LP-Z2 のクチコミ掲示板

PS2(SCPH-30000)プログレッシブ?

PS2(SCPH-30000)でDVD鑑賞とかゲームやってるんですが
この型番ってプログレッシブ出力対応ではないらしいんですが、
Z2でプログレッシブにすると画面が綺麗になります。これはZ2の方が
がんばってなんとかしてくれているのでしょうか?（笑）
あと、PSのソフトをプログレッシブ表示でしたら画面が乱れることが多々
あるのはPSのソフトがプログレッシブ表示に対応していないからでしょうか？どなたか分かる方がいらしたら教えてください。

書込番号：2275642

今日、

べ○ト電気でLP−Z２を見てきたのですが、
常に映像が波打ったような縦じまが見えました。
これってみなさんがいわれている縦じまなのでしょうか？
また液晶プロジェクター全般に出るものなのでしょうか？
また、動きが激しい場面になったときの縦じまというのはどのようなものなのでしょうか？
当方、プロジェクターは初心者で、今回Z2かAE500かTW200のどれかにしようと
悩んでいます。よかったらアドバイスいただけたらなぁと思います。

書込番号：2246094

[fuku_gce02235]

常時見えるということですので、掲示板で多くの方がｺﾒﾝﾄしている縦縞の方だと思います。
私は、視聴会や専門店の縦縞のない物しか見たことがないので、2線ﾎﾞｹについてｺﾒﾝﾄします。
動きが激しいｼｰﾝで出やすいのですが、確認しづらく、手振れのような感じでみえてしまいます。
ここの掲示板で私の他に気になっている方はいないか探したところ、ここ(z2)の過去ｽﾚｯﾄﾞで、顔のｱｯﾌﾟのｼｰﾝで、画が動いたときに縞縞に見えたというｺﾒﾝﾄがそうです。
私は過去のｽﾚｯﾄﾞで縦縞と表現してしまいましたが、左右に動く時は縦縞、上下に動く時は横縞が見えます。

書込番号：2247253

此処でよく、「縦じま」の言葉をよく見かけますが、液晶の技術的云々という事は、事実でしょう、しかし、皆様が見たと言うものは入力ソースに由来するものか、いいかげんなセッティングによるものである可能性の方が高い気もします。
うちのＺ２は、そのようなものが見えません、１００インチ２Ｍの距離でＢＳＤハイビジョンで目を凝らして見ても見つけられません、地上アナログで、これのことかなと思うものは１度ありましたが入力由来でしょう。
此処で縦じまの言葉を聞かなければずっと気づかなかったと思います。
現実に　えびたろうさん　と一緒に見たわけではないので、その現象についてはなんともいえません。高い買い物なので気持ちは判りますが、気にしすぎず早くソフトを楽しんだ方がいいのではないでしょうか。

書込番号：2251889

[fuku_gce02235]

ﾐｰｸﾛさんこんにちは
おっしゃるとおり、入力ｿｰｽで全く違いますね。
昨日、ae500とz2で1080iのｿｰｽを表示していたのを見ていたのですが、480pで目立っていた2線ﾎﾞｹが、ae500は全く見受けられず、z2もあまり目立たなくなっていました。

書込番号：2252696

みなさんこんにちは、
入力はパイオニアのDVDプレイヤーからのデジタル端子（DIV？）によるもの
でした。デジタルでも出るものなのかな？
・・・・そうですね、たしかにソフトをたのしんだほうがいいかもしれません。いろいろありがとうございました。

書込番号：2252875

[SML]

２週間前にＺ２を購入しＤ−ＶＨＳで録ったＷＯＷＯＷのハイビジョン映画ばかり見てますが格子や縦縞はほとんど気になりません。
私もソースによって全然違うような気がします。
一旦ハイビジョンを見てしまうともうＤＶＤには戻れません。

書込番号：2252880

僕も気にせずソフトを楽しむに1票です。

LP-Z2を購入してから10日間毎日2時間以上は映画やゲームで使用していますが
縦じまやそういうものが気になったことはありません。
（DVDプレーヤ、PS2ともにD端子接続）
指摘されるとあるのかもしれませんが、気になって視聴できないと言うことは
まだ体験していません。
横線はありますが（＾＾；　＜DVDプレーヤがプログレッシブでないため

