Apple Cinema Display M9177J/A [20インチ] のクチコミ掲示板

安く購入した方？

[アップルジュース]

このディスプレイの購入を考えていますが、価格.com の最低価格よりも
ポイント還元や値引き交渉などで安く購入した方はいますか？
いくらぐらいで購入したか教えてください。
大型電気店などでは、ポイント還元などにより、ここの価格より安く
購入できる場合がありそうです。

書込番号：3284688

Windows PCにて

先日Apple Cinema Display 20"フラットパネルモデルを購入してWindows PCに接続したところ、USBハブが正しく認識されずデバイスのプロパティで"このデバイスを開始できません。（コード10）"と表示されてしまいました。
一応トラブルシューティングを見て解決方法を試してみたのですが、うまくいきませんでした。
このディスプレイのUSBハブはWindows PCでは使えないのでしょうか？
もしくは初期不良なのでしょうか？
何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください、お願いします。

OS:Windows2000(SP4)
CPU:Pentium4 2.53GHz
Memory:1GB
GPU:GeForce FX5700

書込番号：3241377

[すたぱふ]

Fragile333さん、こんばんは。

ご使用されている本体はわかりますか？
たとえば、前面のUSBポートが実はUSB1.1規格の対応とかBIOS上で
なんらかの制限もしくはデバイスが無効になっていませんか？

コネクタの差込みや(背面にもあれば)別のポートを試されては
いかがでしょうか？

書込番号：3241480

すたぱふさん、こんばんは。
USBポートは全面、背面どちらもUSB2.0です。各ポートに接続してみましたが結果は同じでした。（デバイスは無効にはなっていませんでした）
外付けHDDやゲームパッドなどを接続した場合は正常に動作することから、USBポート自体には問題ないと思います。
BIOS上での制限についてはよくわからないのですが、他のデバイスは正常に認識されることからそのような設定にはなっていないと思われます。

やはりディスプレイ側の問題なのでしょうか？

書込番号：3244549

ワタクシも同じ現象が発生します。

書込番号：3269845

Dell precisionとの相性は？

どなたか教えてください。
今回、apple20インチモニターとdell precision370（ビデオコントローラは128MB NVIDIA(R) Quadro(R)FX 1300）と接続しようと考えてますが、色再現性はどの程度なのでしょうか？どなたか使用している方は情報ください。心の底ではナナオのL885とどちらにしようか迷っています。

書込番号：3240746

画面サイズが・・・・

デザインのよさで、”これっきゃない”と今日現品見にいきました。
たしかに、ディスプレイメーカー品にはない、マック特有の
かっこよさ！と高級感！たしかに高いが・・・・\べたぼれになっちゃいました。でもなんか違和感が？？？
最初に23インチ見たからか、良く言えばすごくコンパクト？
悪く言えばうーんなんか小さい？
他社の19インチにくらべてむしろ１７インチ級にみえてしまう。
２０インチワイドってこんなもんなんでしょうか？
非常に迷っています。
たしかに２３インチワイドだと他社１９インチよりもかなり大きくみえるんですが・・・
デザイン的にはすごく気にいっているのですが、
画面サイズが小さく感じるのがコスト的にひっかかって悩んでいます。
現在使用されてるみなさんの感想おしえてください。
よろしくお願いします。
ちなみに自宅のWINで17インチCRTの買い替えです。
仕事でMACで１９インチ液晶を使用してます。（RDT192S）

書込番号：3151112

私はナナオや三菱の19インチと比較して、アップル20インチを買いました。

たしかに、一見19インチの方が大きい感じがしますが、表示領はアップル20インチの方が広いのです。
19インチを1,600×1,200モードにすれば表示領域はアップル20インチを超えますが、逆に表示サイズが小さくなってしまいます。

私はあまり大きなモニタはかえって使いづらいと思っている方なので、今のアップル20インチにはたいへん満足しています。
ワイドスクリーンは使いやすく、表示サイズもちょうどいいくらい、美しいボディデザインは毎日見ていても満足感を覚えます。
画質に異常なまでの執着がなければ、買って後悔はないと思います（それでもお金とスペースに余裕があれば新23インチをおすすめしますが）。

