FlexScan S2411W-BK [24.1インチ] のクチコミ掲示板

購入検討中です・・・

[くいたん]

1920×1200の高解像度のモニターを探しています。
この機種が非常に気になりました。

しかし調べてみるとスピーカーがないんですね・・・。
やはり外付けで自分で用意しないといけないんでしょうか？

あと、この掲示板を読んで思ったのですが、私には勿体ない気もしてきました。
主な使用目的はネット、仕事、DVD等です。仕事もたいしたことには使いません・・・。
でも色んな作業を同時にしたい人なので、大きい解像度の1920×1200が欲しいと思っています。

少し気になったのが、PC性能が良くないと、フルHD（1920×1200）で表示できないような書き込みがあったのですが・・・。
今回はPCも一緒に買う予定で、VISTAも見据えたハイスペックなものを考えています。

とりとめのない内容になりましたが、アドバイスいただけたら嬉しいです。

書込番号：5795580

[バウハン]

＞スピーカーがないんですね・・・。


TVじゃないからね。基本的にPCモニタ。

TVのつもりで買うなら他買ったほうがいいかもね。


＞今回はPCも一緒に買う予定で、VISTAも見据えたハイスペックなものを考えています。


予算くらい書いたがいいとおもうよ。VISTAなら現状のミドルクラス以上のビデオカードが必要だね。この解像度で使うなら。

書込番号：5795696

[くいたん]

レスどうもありがとうございます！＾＾

＞TVじゃないからね。基本的にPCモニタ。TVのつもりで買うなら他買ったほうがいいかもね。

しかし皆さんPS3をつなげたりされてるようですし、PCモニタとしても
全く音は必要ないのでしょうか・・・？
もし音が必要なら外付けなんですね・・・？

＞予算くらい書いたがいいとおもうよ

生意気な感じになりますが、今回はあえて予算は無制限ということで・・・（＾＾；）

＞VISTAなら現状のミドルクラス以上のビデオカードが必要だね。この解像度で使うなら。

と言うことはハイスペックなPCを選べばHD表示は可能ですね。

書込番号：5795770

[♪ぱふっ♪]

買える予算があるならば、少しでも良い品質のモノを買った方がいいです。
高級品を手にした時の喜びは格別ですよ！
どうせ買うならWUXGA！

書込番号：5795820

[ラストムーン]

使用目的からするとS2411WよりI-OのLCD-TV241Xのほうがいいかもしれないよ、
貧弱だけどスピーカーは付いているし、音声入力もDVI-D、アナログRGB、D4、ビデオ入力に別々に入力できるからさ。

このモニタに拘るなら、オーディオ関係は別に考えたほうが
ビデオカードはHDCP対応又はHDMI装備したビデオカードを選ぶ方がVista Premiumには必要ですね、2万みればOK

書込番号：5795858

[ろーあいあす]

特に予算に制限ないなら、スピーカーは別で買った方が良いですよ。モニターに付いてるスピーカーは、音が出るだけの代物が多いので。
ついでに、このモニターはDVI２系統あるのが良いですね。うちは、LCD-TV241XBRですが、デジタル入力が１系統しかないので、DVDレコーダーとか買っても、HDMIでは繋げられない（ＰＣで使ってるため）というのに最近気づきました。




ろーあいあす

書込番号：5796534

[ラストムーン]

ろーあいあすさんこんにちは
LCD-TV241Xをお薦めしていますが、俺の使用目的からは外れますね。

UXGAを使用しているとそれ以上の解像度が欲しくなるのは致し方ないですね、30インチも考えましたが入力が1系統しかないのでパス。

やはりDVI-I接続が2系統か、HDMI端子は欲しいですね、やはりメインはPCですからデジタルDVI接続は必需、
ハイビジョンも楽しみたいのでデジタル接続したいから。

モニタもビデオカードもHDCP対応、HDMI搭載は最低条件かな、
ゲーマーではないけどミドルレンジ以上じゃないと欲しい機能は搭載されていないです。

ビデオカードから液晶テレビに接続も考えると、HDCP非対応だとDVI-I（VGA/SVGA/XGA/SXGA）の解像度しか選べない
1080P(1920×1080）接続はHDMI -> DVI-D 変換アダプタの接続、HDMI接続以外は無理なようだ。

