LP-Z2 のクチコミ掲示板

LP-Z2買いました

今日ビックカメラ有楽町店で展示限りの現品処分品で\89800の値札が
ついていましたが、話を聞いてみると8万円くらいまで下げると
いわれて交渉したところ、交換用のランプをつけてもらい税込み
8万円・ポイント付きで買えました。

買い物するつもりなかったから、現金で買えなかったので
ポイントは少なくなっちゃいましたが満足です。

ビックカメラ有楽町店は時々侮れません。

書込番号：3384999

交換用ランプ付きなら安いと思う

書込番号：3385011

[DigitalWIND]

それは安いですね〜
これだと十分自慢できますね。

書込番号：3386232

ビック天神2号館でも新品９８０００円で売っていたみたいです。
寸前で逃してしまいました。かなり悔しいです。
LP-Z1からの買い替えの機会を逃してしまいました。
他のビックにもあるかもしれませんね。

書込番号：3387381

つ、つ、ついにLP-Z2かったどぉ！！　それも「う〜ん..さん」のおかげです！！」もうホンママジありえないくらい感謝です！！　「う〜んさん」のおかげで今日朝一でビックカメラinなんば店へ行って、店員さんに「天神では・・・」と交渉してみました。そしたらなんと１５６０００円のLP-Z2を、９９８００円にしてもらえました。ほんま「う〜んさん」の書き込みがあったからです。数ヶ月も待ったかいがありました。ホンマにありがとうございました！！

書込番号：3390619

俺もそろそろ覚悟を決めて買ってこようかな。
札幌ビックにいって値段交渉してきます。

書込番号：3391236

買ったどぉ〜！！さん、貴重な情報を本当にありがとうございました。
レスを見て、すぐに１時間ほど車を飛ばし、買ってきました。
売り場に置いてなかったので、若い店員さんに尋ねると、「あと１台です。９９８００円」とのこと。
おまけに、１５％ポイントも付いたので、ウーファーを新調してしまいました。
早速、シーツに投影して、スターウォーズを家族で鑑賞しましたが、感動ものでした。
これから、スクリーンも揃えて、シアターライフを満喫します。

書込番号：3392926

PJ初心者さんかったですねぇ…　けど俺に感謝するより、「う〜ん..]さんに感謝して下さい！！　う〜んさんの書き込みがあったからこそ、今の俺があり、PJ初心者さんがあるんですから…　でも、このカキコをはじめた「ヘソ丸さん」こそ感謝すべきかもしれませんね…　
　ちなみに俺はポイント…　５年保障にして１００００ポイントにしました。けどまぁ、PJは超精密品やしいいかなぁ…　って。　いま、このポイントをどうしようかなって迷ってます・・・　　正直５．１ｃｈを狙ってます！！俺もPJ初心者です。お互いPJライフを楽しんで行きましょう！！

書込番号：3394106

へそ丸さん
うーんさん
買ったどぉ〜！！さん
PJ初心者さん
ありがとうございましす
へそ丸さんと同じ条件で他量販店で展示品をキープしました
現金75000円で手をうちました
今からは展示する必要が無くなってくるので安く買うなら展示品が狙い目ですよ

店舗名は書けませんが来週までに機器チェックしてクリーニングしてもらって受け取りに行きます
ありがとうございました

書込番号：3399481

ついに生産終了のようです

本日LP-Z2購入しました。ヨドバシで158,000円の店頭表示だったのですが価格交渉して137,000円です。メーカから生産終了の連絡がお店に来てたようで今後の入荷はないとのこと。ビックも同様で完売御礼の札が・・・。私も購入は年末のボーナス時にと考えていたのですがその話を聞いて購入に踏み切りました。LP-Z2を狙っている方は急いだほうがいいかも。ちなみにビックは展示品処分販売がある（残っていれば・・）ようですがヨドバシはヨドバシアウトレットへ流れるため展示品格安ゲットは難しいと思いますよ。

書込番号：3399471

1280×720できました

[おかず３]

過去ログのおかげで1280×720の設定ができました。
掲示板を見ていたら何度も取り上げられてますが、改めて見直してわかりました。情報を掲載いただいた方々、ありがとうございます。

参考までに改めて書くと、
【私の環境】
WINDOWS XP、nVIDIA FX5600、DVI接続（24pin)。
【不具合】
800×600か1024×768しか選べない、新しい解像度を追加しても再起動後には800×600に戻ってしまう。表示はシャープさがない。
【解決方法】
Z2を先に立ち上げてメニューからインプット２、HDCPを選択、その後でPCを起動、プロパティから1280×720を選択。

