FlexScan S2031W-HBK [20.1インチ] のクチコミ掲示板

使用してみたいが

[azu27]

この度8年ぶりにパソコンを購入しようとおもいフェｲスのINSPIRE MGX シリーズを第一候補と考えました。当然このモニターとの相性は解りません、DELLも考えましたが評判が悪いので考えませんでした。
皆さん相性このような事を知って見える方いらしたら教えてください。
又、このモニターは本当に値段の価値があるのでしょうか。（3万くらいのものもあるものですから、ちなみにこのモニタはエイデンで54000円だそうです）
使用方法はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ、写真画像管理及び補正、ビデオ編集、たまに動画です。
（このような使用方法はグレア？ノングレア）

書込番号：6888354

[ゆで蛸.VAIO]

搭載VGAで見ると問題はなさそうです。

> このモニターは本当に値段の価値があるのでしょうか。
3万円台のこのクラスの液晶は、TNなので正面以外から見ると色が変わります。そりゃもう別物なくらいに。
また、擬似フルカラーといわれる実際には数10万色くらいしか表示することのできないものを、2種類の色を高速に切り替えて違う色を作る（赤＋白＝ピンクのような）技術を利用していますので、
それから見るとこの液晶はVAですのでそういうことはなく、それよりはいいかとは思います。
ただ、6万円出す価値があるかどうかといえば…。まぁ、ないことはないと言っておきましょう。

もし予算が許すならこの液晶ではなく、もう1クラス上のRDT261WHやRDT241WG(不具合があるのでお勧めできません。)LCD2490WXUiや、2クラスくらい上のNECのLCD2690WXUiあたりならそれ相応の価格を出す価値があると思います。

> （このような使用方法はグレア？ノングレア）
インターネットならノングレア
それ以外はどっちでも良いけど、映りこみが気になるだろうからノングレアがいいかもね。

書込番号：6888431

[ゆで蛸.VAIO]

ちょっと補足

> 搭載VGAで見ると問題はなさそうです。
搭載VGAがGeForce8600GTなので、メーカーの仕様上は対応しています。
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?req=monitor/slim/WSXGA_support.html
ただし、製品固有の相性がある可能性があります。
こればかりはドライバのバージョンや、ロットによって違うこともあるので一概には言えません。
しかし、最近のチップはそのようなことは起きていないようです。

書込番号：6888465

[カロ爺]

>（このような使用方法はグレア？ノングレア）

ナナオの液晶保護パネル(FP-2000W)は、グレア面/ノングレア面を選択して使用出来ますよ。
http://www.eizo.co.jp/products/ac/detail/lcd_panel/index.html

書込番号：6888730

[新谷かほる]

単純に保証内容でくらべてみたら？

ナナオは5年保証ですよ。修理の際の代替えモニタとか無料貸し出しだしね。
もちろん送料も無料。さらに引き取りに来てくれますよ。

書込番号：6888737

[iROM]

　映像扱うなら、ノングレアの方が無難な気がします。
　エイデンでその値段なら、安いんじゃないかな。
　余り安い店って印象無いので。

書込番号：6888897

[azu27]

皆さんありがとうございました。
11月中に購入予定でいろいろ調べてますが自分の知識では結論がでませんでしたが皆様の意見参考になりました。
この液晶を第一候補にいたします。
この板で質問するのは不適当だとは思いますがフェｲスのINSPIRE MGX はどうなんでしょう。
現在バイオのＲ62でこれくらいの大きさが良いかなと思うものですから。
（とりあえずマイクロ以外であまり大きくないもの）

書込番号：6891378

[iROM]

　INSPIRE MGX かなり面白い。
　OS と FDD がオプションだから、DSP版で揃えられるし。

　長期的に見ると、電源交換に苦労しそうな点が不安材料だけど。
　そんな状況に成ったら、ケースごと替えても良いしね。

書込番号：6891662

[azu27]

INSPIRE MGX 面白いということは悪くないんですね、安心しました。
モニターもほとんど2031に決めていたのですがEIZOのHPを見ていたらｓ2111というのがありました。
浮気ではないのですが少し気になります、予算的にも辛いのですが今買ったらしばらく使いたいのでまた皆さんのお知恵をお借りしたいです、私は田舎に住んでいるので現物を見ることができません申し訳ありませんがどちらが良いのでしょうか。

