Apple Cinema HD Display M9178J/A [23インチ] のクチコミ掲示板

動画（DVD再生）について教えてください

[ままちょう]

実は家にTVの無い生活を長いこと続けています。TV番組を見たいという欲求はあまり無いのですが、映画が好きなのでやはりそろそろDVD再生用にTV買おうかな・・と考えています（現在、家ではPowerBook 15"で再生。さみしいです）。

しかし液晶TVを探してもなかなか気に入るデザインのものがなく、どうせTV番組は見ないならPCモニタでも良いかなと。シネマディスプレイはデザイン的には素晴らしいと思います。

シネマディスプレイを「DVD専用」として見るとどうなんでしょうか？

仕事がDTP関係なものですからそれなりに家に持ち帰った仕事にも使うと思いますが、あくまで購入したいのは「DVD再生が綺麗でデザインの良いモニタ（TV）」です。

あまり詳しくないのですが単純に液晶TVや皆さんがDVDを観るときに使用しているモニタと比べてどうでしょうか。凄く画質にウルサいわけではなく普通に綺麗なら良いのですが。

書込番号：4826757

[バウハン]

デザインが好きなら､買えばいいんじゃないかな？
ノートＰＣよりは画質はいいと思うよ。

私は買いませんけどね。割高すぎますので､､､価格の半分はブランド代に見えます。

同じ価格帯ならナナオのＳ２４１０ｗを買ったほうがはるかに幸せかと､､､ＤＴＰオペレーターでもＭａｃのディスプレイを使わせる会社は少ないんじゃないかな？耐久性悪いからね。もちろんサポート体制もね。

書込番号：4829568

[ままちょう]

＞バウハンさん
ありがとうございます。ブランド代が高くてもずっと使っていくなら元取れると思ってるんですが耐久性悪いんですか。考えものですね。
しばらくいろいろ見て検討してみます。

書込番号：4830233

[バウハン]

>耐久性悪いんですか。

メーカー保証がいまどき１年というのが、耐久性の低さをあらわしていると思っていますがいかがでしょうか？

その点、アップルはもちろんソニーや三菱に比べてもはるかに小さな企業である『ナナオ』は５年保証です。これは単純に保証が長いというよりも、品質の高い耐久性のある製品作りを行っていると想像します。
実際､我が家にある３年以上前（９０００時間以上使用）のナナオのＬＣＤはバックライトの明るさこそ落ちていますが、その他の動作は全く問題ないです。動画性能についても現行に見劣りすることも無いです。

同じブランド料の高さなら､名実ともに一流のナナオ製のほうがいいのではないでしょうか？やはり餅は餅屋。モニタはモニタ専門メーカーがお勧めです。アップルはＯＳメーカーって思っていますよ。私は（＾＾；

書込番号：4831138

[H8型ロケット]

本当にブランド代で価格の半分だったら20万円を越えた価格になるでしょう。
AppleがOSメーカだってのも笑っちゃいますよね。

書込番号：4884790

[Yoshiro.com（lZw2sO16）]

そうですか、AppleはOSメーカですか。たいしたもんですな。
アップルのサポートが悪いのは確かですが、日本代理店の前身が
キヤノンである以上、仕方ないですね。(当方は諦めています)

書込番号：5063453

[Yoshiro.com（lZw2sO16）]

当方も、このモニタの購入を検討している者です。

Apple Cinema HD Display 23"かNanao FlexScan S2410W-BK
で迷っております。MacにてAppleの方をお使いの方で、買ってから
気付いた点などございましたら、お教え下さい。
分解して、中のパネルのメーカをご存知と言う方もお願い致します。

バウハンさんの書き込みは、営業妨害としか見れません。
いくら憎きアップルコンピュータが相手だとしても、目に余ります。

>価格の半分はブランド代に見えます
他の方と同意見ですが、20万円超えてもおかしくないと思います。

>ＤＴＰオペレーターでもＭａｃのディスプレイを使わせる会社は少ないんじゃないかな？
残念ながら、Appleのモニタを導入されている方や業者も多数います。
何が根拠で、その様なことをおっしゃるのか聞いてみたいですな。

ちなみに、当方はPowerMac G5(M9455J/A)というOSを使用しておりますww

書込番号：5126314

[kkit]