たったこれだけです。

書込番号：3383217

Z3見て来ました

今日22日から、横浜みなとみらいにあるパシフィコ横浜で「A&Vフェスタ
2004」が始まりました。SANYOのブースでは真っ暗な視聴室を用意して「Z3」のデモをやっていました。いやぁ、悔しいけど私の目で見てもはっきりとZ2との画質の違いが分かりましたよ。全体の鮮明さ・黒の再現性・肌色の綺麗さ等、どれをとっても明らかに進歩していました。
やはり、カタログ上のスペックだけで判断しては駄目ですね。
メーカーの方も、ケースが同じだけで中身は全く別物と言っていましたが、納得です。それからここでもよく問題になっている「縦縞」の件ですが、あれは液晶パネルに問題がありZ3ではZ2と違う物を採用したとの事。しかも、縦縞が出だした時にそれを補正出来るようになっているとの事です。私はZ2を購入してまだ1年足らずですから買い替えなんか出来ませんが、これから購入しようとしている人はZ3の方がお勧めですよ。
（価格差はありますけどね）

書込番号：3300263

[アメリが好き！]

>「縦縞」の件ですが、あれは液晶パネルに問題がありZ3ではZ2と違う物を採用したとの事

Z3の書き込みには、液晶パネルは同じもの・・というのがあるのですが、どちらが正しいのでしょうか？

>縦縞が出だした時にそれを補正出来るようになっているとの事

新規のパネルでも、やっぱり縦縞がでるということですかね。

かなり画質アップしているようですが、Z2ユーザーとしては観たいような観たくないような・・。（笑）
価格は、実際に発売されたら、ある程度まで下がるんじゃないでしょうか。

書込番号：3301575

Ｚ２使っていますが、Ｚ３のこと現在のところ全く気になりません。
Ｚ２で充分楽しんでいます。
誰かのことば「ツイテル、ツイテル」

書込番号：3303854

Z3登場のタイミング。

こんばんは。プロジェクタ板への発言は初めてココ丸と言います。

今日近くの（大都市圏外にしては）かなり品揃え・情報豊かな店で、
Ｚ２の実機を観てかなり気に入ったのですが、
「やはり格子が気になる」と言ったところ、店員さんが情報をくれました。
それによると後継機のＺ３は９月１０日の発売（発表？）との事です。
後継機なので「格子」も改善されているだろうとの事でした。

書込番号：3237457

そうですか、Ｚ３も登場するとPanaのAE700,EPSONのTW200Hが揃踏みですね。
この3機種を早く比較視聴したいものです。

書込番号：3239490

あれれ、私が聞いたところでは、
10/21発売で格子は同じ（パネルがZ2と同じ）、見た目もZ2と同じだとか。で、なんとZ1の後継！？もでるとか。

書込番号：3241628

これですよね？
http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=68738

書込番号：3242434

800 Ansi
1400:1 Kontrast
1280x720(HDTV)
23 Db

1x HDMI
2X Component
1x S-VHS
1x VGA
1x Composit

あまり変わってないね。コンポーネント２つも必要なのかな？

書込番号：3242792

店員さんは自信満々に説明してくれたので信じたのですが、
真偽はやはり謎でしょうか、すいません。
そのお店での売れ筋�ｂPはＺ２で、まさにこの機種だそうです。

ちなみに「格子」は「スタイル、カッコウ」ではなくて、
縦縞などで生じる「こうし」のつもりで書きました。
スタイルは http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=68738
の記事を知っていたので正直「カッコイイ」と思います。

ＤＶＤ、ＰＳ２、ＧＣ、ＤＣ、ビデオデッキを持っている私としては、
現行の入力端子の数は物足りなかったので、
後継機で入力端子が増えるのは嬉しい限りです（＾＾）

書込番号：3243567

ほんとに、あんまり変わってない。
800 Ansi
暗すぎない？

書込番号：3245627

家庭で映画を見たりする分には十分だと思いますけど。
明るければいいというものでもないでしょう。

書込番号：3246611

明るさに関しては私もそう思いますが、それよりコントラスト比がちと気になります。
新しいパナの700は黒の締まりが期待できるので、なおさらです。
といって、液晶プロジェクターとしてZ2でなんの不足があるのかなあ、とも思います。