今までは妥協して失敗してるから、満足できる商品が出るまで待ちの状態、
Windows Vista登場後は変化はあるでしょうから気長に待ちます、それまでは我慢我満。

書込番号：5796828

[どうせ買うならUXGA]

>どうせ買うならWUXGA！

最近、自分のHNは時代遅れと感じてきた。（ここに参加しはじめた頃はUXGAは上級機のみだったんだが）
もう既に1600×1200のUXGAは当たり前になり、1280×1024のSXGAは安物ばかり、これからはフルHDの1920×1200の時代。
といってもHN変えることもできないが…

書込番号：5797033

液晶保護パネル

[もっとももっとも]

このモニター予約しています。
ところで液晶保護パネルって使い心地はどうですか？
今はM190を使ってます。かなり液晶面が大きくなるので
つけた方がいいかなと思ったりするのですが・・・。
（今までつけたことは有りません）
高価なモニターだし上からなにか落としたらと思うと・・・
でもオプションの液晶保護パネルはかなりの強度が有る物ですか？
お使いの方教えてください。

書込番号：5782683

[hiko2006]

保護シートの良し悪しもあるのかも知れませんが，私は，是非付けることをお勧めします。
以前，ＰＣ本体のふたを立てかけて中をいじっていたとき，そのふたが滑り落ちて，液晶モニターに見事なひっかき傷を付けたことがあります。当時１０万円以上した１９インチのど真ん中に・・・。
現在Ｓ２４１１Ｗを使っていますが，シートが届くのを待っているところです（メーカー欠品中）。
ドット欠け保証にお金をかけるより，保護シートにお金をかける方が，意味があるように思っています。
何かあっても，それだけを交換すればよいのですから。

書込番号：5784293

[hiko2006]

ナナオ純正の保護パネルが，届きました。
デジカメのモニターのように貼り付けるタイプではなく，はめ込み式のパネルです。
画面は，全くと言っていいくらい変化しないように思います。
表と裏で光沢面，ノングレア面を選べます。
純正なので高価なのは仕方ないですね。
脱落防止のストッパーが，ちょっと目障りですが，大きな安心を買った気がします。

書込番号：5796767

[ニコン富士太郎]

こちらの書き込みを拝見して、昨日注文しました。

装着時の注意点があれば教えてください。

書込番号：5796891

[hiko2006]

取り付けは，きわめて簡単です。ただ，ストッパーは両面テープなので，一度貼り付けるとはがしにくいし，再びセットするときには付きにくくなると思われます。
パネル設置の時には汚れや埃が入り込まないように慎重に，よく確かめて・・・。
上のコメントで，「画像が全く変わらないようだ」と書き込みましたが，日中，明るくなると，少し白っぽくなりコントラストが落ちるかも知れません。
私は，全く気になりませんが，ハンドルネームから察すると，画像処理に使われることが多いのではないでしょうか。厳密な色再現性が必要なときには，確認が必要かも知れません。

書込番号：5797975

[ニコン富士太郎]

hiko2006さん

ご丁寧にありがとうございます。

購入時、保護パネルは在庫なしでしたので買いませんでしたが
書き込みを拝見し、在庫ありになっていたので注文しました。

いままでは、17インチの液晶、CRTでしたが
24,1インチですと、画面が広いので傷が心配になりました。

ご親切に詳しく教えていただき、これで安心して装着できます。

お世話になりました。

書込番号：5798172

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

本日、無事装着しました。

カメラのブロアーで慎重に埃を飛ばして装着。


＞少し白っぽくなりコントラストが落ちるかも知れません

ほんの少しですね。

簡単に装着できて、傷の心配もいらないので
安心して使用できます。

ありがとうございました。

書込番号：5805830

ＡＶ機器との接続を・・・（メーカーの方へのお願い・・）

[もこもこもこも]

ＡＶ機器との接続を自由に、安心してできますようにしてくださいませ。
（HDMI端子とかを付けたりとか、相性したりとか・・）
LC-32GS10（SHARPさんの液晶テレビ）みたいに・・・。

メーカーの方への切なる要望です。おねがい・・。

書込番号：5780777

[バウハン]

メーカーにメールしなよ。

書込番号：5781047

[ラストムーン]