>>Yoshiro.com さん

最近23CinemaからS2410Wに乗り換えました。
私の主な作業はフォトショとAEです。
この２つのモニターを比べると（個人的意見ですが）シネマを使う理由というのは
そのデザイン以外にありません。
すべて主観ではありますが、鮮明さ、動画再生時、価格、設定の自由度、保証、においてS2410Wに軍配があがります。（デザインも決して悪くありません）

去年６月購入のシネマが今年の頭ぐらいから酷い焼き付きと色むらで使いものにならなくなりS2410Wを購入しましたがとっても満足しています。

それでもやっぱりシネマのデザインが好き、という方以外にはオススメできません。

書込番号：5130771

[バウハン]

＞何が根拠で、その様なことをおっしゃるのか聞いてみたいですな。

えっと、印刷会社に勤めております。

会社にはグループ企業も含めると数百台のMacが導入されております。単純作業をするDTPオペレータはiMacです。
デザインやレイアウトをする企画チームや写真修正を行うチームでは、いまだCRTが現役であったり、液晶であればナナオです。
これは現場の要求の声が大きいために導入されています。

もちろんアップルのシネマディスプレイが導入されているところもあります。それは顧客向けにプレゼンテーションを行う部屋で、見栄えがいいという理由でのみの採用です。実作業をそのモニタでするオペレータはあまりいません。

＞バウハンさんの書き込みは、営業妨害としか見れません。

営業妨害ではなく事実を述べたまでです。

＞ちなみに、当方はPowerMac G5(M9455J/A)というOSを使用しておりますww

仕事以外で使う方に逆に聞きたいんですが、なぜMacじゃないと駄目なの？Macでなければならない理由は何？もしその理由にMacOSを挙げるのならば、やはりアップルはOSメーカーといえるんじゃないでしょうか？もちろん、仕事で使う場合はMacOSである必要性があるからですよ。

書込番号：5131748

[Yoshiro.com（lZw2sO16）]

いまさらですが。(バウハンさんに対した返答を兼ね)

当方の購入候補は、当製品、S2410W、DELL、BenQでした。
結局のところ、後者2つはコスト故だったので、ズバッと切り捨てました。
当製品とS2410Wで検討したところ、結局はアップル純正を選択しました。

ナナオが高品質な製品を世に送り出していることは、確かな事実です。
但し、S2410Wに関しては、あまり良さを感じることが出来ませんでした。
無理をしてスペックの数値を出そうとしているという感じがしてなりません。
複数の個体で同じ感想を覚えたので、S2410Wは外れである気さえします。

ということで、Cinema HD Display 23"を購入いたしました。
値段的にも高すぎず、性能や外観も問題ありませんので、満足しております。
痛いのは、拡張性乏しいのと、ケーブル直付けであることでしょうか。(既知)

保証も、全範囲には及ばないものの、＋αの費用で期間延長できます。
サポートに関しても、全否定する程なんでも悪いとは思っていません。

一部の方が猛反発していますが、十分満足の出来るモニタだとお薦めします。



AppleがMac OS X専業メーカであれば、PC/AT機では動作しないので、
WindowsとハードメーカーのPCに切り替えてはどうでしょうか。
もしiPodをお使いでしたら、ウォークマンにした方がいいかもしれませんね。

当方にはそのようなこだわりはないので、MacもiPodも使用し続ける予定。

最後に、自分勝手な主張・発言(「Apple Cinema Displayは買わない方がいい」
「アップルはOSメーカー」などにみられる)は慎んだ方がいいと思いますよ。

書込番号：5498084

[♪ぱふっ♪]

＞ シネマのデザインが好き
デザインは、やっぱりアップルの方がスッキリしてていいなぁ〜
ナナオの2410は川崎教授のデザインじゃないと思う・・・
悪い言い方だけど、ナナオとしては川崎教授が生きている間にいっぱいデザインしてもらった方がいいんじゃないかと

書込番号：5522067

[BOBA-FETT]

シネマディスプレイについての様々な議論、すごく参考になりました。
ナナオのCE240Wと迷ったのですが、ここでの話を読んでいてアップルに決めました。
で、結論からいうと良いです。モニターも23インチのワイドになるとすごく存在感があるので、見た目というのはとても大事なファクターだと思いました。
言われていた様々な問題もいまのところまったく出ていません。
いろいろとコメントされていた方は印刷関係の方のようなので、モニターに対する要求がシビアだったのでしょう。友人のフォトグラファーもレタッチ用はナナオでした。なので、色に関して厳密さを要求される現場用としてどうなのかは分かりません。
ただ、断言できるのは一般ユースの人にはまったく問題なくオススメできるということです。厳密なカラーマネージメントとかそういうことに無縁な人は、見た目で選んでハッピー！　なディスプレイですよ。
ひとつだけ不満は高さの調節が出来ないこと。なのでアームを買おうかと思っています。