書込番号：3246689

パナやサンヨーのようにランプ照度をシーンごとに可変させて作り出す
コントラスト比の差はあまり気にしなくていいと思います。
パナの新型機にしてもランプ照度が上がっていますから、黒が締まると
いうより明るいシーンがより明るくなっただけではないかと思っています。

ま、素人の判断ですので大間違いな判断なのかもしれませんが。

書込番号：3246898

発表されましたね。
価格は10月15日発売のLP-Z3が29万4000円、10月21日発売のLP-Z1Xが23万1000円だそうです。

書込番号：3247058

これですね！！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040910/sanyo.htm

書込番号：3247716

＞液晶パネル、レンズ構成、ランプそのものに変化はない。
ということで、マイナーチェンジですね。

＞Z2!　さん
＞液晶プロジェクターとしてZ2でなんの不足があるのかなあ、

アバックなんかで、他社製品と同時比較すると貧弱さが分かります。

書込番号：3247857

おしえて、ね　さん
>アバックなんかで、他社製品と同時比較すると貧弱さが分かります。
またそういう事言う・・・
私の言ってるのは、この価格でこのクウォリティなら満足、ということです。
このセグメントで争う気はないのです。前にもう散々やったし。
Z2でハイビジョンを観られる幸せ！（それも、たかだか10万円台半ばで）
液晶の技術革新的将来はまだあるのかしら？
あとはDLPが同等のパネルを持って、この価格帯に降りてくるのを待つのが
自然かと思ったのです。
貧弱とか言わないで下さいな！満足している人もいるんですから。

書込番号：3248628

この書き込みを見てビックリ！まさかZ３が出るなんて！
それにパナソニックAE７００!
どちらがいいのでしょうか？
どちらにしろZ１ユーザーの私としては、Z３でしょう！

書込番号：3248802

こちらでも紹介されていますね↓
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/10/news077.html
発表日でしたが見事的中で、狼少年にならずに済みよかったです（＾＾；
Ｚ２を試観してみて、画質については縦縞以外何も気にならなかったので、
マイナーチェンジで入力端子が増え嬉しいです。
早く今のＺ２並に価格が落ち着かないか楽しみです。

書込番号：3248811

Z2!　さん こんにちは。

＞またそういう事言う・・・
て、ホントの事を言ってるだけですが・・・

＞液晶の技術革新的将来はまだあるのかしら？
何を言ってるのかわかりません。

＞あとはDLPが同等のパネルを持って、この価格帯に降りてくるのを待つのが
DLPはコントラスト以外見るものは無いと思いますが・・・

＞貧弱とか言わないで下さいな！満足している人もいるんですから。
Ｚ３でやっと、他社並みになるのかな？と思ってますが・・・
実機を見ないとわかりませんけどね。

書込番号：3249567

これもです。http://www.sanyo-lcdp.com/z3/

書込番号：3249619

>おしえて、ね さん
あなたの眼で見れば他と比べれば貧弱かもしれませんが、その分値段は
安いしレンズシフトの可動域も広いです。
最初から喧嘩腰みたいな書き込みをしたり、自分の意見が絶対だというような
書き込みをするのはもうやめませんか？

書込番号：3252853

北海道リゾート　さん こんばんは

＞最初から喧嘩腰みたいな書き込みをしたり、
何処を指して、言ってますか？

＞自分の意見が絶対だというような
＞書き込みをするのはもうやめませんか？
自分の発言を読み直してみたら？

書込番号：3253401

この板で「貧弱」という言葉を用いるとき、悪意があるか、バランス感覚がないかの
どちらかと思われます。
で、悪意のある場合「けんか腰」と称されても仕方ありますまい。
また、バランスの悪い場合、真に受けることもないのです。

書込番号：3254056

＞おしえて、ね さん

＞何処を指して、言ってますか？
>[3247857]
>アバックなんかで、他社製品と同時比較すると貧弱さが分かります。
の箇所です。

＞自分の発言を読み直してみたら？
そのままあなたにお返しします。

書込番号：3254796

アバック“秋葉原”にてZ2と同クラスの製品を
6機種、同時比較する機会が、だいぶ前にありました。

Z2の能力は、素人がみても“貧弱”でしたよ。
こーいう発言も、悪意と取られるのかな？

書込番号：3257977

いえいえ、悪意ではない、別の次元の発言なのでしょう。
もういいじゃないですか、Z2オーナーのみな様、貧弱Z2で大いに楽しみましょう。
とても素人さんとは思えない、おしえてねさんのおっしゃるとおりです。
最後におしえてねさん、教えてね。あなたのプロジェクターはどんな機種ですか？
さぞや素晴らしい性能なのでしょうね、うらやましい！