逆に俺は液晶テレビメーカーに要望したいよ。
(1920×1080）フルHDパネル搭載でもPCからのDVI-I（VGA/SVGA/XGA/SXGA）しか表示できない、
1080P(1920×1080）まで接続できるようにして欲しい「HDCP対応は必要かも」

書込番号：5781800

[Ichiza]

ラストムーンさん

今発売中のフルＨＤパネル採用の液晶、プラズマテレビでも、ＤＶＩ→ＨＤＭＩ変換でＰＣ出力（1080i/p）のdot-by-dot表示は可能ですよ。

私はPanasonicのプラズマテレビ（ＰＺシリーズ）で表示できています。大画面、高精細、動画ぼけが少ない、最高です。

書込番号：5883329

[ラストムーン]

Ichizaさんこんにちは
接続はHDCP対応したビデオカードからですよね。
HDCPノンサポートのビデオカードからでも表示できるなら、接続しているビデオカードのメーカー、型番を教えてください。

書込番号：5883992

DVI-Iコネクタと動画性能について

[イルカ７]

こんにちは。

先日、三菱のMDT201WSを買ったのですが、どうも私の環境だと配線周りがすっきりしないので、S2111に買えようか悩んでいます。１インチとはいえ、大きくなりますし。（２４インチまでいくと、私のラックでは支柱が邪魔になってNGなんです＞＜）
S2111Wの口コミ掲示板がないようなので、こちらに書かせていただきました。

MDT201WSの掲示板で教えていただいた二股ケーブル
（DVI-I -> DVI29Pin + RGB セパレート）
というのがあるのですが、三菱のRDT261WHという液晶のDVI-I端子にこのケーブルを接続すると、アナログでもデジタルでも使用できるようなのですが、S2111SやS2411のDVI-Iでは、同じような配線を行った場合、どうなるのでしょうか？
アナログ、デジタル、両方生かせるのか、どちらか一方になるのか、ご存じの方がいらっしゃれば、教えてください。

また、DVDやブルーレイを見るのにも使用したいのですが、動画の性能はどうなのでしょうか？
今使用しているMDT201WSに比べて応答速度が12ms→16msと落ちるので、それがどれくらい影響するのか分からず、判断できずにいます。
PS3も接続したいので、ゲームなど動きの激しい動画も考慮して起きたいと思っています。（あまりゲームはやらないのですが（＾＾；）

あと、S2111Wは、直販Onlyでドット不良に対する保証ができないのもすっごく不安なのですが、Nananoの液晶はドット不良は多いのでしょうか？
私はくじ運はすっごく悪いので、MDT201WSを買うときも、ラオックスの店員さんに、三菱はすごく少ないと教えていただいたのですが、それでも交換保証をつけて買いました。

または、DVI-Iを二個持っていて、21インチ前後のワイド液晶で他におすすめなどはあるでしょうか？できれば、パネルは海外産でもモニタのメーカーは国内が良いと思っているのですが・・・。

質問ばかりで申し訳ありませんが、お知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

書込番号：5751802

[バウハン]

＞S2111Wの口コミ掲示板がないようなので、こちらに書かせていただきました

S2110Wのほうがいいんじゃない？中身ほとんど同じだしね。HDCP対応の有無くらいじゃないかな？違いは。HDCP使わないなら旧モデルでもいいくらいの差。動画性能などの情報は2110Wの過去ログをみればいい。2111Wの情報は購入者もまだ少ないから、情報は得にくいでしょう。


＞Nananoの液晶はドット不良は多いのでしょうか？

個人的には少ないと思う。ただし、これは『運』でしかないので、正直わかりません。
もちろんショップでやっているドット抜け保証もクジ引きの回数が増えるだけなんで、初回中吉だったからといって、次に大吉が出る保証はない。最悪大凶ってことも、、、つまりドット抜けが増えた製品になる場合もあるってことですよ、あの保証は。もちろん、多かったから前のに戻してくれといってもダメといわれるのがオチでしょう。そのへん勘違いしないようにね。