書込番号：6898792

[iROM]

　個人的には 2111 のスタンドが、扱いやすいです。
　但し、回転して縦にする事は出来ませんし、スピーカーも無し。
　そこが大きな違いで、画質とかは誤差程度かなと推測。
　実際、並べて見た事無いので判りません。

書込番号：6899134

[Clarice Starling]

S2031Wのスピーカはないものと思っていればよし。

書込番号：6899304

[azu27]

皆様本当に感謝しております。
Ｓ2111とｓ2031ではあきらかな違いがないということですね。
いろいろな貴重な意見が聞けて感謝しております、しかし、インターネットというのはこんな凡人の私には本当に貴重なものです、また、質問すると思いますがよろしくお願いします。

書込番号：6902145

互換性について

[ちめ子]

現在ＣＲＴの１７インチを使っていたのですが、突然モニタが真っ黒になってしまったので
液晶の購入を決めました。
マシンスペックは

Dell Precision Workstation 360
【CPU】
　インテル(R) Pentium(R)4 プロセッサ2.80E GHz/1MB L2キャッシュ (800MHz FSB)
【メモリ】
　2GB (512MBx4) DDR-SDRAM PC3200 400MHz ECC
【ビデオカード】
　NVIDIA(R) Quadro(R)NVS 280 64MB グラフィックカード(分岐ケーブルDVIx2/VGAx2付き)
です。
ナナオのサイトを見ると
Quadro NVSシリーズ Quadro NVS 285以降となっているのですが、ＮＶＳ２８０だと表示されないのでしょうか？
その場合ビデオカードを購入すべきなのかと思うのですが、オススメのものなどありますか？

ビデオカードの所に書くべきかここに書くべきか迷ったのですが、どなたか教えて頂けたら幸いです。

書込番号：6878850

[じさく]

nvs280でも検証でOKになってますので、大丈夫ではないでしょうか
http://www.eizo.co.jp/support/compati/ce/0607_01/index.html

Quadro NVS 280 7.7.1.8 (FORCEWARE 77.18) ELSA NVIDIA Quadro NVS 280 ○ ○

書込番号：6878956

[ちめ子]

じさくさん

見落としておりました。そそっかしくてすみません。(^^;)
教えてくださってありがとうございました。

これで心配無く購入することできます！

書込番号：6880672

画面の傾き

[makumaku7]

皆様、はじめまして。S2031Wについて、質問させてください。

最近この機種を購入し、PCとデジタル接続で使用しているの
ですが、画面表示が傾いていて、困っています。

具体的には、液晶と実際の表示位置を比較して場合に、左下
がりに傾いて表示されます。傾いていますので、画面の右上
から画面上中央、画面下中央から画面左下にかけては、黒く
帯状に表示されていない領域があります。

デジタル接続なのになぜ？と思いながらも、接続ケーブルを
変えたり、ビデオドライバを更新したりしたのですが、改善
されません。

対策をご存知の方がいらしたら、教えていただけないでしょ
うか？

・OS　　　　　　：　WinXP(SP1)
・接続　　　　　：　デジタル
・ビデオカード　：　RADEON9200
・ドライバ　　　：　ATI Catalyst 1.2.2314.20337(最新版）

書込番号：6736885

[カロ爺]

>液晶と実際の表示位置を比較して場合に、左下がりに傾いて表示されます。

症状をお聞きする限り液晶画面の映りの不具合ではなく、液晶パネルとベゼル部との組み付けの不具合、又はベゼルの歪みではないでしょうか?
もし上記であればVGAドライバやケーブル等を交換しても改善しません。

すでにリンク画像は切れているようですが S1931 でも同じような報告がありますので、一度メーカーサポートさんにご相談された方が宜しいかと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00852011961/SortID=6602874/

書込番号：6737358

[makumaku7]

カロ爺さん

レスありがとうございます。たしかにご指摘のとおりかもしれま
せんので、メーカーサポートに相談してみます。

書込番号：6739727

[makumaku7]

その後のご報告です。購入店舗に相談した結果、初期不良扱いで交換して
もらいました。新しいモニタでは、ご相談したような傾きはなかったので、
やはり液晶パネルの取り付け不具合？だったようです。