書込番号：3258768

このＺ３クラスはもともとサンヨーＺ１が普及機市場を開拓、発展されたものだと思います。この２〜３年の間にホームシアターを求むニーズが高くなり、価格もだいぶリーズナブルになったものの、皆さんの眼が肥えクオリティに関心が向くのも当たり前かと思われます。
ただやっぱりこのクラスは、入門機および良くて中級機クラス程度と考えて機種選びをすべきで、このＺ３レベルにご不満の方は大枚をはたいて高級機を選択すべきでないでしようか。（笑）

書込番号：3258982

[なんでだろう・・・]

しばらくこのスレを見ていたけれど、
おしえて、ねさんが非難される理由がわからないです。
第三者から見て、特に気になる発言とは思えないです。
むしろ、Z2!さんの方が自分の基準を押し付けているように感じ、それにそぐわない意見を排除しているかのように思いました。
また、Z2! の友人さんにいたっては、卑屈でもっともいやらしい発言に感じました。

書込番号：3259278

おしえて、ねさんのおっしゃる貧弱の意味がわかりません
私も○○で同時比較しましたが　その店は意図的かどうかはわかりませんが　D端子接続の機種とコンポジット接続の機種が同時に展示してあり
Z2はコンポジット接続でした　また遮光も完璧ではなく　Z2は黒も浮きまくりでぼやけたような絵で投射されてました
私も実際に自宅で使用していますが遮光を完全に出来れば十二分以上に綺麗な絵で見れていますし見るたびに感動があります
確かに照明を付けたりすればとたんに絵のクオリティは下がってしまいますがそれが弱点になるとは私は思いませんよ
ただ一言　貧　弱　との言葉で片づけられてしまうと
知らない人が見たらこの機種は　本体そのものや　絵　などの何が貧弱なのかわかりません

書込番号：3263059

私もアバックさんにて6機種を同時比較視聴させてもらいましたが、客観的に見て値段相応（表示価格）かなと思いました。この中では、Ｚ２が一番安い価格でしたが、一番だめなのかと言ったらそうではなく、とても綺麗な画面でした。ほかの機種より少し赤っぽいなと思いましたが、同時比較しているために分かることであり、ほとんど問題ないと思います。当初は、いろいろな書き込みから推測して、緑っぽく、暗く、黒浮きが激しい印象を持っていましたが、そんなことは無かったです。プロジェクタを始めて買う人には使いやすくとても良い機種じゃないかと思います。そう言う私もＺ２にしようと思っています。
ちなみに、一番画質良かったのはＸＶ−Ｚ２００でした。
そうそう、Ｚ３登場のタイミングについては、ほかのメーカーも出していることだしいい時期なのでは。

書込番号：3265622

なんでだろう・・・さん
私の友人が（本当の友人が私のＰＣから書き込みをしました）ちょっと自虐的に書いたのはちと見苦しかったと思いますが（たしなめておきました）私のカキコのどこが、他の意見を排除したのか理解できません。
私はおしえてねさんに、そういう書き方はやめて欲しいとお願いしただけですよ。
安いとはいえ、10数万円出した買い物を「貧弱」と吐き捨てられて、気持ちの良い方はいないと思います。
私はこういった匿名性に隠れて、人の感情を顧みない姿勢に以前から疑問を感じているのです。
ここは、もちろん製品に対しての情報交換の場なのですから、ある意味自由な意見を論じていいのかもしれません。
しかし、読んでいるのはこれから購入を考えている方ばかりでなく、もう使用しているオーナーもいらっしゃるのです。
あからさまに「貧弱」などといわれると、諸事情あってこの機種で満足している者は、本当に「映像」を見る目のない人種のような劣等感に悩むこともあるのですよ。
私がいつ他の機種を非難し、おしえてねさんを糾弾しましたか？
そういうあなたは、私の友人を侮辱していますけれどね。

書込番号：3265757

話題の逸れた書き込みが続いてますな。私もそれに乗じて･･･

どこに基準を置くかにより表現も変わってくるだろうに。
人は人、自分は自分、価値観は人それぞれ。

書込番号：3266061

[なんでだろう・・・]

>Z2!さん
あなたはこの機種で満足しているという意見、それは否定できない事実でしょう。
それと同じように、おしえて、ねさんがある特定の場所で見比べた時にこの機種を貧弱と感じたのも事実なんでしょう。
どちらも感じたことを素直に述べているのですから、それでいいのではないですか？
ここで大切なのは、｢感じたことは事実」かもしれませんが、感じたことが正しいことかどうかは不明という点です。
また、特定の場所での比較は、その環境や固体による差で違った答えが出ることも多いです。

