FlexScan SX2461W-BK [24.1インチ] のクチコミ掲示板

SX2461W-GY ソフマップ「夜だけ特価」

[通行人 28号]

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10843302/-/gid=PM01200100

　ソフマップ「夜だけ特価」にて￥119,800 ポイント：11,980 　10％還元にて販売中。

　三菱のRDT261WHのモデルチェンジを見てからにしようとも考えていますが悩みますね。

書込番号：7322661

購入方法について

[iso500]

実際、購入しようと考えてるんですが、
ドット抜けなどの心配があり最安値の店舗での購入か九十九での保証ありのところでの購入かまよってます。
ナナオは考えずらいんですが、ドット抜けがわかっていて少ないものを卸業者に振り分け、みわけずらいものを自社のオンラインにという話を聞きました。
安値で購入できればうれしいのですが、せっかくある程度の料金をだすのだからはずれのないものを購入したいとおもいます。
みなさんは、今までなどを含めてナナオ液晶は、どのように購入されているんでしょうか？
よろしくお願いします

書込番号：7222728

[movemen]

L567を2台。
SX2461を1台使っています。（先月購入）
L567の1台目はビックカメラで購入。
1点の青、常時不点灯ありでした。

2台目はツクモでドット抜け交換加入で買いました。
初めの物は青の不点灯、赤の常時点灯があり、交換を受けました。
交換後の物は抜け無し。

SX2461は新宿のソフマップで交換加入で購入。
1台目で抜け無しでしたので、掛け金は無駄になりました。
が、交換受けられるにしても、店頭まで持って行く必要がある。
それを考えると、1台目で抜け無しを入手出来てラッキーだったと思っています

書込番号：7223171

趣味の写真用モニター

[フリテンの寅]

液晶モニターについての知識は皆無に等しいのですが、現用のIO DATA１９インチに
物足りなくなって、２４インチくらいの物を検討中です。
主としての使用目的は、写真の調整です。（プリントはあまりしません。）

そこで、ColorEdge CG241W-BKあたりを考えてみましたが、その板を覗いて見ると、仕事以外
で使用するのであれば、FlexScanでも十分とのことでした。

それを踏まえて、キョロキョロ見渡してみれば、このSX2461W-GYなぞ最適かと思いました。
価格もCG241に比べて随分と安目で有難いのですが、念の為に以下を御教え戴けないでしょうか？

１．縦位置の表示
　　専用ソフトやビデオ・カードが必要との事ですが、ソフトはナナオで購入でしょうか？
　　又、ビデオ・カードはPCの裏側から新規に取り付けるのでしょうか？

２．ワンサイズ大き目
　　SX2761W-GYだと２７インチなのでしょうが、解像度は同じ1920X1200の様です。
　　当然ながら、TVと同じできめ細かさに欠ける表示になるのでしょうか？
　　因みに、現在はPC机上でモニターと目との距離は７５ｃｍくらいです。
　　　縦表示が簡単でないのなら、２７インチも候補になりそうです。

　宜しく、御願い申し上げます。

書込番号：7033638

[フリテンの寅]

α７大好きさん、こんばんわ

　上記レス、ありがとうございました。
Ａ２サイズで印刷されているとは、凄いですね。
私は、Ａ３ノビが今まで最高で、それも僅かに２回だけです。
（自宅のプリンターはＡ４です。）

　お蔭様で、ＰＣの方はなんとかなりそうです。
メモリーも、EOS20Dの時には遅くても辛抱していましたが、一昨年の12月に5Dを
買った後には、我慢出来なくなり1.21GB（何故か半端な数字。）までUPしました。
この秋に買ったノートPCの2GBと比べても、速さの差は良く分らないくらいです。

　付けて戴いた、ミヤハンさんの調査表も大変参考になりました。
一部内容が理解出来難い箇所もありましたが、良く調べられてると感心しきりでした。
やはり、L997も高い評価でしたね。

NECのカタログを見ていたら、縦位置にする時には、電源線や信号線は抜いてから
時計方向に回しなさい、とありました。
もしかして、L997でも同じ様にされているのでしょうか？

今までは、映像を写したままでも回せるものと、思い込んでいました。
それって、結構面倒な気がします。
縦位置ばかり連続で撮っていれば良いのでしょうが、そうでない場合が多いのに。

　この板で、fgvsdsdfsfffさんが言われている、
「写真なら、尚更このモニターを選ぶ意味は無い。」も少し気になっています。
何れにせよ、もう少し勉強しないといけないですね。