まぁ、ドット抜けはよほど画面の真ん中とかでない限り、2〜3個あっても気にならないと思うけどね。



＞応答速度が12ms→16msと落ちるので、それがどれくらい影響するのか分からず、判断できずにいます。


あのね、2111Wは8ｍｓだよ。買いたい製品ならちゃんとメーカーHPで確認しましょうね。


＞ゲームなど動きの激しい動画も考慮して起きたいと思っています

今のMDTでどうなの？MDTで体感していることを基準に考えればいいんじゃない？

2110Wでリネージュ２というオンラインMMORPG（FF11みたいなもの）をやっているけど、不都合に感じたことは無いね。
まぁ、多少はブレるよ。特に縦横に激しく流れる動きを正確に読み取らないといけない（文字を読むとか）場合は、向かないと思う。
ただし、これは液晶全体の仕様ですね。

書込番号：5756284

[ゆーちゃん★ミ]

こん○○は。

S2111Wの応答速度は、(黒→白→黒）/（GTG）：16ms/8msのよう
です。応答速度が12ms→16msと落ちるのがどれくらい影響する
かですが、カタログスペックからだけで判断するのは難しそう
ですね。実際実物を見るのが一番なのでしょうけど・・・
(S2111W確認出来るところって。。。）
カタログスペックは目安に過ぎないと思います。

店でS2411W(16ms/6ms)を見ましたが、個人的には特に残像に
関しては気にならなかったですけど。。。

個人的には、応答速度よりパネルの表面処理が気になります。
MDT201WSはグレアパネルで表面に光沢処理がされているので、
ＴＶやビデオ映像を見るには、鮮やかな色彩で良いと思いま
すが、MMO等のゲームで数時間近くで凝視するのは辛そうな気
がします。

あと、S-IPSとVAの違いで特性の違いもありますし、画質が気
になるようなら、S2411Wでもよいので一度店で確認してみたら
いかがでしょうか？

書込番号：5758578

[もとくん＠2006]

イルカ７さん

配線周りの問題のみで買い換えとはリッチでいいですね。

DVI-Iはアナログ信号も入るので問題ないと思うのですが、二股ケーブルについてはわかりません。
デジタル/アナログ： DVI-I 29ピン×2という仕様です。

NANAOのダイレクトでS2411Wを購入しましたが、ドットの異常はありませんでした。

不安であればカラーエッジシリーズにしてはいかがでしょうか？
一台一台キャリブレーションや調整をしているらしいのでドット異常があるものはまずないのではと思います。

あるところでCE240WはS2410Wをキャリブレーションして売っているという情報を見たのでeye-one display2（安物なので不安）というキャリブレーションを購入しました。現在T966と、T965二台のキャリブレーション中です。
二画面表示ですがやっぱりあわないんですよね・・・。キャリブレーションしても。？？？？なぜ？？？？

バウハンさん

PS3やBDなどを再生するためにはHDCP対応でないといけないので
S2111Wでないとだめですよ。

書込番号：5768518

[もとくん＠2006]

ゆーちゃん★ミさん

中間色についてはTNパネルの液晶よりもVAのOD付きのほうが早いようです。

このディスプレイのオプションの保護パネルを買えばノングレア、グレア両対応も可能です。

あと、液晶テレビはノングレアパネルじゃないですか？

グレアパネルは低価格、低スペックの液晶に華を添えるために考え出されたものだと思いました。
流行なのか高品質なものにも採用されていますが。

書込番号：5768568

[バウハン]

>S2111Wでないとだめですよ。

それはわかっているが出たばかりの製品だから、画質については2110Wの口コミを参考にしてはどうかと思っただけ。

中身はほぼ同じだからね。

私が冒頭で「S2110Wのほうがいいんじゃない？」って言っているのは動画性能云々への口コミ情報の話ですよ。文章の流れを、よく読んでいただきたい。

書込番号：5768645

[ゆーちゃん★ミ]

もとくん＠2006さん

>あと、液晶テレビはノングレアパネルじゃないですか？

メーカーサイトを見たのですが、MDT201WSはグレアだと思ってました・・・(勘違い？）

>中間色についてはTNパネルの液晶よりもVAのOD付きのほうが早いようです。

すみません、よく理解できていないのですが、なぜTNパネルが出てくるのでしょうか？

蛇足ですが、動画性能とイルカ７さんの言われているゲームをする時ということで比較した場合、個人的には応答速度の違いならあまり差がないとように思ったので、私自身はグレア(MDT201WSがグレア処理だと思っていたので）があるかないかの方が、見た目が大きく変わってきて影響があると感じたので、あのようなコメントになりました。