自分と違う意見には、もちろん反論もあるでしょうが、
その場合は、その論拠を明確にして反論するのが筋だとは思います。
あなたの書き方では、満足している人がいるのだから、言われると気分が悪いから、貧弱といわないで下さいということですよね。
これでは、単なる感情論としか思えません。
私ならどこがどういう風に貧弱なのかを問いかけ、それについての自分の感じ方を述べるようにします。
または、｢このセグメントで争う気はないのです。前にもう散々やったし。
｣
というのであれば、スルーしてしまえばよかったと思います。

こういった掲示板では、お互いの主張の食い違いは日常茶飯事です。
違う意見もをお互いに認め合って、そのうえで感情に走らずに論争するのが、
ひとつの楽しみとなるのではないでしょうか？

>私がいつ他の機種を非難し、おしえてねさんを糾弾しましたか？

再度ご確認ください。
あなたが他の機種を非難したとも、おしえて、ねさんを糾弾したとも、
私は言っていませんよ。
Z2!の友人さんに悪意があると言われていたのを、
非難されているとは言いましたが。

>そういうあなたは、私の友人を侮辱していますけれどね。

Z2!の友人さんを侮辱した憶えはありません。
その発言が卑屈でいやらしいと感じたと述べたまでです。
ただ、そういう風に読み取られたのであれば、私の文章がまずかったのでしょう。
それに関しては、配慮が足りず申し訳ありませんでした。

書込番号：3268597

>自分と違う意見には、もちろん反論もあるでしょうが、
>その場合は、その論拠を明確にして反論するのが筋だとは思います。
>あなたの書き方では、満足している人がいるのだから、言われると気分が悪いから、>貧弱といわないで下さいということですよね。
>これでは、単なる感情論としか思えません。
>私ならどこがどういう風に貧弱なのかを問いかけ、それについての自分の感じ方を述>べるようにします。

なんだかリベートの方法論をご教授頂いたようで恐縮です。
私最初から議論する気なんて無いし、それこそ論点狂ってません？
私はまさに感情（感情論ではないですよ）を訴えただけなんですけどね。
「貧弱」という言葉の選び方に、疑問を持たない方とはいつまでたっても平行線ですね。なんでだろう・・・さん は、大切な物や大切な方、友人を見ず知らぬ方から「貧弱」といわれて平気ですか？あるいは面と向かって、「貧弱」といわれて、「その論拠を明確にして反論する」のですか？
そんな言葉、意見といえますか？気分を害する人がいる、ことへの想像力がない行為だと私は考えるのです。
北海道リゾートさんのように「喧嘩腰」と感じる方がいらっしゃるのも事実なのだし、当然なのです。
そんな想像力のない発言が続いていけば、どこぞのチャンネルのように収拾がつかなくなると懸念します。
いろんな人がいろんな感想を持つのは当然です。
私がお願いしたいのは、言葉をお選びくださいということです。
知人の乗ってる車に「色々試乗したけど、あなたの○○は貧弱です」と言える人って社会的に通用しないでしょう。
私たちは、徳大寺有恒のような評論家とは違うはずですから。（彼はリスク背負って書いてるんですから立派な評論家だと尊敬しています）

書込番号：3269986

>>なんだかリベートの方法論をご教授頂いたようで恐縮です。
この人、ディベートとリベートの違いも分からん人なの？

>>私最初から議論する気なんて無いし、
はあ〜？[長井ふうに]

>>それこそ論点狂ってません？
狂ってるのは誰？

>>いろんな人がいろんな感想を持つのは当然です。
じゃ、認めてもいいんじゃないの？

私、Ｚ１つかってます。Ｚ３に期待してます。
て、やっぱり１７万くらいにならないと購入できません。
多機種より安いんだから、いいんじゃないの？

書込番号：3270440

いやあ、ディベートをリベートなどと恥ずかしい。書き間違えました。
なんだか私、小馬鹿にされていますね。
そんなに書いてることおかしいですかね。
｛論点狂ってる｝が、こちらが狂ってるってことになってきましたし。
なんだか殺伐としてきました。