書込番号：7060448

[フリテンの寅]

α７大好きさん

　上記、の中で間違いが有りました。

「今までは、映像を写したままでも回せるものと、思い込んでいました。
　それって、結構面倒な気がします。」

　二行目は、『電源を切って回すのって、結構面倒な気がします。』と
読んでください。

書込番号：7060807

[フリテンの寅]

フリスケさん

私の回答が前後してしまい、失礼しました。
書き込みが済んで、野球の韓国戦を見ている間に戴いていた様です。

言われてみれば、その通りですね。
「未だ見ぬ君」と比べるのも無理がありそうです。
確か、今週の発売だったと思いますので、皆さんの評価を聞いてからに
したいと思います。

　ここに来て、画面の縦位置への回転に、疑問を感じています。
電源や信号線を外してから回転するなんて、なんと面倒なのでしょう。
皆さん、その様にされているのでしょうか・・・？

書込番号：7063096

[orange]

フリテンの寅さん、もう少しこのサイトで情報を集めることをお勧めします。
>> 写真用なら尚更このモニターを選ぶ意味は皆無だと思います。
と書かれたのは充分な意味があると思います。
それはスレ主さんが書き込まれた次の仕様にあるのです：
>> SX2461W　パネル　VA、　最大解像度　1,920 x 1,200　　　
>> L997 　　パネル IPS 　最大解像度 1,600 x 1,200
VAとIPSでは写真を表示したときの質感が違うのと、目の疲れ方が違うといわれ続けてきました。これは今でも変わっていないと思います。メーカーはそれぞれ改良を続けていますが、本質的な差は言葉では埋まらないと思います。
また、これを言った人が反応しないのは、大きさだけ見て大きい解像度が良いという人には何を言っても理解されないと思われたのだと推測します。
私は液晶には解像度と質感の二つの観点から判断したほうが良いと思っています。一番良いのはVAのパネルで写真を見た後でIPSのパネルで写真を見ることです。それも正しく設定された両者を見る必要があります（努力が必要）。
秋葉原や別の駅の液晶展示場を見て感じたことは、以下のサイトが最も信頼できると理解しました。
>> 参考までに
>> http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/
>> ただこの方はナナオが嫌いそうなので、その分差し引いて見てください。
私の感じたことはこの方はナナオが嫌いなのではなく、Displayのトップであったナナオへの期待が大きかっただけに、このレベルの液晶で満足してもらっては困る（他社に遅れを取っている）という意味で、ある種のエールを送っているのだと思います。
私個人が今まで見た液晶で一番写真が綺麗に映ったのはIPSパネルでした。このスレの液晶はまだ見ていませんので軽率な判断はできませんが、おそらくIPSパネルを追い越すことは無いと思います。せひご自分で見てから判断してください。
液晶の世界もカメラと同様に奥深いです。
ちなみに半年前くらいまでは以下の液晶が比較的低価格でカメラ向きだと言われていました（すみません、最近は勉強していません）：
　　三菱 Diamondcrysta 　RDT261WH
　　NEC MultiSync LCD2690WUXi
これらとナナオの液晶を写真を映して比較できると良いのですが。

書込番号：7070371

[フリテンの寅]

orange さん

　上記の御教示、ありがとうございます。
もしかして、この機種は明日が発売予定だったでしょうか・・・。
仰る様に、Spec'上の数値だけで性能を判断する事は出来ないと思います。
単純に、有名なナナオの、しかも新製品ということで候補に上げてみました。

でも、ミヤハンさんのサイトを見ていて、NEC MultiSync LCD2690WUXi も良いのかも、
と思い始めました。
あれだけ研究されているミヤハンさんが、「満足している。」と言われるのだから
LCD2690WUXiは、余程の優れものかと思います。

『私個人が今まで見た液晶で一番写真が綺麗に映ったのはIPSパネルでした。このスレの液晶はまだ見ていませんので軽率な判断はできませんが、おそらくIPSパネルを追い越すことは無いと思います。せひご自分で見てから判断してください。』

　残念ながら、田舎に住んでいる為に現物を見て比較する事は不可能です。
電気店は幾つか有りますが、どこに行っても20インチを超える液晶は展示していません。
田舎在住者にとっては、見る事が出来るのは、それを買ってからだけなのです。

　一昨日にPCのグラフィック・ボードは取替えました。
受け入れ態勢は出来たので、後は機種の決定だけです。
orangeさんの言われる様に、もう少しこのサイトで勉強してみます。

書込番号：7072077

[フリスケ]