それにしても、このモニタは私の目には合わなそうです。輝度を20％程度
まで下げても、しばらく見ていると目がしぱしぱしてき、その内に痛くな
ります。ためしに、そのまま使っていたら、頭痛が…。

専用フィルタを使っても変わりませんでしたので、こちらでご相談させて
いただいて当初の問題は解決しましたが、元のモニタに戻すはめになりそ
うです。

解像度とピボット機能は気に入っているだけに、残念。

書込番号：6776894

[おなかの脂肪を早く落としたい]

> それにしても、このモニタは私の目には合わなそうです。

それは残念でしたね。
店頭で見たときはよい感じでしたけどね。
使わないなら売っていただきたい。。。。安く^^;

書込番号：6810320

毎回合わせるものでしょうか？

[かなちゅん]

最近この機種を購入しました。
最初にＣＤについている画面調整プログラムを使用して設定しました。
文字も綺麗になり問題なく使えるんですが、マシンを立ち上げたり、スクリーンセーバーから復帰すると設定狂ってしまいます。
再度画面調整プログラムで設定すると綺麗に見えるようになります。
これは毎回毎回合わせる必要があるのでしょうか？
それとも設定のキープする方法があるのでしょうか？
毎回行うのは面倒＆ディスプレイにも良くないと思っているので、アドバイスお願いします。
もしかして故障なのかな・・・

書込番号：6687198

[いちごほしいかも・・・]

ん〜スタンバイから戻しても休止から戻してもずれませんね。当然再起動でも・・・
スクリーンセーバーは使わないんで試してませんが。プロファイル、アプリとも、もう一度インストしてはどうでしょう。

書込番号：6687269

[カロ爺]

>これは毎回毎回合わせる必要があるのでしょうか？

README に記載されていると思いますが、初回のみで毎回合わせる必要はありませんし一度画面の指示に従って調整すればその時点で保持されるはずです。

一応確認ですが、解像度はWSXGA+(1680x1050)でリフレッシュレートは60Hzに設定されていますか?

追記
画面調整プログラムをご使用と言う事はアナログ接続かと思いますが、その場合環境温度の変化等でクロック/フェーズがずれる事がまれにあります(デジタル接続であれば理論上ずれません)。
その場合液晶モニタ本体前面の「オート」ボタンで再調整する必要があります。

書込番号：6687349

[かなちゅん]

>いちごほしいかも・・・さん
アドバイスありがとうございます。
プロファイルを再度入れなおして、色の設定も入れなおしたら再起動とスクリーンセーバー今の所現象が収まりました。
ただマシンを落としてから、再度電源を入れると現象がでます。。。
どうしてかなぁ？？？
ちなみにいちごほしいかも・・・さんはデジタルで接続していますか？
私はアナログなんですが、それも原因なのかなぁ。

書込番号：6687404

[かなちゅん]

>カロ爺さん
アドバイスありがとうございます。

>解像度はWSXGA+(1680x1050)でリフレッシュレートは60Hzに設定されていますか?
はい、設定してあります。
環境で変わるのであれば、少し様子見たほうがいいかなぁ。。。

書込番号：6687502

[いちごほしいかも・・・]

うちはデジタルですよ。

書込番号：6687564

[新谷かほる]

＞デジタルで接続していますか？

液晶は普通デジタルでしょう。

デジタル接続でない液晶モニタなんて、
「ク○ープの無いコーヒーみたい、、、」(古＞＜）


というわけで、PCにデジタル接続端子がなければグラボ増設などでデジタル接続させましょう。ご自分で調べるなら結構ですが、皆さんに聞きたいならPCの詳細（型式名など）を書きましょう。

書込番号：6688794

[かなちゅん]

>いちごほしいかも・・・さん
デジタルなんですね。
やっぱり早くビデオカードを購入した方が良いのかなぁ。

>新谷かほるさん
アドバイスありがとうございます。
やっぱりデジタルでないと性能が発揮されないんですね。
今は用途に合うカードを探していて、アナログ接続なんです。
環境は
マザーボード:GA-M61PM-S2
ＣＰＵ:Athlon64X2 4200
メモリ:1G
ＯＳ：WindowsXpHE
モニター:FlexScan S2031W-HBK
使用用途は
PhotoShopでの画像編集およびインターネット。
３Ｄゲームはしません。
動画はたまに見ます。
将来的にVistaの導入を考えています。