書込番号：3270478

インターネットの掲示板も一般社会のコミニュケーションと同じく、
「自分がこう思って発言したから問題ない」ではなく、
「相手がどう思うか」が重要だと思います。

むしろインターネットは一般社会よりも多くの人に意見を述べるわけですから
言葉は慎重に選ぶべきです。

私の個人的な感覚でもなんの根拠も示さずに「貧弱」という書き込みは不適当だと思います。
（一般の社会生活でも自分が思ったことの結論だけを断定的に述べていたら人間関係はうまくいきませんよね？）

書込番号：3270545

[なんでだろう・・・]

>私最初から議論する気なんて無いし、それこそ論点狂ってません？

議論する気がないのなら、やはりスルーしてしまわれた方がよいですね。
レスするということは、議論する気があると思ってしまいますから。

>「貧弱」という言葉の選び方に、疑問を持たない方とはいつまでたっても平行線ですね。

疑問をもつかどうかではなく、どう感じるかということなんでしょうね。
私は物の比較として、あれよりこれは貧弱であるという言い方自体は、特に感情を害するとは感じません。

>なんでだろう・・・さん は、大切な物や大切な方、友人を見ず知らぬ方から「貧弱」といわれて平気ですか？あるいは面と向かって、「貧弱」といわれて、「その論拠を明確にして反論する」のですか？

自動車のことを例にとられているようですので、それに倣えば、
｢あなたの車Aという機種は、このBやCに比較して貧弱ですね｣
といわれたら、まず最初に、
｢私は満足してますが、どこがどういう風に貧弱ですか｣
と問います。
またそのことに関して議論する気がまったくないなら、
｢そうですか。しかし、私は満足しているので、問題ないです。｣
というふうに、反論もしませんし、貧弱などと言うなと相手の意見を遮ったりもしません。

>私がお願いしたいのは、言葉をお選びくださいということです。

もちろん配慮は必要でしょうが、
先にも述べたように、読み手の感じ方はさまざまです。
どういうつもりでその言葉を使用したかがわからない以上、
真意を問いただすか、無視するかどちらかしかないと思います。
感情的に気分が悪いから｢その言葉は使うな｣といわれるのでは、
気軽に意見を言えなくなってしまい、ます。

書込番号：3271205

Z2より後から出てきた実売価格の高い製品と比べて多くの点で性能的に劣っていることは当たり前。（むしろそうでないとおかしい）
要するに、もう少し常識的な表現を選んでもらいたいってことです。

書込番号：3271207

要するに普通他人に対して｢あなたの車Aという機種は、このBやCに比較して
貧弱ですね｣なんて表現はしないでしょ？ってことです。

もしも日常生活でそういう表現を多用している人であるならこれ以上話し合っても
仕方ないでしょうけど。

書込番号：3271215

[なんでだろう・・・]

>netstatさん
>「相手がどう思うか」が重要だと思います。

確かにそのとおりだと思います。
しかし、不特定多数の見えない誰かが相手なので、
相手がどう思うかの判断は発言者の基準でしか計れないのではないでしょうか？
どういうつもりでその言葉を使ったかがわからない以上、
その言葉だけを取り上げ、悪意があるとか喧嘩腰だとか、
一方的に非難することにも、問題がありそうに思います。

そういった意味で、まさちゃん777さんやユナタンメンさんのような意見は、
反論として正当なやり方に思えます。

>私の個人的な感覚でもなんの根拠も示さずに「貧弱」という書き込みは不適当だと思います。

その点に関しても同感です。
やはり根拠は明確にしておくべきだと思います。

>（一般の社会生活でも自分が思ったことの結論だけを断定的に述べていたら人間関係はうまくいきませんよね？）

これも同感です。
しかしながら、実際には一般社会もネット上でも、
そういった配慮に欠ける発言は多いものです。
その結果、感情的な言葉で反論し、
単なる言い争いになってしまうこともよくあります。
なので、私は感情的にならないよう気を使って反論するか、
あるいは無視してしまうかのどちらかにしています。

掲示板などは、発言した言葉がすべて残っていますから、
客観的な目で読み返してみれば、自分の発言にも、
適切ではなかったり言いすぎだったりと感じることがあります。
まして、真意のわからない他人の発言です。
いちいち小さいことを気にせず、そう感じた人もいるんだと、
大きな気持ちで対応することで、円滑になるように思います。

う〜ん、それならお前も黙っていろよと言われそうですね(^^ゞ

書込番号：3271639

[なんでだろう・・・]