書込番号：5771056

[もとくん＠2006]

バウハンさん

意味がわかりました。私の勘違いです。
申し訳ありません。

ゆーちゃん★ミさん

S-IPSとTNを読み間違えたようです。

＞液晶テレビはノングレアパネルじゃないですか

これはグレアよりもノングレアの方がよいのでは？という
意図の書き込みだと思います。
MDT201WSをTNパネルの液晶と勘違いからの書き込みだと思います。

どうも寝ぼけてよく読まずに、よく考えずに書き込んだようです。
申し訳ありません。

ｍ（。。 ）ｍ

書込番号：5777144

[バウハン]

＞S-IPSとTNを読み間違えたようです。


それを踏まえて、言うと。。。。


５年もののL565(日立製S-IPS)とS2110Wでは、並べて同じゲーム画面を表示させてみるとほとんど動画性能変わりません。若干S2110Wがいいかな〜って言う程度。色味はL565のほうが断然いいですね。
S2110Wも悪くないんだけど、L565のほうがCRTに近い感じかな〜

まぁ、あくまでナナオ製で日立製S-IPSパネルでの話しなんで、LG製S-IPSとかだとどうなるのかはよくわかりません。


実際の使い勝手では、やはりワイドのほうが使いやすいので、メインで使っているのはS2110Wのほうですけどね。L565がいいっていうのはあくまで並べて見たらって話なので単体で見ればS2110Wもかなり画質はいいと思いますよ。まぁ、L565は５年ものなので新品同士で比べたらやっぱりL565になるのかな〜、、、もちろん同じ
日立製S-IPSのL997のほうが絶対的に画質はいいと思います。




まぁ、毎度のことながらスレ主行方不明だね。

書込番号：5777687

[もとくん＠2006]

L565もやはり良いようですね。

私は少しS2411Wを購入したことを後悔しています。

キャリブレーションをしてモニタの色を測定しました。

一色だけ真ん中へんに突起が・・・・。

曖昧な記憶ですがR（レッド）だったと思います。
（ショックであまり覚えていない・・・）

T966もT965もものすごくいいラインだったのに・・・。

CGシリーズか、L997でないと満足はいかないのでしょうね。

CRTと比較ばかりしてしまいます。
液晶の方が色、輝度、コントラストすべて数値は上なのに・・・。

書込番号：5780299

[バウハン]

CRTとの比較大事だと思います。


もう、高画質CRTの色のよさを覚えている人（知っている人）は少ないのですから、、、（＾＾；

最初の基準を高く持つことは大事だと思います。

書込番号：5780960

xbox360やPS3での接続は拡大モードでしょうか？

[Heaven&hell]

みなさん初めまして。
次世代ゲーム機とこのモニターの購入を考えてます。（部屋が狭いので大画面TVは無理なので・・・）カタログを観てますと、拡大（アスペクト比固定）・ノーマル（1：1）とありますが、小生AV機器初心者の為よく理解できません。このモニターでの設定モードはどれが良いのでしょうか？
素人の質問ですがよろしくお願いいたします。

書込番号：5750383

ユニデンのデジタルテレビチューナとの接続

[ゆーちゃん★ミ]

ユニデンのデジタルテレビチューナ(DT100-HDMI)をHDMI→DVI変換
ケーブルで接続したいと思っていますが、既に試された方はいらっし
ゃいますでしょうか？
正常に表示出来るかどうか気になっております。

ヨドバシの店頭デモでは、パナのDVDレコーダーと接続して1080pは
問題なくきれいに表示していましたが、入力を1080iにしたところチラ
ツキが発生しました(I/P変換がない、1080iには対応してないため仕方
がないと思っていますが、個人的には何とか許容出来るようなレベル
でした。）

また、店員と話をしたところ、1080pであっても他のレコーダーでは
正常に表示出来なかった物もあったということでしたので、ユニデン
のチューナーと接続した場合の表示がどうなるのか、既に試されてい
る方がいらっしゃったら、教えていただけないでしょうか？（チュー
ナー出力設定D4,D3での表示について）

書込番号：5749878

[ゆーちゃん★ミ]

すみません、訂正です。
（チューナー出力設定D4,D3での表示について）
　　　↓
（チューナー出力設定720p,1080iでの表示について）

書込番号：5750044

[けんさくちゅう？]