同じく色にしてもココで散々”緑がかっている”と言われていたため
購入当初は「アア確かにそうだな」と思ったりもしましたが
使っているうちに「こういうものだ」と自分で納得したのか気にならなくなりました。
横にAE500で投影したら差は出るのでしょうが、そうでなければ気にする必要は
ないと思います。
それよりもレンズシフトによってどんなソースでも最適にスクリーンに拡大投射できる機能は
毎日のように「ついてて良かった」と思っています。

書込番号：2254718

[SML]

昨夜ＷＯＷＯＷで『黄泉がえり』をＨＶ＆５．１ｃｈで放送したのでＺ２で視聴しましたが縦縞、格子とも全く気になりませんでしたよ。
ちなみに６畳の長手方向に置き３ｍほど離れて見ております。
（１ｍくらい近づけば格子は見えますが、それは３２インチのＴＶに３０ｃｍ顔を近づけて見るようなものですし・・・）
映画の内容もさることながら、ハイビジョンの画質の鮮明さに感動しっぱなしでした。

書込番号：2258732

[fuku_gce02235]

いいなぁ、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのご覧になれる環境がうらやましいです。
しかし見たい映画を安く見たい私にはﾚﾝﾀﾙDVDでの画質も捨てがたいんですよ。
その為に、DVDﾌﾟﾚｰﾔｰの480pの画質は見きりをつけて、HTPCの720PでDVDを楽しんでいます。
画素補完が必要がないからかどうかわかりませんが、液晶の縞縞もかなり目立たなくなりました。
最近のDVDﾌﾟﾚｰﾔｰは720pにｱｯﾌﾟｽｷｬﾝできるものもでできましたから、Z2との組み合わせなら理想的かもしれませんね。

書込番号：2267769

[SML]

昨日はクリスマスだったのでＷＯＷＯＷで録画しておいた『モンスターズインク』を見ました。
画質が恐ろしく鮮明で縦縞は全くありませんでした。（気にならなかった）

私はレンタルがもったいなくてＷＯＷＯＷでやるまで我慢してます。
貧乏性なのでＷＯＷＯＷのハイビジョン＆５．１はほとんど録画してます。
（でもレンタルの方が半年ほど早いですね）

確かにＨＴＣＰの７２０Ｐは魅力ですね。ＤＶＩだったらデジタルだし。
今度試してみたいと思います。

書込番号：2270155

[fuku_gce02235]

前に、1080iに憧れて、自分なりに試算したことがあます。
月に10本程度の映画をみるとして、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを導入すると、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄは、ﾁｭｰﾅｰが3万円、ｱﾝﾃﾅが1.5万円、契約料が1万円、D-VHSが13万円、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが5千円。
一方、HTPCは、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄは、HTPCが7万円、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが300x10=3000円。
(共に消費税、電気代含まず)
ということで、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの導入をあきらめてしまいました。

書込番号：2270407

[SML]

fuku_gce02235 さん　こんにちは、
確かに初期投資は高いしランニングコストも馬鹿になりませんね。
私は先々月Ｄ−ＶＨＳを購入しましたが最近は安くて７万くらいでした。
加入料や視聴料２ヶ月キャッシュバック、更にはＢＳデジタルアンテナ無料というサービスがあります。
テープもＳ−ＶＨＳの１０本２０００円くらいで済ませています。

また１０本と言わず見れば観るほど単価が下がりますし・・・
何かＷＯＷＯＷの回し者みたいですみません。

書込番号：2270788

[fuku_gce02235]

そんな誘惑されそうなこといわんといて下さい。
そういう悪魔の誘いに乗っかって、HTPCにも手をだしてしまったんですから・・・
あくまで上の計算は自分の物欲を押さえ込むための理由なんですから。(笑)