>要するに普通他人に対して｢あなたの車Aという機種は、このBやCに比較して
貧弱ですね｣なんて表現はしないでしょ？ってことです。

しないことが多いと思いますね。
また、そういう言い方がよいとも思ってはいません。
しかし、日常生活でもしそういう言い方をされても、
そんな言い方はするなとか、悪意があるとか、喧嘩腰だとか、
そんな風に言い返したりもしないと思いますが。

>＞液晶プロジェクターとしてZ2でなんの不足があるのかなあ、
>
>アバックなんかで、他社製品と同時比較すると貧弱さが分かります。

こういう表現方法(内容ではなく)のみを取り上げて反発することも、
私には常識的でないと思われます。

書込番号：3271677

＞しかし、日常生活でもしそういう言い方をされても、
＞そんな言い方はするなとか、悪意があるとか、喧嘩腰だとか、
＞そんな風に言い返したりもしないと思いますが。

言い返さないかもしれませんが非常に不愉快な思いはすると思いますよ。
そういうことはしないようにするのが大人の対応というものだと思いますが。

書込番号：3272352

[なんでだろう・・・]

あたたたたあたーさん発言の、

｢Z2より後から出てきた実売価格の高い製品と比べて多くの点で性能的に劣っていることは当たり前。｣

という言い方に対して、

｢Z2より後から出てきた実売価格の高い製品と比べて多くの点で性能的に貧弱なのは当たり前。｣

という言い方ってそんなに差がありますか？
そのあたりの感じ方の違いが、私にはよくわからないのです。
そんなに貧弱という言葉は、精神的にダメージを与えるものなのでしょうか？

余談ですが、
この板では、比較的穏やかな表現をされる方が多いみたいですが、
他の商品の板では、もっと激しい言葉が飛び交っていたりします。
そういうので慣らされてしまって、
私が鈍感になってしまったのでしょうか・・・。

書込番号：3272381

[DigitalWIND]

日常にこういった刺激があると、（不謹慎かもしれませんが）自分の書いたことに対する反応が楽しみみたいになってきますね。
そういった刺激のようなものを求めることで口論みたいになったとしても、沈黙するよりかはむしろそれを望んでいた、みたいな部分があるのかもしれませんね。慣れてくると尚更ですかね。
手紙を出したら返事が返ってきた。なんて書いてあるんだろう。
ワクワク楽しみですね。似たような感情だと思います。
まぁ私も翌日くらいには間違いなくこの書き込みに対する反応をチェックしてるでしょうｗ　気になって絶対見ますね。

ところで「格子」っていうのが何なのかよくわかっていません。
縦縞を表示させたときに目立つのでしょうか？
普段、特に気にならないので知らぬが仏かもしれませんが・・・

書込番号：3274648

格子
スクリーンに近づいた時に見えるメッシュ状の柄？です
有る程度距離を取れば私は気にはなりませんけどね

書込番号：3275294

[なんでだろう・・・]

>北海道リゾートさん
>言い返さないかもしれませんが非常に不愉快な思いはすると思いますよ。
>そういうことはしないようにするのが大人の対応というものだと思いますが。

確かにそれが正論でしょうね。
では今回のことはどうでしょう。
おしえて、ねさんの発言で不愉快に感じた人がいるということですね。
それに対して、
そういう言い方はしないで下さい、と言うくらいならまだしも、
悪意があるとか、喧嘩腰みたいだとか、
そういう表現で言い返されていました。
これもずいぶんと不愉快な表現ではないでしょうか？
大人の対応とは、こういう風な言い方でたしなめることなんでしょうか？
私にはそうは思えませんが・・・。

>DigitalWINDさん
>自分の書いたことに対する反応が楽しみみたいになってきますね。

そうですね。
しかし、中には質問等に返信をしても、何も返答のない方がいます。
いろんな人がいますし、事情もあるでしょうから、しかたないのですが、
結果どうなったかなどは知りたいですよね。
そうそう、一番悲しいのは、
自分のレスにだけまったく触れられず、スルーされてしまった時ですね。
ま、自分のレスの内容が、相手にとって不要だったってことなんでしょうけれど(^^ゞ

格子は、まさちゃん777さんも述べてますが、
液晶ならではの網目状の影のことだと思います。
同じスクリーン面積ならば、画素数が多いほど見えにくくなるでしょう。
映画などは、ストーリーに集中している時はまったく気になりません。
もちろん、使用機種やスクリーン、視聴距離等によっても、
感じ方が異なるのは確かでしょうが。