フリテンの寅さん、

Eizoガレリアで実機を見てきました。L997と並べて置いてましたのでVAとIPSの比較は容易でした。

結論からいいますと、sRGBの画像を長時間表示、編集するのでしたら、画像が落着いた印象のL997/IPSのほうが良いと思います。CADとかグラフィックの長時間作業に向いています。（自身CADもやっております）

SXシリーズは輝度が高く色域が広いのでくっきりと見えます。一日中モニターに向かうと眼が疲れるかもしれません。VAとIPSの違いはある訳ですが、私的にはAdobeRGBでの編集ができることと、価格で、SXが魅力的に思えました。ガレリアの方のお話ではSXでは固体ごと、256階調でガンマ値の測定・補正をかけているそうです。それと、コントラストのプリセット（テキストやムービー、sRGBなどに切替えできる）があるのも使いやすく、文書作成時のメダマ疲れ防止に良いと思いました。

それはさておき、個人的には、眼に優しいか、そうでないかばかりが選択基準ではない、と思います。自然の色彩と階調は実に豊富ですので、実際、晴天の下で空と海を見れば眼は疲れてしまいます。そういう状況ではIPSよりもVAのほうが実感を反映しているかもしれないと感じました。（それで、納得させている次第です。）　もうちょっと安くなれば「ポチッ」っていきます。

書込番号：7078081

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「質感」という、何とも主観的で感覚的な評価にはついていけません。
私はこのモニタを予約しました。（ナナオファンでもありますが）

書込番号：7078466

[フリスケ]

「質感」という言葉が出てきたのは、貴方の書き込みが最初だと思います。
内容の無い発言は慎んで、貴方がSXを選んだ理由を書いてください。

書込番号：7078681

[フリテンの寅]

　『フリスケ』さん

　実際にVAとIPSとを、見比べて来られたとか・・・。
都会の人は、そういう面では羨ましいです。
最終的には、「目に優しいか否か」だけが決定の根拠ではない事は理解しています。

モニターとは少し違いますが、大型TVでも液晶とプラズマと比べると、以前はプラズマが
好きでしたが最近は、液晶もいいな、と思う様になりました。

この辺になると好みの問題なので、第三者が何も言う事は出来ないかと思います。
私の様な、モニターの素人には、VAとIPSも大型TVの液晶とプラズマと同じ感覚に感じます。
（この感覚は多分、モニターに詳しい人には許せないかも知れませんが・・・。）

少なくとも、大型TVの場合は田舎の電気店で実際に見比べたことが有ります。
しかし、モニターは、VAもIPSも、そのどちらも見たことが無いのですから、
例えが悪いかも知れませんが、室町時代の人に、ペリーの黒船を説明する様なものです。

　本機は確か、今日発売されたのでしたね。
クリスマス頃までには、ユーザー・レポートも掲載されるかと思います。
諸兄の使用感なども、参考にさせて戴きたいと思っています。


　『ソニータムロンコニカミノルタ』さん

　EOSレンズの板では、お世話になりました。
このモニターを、予約されたとか・・・。
届きましたら、是非とも使用感などをお聞かせ下さいませんか？
全国のナナオ・ファンも期待していると思います。

　
　

書込番号：7078871

[orange]

秋葉原で3台横並びに展示して同じ画像を映しているお店がありました。
　　FlexScan SX2461W-BK、三菱 Diamondcrysta RDT261WH(BK)、NEC MultiSync LCD2690WUXi
3機種とも大変美しい映像を表示していました。
カラフルな映像では差はほとんど感じられませんでした。3機種とも良いと思いました。
一方女性の顔と肌になると、それぞれ微妙に違った表現になりました。SX2461は明るい肌色で、RDT261WHはしっとりとしていながら女性の肌の質感をよく表していると感じました。値段は両者ほぼ同じでした。良い勝負ですね。
私なりの結論は、動物や自然を撮る人はどちらでも満足するでしょうし、女性を撮る人はRDT261WHが良いと思いました。　また、大きさはRDT261WHは25.5インチ、SX2461W-BKは24インチです。　それから　むら補正はLCD2690WUXiとSX2461W-BKには付いているが、RDT261WHは無いと言ってました。
Adobe-RGBおよび印刷用のCMYKでの色域はSX2461W-BKもRDT261WHも同じ程度だと言っていました。一方SRGBの色域はSX2461W-BKが広いと言っていました。（補足：この店員さんはEIZOのウェアを着ていましたからナナオの派遣店員だと思います。ちなみに私は昔からのナナオファンであり、ブラウン管ディスプレイは全てナナオを使っていましたが、液晶はアジアの安いものを使っています。写真のRAW現像を始めたのでそろそろ高い液晶を買いたいなと思い始めたところです）