書込番号：2270912

みなさん今晩は。
Z2で観るハイビジョンは本当に綺麗ですね。私は貧乏性なので、これは!当もの以外はDテープではなく、SテープでD-VHSでエアチェックしまくってます。
長尺もの（160分以上。180分はブロックノイズが出る頻度が高くていけません）以外は、まあ問題なく再生できてます。一本200円強と手頃なのをいいことに録りまくり、テープはたまる一方で困っています。（早くブルーレイ安くなって！）
で、DVDの画質に少なからず失望していたのですが、Z2購入を機に、DVI出力のプレーヤーを導入しました。（パイオニア969AVi）
HTCPの方からは、イマイチと言われちゃいましたが、Z2との相性はいいんじゃないでしょうか?買い貯めたDVDソフトを観倒そうと奮起させてくれる映像ですよ。
HIVIでは、デノンA11を勧めてましたが、価格差考えたら結構いけてると思いますが・・私の持ってるワーストなんぼに入る「エイリアンズ」も、それは綺麗に見せてくれます。
ただ、「ドライビング・ミス・デイジー」はいかんともしがたいのですが・・・

書込番号：2271362

[SML]

fuku_gce02235 さん、すみません。
お詫びにＨＴＣＰに挑戦してみます。

悩める子豚ちゃん さん、私も全く一緒です。
大作や話題作はＤのテープで録りますが、普通？の映画はＳで録りまくりです。
ブルーレイは価格も問題ですが録画時間が２時間ＭＡＸでは使えません。

書込番号：2273014

SML　さん
そうなんですよね。でもきっと、近い将来オーヴァー3時間のハイビジョン・ディスク・レコーダーでますよね。
ただ、S-VHSの最終的な普及率を考えると、「見られればいい」「録れればいい」という方々が大半なので、現状のHDD・DVDレコーダーの天下は続くのでしょう。
ということは、ハイビジョン・ディスク・レコーダーは高価なままかな。
ホント、テープはかさばりますよね。
皆さんは保管どうしてます?

書込番号：2273117

不良品？？

一ヶ月前くらいにZ2を購入しました。初めてプロジェクターを買ったんで、今まで楽しく映画鑑賞などで活用してきました…が、画面に小さな点を見つけました。（ビット欠け？）初めからとは思えないのですが、直す方法があるのですか？それとも不良品？？…だとしたら、かなりショックなのですが、だれか教えてください。お願いします。

書込番号：2265381

私の所有しているZ-1からの類推ですが、それは埃の仕業ではないでしょうか。私のZ-1は緑系の斑点が２箇所でています。Z-2では防塵処理を強化したと聞いていたので、うらやましく思っていたのですが。
メーカー保証
対象になったと思います。

書込番号：2265421

「お金欲しい」さん、どうもありがとうございます。
そうです、まさに緑色の点なんです。メーカー保証していただけるのなら、ひとまず安心です。あぁ〜、お正月思う存分楽しもうと思ってたのに…。代用品あるのか心配です（：＿；）

書込番号：2265590

私も１週間位したら緑色の点に気が付きました。13日に購入して、21日に修理に出しました。サンヨーに電話したら、サービスセンターに送ってくれと言われ、宅配の人が取りに来てくれるというので、お願いしました。
年末なので、すぐに送り返すと行っていましたが、今日25日にはまだ帰ってきていません。
しかしこの話は多いですよね。直しても又何年かしたらなるのかな？そうしたら修理代取られるのかなー？

書込番号：2270582

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065251609/628
ココに埃の取り方、画像付きで載せておいたよ。

書込番号：2272178

夕方電話があり今日発送したそうです。明日には届くとのことです。こちらから21日に発送した荷物が着いたのが翌日遅かったため、少し時間が掛かったと言っていましたが、この位なら許容範囲ではないでしょうか。キチンと電話で説明してくれましたし、言葉遣いも丁寧で感心しました。
ほこり取りの作業は大阪に宅配便で発送して貰い、すぐに返送といった感じで行われるようです。今のところは無料で作業してくれますので、バラしての作業に自信がない方は送った方がいいと思います。そんなに時間も掛かりませんから。
ただこの先の話になるとサンヨーの方もまだ方針が決まっていないようで、もしかすると、保証切れの際は送料負担ぐらいで、埃取りをしてくれるようなことも言っていました。
埃は運だそうなので、先のことはあまり気にせず返ってきたら、思う存分映画を楽しみたいと思います。