書込番号：5565957

DELL 2405FPW HAS \91,960円 10月10日までだそうです

[tonton子]

WUXGAモデルが、なんだか安くなりそうな気配です。

アップルのこのモデルの他、ナナオも今月末に発売（サクセスで14万円台）

日経産業新聞をちらっと読んだのですが、国内メーカー各社、
年末に向け、液晶モニタを大量投入とありました。
どうも、液晶ガラス基盤の価格が値崩れしているようです。

このデルのモデルも、今、飛びつくべきなのか、、、
案外、WUXGAは10万円が妥当な値段になってしまうのかも？

みなさんの見通しはどうですか？

書込番号：4487389

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

法人扱いで購入すれば
2405FPW　\73,395で買えます、２台買ってもお釣りがきます

M1978J/Aの、去年の７月発売当初は２４万でしたから、現在は１７万前後で販売されていますから、それなりに値下げはされていますね

ダイレクトの
SyncMaster 242MP-R　１４８０００円
FlexScan S2410W　　 　１５８０００円
ですからそのあたりに落ち着くのではないかな？

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4487477

[バンコマイシンx]

>Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん

2405FPWは\87,120円ではないですか？
その価格なら是非欲しいのですが･･･

書込番号：4488982

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

バンコマイシンx　さん こんにちは
デル全般の掲示板で見ていただければ情報はあります

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0085&ItemCD=0085X1&MakerCD=901&Product=&SentenceCD=&ViewRule=2&SortDate=100&SortID=&Page=0&FreeWord=&Reload=%95%5C%8E%A6&Reload2=&ViewLimit=

書込番号：4489200

[バンコマイシンx]

ありがとうございました。
無事確認できました。

ディスプレイは高くても良い物をという主義ですが
流石に半額となると心が揺らぎますねｗ

書込番号：4489472

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞ディスプレイは高くても良い物をという主義ですが

国産の日立IPSパネルなら高くても分かりますが、今はほとんが海外製のパネル搭載ですから、その分お求め安い値段になりましたから致し方ないですが
来年のワールドカップ開催の頃には今一段の価格破壊があるでしょうね

書込番号：4489944

WindowsPCでの使用について

[ボンゴマン]

Apple Cinema HD Display M9178J/Aを買おうと思っているのですがELSAのGLADIAC 940 GT（NVIDIA GeForce 6800 GT）をでも正しく表示することはできるでしょうか？どなたか同じグラフィックボードで使用していたり動作確認した方はいませんか？よろしくお願いします。

書込番号：4334929

モニターについて教えてください。

[hiro_00]

モニターの表面の状態について教えて頂きたく宜しくお願いします。
モニターの表面は鏡面状態なのでしょうか？
鏡面＝モニターの表面がツルツルとしていて輝いている状態というのかなんと表現して良いのか知識不足な物で申し訳ありませんがどなたか教えてください。

書込番号：4245533

[salt]

http://arigato.web.infoseek.co.jp/pcjisaku/display2.html
こんな所でも。
よく分かりませんけどこの液晶もツルツル液晶、ツルピカ液晶なのでは。(グレア液晶)
ただしひどく映り込まないように何かの工夫をしてると思います。
例えばこんなやつとか。。。
http://e-words.jp/a/ARE382B3E383BCE38388.html

これがノングレア液晶だったら、ごめん。

書込番号：4245654

[どうせ買うならUXGA]

アップルシネマは玄人の使用も想定したモニタなので、光沢なんて素人受け狙いの子供だましなことはしていませんよ。

アップル自身、CRTより液晶が優れる点として
「CRTは表面のガラスが（明るい環境では）環境光を反射・分散させてしまうため、表示されるイメージが色あせて、コントラスト比もさらに下がってしまいます。
LCDにはこうした影響が少ないので、標準的なオフィス照明下であれば、黒はきちんと黒色で表示されます。」
と言っています。
光沢（グレア）のように環境光を反射する表面処理は画質劣化の原因であるとアップル自身明言しています。

シネマが光沢パネルを採用したらMACファンはブーイングでしょう。

書込番号：4246163

[KTXFAN]