書込番号：7079678

[フリテンの寅]

　Orangeさん

　３台並べて展示とは、豪勢ですね。
３番王、４番長島、５番落合、が勢揃いした感じですね。
しかも、同じ画面を映していたとすれば、比較するには恰好だったと思います。

三菱は、むら補正が装備されていないそうですが、これは減点１ですね。
（画面が大きくなれば、在った方が有利かと思います。）

　それから、三菱の場合も縦表示は出来るのでしょうか？
ナナオとNECは、縦表示は出来る様ですが・・・。
人物写真は少ないのですが、風景とかでも縦位置写真も少なくないです。
多分、縦位置表示は可能かと思いますが、万が一駄目なら写真用としては全く検討に値しません。

　今年の正月休みの１０日間は、何処にも出掛ける予定も無く、撮り溜めたRAW写真
でも整理しようかと思っています。
従って、年内には購入したいのですが、FlexScan SX2461Wの評判を聞いてからでも
遅くは無いと、のんびり構えています。

　又、御教示戴けましたら幸いです。

書込番号：7081525

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フリスケさん

>「質感」という言葉が出てきたのは、貴方の書き込みが最初だと思います。
>内容の無い発言は慎んで、貴方がSXを選んだ理由を書いてください。

あなたに向けた言葉ではありません。

FlexScan SX2461W-GYは明日届くことになりました。
私の言った内容は、感覚的な表現で評価する人に限って、輝度その他の条件を揃えてなかったり、キャリブレーションしないで比較しているので、基本的な調整が出来ていない場合が多いということです。
視野角やコントラストなども（メーカー発表値がどこまでアテになるかは別ですが）数値化されていますので、モニタに関してはもっと客観的な評価が出来るはずです。
キャリブレーションについては、写真をやるなら必須と思います。

書込番号：7082719

[フリテンの寅]

　ソニータムロンコニカミノルタさん

　FlexScanが、明日届くのですね。
おめでとうございます。
是非とも、使用感などをこの板に挙げて戴けないでしょうか？

新発売の機種のユーザーのトップ・ランナーですので、全国の後続の皆さんにその
使い勝手を報告する義務も負っていると、日本国憲法にも記載されています。
（何条かは忘れましたが、えーーと、多分、九条です。）

　ところで、『質感』という言葉を最初に使われたのは、フリスケさんでは無く、
orangeさんだったかと思いますが・・・。

　ソニータムロンコニカミノルタさんの、何でも掘り下げて良く研究される姿勢は
レンズの板を拝見して、ある程度は理解していますし、機械物を情緒的な言葉で
評価するのに不満がある事も判ります。

その反面、orangeさんの言われる数字には出て来ない「質感」、言葉を換えれば
「見た目の印象」というのも分る気がします。
私自身も機械のエンジニアーですが、人間の目も意外と捨てたものではないと
思っています。
　
このモニターの最初のスレッドが、和やかな雰囲気の中で終れれば嬉しいと思います。
どうか最良（経済性と価格の両立）のモニターを求める同じ仲間として、他の人の
コメントも大らかに受け入れて戴きます様、御願い申し上げます。

書込番号：7083009

[フリテンの寅]

　自己レスです。

　先の書き込みで、「経済性と価格の両立」としましたが、間違いです。
『経済性と、性能の両立』とお詫びして、訂正致します。

　どうも貧乏人は、脳の中で福沢君が占める割合が大きくて困ります。

書込番号：7083160

[ソニータムロンコニカミノルタ]

届きました。
L887からの買い換えですが、思ったよりパネルの厚さがあり（約8cm）、設置には結構場所を取ります。
画面は、昼間なので眩しさは無いですが、やや輝度が明るくなったように思います。
夜間眩しければ、周囲の明るさに応じて自動的に輝度を調整してくれるブライトレギュレータ機能を使用すると良いでしょう。
外光があるので、暗部の黒さは（液晶では特に大事なファクタ）まだわかりません（笑）
解像感は普通にDVI接続して等倍表示すれば当然違和感ありません。
それにしても、ワイドってやはり良いですね。
ツールパレットを横に表示しても、写真の大きさが十分確保できます。