書込番号：2272295

dvdの絵が消える

先週ＬＰ−Ｚ２購入し主にＤＶＤを、鑑賞しております。質問ですが、先日レンタルのｘｍｅｎ２を、見ていたところある決まった場面で、
絵が消えブルーバック画面になってしまいます。（雪の場面や、白っぽい場面で）プレーヤーは、パイオニヤｄｖ３４３です。昔のインターレース物。
別室の、東芝レコーダーＸＳ−３０では、問題無く再生できます。
プレーヤーや、メーカー等の、相性が有るのでしょうか。？
プログレッシブ対応プレーヤーなら、こんな症状でないのでしょうか。？

書込番号：2235386

この現象はサンヨーの伝統なのでしょうか。僕はLP-A7を使っていてそろそろ替えようかと思っていました。うちの場合はコンポーネント接続でDVDは問題ないのですがD-VHSは同じ症状がでます。そしてアンプをヤマハAX1400に買い換えたらアップコンバートした出力では絵が全く出ません（映像信号なし表示）。同じ出力を別のモニターに繋ぐとちゃんと映ります。サンヨーに問い合わせているのですが初めて聞く症状だと言います。一度症状がでるセットを預かって工場レベルでチェックしないと判らないと言われました。他の掲示板でも同様の症状が報告されていますがメーカーでは技術や修理など３カ所に問い合わせましたがどこも聞いた事がないと言われます。せっかくの高画質がコンポジットでしか見られないのでサンヨーはやめようかと思う今日この頃です。

書込番号：2239842

[SML]

私もＤ−ＶＨＳデッキ（ビクターＨＸ１）からコンポーネントで出しＺ２側のＤ４端子に付けたところ絵が出ませんでした。
Ｚ２の設定でＤ４認識ＯＦＦにして手動で１０８０iに設定したところハイビジョンの絵が出るようになりました。
両端がＤのケーブルでは問題はありません。

書込番号：2240493

同じ現象かどうかわかりませんが、ＤＶＤのメニュー画面にすると
ブルーバックになってしまい、映像が映らなくなるソフトがあります。
これはどういったことが問題なのでしょうか？
ソフト側の問題でしょうか？
ちなみにコンポネントで出してＺ２につないでます。
解決策はありますか？

書込番号：2241424

僕はLP-Z1を使用していますが、同じくXメン２をみていたときにしろくろららさんのおっしゃったような現象にあいました

書込番号：2241519

近日Z2を買おうと思ってるんですがこの現象が起きない設定とか接続分かる方いませんか?

書込番号：2246674

本日下記構成でレンタルDVDを見ましたが、現象はおきませんでした。
・TOSHIBA　RD-X3
・コンポーネント−D端子（10m）
・480i
参考になれば幸いです。

書込番号：2261102

これは機器の相性ですから症状が出ない機器では全く出ません。逆に出る組み合わせでは設定等ではどうにもならないと思います。将来、再生機器を買えた時にこの症状がでる可能性も有りますね。

書込番号：2261359

そうですか、自分のセットがでないことを祈ります。

書込番号：2271063

スクリーンはどれがいい？

スクリーンはいろいろなメーカーから出されていますが、値段がずいぶん違います。例えば、ピュアビジョンのオリジナルマットとＯＳピュアマット２では、画質が明らかに違うのでしょうか。みなさんがお使いの製品やお勧めの製品がありましたら教えてください。用途は、DVD映画鑑賞が中心です。

書込番号：2221791

何といってもキクチのシアターグレイアドバンスでしょうね。黒が引き締まりますよ。
まあ，賛否両論あるでしょうけど。

書込番号：2222446

視聴環境・プロジェクタの性能などにより変わると思います。
自分は専用ルームなどではなくリビングに手軽に設置したかったので
キクチがリビングシアター用にとうたっていたグレイマットアドバンスを使っています。
こだわるな人たちからはどういわれるかわかりませんが、いくつか視聴（？）した限り同じマット内であればそんなに違いは感じなかったので値段も安かったし満足してます。
ビーズはまた別ですが・・・

書込番号：2222480

[fuku_gce02235]