グレアパネルの特性はこちらの記事で説明されています。ご参考までに。


　ツルツル液晶のイイトコロとは、すなわち色純度の高さにある。では“色純度が高い”とはどういう事なのか。以前、液晶パネル開発の専門家に伺ったところによると「目的の周波数以外の光が少ない」場合に、色純度が高いという表現を使うという。

　カラーフィルタを透過させることで取り出したR、G、Bの光が持つ純度を、いかにそのままのスペクトラムを維持したままで目まで届けるかという視点だ。この点において、一般的なアンチグレア処理の液晶パネルには劣る面があった(今や一般的なのはツルツル液晶かもしれないが)。

　アンチグレア処理は液晶パネルの表面に、細かく均質な凹凸を作る処理のこと。こうすることで外光からの反射を拡散させ、画面への外光の写り込みを緩和させることができる。しかし、外光からの光を乱反射させると共に、液晶パネルからの透過光もある程度拡散させてしまう。さらに弱い環境光も含め、すべての外光を乱反射するため、画面が若干白っぽくなってしまい、色純度が下がるわけだ。

　これがツルツル液晶だと、液晶面が滑らかになるため、乱反射で画面が白っぽくなることがなく、液晶パネルからの透過光もストレートに目に届く。液晶パネルのバックライトとカラーフィルタが作り出す色の純度を、そのまま変えずに済むわけだ。

　ツルツル液晶には、色純度が高く、クッキリ感が強く、色域が広く……といった具合に、表示の美しさに関して賛辞が並ぶが、それは液晶パネル本来の美しさを損ねないから、と言えるかもしれない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0528/mobile203.htm

書込番号：4246954

[どうせ買うならUXGA]

ライターはそのレポートの中で「僕個人が同じ機種で、スーパーファインパネル搭載機とアンチグレア機のいずれかを選べと言われれば、アンチグレアのモデルを選ぶだろうが」
と言っていますので、やはり玄人は光沢を選ばないんですね。

書込番号：4247727

[イデア〜]

ツルツルピカピカではなく、若干のザラザラ感があります。
デルの20インチ液晶ほどでは、ありませんけど…。

書込番号：4262821

[エース＠]

便乗してすいません^^;
このモニターを使っている人にお聞きしたいのですが、
フィルターは使っているのでしょうか？
使わなくても大丈夫？
フィルター使っている人はどこで売っていたのでしょうか？

書込番号：4281555

[Asymmetry]

超遅いレスですが、ほとんどのシネマユーザーはフィルタの類を使っていません。

そもそもフィルタを通さずとも目の疲れは少ないですし
使うとしてもモニタサイズが大きいためフィルタが高価なうえ
フィルタを通すことによって発生するコントラスト、発色の減衰などの
デメリットを嫌うためです。

色の再現性はシネマディスプレイの長所ですから
わざわざ犠牲にすることもないということでしょう。

書込番号：4410081

DELL GX270+Millennium P650 Low-profile PCIで動作しました

[ごろんごろんPC]

「DELL GX270」のスリムPCと
「Matrox Millennium P650 Low-profile PCI」で1920x1200の動作確認
がとれました。起動時のBIOS表示はうつりませんでした。
「Low-profile」のビデオカードでDVI接続1920x1200表示は
あまりないのでスリムPCでこの液晶ディスプレイを使用したい
場合はオススメだと思います。

書込番号：4240524

[ＮなＡおＯ]

あまりないけど実は解像度は作れちゃったりドライバを入れ替えたりすれば結構何とかなっちゃいます。

実はOSとの兼ね合いで出せなかったりしてがっかりすることもありますが、DELLの24インチ買おうか迷いながらNANAO待ちです。

書込番号：4240632

RADEON 9600XT 128MBで動作確認

デザインに魅了されて23inchをエレクトリックパーツ高知で本日買いました。
ダメ元で接続してみたらうまく動作したので新しくビデオカード買わなくて
よかったです。Windowsは問題なく1920x1200が表示されたのですが、BIOSは
真っ黒のままで（バックライトがチカチカなるだけ）表示されませんでした。
まぁ、BIOSイジるのはまれだし、他のディスプレイに接続してイジれば問題な
いので問題視していません。デザインと1920x1200のデスクトップの広さに感動
して大満足です。１点だけ不満を言うとＤＶＤ見るとザラつき感がありますね。
離れて見るとそんなに感じないので、離れて観るのをオススメします。
アニメはいがいとキレイに映ってて、Mpeg1で近くで見ても違和感ありませんでした。
ゲームはディアブロ２しか試してないのですが、全画面表示で表示されて問題なく
動作します。ただし、１６：１０ということもあり、少し横長に表示されます。
ゲームする分には問題ありません。あと、アナログディスプレイとCinemaを同時に
接続してマシンを起動するとアナログディスプレイが高い周波数を検知したみたいに
画面が乱れて表示されます。私のビデオカードでは同時接続はダメですね。