まずキャリブレーション無し、カスタムモード色温度6500K、コントラスト100、ブライト100でチェック。
色域は、カタログ上はグリーン域が拡大したようですが、それよりも赤の鮮やかさが眼につきます。
Webブラウザなど、カラーマッチングに非対応のソフトでは全体にやや濃い色に見えます。
輝度ムラは大変に少ない方だと思います。
キャリブレーション無しだと、中間調がやや明るめでウルサイ感じがします。
（ガンマ2.2に設定）
グレーバランスは少し緑掛かります。

次いで、Spyder2Expressでキャリブレーション。
すると以前のL887との差は極小（というか明るさ以外の違いは感知できず）で、写真画像その他極めてニュートラルな色再現になります。
カラーマッチング非対応ソフトではやや色が濃く見えます。
カラーマネージメント対応ソフトで、AdobeRGBカバー率96%の威力がすぐに分かるかというと…微妙ですね。
人間の眼は緑域の色飽和度に鈍感ということなのかも知れません。
勿論色再現そのものに不満はありません。

キャリブレーション前提ということであれば、プロレベルの写真用途にも十分対応すると思います。

書込番号：7085484

[ソニータムロンコニカミノルタ]

補足です。
Webブラウザなどのカラマネ非対応ソフトは概ねsRGB標準で作成されており、Web製作側も意識しているか否かはともかく、sRGB標準と言って良いでしょう。
このモニタでIEを見るとWebページ内の写真の色が濃すぎることに気付きました。
そこで、sRGBモードを試しましたが、ちゃんとモニタ内部で色域変換されて標準的な色再現で見れます。
写真編集以外はだいたいsRGBモードで見れば良く、テキスト編集モードなどもありますので、特にカラーマッチングに関係ない場合はお好みで切り替えることで色再現の違和感を防ぎ、眼の負担を軽減することが出来ます。

書込番号：7086901

[フリテンの寅]

　ソニータムロンコニカミノルタさん

　御購入、おめでとうございます。
大型モニターの前で、ニコニコ顔で調整されている姿が浮かぶ様です。
L887がどのサイズか知りませんが、比べて、随分大きくなったのでしょうね。

　ところで、不勉強で初めて聞いたのですが、Spyder2Expressなるものは
モニターに同梱されて来る物なのでしょうか？
それとも、別途どこかで購入されたのでしょうか？
ヒューイ（？）とか、何とかと同じ様に・・・。

赤系の色が綺麗というのは、魅力ですね。
鮮やかな赤色が濁ったり、滲んだりすると興醒めです。
（尤も、安い商品では無いので、当然そんな事は無いでしょうが・・・。）

　これで、縦位置写真を映したら迫力が有って最高でしょうね。
私は、三菱RDT261WHか、NEC2690WUXiか、このSX-2461W か迷っていましたが、
三菱は縦位置表示が出来ないそうなので、真っ先に脱落しました。
縦位置に映せない様なモニターなら、要りません。

　もう暫く、残るナナオとNECの二者で迷ってみたいと思っています。
本格的に使われ始めてから、又、使用感などお知らせ戴くと幸いです。
宜しく、御願い致します。　

書込番号：7086933

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フリテンの寅さん

>Spyder2Expressなるものはモニターに同梱されて来る物なのでしょうか？

いや、ColorVisionという会社が販売しているカラーマネージメントツールです。
http://www.colorvision.jp/modules/articles/article.php?id=18

プロ用途や、個人でも本格的に写真を編集するには、こういったカラーマネージメントツールが必要ですが、ナナオでもCGシリーズなどには付属するものもありますね。
Spyder2Expressは2万円以下で買える安価なものですが、定評があり信頼できると思います。

書込番号：7088340

[フリテンの寅]

ソニータムロンコニカミノルタ　さん

　早速の御教示、ありがとうございます。
Spydrr2expressは初耳でしたが、やはり、別売の商品だったのですね。
以前に雑誌で、こんなキャリブレーション・ツールを紹介していました。
多少の優劣は有るかも知れませんが、基本的には同じ様な物ですね。

http://www.koyoshagraphics.com/huey/index.html

　正しい色を表示させようと思ったら、予めモニター意外にも予算を
組んでおかなければなりませんね。
　

書込番号：7090612

[リカルド ロペス]

ソニータムロンコニカミノルタ　さん
　
Spydrr2expressは使い物になりません、最低でもi1Display2を使いましょう。
偉そうなこというのは、それからです。
残念ながら、Spydrr2expressもhueyも、プロでは通用しないし、ハイアマの
世界でもバカにされますよ。

書込番号：8272051