ちなみに、下記でも触れられていますが、Windowsでこの新20インチを使う場合は、グラフィックボードの性能をチェックしておく方がいいでしょう。

書込番号：3154694

大きさが小さく見えるのは、たぶん実際に上下に小さいからだと思います。

Appleのサイトにはないのですが、たとえばSONYのサイトには
外形寸法だけではなく、表示画面サイズというのが載っています。
そこでは表示の上下サイズが17in液晶では約270mm、19では301mm、20.1では306mmとなっています。
私の使っているApple17inStudioDisplayでも実測で約270mmです。
解像度とドットピッチから言って、20inchワイド画面の20inCinemaDisplayも
おそらく上下270mm程度ではないかと思われるのです。
（これは実際に店頭で計ってみるのが一番確実だとは思います。）

であれば、19inより小さく見えてしまうのは当然でしょう。
おそらくアイコン2つ分程度上下に小さいと思います。
左右には勿論広いはずで、、小さいパレットが沢山出るようなソフトを
つかっているのであれば、快適度はアップするのではと思います。

蛇足ですが、上下の狭いというのは（実際には上辺が少なくなる感じでしょう）
目を動かす動作が少なくなるので、目や首、肩には多少は良いかもしれません、自説ですが(^^;;

蛇足part2ですが、現在お使いになっている液晶の画面位置との比較も
なさったほうがよろしいかと思います。
20インチCinemaDisplayは上下に画面を動かすことが出来ません。
ですので今お使いの液晶の中心位置,下端,上端の位置と
どう変わってしまうのかを十分確認してから
お選びになったほうが良いと思います。
極端に違う場合、画面がいくら広くても使い辛いといったことに
なりかねませんので。これは23インチを選んだ場合でも同じですね。
ちなみに私が店頭で実測した寸法ですが、テーブル面から表示下端まで
20インチCinemaで119mm、23インチCinemaHDで125mmでした。
ついでにSONYの23インチは110mmでした、御参考までに。
（表示の上下寸法は計らなかったのです、間抜けですね、私）

書込番号：3156182

[カロ爺]

液晶モニタの画面表示サイズは、最大(推奨)解像度とピクセル(画素)ピッチを単純に掛け算すれば計算できますよ。

主な液晶モニタでの比較ですが、
17"SXGA 1280x1024で0.264mm = 338.0mmx270.3mm
19"SXGA 1280x1024で0.294mm = 376.3mmx301.1mm
20.1"UXGA 1600x1200で0.255mm = 408.0mmx306.0mm
このモニタ 1680x1050で0.258mm = 433.4mmx270.9mm
となり横幅はこのモニタが一番広くなりますが、縦幅はまづはさんがおっしゃっているように17インチとほぼ同じサイズになります。

ちなみにデフォルトで使用した場合の文字及びアイコンの大きさはピクセル(画素)ピッチに比例しますので、
このモニタ = 20.1UXGA < 17"SXGA < 19"SXGA の順になりますね。

書込番号：3156260

アクペス比がト16:10のこのモニタと5:4のSXGA液晶パネルと比較して「縦寸法が短い」というのは酷だと思います。
SXGA液晶パネルは形が縦長の為、サイズの割りに横寸法は短いですから、DVDやワイドフォーマットの動画を観るには不向きです。
このモニタと比較検討するならアクペスト比4:3の20.1インチUXGAパネルが適当かと・・・。

書込番号：3157354

読み返したら冒頭から言葉が間違っておりました。
スミマセン。

誤・・・アクペス比
正・・・アスペクト比

書込番号：3157368

え-　皆さんのたくさんのアドバイス有難うございます。

”買わない”に傾いていたのですが、”やっぱ買おうかな？”に戻ってきました。やはりデザイン的に個人的にこれ以上のものはないなと。
常に見てるのはモニターだし10年位はつかうだろうし・・・
２３インチ買えればベストですが予算オーバーです。（残念）

犀川さんのコメントに画質に異常なまでの執着がなければ、とありますが私が店頭で見た限りには十分に思えたのですが、欠点でもあるのでしょうか？
それとグラフィックボードですが、ゲームはしないのでできるだけ安いのでいいのですが教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：3158190