これまで3種のｽｸﾘｰﾝ(ｷｸﾁ･ﾋﾞｰｽﾞ、ｲｰｽﾄﾝ･ﾏｯﾄ、ﾋﾟｭｱﾋﾞｼﾞｮﾝ･ﾏｯﾄ)を使用しましたが、感想は、並べて比較すれば分かりますが、最近のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰなら大差ないです。
それよりも、巻き上げ式ではほぼ100ﾊﾟｰｾﾝﾄ発生する、v字のたるみが気になります。
今までは、ｽﾁｭﾜｰﾄやｷｸﾁの一部高級商品のｻｲﾄﾞﾃﾝｼｮﾝ付きしか解決方法がなかったのですが、最近、osからたるみの補正可能なa1が発売されました。
ﾋﾟｭｱﾋﾞｼﾞｮﾝなどに比べ、価格は1.5倍程度しますが、その価値はあると思います。

書込番号：2222570

↓↓↓このへんも参考に成ります。
http://www.hometheater.co.jp/theater/products/erabikata.html

ちなみに私は、ピュアビジョンの電動スクリーンを使用しています。
取付金具が両端と中央に３ヶ有る事と、電動ですからV字たるみも有りません。
また、「表／裏」が「ホワイト／シルバー」で、「輝度重視／階調重視」が選択できるのもうれしいです。
しかしなんと言っても、電動で５〜６万円程度で購入できるのが最高です。
ソファーに座ったまま、リモコンでスーッと降りてくるスクリーンを見てるだけで、
リッチな気分に成れるのは、根っからの貧乏性だからでしょうか？（笑）
http://shoji.jp/news/plojecter/screen.jpg
http://shoji.jp/news/plojecter/majyo.jpg
画質は十分満足しています♪

書込番号：2223646

EVO7さんの環境はかなり本格的ですね。うらやましいです。
自分は↓なかんじです
<http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j008_735&p2=991212193559f2&p3=0jpg&p4=6394101&p5=>

スクリーンもプロジェクタも常設なのでスクリーンは一番安いのにしました。これで８０インチで２万です。

書込番号：2223750

みなさん、早速のお答えありがとうございます。プロジェクターはLP-Z2の予定で、これは高性能だということなので、ＯＳピュアマット２にこだわらずに、スクリーンはできるだけ安くていいものにしようと思っています。

書込番号：2224456

[えち]

初めまして〜！
一昨日Ｚ２注文しました、プロジェクター初心者です^^
私の場合、スクリーンはキクチのAMV-100HDCにしちゃいました！
壁掛けタイプの１００型ワイドのグレイマットアドバンスですが、
実売で２．５万円程度で売ってますので結構いいかも知れませんね〜
まだ、製品がきてないので詳しくはわかりませんが（＾＾；

書込番号：2225380

[SML]

私は先週日曜にＺ２とピュアビジョンを注文して水曜日に設置しまた。
スクリーンはチェーンドライブ式の２ｍサイズで約４万円でした。
４：３では１００インチ、１６：９では９０インチになります。

早速、サッカーの日韓戦や録画しておいたスターウォーズを観ましたが（もちろんハイビジョン）すばらしく綺麗です。
ソースが良ければ見比べない限り私はこの組み合わせで充分満足です。

ただし残念な事にスクリーンの下のバーの部分に少しシワがあります。
実際に映画を見ている時はほとんど気になりませんがスクリーンを下ろした時は少し気になります。
スクリーンをバーに取り付けている部分のシワは普通あるのでしょうか。
みなさんのは、どんな感じですか？

書込番号：2230010

２日前に黒チェーンタイプ、2300を設置しました。
特に下のバー近辺にしわはありませんねえ。
気になるようでしたらピュアビジョンへの質問をお勧めします。（既にされているかもしれませんが。。。）

書込番号：2261123

1280×768が・・・

本日、LP-Z2を購入しました。スクリーンがまだ届いてないので壁写しですが、凄く綺麗ですね。満足しています(＾＾)(画質では)
そして本題ですが、題名の通り、PCでの1280×768での出力ができません･･･。DVI-D、DVI-Iの両ケーブル共ダメでした(ＴＴ)
現在
AGP:RADEON9000PRO
PCI：RADEON9200SE
の４画面で出力しているのですが、9000、9200のDVI共にダメでした。
「画面のプロパティ」→「設定」タグ→「詳細設定」→ATI専用(？)「画面」タグ
上ではFPDとして認識されています。モニタではなくて、FPDで正しいのでしょうか？(あとFPDとは何でしょうか？？)
またFPDの詳細を見てみると「PLV-Z2」と認識されています。
･･･どなたか1280×768での出力方法をご指南いただけませんか？？よろしくお願いいたします。