こんな感じです。
よろしくお願いします。

書込番号：6690316

[いちごほしいかも・・・]

動画を見ます、3DゲームしませんならGeForce8500/8600あたり。
特に8500は1万近辺からあるし、動画の再生支援能力も問題なし。

好みによってはRADEON HD 2400シリーズあたりもありかな。

書込番号：6690575

[かなちゅん]

>いちごほしいかも・・・さん
アドバイスありがとうございます。
画像重視だったらRADEON、動画とＶＩＳＴＡのエアロだったらGeForceとは聞いたのですが、正直種類が多すぎて。。。
たとえばPhotoShopが一番のメインの場合は、正直どちらでも問題ないのでしょうか？
また両方とも多くのメーカーから出ていますが、どこを選んでも問題ないものなのでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。

書込番号：6690785

[新谷かほる]

私もナナオのモニタ使っていますので、その上でＧｅｆｏｒｃｅとＲＡＤＥＯＮ使った感想を。

私の用途は３Ｄゲーム主体なんですが、ＧｅｆｏｒｃｅからＲＡＤＥＯＮに乗り換えたら、ハッキリと色の深みの差を感じました。
好みの差もあるでしょうから、どっちが優れているとはいいませんが、私の好みはＲＡＤＥＯＮですね。一時期３Ｄ性能の面でＧｅｆｏｒｃｅに偏重していましたが、やっぱりＲＡＤＥＯＮがいいかな〜って実感したところです。そういうわけなんで、一応ＲＡＤＥＯＮのほうをお勧めしておきます。


＞どこを選んでも問題ないものなのでしょうか？

基本的には無いともいえるのですが、やはりサポート体制や保障などで差が出ることはしばしばです。特に日本のメーカーが販売しているように見える（実際日本の販売店ですが）「玄人志向」などはサポートのコストを削減して安値にしているので、メーカーサポートは最低限レベル、価格コムなどの掲示板でもここの製品でのトラブルは相手にされないことがほとんどです。

一般的にはＲＡＤＥＯＮの場合、ＡＳＵＳやＰｏｗｅｒＣｏｌｅｒあたりが良いようです。
以前はＡＴＩ純正品も多くありましたが、今は一部の製品だけのようですね。
私は使ったこと有りませんが、ＨＩＳというメーカーもよさげですね。

書込番号：6691130

[いちごほしいかも・・・]

個人的にはRADEON大嫌いです、はい。
ゲームする上であるはずの神殿が無くなるとか、もうありえん。


どのレベルでの画像編集を使うのかは分かりませんが、個人的にはしっかりとDVI使ってデジタルで出せば早々差はない。むしろ仮に味付けとか深みなど付加されている場合、それは印刷時の色のズレの一因になったり。プロファイルを合わせて同じ色を出す方が重要ではないかと。

＞一般的にはRADEONの場合、ASUSやPowerColerあたりがよいようです。
あまりパワカラがいいって奴は居ないな。RADEONの場合純正に次ぐ位置にあるのはSapphireである場合が多い。ASUSはともかく。

書込番号：6691293

[新谷かほる]

昔のパワカラのイメージ引きずっていませんか？
最近のパワカラはいいですよ。

嫌いなのは構いませんが、嫌いってことは最近は使ってないんですよね。
余り知らないのに断言しちゃうのはどうだろ？


別スレの「アホ」発言といい、あまり俺様1番発言を連発されるのはどうかと思います。

書込番号：6692148

[いちごほしいかも・・・]

特に引き摺っちゃいませんが、何か？

俺は嫌いでも仲間内に作るならRADEONでお願いつう奴がいるんで、嫌い≠使わないではないね。

＞余り知らないのに断言しちゃうのはどうだろ？
あなたも俺のこと知らないのに断言してますな。

書込番号：6692339

[かなちゅん]

>新谷かほるさん
アドバイスありがとうございます。
ディスプレイと違ってなかなか見比べることが出来ないのが辛いですね。
やっぱり私の用途からするとRADEONですかね。