>>無類のプレステ好きさん
比較しては酷、という話しではなくて
小さく感じるのは、縦横比の違う規格サイズだからではないでしょうか、という話しです。
よね>>キャサリンウッドさん？（違っていたらごめんなさい、無類のプレステ好きさん、キャサリンウッドさん）
やっぱり単純に19inchから20inchに買い替えるのなら
15万もするんだから大きくなった、と思いたいでしょうし。

個人的には、今後所有するのは16:10のモニターになっていくんだろうなと
思っています。
私も今の17inchを買い替えようと検討中で、こんなところをうろうろしているわけですが
20inchだと画面は左右に広がるだけで、
新しく買ったうれしさが半減しちゃうんじゃないかと思って、気持は23inchに傾いてます。
どうせ買うのなら、ドカンと変化がないとうれしくないですから。
（額縁が小さくなって全体の大きさが小さくなるのも、ちょっと
残念な感じです。実際は縁なんて小さいほうがいいに決まってるんですが、人間ってわがままなものです）
財布と相談なのでどちらに転ぶかはまだわかりません。

仕事によりますが、原稿を書いたり、WEBの仕事だったり
プログラムを書いたりだと、たぶん縦長のモニターのほうが
使い易いことは多いとおもいますよ。A4のチラシのデザインとかも。
（以前は縦長だったり、回転するモニタって結構有りました）
もちろん、映画を見たり、資料を見ながら原稿を書く
といった場合は絶対に横長が便利です。
一概にどのアスペクト比が良いとは言えないでしょうね。
特に仕事で使う場合は、特定の作業が効率良くできることが
条件ですから。

書込番号：3158275

投稿が重なったようですね、
買うことに決めたんですね、キャサリンウッドさん。
やっぱりかっこいいですから。
（他のメーカーの、入力2系統とかと比べると、仕様/機能的には
いろいろ省いてあって足りないところもあるんですが、
いかんせんデザインが抜群と思っていますから、困ったものです）

画質は、いろんなところで”荒い”とか”ツブツブ”とか言われてます。
が、そういうものは御自分が良ければ、合格品質ということなので
あまり気にしないことです。

書込番号：3158313

>>まずはさん　
”やっぱ買おうかな？”ですってば（笑）

私も今の17inchを買い替えようと検討中で、こんなところをうろうろしているわけですが20inchだと画面は左右に広がるだけで、新しく買ったうれしさが半減しちゃうんじゃないかと思って、気持は23inchに傾いてます。どうせ買うのなら、ドカンと変化がないとうれしくないですから。（額縁が小さくなって全体の大きさが小さくなるのも、ちょっと
残念な感じです。実際は縁なんて小さいほうがいいに決まってるんですが、人間ってわがままなものです）
財布と相談なのでどちらに転ぶかはまだわかりません。

そう！私が店頭で感じた心境とまったく一緒です。
でどう踏ん切りをつけようかというところをデザインに求めてる訳ですが・・・・・

あとはグラフィックボードでしめてなんぼ！

でどうしょう？と店頭をうろうろしょうかなと思ってます。

書込番号：3158601

Appleによれば、このディスプレイを使用するには、

165MHzデジタル帯域デュアルリンクDVIおよび
VESA DDC標準規格をサポートするWindows PC

が必要だとあります。
キャサリンウッドさんのPCがどんなものか分かりませんが、グラボは上記の仕様を満たしていますか？
満たしていないと、「映らない」「ワイドスクリーンにならない」などの不具合があると思います。
販売店やWebで調べるなどして、上記に対応したグラボを買ってください。

この新20インチの画質はとくに悪いわけではありません。
が、感動するほどの高画質でないことも確かです。
このディスプレイの欠点として、表面がザラザラしているように見える、ということが一般に言われていますが、これはあなたご自身で判断するほかありません。私にもそう見えますが、別段気になりませんし、問題のあるレベルだとも思いません。
厳密に画質だけを問えば、他社の19インチ液晶の中にもっと優れたものがあります。水をあけられているのは、シャープネスと彩度でしょうか。しかし、横に並べてはじめて分かる程度で、それも好みの範囲内だと私は思います。