動作環境

OS:Windows2000Professional SP4
CPU:Pentium4 2.53Ghz
Memory:1GB(512MBx2)
M/B:ASUS P4PE
Video:Celestica Gold Edition RADEON 9600XT 128MB AGP
　　　CATALYSTバージョン：05.2
　　（たしか、パッケージが玄人志向で半年前1.5万だったかな・・）


最後に
　CD-ROMがあると思ったらなんにもないんですね。
ＵＳＢが！マークになるので、ドライバが必要かと思って
ＣＤ探しましたよ。

書込番号：4011711

[salt]

贅沢な一品を購入されましたね、心底うらやましいです。
Apple液晶は所有する喜びは大きいです。
以前と比べるとずいぶんとReasonableなお値段になってますし。
でも私はなかなか手が出せませんね。（泣
Unbalance(大きさ)なMac Miniを繋いでみたい気になりませんか。（誘

最近エレパにいけてないです。(2W位)
ちょっと自作に飽きてきてる、へばってきてる。
私の自作機(Over10台)はその90%がエレパで出来てます。

書込番号：4015454

3/6にエレパへ行ったら20か23か不明ですが誰かCinemaDisplay
買っていました。密かに人気があるんですね。
私は、普段はAppleコーナーへ行かないのですが、そのときは
Appleコーナーをずっと見ていました。やはりデザインセンスは
良いです。MacMiniもスロットインCDに惹かれましたが、実際は
ホコリが溜まりやすいって聞くし、Mac自体使わないのでまだ
買う予定はありません。

　友人宅へ行って、接続テストをしてて思ったのですが、
最近のビデオカードはだいたい映りますね。ただ、BIOSだけは
相性がありますね。

GeForce6800（細かいのは忘れた）
　×：BIOS
　○：Windows(1920x1200)

ELSAのビデオカード（ホントに忘れた・・・）
　○：BIOS
　○：Windows(1920x1200)
　　　（繋げる前の解像度1280x1024(?)は映りませんでしたが、
　　　　設定を変えるとＯＫでした）

なんとなくなんですが、「VESA BIOS 3.0」ってやつに対応していれば
BIOSから映るみたいでした。←情報求ム
（あくまで憶測ですので、信用しないように(^^;;;）

あと、CinemaDiaplayに付いているUSBハブなんですが、
デバイスマネージャに！マークが付いているのに、外付け2.5インチ
HDDが認識し、問題なく使用できます。速度も速いのでUSB2.0として
認識できています。

書込番号：4040719

20inchか23inchどちらかの購入を考えています。
とりあえず23inch、Winでの使用の場合についてですが、ビデオカードについてやBIOSなどまだ詳しくわかりません。このカード、環境でBIOSも表示できてWindowsも問題なく表示出来るでしょうか？

CPU Intel Pentium4 LGA775 540 3.2GHz
MATHER BOARD ABIT AG8-3rd EYE
メモリ 1GB
グラフィック カード GeForce PCX 6600 128MB

以上です。よろしくお願いします。

書込番号：4082595

funkm9さんのお持ちのビデオカードは所持していないのでテストできて
いません。ごめんなさい。
最近のビデオカードでも映らないことがあるそうなので、こればっかりは
実際につなげてみるか、他の掲示板とかを調べてみるしかないでしょう。
ちなみに、私が買った店では店頭に展示しているモニタは20inchしかなかっ
たのですが、自分のマシンを持ち込んだら接続テストをしていただきました。
（×：BIOS ○：640x480(横長)の表示(他解像度は未確認ですが、たぶんOK)）
しかも、ビデオカードのドライバやHPを見てあ〜でもないこ〜でもないと、
親身になって対応してくれました。とても親切な店です。
　ということで、funkm9さんの近くのシネマを展示しているところに相談し
てみてはどうでしょうか？　親切な店なら接続テストしてくれるかもしれま
せんよ。もし、うまくいったなら書き込みしてくださいな。

書込番号：4095454