>いちごほしいかも・・・さん
印刷時に色合いが変わるほどの違いは確かに辛いですね。
デジカメで撮った写真を印刷して渡しているので。
うーん、迷います。。。

>新谷かほるさん
>いちごほしいかも・・・さん
私の質問で喧嘩？みたいな事になって申し訳ありません。
私としては色々な人の意見も聞きたいし、お二人の意見もすごく参考になっているので、あまり喧嘩しないでもらえると嬉しいです。
お願いします。

書込番号：6693408

[まろやかコーヒー]

プログラムというのはScreenManager Pro for LCDですか？

ちょっと古めのPC(自作機 Win2k)にS1931をアナログ接続して
タスクトレイから設定画面を出し、カラー調整をしてみましたが、
電源を落としてもちゃんと設定は保存されてますよ。
尚、ScreenManagerはVer.2.1.4、USBはマザーに直接続です。

一度、オートファインコントラストタブでアプリケーション毎に
設定して登録作業をしてみてはどうでしょう？
「登録」ボタンを押すと「登録しますか？」と出て、
モードだけですが取り敢えず「セーブ」の作業は行えます。
この作業結果も消えてしまう様ならちょっと解りませんが。

グラボを交換してしまうのも1つの解決策ではありますが、
正常に接続、正常にインストールして正常に動作しないというのは
どこかがおかしい状態です。サポートに聞いてみるのも有りではないですか？

違う機種ですので当てはまらないかもしれませんが、ご参考までに。

書込番号：6693705

[かなちゅん]

>まろやかコーヒーさん
アドバイス、ありがとうございました。
御礼が遅くなって申し訳ありません。

アプリ毎の設定は問題なく行えたので、メーカーに確認して液晶の設定とマザボのドライバを入れ直したところ、問題が解決されました。

ありがとうございました。
助かりました。

>アドバイス頂いた皆さんへ
無事解決しました。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：6701636

拡大、スムージング機能のほうどうでしょうか？

[UKKII]

５年使ってきたナナオのCRTが大分痛んできたので買い替えを検討していて
２０〜２２インチのワイド液晶を調べているのですが、この機種の拡大、スムージング機能
のほうの画質は良いでしょうか？

ノートPCの解像度（1024x768や1280x800）と800×600に変更する事が多いので
使用してる人良かったら教えてください。

書込番号：6672699

[ragzo]

＞この機種の拡大、スムージング機能のほうの画質は良いでしょうか？

それはあまりにかわいそうな期待ですね。
この機能はおまけみたいなものですから。

ドット･バイ･ドットで使ってあげてください。

わたしもPC切替器で色々な解像度を使うので、この機能ははずせません。

書込番号：6672850

[ゆで蛸.VAIO]

スムージングの画質は、縦横比固定拡大機能があるので無いものと比べれば
画像が縦長になったり横長になったりしませんので少しはいと思いますが、
スムージングだけみけみれば2万円台の低性能機種でも、この機種でも大して変わりはありません。

ただし、ドットバイドットという画像を拡大せずに、画面の中央に小さく表示する機能があるのでそれを利用するといいかもしれません。

もしくは、解像度がUXGA（1600x1200）の液晶を検討してみてはどうでしょう？
これなら800x600の倍なので1ドットを2ドットづつスムージングなしで表示できます。

書込番号：6675710

[ゆで蛸.VAIO]

追伸：
ただ、ワイドだと1920x1200の24インチ以上でないと800x600の倍になっていないので条件にそぐわなくなりますが…。

書込番号：6675722

[UKKII]

返信のほうありがとうございます。
液晶だとやはり推奨解像度以外だと画質は期待できないんですね・・・。
ドットバイドットだと小さく表示との事で寂しい感じもしますが、仕方の無い事ですか。
２０と２２インチは解像度が同じですし、２２のほうが気持ち大きくて少しは見やすそう
なので、２２インチのほうを探してみる事にします。

２４インチの物は値段が高すぎて手が届きませんので諦めています・・・。

書込番号：6676148

みなさん、どうやって・・・？

[しげぽん＠]

TN、VA、IPSって、なかなかカタログスペックに書いてないけど、皆さんどこで情報を集めてるのでしょうか？

現在、19inch以上のTFT液晶を探しておりまして、用途としてはweb閲覧、メール、その他文書作成、静止画/動画（TVチューナー外付け）、ゲームなどで使用しています。　で、VAが発色も良く反応速度も良く、色むらなどもないと言うことで、VAが候補です。