ただ、繰り返しになりますが、新23インチが射程圏内であれば、そちらを買われたようがよいでしょう。
こちらの方が画質はよく、表示領域にも余裕があります（グラボは安物というわけにはいきませんが）。

書込番号：3160421

20インチと23インチは、シングルリンクのボードでも映るはずですよ。

ボードについては某巨大掲示板やいろんなところで
報告があがっていますが、一概にこれなら大丈夫と言えないとこが
苦しいところですね。
同じGeforceでもボードメーカーやチップ、TMDSによって違いがあるみたいですし
Radeonでも同じ様なことはいえるようです。
もちろんマザーボードとの相性もあるみたいです。
1つ確認してもいいかなと思うのは、Geforceの4200や4600などの
ちょっと古い型のものでTMDSにSil164をつかっているのもで映るものが
あるようなので、価格も数千円と十分こなれてきていますし、だめだったら
捨てるつもりで試すのもいいかもしれません。ただその場合でもBIOS画面が出なかったりすることはあるようです。
ま、速度は遅いですがとりあえず映れば、とういうレベルですが。

わたしは、個人的にSONYの23インチ液晶SDM-P234Bのサイトに載っている
対応ボード情報が参考になるのではと、勝手に思っていて
23インチを買った場合でも、そこの中のボードから選ぼうと思っています。あくまでも私が勝手に参考におもっているだけなので、あしからず。
ただわたしの場合とりあえず主に使っているPowerMacG4で映ればいいので
心情的には楽なんですが。

書込番号：3160797

みなさま、本当にアドバイス有難うございます。

犀川さん グラボは上記の仕様を満たしていません！
新規導入前提です。ちなみにMilleniam G400でアナログオンリーです。
うーん、新23インチのほうが間違いなく満足させてくれそうですなぁ・・
半年前にビックカメラでNANAO-557の黒を買うつもりが在庫がなく、”気に入るのが出るまで待つ”で我慢してきて、やっとこれというのがでてきたのですが・・・

いろいろアドバイスいただけたので、しばらく調べ考え悩んでみます。
ありがとうございました。

書込番号：3165406

[どっかのAdmin]

既に、まづは さんが指摘されていますが、まだ誤解されている方も多いようですので、改めて書きます。

> 165MHzデジタル帯域デュアルリンクDVIおよびVESA DDC標準規格をサポートするWindows PC

上記の条件を必要とするのは、「Apple Cinema HD Display 30インチフラットパネルモデル M9179J/A」だけになります。

20インチ及び23インチは、『DVI規格に対応したグラフィックカードを搭載するWindow PC。カードは、フルシングルリンクのデジタル帯域幅およびプラグ＆プレイセットアップ用のVESA DDC規格に準拠していること』が条件です。
（面倒がらずに、メーカーのWebサイトを良く読みましょう）

アップル - ディスプレイ - 仕様
http://www.apple.com/jp/displays/specs.html

WWDC 2004レポート
これがApple Computerのニューシネマパラダイス　〜最大2,560×1,600ピクセルの30型モデルもラインナップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0629/wwdc02.htm


そもそも、どのような場合に、Dual-link DVIが必要とされるのか？、がわかっていれば、このような誤解も起きないはずです。その意味では、DVI規格への理解を深める事もおすすめします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage

書込番号：3166737

キャサリンウッドさん。
まづはさん達が指摘されるとおり、誤って30インチのグラボスペックを書き込んでしまったようです。混乱させてすみません。

新20インチを購入して2週間、ドット欠けもなく好調です。

書込番号：3168972

23インチだとソニー以外にBenQのFP231Wも気になります。
デザイン、ブランドを無視すれば微妙に安いです。

書込番号：3187368

USB2.0

シネマディスプレイとPM G4 1.25Dualを購入しました．
シネマディスプレイにUSB2.0と書いてあったので外付けMOをUSB2.0/1.1タイプの物を購入してきました．
しかし．．OSX上でも速度12MB/秒となってるということはUSB1.1での動作と言うことですよね．．
シネマディスプレイが2.0対応でもG4クラスでは最強の1.25DualはUSB2.0ではなかったということなんでしょうか？
ちなみにG4，ディスプレイ両背面のUSBに接続してみましたが変化はありませんでした．．
Firewire/USB1.1モデルを購入すべきだったのでしょうか．．．