書込番号：2238053

1280x720 60Hz は表示できますか？
FPD はフラットパネルディスプレイだと思います。

書込番号：2239727

迷惑な匿名希望さんレスありがとうございます。
FPDってその略だったんですか。勉強になりました。
FPDでは最大サポート解像度が1024×768と表示されています･･･。
通常のモニタでは1280×768の60Hzで出力できます。

またZ2側では、コンピュータシステムモード選択(MENU→上から二番目の項目)ではモードが表示されず「−−−−」となっており、マニュアルによると
「コンピュータの入力信号がありません、接続を確認してください。」
ということらしいのですが、画面は表示されています。どういうことなのでしょうか？？

それから、一度プロジェクタの電源を切ると(背面の主電源)、その後主電源を入れてもPCを再起動しない限り認識されません。これは仕方ないのでしょうか？？

書込番号：2239970

入力設定の変更はしましたか？　INPUT2の入力設定でRGBアナログ、RGBデジタル、RGB　HDPC等の設定をしないと画面はでません。最初自分もちょっと悩みました。説明書のP38に書いてあります。
ちなみに自分の環境では、RADEON VEからDVI-Dケーブル接続で1280×720のリアル入力で動いています。　

書込番号：2241931

kiriさんはじめまして。
迷惑な匿名希望さん ”[2207833]G550で1280*720がでません”では
ありがとうございました。G550で1280*720が・・・改めRC-RPです。

>FPDでは最大サポート解像度が1024×768と表示されています･･･。
G550も最初はこう出ました。
いろいろやりましたが自分の場合は、
Z2とDVI-Dケーブルで繋ぐ→Z2の主電源を切る→デバイスマネージャの
ドライバ更新でDigitalFlatPanel（1280ｘ1024）を選ぶ→PC再起動→
画面のプロパティ→DFP（Z2の繋がってる方）の図をダブルクリック→
モニター設定→ほかのディスプレイモードの調整→1280x720　32ビット選ぶ→PC再起動→画面のプロパティから、1280x720 60Hzを選ぶ→
ここでLP―Z2の主電源ON→スタート（ON-OFF)ボタン押す→PC再起動→
D-720Pが出力出来るようになりました。
RADEONのことは良く判りませんがG550の事を書かせて貰いました。
関係なかったらゴメンナサイ。

書込番号：2242066

気になるなさん、RC-RPさん、アドバイスありがとうございます。
1280×768出力ができました(＞＜)/!!
INPUT2の入力設定をRGB HDPCにし、画面のプロパティで、プライマリーのCRTディスプレイを1280*768に設定。その後、その出力をFPDに切り替えました。←(この時点では1024*768で1280*768を表示しているため、画面がスライドしてしまう変な画面に)
その後、画面のプロパティのFPDの詳細設定の属性画面にて「イメージをパネルサイズにする」のチェックを外し、再起動!!
するとFPDの最大解像度が1280*768に!!Z2のシステムモードもD-720Pに!!
ちょっと感動です(＾＾)
皆さんありがとうございました!!

書込番号：2243244

表示達成おめでとうございます。教えてください。ケーブルは何を使ったのですか？素人の質問でごめんなさい＞

書込番号：2246158

香味さん、遅レスで申し訳ありません。
ケーブルは設置場所の関係上5mは必要だったのですが、3mケーブルしか見つからなかったので、3mのDVI-Iに加えてDVI-Iの2m延長ケーブルを使用しています。
DVI-Dの5mでも出力はできたのですが、やはり1024*768でしか出力できませんでした。ただDVI-D使用時に上記の設定はやっていなかったので、DVI-Dでも出来たのかどうかは未検証です。
DVI-I(3m)はサンワサプライ、DVI-I(延長2m)はアーベルの物だったはずなのですが･･･。ラインナップに載っていません。記憶違いだったのかな･･･？（−−;）
大してお役に立てませんで、申し訳ありません。

書込番号：2251113

Kiriさんレスありがとうございます。Kiriさんはじめ皆さんの苦労と知識の書込が私にとってありがたいテキストとなりました。お礼申し上げます。

書込番号：2254402