あまりサイズが大きいのもスペース上制約があるのですが、ミニマムサイズでS2031W-HBKが候補かなぁ、他にVA機種はないのかなと思って、前述の疑問が発生したわけです。
情報の集め方を教えてください。
また、良かったら、本製品と並ぶようなお勧め機種があったらお教え下さい。

書込番号：6656449

[Birdeagle]

TNってなかなかカタログには載らないですけどVA、IPSならカタログに載ることありますからね。。。
その辺は分かるでしょう
TNかどうかはカタログに載ってる視野角見れば分かる話ですし。。

書込番号：6656484

[じさく]

個人で情報収集されてるサイト
参考までに
http://www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/index.html

書込番号：6656532

[しげぽん＠]

> TNかどうかはカタログに載ってる視野角見れば分かる話ですし。。
Birdeagleさん、どうやって判断するか、是非お教え下さい。



なんか、色々ｗｅｂを見てるウチに、当たって砕けろ的な感覚になって、発注しちゃいました。(苦笑)
石橋を叩きすぎてもダメだろうし、S2031W-HBKって結構肯定的な批評しかないですからね。
届いたら、その後のレポを書かせて頂きます。　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：6657461

[Birdeagle]

たとえばBenQのTNであるFP222Wではスペック上の視野角が
視野角 170°/ 160° ※コントラスト比5の場合
とあります。

それに対し、同じメーカーのTNではないパネルのFP241Wでは（MVAだったかな？）
視野角　178°/ 178°※コントラスト比5の場合
とあります

基本的にTNの特徴として上下と左右の視野角が違うのでそこで見分けつきますね
また、TNはたいてい160度程度ですが、IPSとかVAパネルじゃそんな狭い視野角のものは有りません
まず170度以上であると思えば間違いないと思います

あと応答速度ですかね。。。
応答速度が速いってのもTNの特徴だし。。（GtGじゃなくて白黒での話）
一桁ならまずTNでしょう

書込番号：6657703

[しげぽん＠]

Birdeagleさん、ありがとうございます。
そうなんですか〜、不勉強でした。

で、本日、S2031W-HBKが届いたのですが、ドット欠けもなく良い感じです。
ドット欠けチェッカーなどを使うと、ワイドのせいか左右に色むらがあるように見えますが、チェッカを使わないとそれほど意識するレベルでもないものでした。

後は、IO-DATAのTVBOXesが届いてからTVのテストですが、まぁ、全画面表示は対応していないサイズなので諦めています。(苦笑)　　多分、横長ビローーーンって感じだと・・・。
まぁ、もうじきワンセグチューナーがメインになるでしょうから、そちらならWIDEも対応してるかなと思ってます。

画面が縦にもなる製品なので、モニター位置が高くなるのはどうしようかと若干の不安もありましたが、あれは首が伸びるんですね・・・。　扇風機みたいに・・・(笑)
持ち運びの時、どうしても画面の枠を持ってしまって伸びる首に違和感がないわけでもないけど、まぁ、設置してしまったら、そうそう持ち運ぶものでもないですしね。

私レベルの目では、良い買い物をしたと思っています。

書込番号：6667188

[カロ爺]

>多分、横長ビローーーンって感じだと・・・。

S2031Wはアスペクト比固定機能が付いていますので大丈夫ですよ。
TVBOXesの出力解像度をXGA(1024x768)に設定し、液晶モニタ側で拡大モードにすれば左右に黒帯、ノーマルモードにすれば上下左右に黒帯は入りますが横長にならず正規のアスペクト比(4:3)で表示可能です。

書込番号：6667616

[しげぽん＠]

カロ爺さん、、そうなんですか〜。　　（またここでも不勉強を露呈・・・(汗)）
明日か明後日にはチューナーも来るので、楽しみです。

そうなると、CPD-17MSも暇をあげることができます。
98年製ですしね〜、なんかスイッチ系もおかしくなってきたし、CRTのコーティングもあちこち剥げてきてるので・・・。
ブラウン管を交換とかコーティングをやればまだまだって気もしないでもないけど。。(苦笑)

どうもありがとうございます。　　希望の光が見えました。

書込番号：6667644