書込番号：3161198

[RevoMK-249]

PowerMacでUSB2.0標準搭載はG5だけでは？
またFirewire/USB1.1モデルというのは仕様を見る限り存在しないはずです。

ちなみにUSB2.0を標準搭載しているマシンならシステムプロファイラのUSBの項目でUSB機器を繋いでいない時でも

USB 高速バス:

製造元名: Apple Computer, Inc.
速度: 最高 480 Mb／秒
製品 ID: 32774 ($8006)
バスパワー（mA）: 500

などの項目が表示されます。

書込番号：3164376

Firewire/USB1.1モデルというのはMOドライブの仕様のことですね？

残念ながらG4はすべてUSB1.1です。
シネマディスプレイは単なる"USB0対応ハブ"の機能しかもっていません。
もしMOドライブを高速で使いたいのでしたら
USB2.0のPCIカードを購入されてはいかがでしょうか。
3000円程度で購入できそうですし。
（ただしOS9ではUSB1.1としか使えないようですので念のため）

書込番号：3164893

すいません、上の書き込み、文字が消えていますね。
”シネマディスプレイは単なる"USB2.0対応ハブ"の機能しかもっていません”です。

書込番号：3164906

みなさまアドバイス有り難うございました．
ついついディスプレイの仕様しか確認せずに本体も2.0対応と思ってしまいました．．

http://www.rexpccard.co.jp/products/subpage/pciu2.html
USB2.0 PCI Board
REX-PCIU2
これを購入して取り付けようと思います．10.3からは特にドライバ等インストせずに使用できるみたいなので3000円はお手頃ですね．

書込番号：3179172

Win PCで使いたいです。

Power MacのPCI Express対応をまっているのですが、いつ対応したPower Macがでるかわからないので、ディスプレだけは買って今自分が使っているWin PCで使おうと思うんですけど

このスペックにメモリを５１２MBにしたパソコンhttp://spec.rakuten.co.jp/rakuten/review.asp?genrecd=20&id=00020009020513

で正常に表示されるか教えて頂きたいです。

書込番号：2995230

[みちっこ]

おそらく無理だと思います。

書込番号：2995476

DVI端子が有るにせよ無いにせよ、WSXGA+のモニタをVRAM16MBのマシンで扱うのはキビシイと思います。

書込番号：2995656

[どっかのAdmin]

http://www.apple.co.jp/displays/
> お使いのグラフィックカードがワイドスクリーン表示用のDDC技術を搭載したDVIに対応している場合、これらのディスプレイをWindows PCでも利用できます。

現在ご使用されている機種は、上記の条件を満たしていないようですので、「難しいのでは？」、と思われます。（PC本体にDVI端子がありません）

型　名 ：VL500/3D　仕様一覧
http://121ware.com/community/navigate/support/product/svrt/controller?buttonNm=specificationList&prod_id=PC-VL5003D&BTN=%e4%bb%95%e6%a7%98%e4%b8%80%e8%a6%a7&action=prodInfo&bId=Specification%20List&BV_SessionID=NNNN1787877680.1089003515NNNN&BV_EngineID=ccceadcljegjdjicflgcefkdgfgdffm.0

もし、どうしても使用されたい場合には、PCIバスに上記の条件を満たすビデオカードを増設して、DVI-D接続すれば多分可能であると考えられます。
但し、Appleでは、Windowsでの動作確認を取ったビデオカードは発表しないでしょうから、ご自分で色々な情報を収集するか、自らチャレンジする事が必要になると考えられます。

もしくは、上記のAppleのDVI部分の写真は、DVI-Iですので、モニター側の端子がDVI-Iの場合には、DVI-D接続以外にも、AnalogRGBで接続可能な事も考えられます。
これは実際のモニターで確認する必要がありますし、Appleでも保証はしていないようです。

以上、ご参考までに。

書込番号：2996246

お返事ありがとうございます。やっぱり無理ですか。
あのパソコンにビデオカードを新しくするなら、新しいパソコン買った方が得ですね。いろいろと参考になりました。

書込番号：2997338