ちょっと話が外れるので、あまり多くは申しませんが、
ヨドバシでしたら、あと2〜3台、HDMIの端子または変換で入力できるモニタが並んでいたと思います。
（どこのヨドバシかにもよりますが。）
ナナオの服を着てない店員さんに頼んで、レコーダと繋いでもらうと良いでしょう。
もちろん動画だけじゃなく、どのモニタも一長一短がありますのでね。自分も2411Wと迷いましたから。。。

書込番号：5751469

[ゆーちゃん★ミ]

けんさくちゅう？さんコメントありがとうございます。
三菱等は1080iに対応しているのですね、今度店で見てみたい
と思います。

ユニデンのデジタルテレビチューナ(DT100-HDMI)との接続につ
いてですが、調べて以下のようなことがわかりました。
一応ご参考までに。

DT100-HDMIの掲示板やBENQ,DELLの掲示板にも書き込みがあり
ましたが、１０月３０日付けの放送ダウンロードにおいて、
HDCP対応DVI機器への接続の対応(アップデート)が行われて、
S2411Wも接続して視聴ができることがわかりました。

ただ(DT100-HDMIは）、HDMI−DVI変換ケーブルでの接続の場合
は、HDMI端子出力設定で720Pと480Pしか選択できません。
できれば1080iで入力したいところですが、720P入力フルスク
リーン表示でも十分綺麗(見る人の主観にもよりますが）なよ
うです。

書込番号：5758236

[ディーゼル直噴]

私はユニデンのOEMのAVOXの同等品を
S2411で使用しています。

おっしゃるとおり720Pまでしか表示できませんが、
非常に地デジらしい精細な画像が楽しめます。

一度放送DLされるまではDVI経由は表示されないので、
アンテナをつないで一度コンポーネットなど
ほかの画面で正常な事を確認してからしばらく放置です。

書込番号：5760540

[ラストムーン]

地上デジタル放送は「1440×1080」の映像信号フォーマットだから720Pなのは致し方ないよ。
1080iスケーリング機能があるなら別だが。

書込番号：5760586

[けんさくちゅう？]

普通の液晶HDテレビ(フルHDじゃない)は、1366×768でキレイに映りますから、720Pでも充分なはずです。
720Pを1080Pへ拡大するのは2411Wなわけですが、単純に言って、横2本をスムーズに横3本へ拡大できるか？
もし、その処理が優れていれば、ドットが多い分、液晶HDテレビより高精細に見える可能性もあるでしょう。

> 地上デジタル放送は「1440×1080」の映像信号フォーマットだから
そうだとすると、元々は横1080本ある信号を、720本に落としているわけで、1080iが無理な時点で720Pに
なるのは仕方ないとは言え、できれば1080本を出せるに越したことはないと思いますよ。
ただ、実際の映像を見たら、放送1080→720→モニタ1080の変換を経由してるなんて、まず意識しません。
意識するようなら、相当に画質が劣化しているんでしょう。
自分も2411WでNHKの大相撲中継を見ましたが（1080P,1080i,720P）凝視しなければ分からないと思います。

書込番号：5764122

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

けんさくちゅう？さん こんばんわ

　　此の機種って･･Ｉ/P変換してくれないので
　　インターレース信号を入れた時って･･
　　画面が､プリプルしませんか？？

　　此があるためと､画面が大きいのでσ(^◇^;)･･
　　ＲＤＴ２６１にしようか･･どうしようか
　　悩んで居ます･･アスペクト比固定に拘らなければ
　　ＢＥＮＱって言う選択肢も･･お値段とＨＤＭＩ
　　標準搭載なので良いかなあっと　･･･

　　用途はパソコンモニタとしてではなくって
　　　あくまでＡＶ用途ねらっています

書込番号：5768004

[けんさくちゅう？]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、こんばんは。

1080iは、凝視しなくても分かります。プルプルします。書く時にちょっと省略してしまいました。ゴメンなさい。
ただ、プルプルは目立たないとの報告も見かけました。それが本当に1080iなのかを含め、真偽は分かりませんが。

BenQのは、アスペクト比固定にファームアップデートされると言われていますが、実際どうなるかは分かりません。
・・・ウラを取ってないので申し訳ありませんが、気になる方は調べてみて下さい。

書込番号：5768541