書込番号：3275421

「貧弱」と言う言葉が気にならないのに「悪意がある」とか「喧嘩腰みたい」だとか言う言葉が気になるのは不思議だ。

書込番号：3275957

＞そんなに貧弱という言葉は、精神的にダメージを与えるものなのでしょうか？
とりあえず身近な人１０人くらいに「あなたの○○は他と比べて貧弱ですね」って
声をかけてみてみたらどうですか。そうすればよくわかると思いますけど。

書込番号：3275971

[なんでだろう・・・]

>あたたたたあたーさん
>「貧弱」と言う言葉が気にならないのに「悪意がある」とか「喧嘩腰みたい」だとか言う言葉が気になるのは不思議だ。

前者がある機種を他の機種と比較して貧弱と述べたのに対して、
後者は発言した人に対して投げかけた言葉です。
これを同列で見るのはいかがなものでしょう。

>とりあえず身近な人１０人くらいに「あなたの○○は他と比べて貧弱ですね」って
声をかけてみてみたらどうですか。そうすればよくわかると思いますけど。

ではあなたが使用した｢劣っている｣という言葉に変えて、
声をかけるのは大丈夫なのですか？
おそらく、同じように不愉快に感じる人がいると思いますが。
(どちらにしても例えが極端すぎますが・・・)

ひとつひとつの言葉に対して、少しでも不愉快に感じる人がいるのなら、
使わないほうがいいというのは理想かもしれませんが、
そうなると製品の比較インプレッションなどは到底できなくなります。
多少気に障る発言であっても、感じ方の違いなんだなと、
おおらかに受け止めて欲しいのです。

さて、たくさんの反論がありましたが、
私の言っていることって、そんなに間違ってるのでしょうか？

書込番号：3276357

あなたは「おかしい」と言われても納得しないでしょ。
まあ私もそろそろ飽きてきましたので「まあこういう人もいるんだな。」
と納得することにします。

書込番号：3276462

>なんでだろう・・・さん
> まして、真意のわからない他人の発言です。
> いちいち小さいことを気にせず、そう感じた人もいるんだと、
> 大きな気持ちで対応することで、円滑になるように思います。

私もそう思います。その他長くなってしまうので引用しませんが
[3271639]で返信いただいた内容はまったく同意です。

しかし、ここはZ2の掲示板です。車に例える話が出ていましたが、
この掲示板は常連客やある程度購入意思のある人たちが集まる
車の販売店が近いのではないでしょうか？
そこで「この車は他社の車と比べて貧弱だ。乗り比べればわかる」と
大声で言っている人がいると考えると、愛用している常連客が
一言言いたくなる気持ちも察するところです。


>そんなに貧弱という言葉は、精神的にダメージを与えるものなのでしょうか？

私も私自身何がカチンとくるのだろうと思って「貧弱」について
goo辞書(by三省堂)で調べてみると以下の結果でした。

(1)みすぼらしいこと。弱々しいこと。また、そのさま。
(2)内容がなく、必要なものを十分に備えていない・こと（さま）。

やはりだいぶ悪いイメージを与える言葉だと思います。

同様に「劣る」について調べると

(1)ほかと比べて、価値・能力・程度などが及ばない。
⇔まさる
(2)「…におとらず」の形で…と同様に、の意を表す。
(3)身分・地位などが低い。
(4)年月が後である。年が下である。

どちらかというと、こちらの方が製品を比較する言葉としては向いていると感じます。

プロジェクタの評価は主観的な部分が多いですから
主観的発言があるのは当然と思いますし、いちいち見えない相手を気にして
言葉を選ぶのは面倒かもしれません。

しかしここはZ2の掲示板であり、ここの掲示板を見ていれば
満足して使っている人が多いことはわかると思います。

その点を考慮して例えば主観的な書き込みは断定口調ではなく、
「〜と思う」「〜と感じた」など、意見として書き込めば
無用な摩擦は起こらないのではないでしょうか？

書込番号：3278657

[なんでだろう・・・]

>北海道リゾートさん
>あなたは「おかしい」と言われても納得しないでしょ。

これも相手に不快感を抱かせるような言葉かと思いますが。
真意がよくわからないので、これ以上は差し控えます。

>netstatさん
丁寧なレス、ありがとうございます。

車の販売店でのたとえ話は、
ネット上の相手の見えない世界とは、単純に比較できない面も多く、
なんとなくズレを感じますので、とりあえず置いておきましょう。

価格.comの膨大な掲示板群の中、いくつかは常連のようになり、
また、いくつかは継続的に情報源として利用させていただいています。
中には、悪意に満ちた暴言や中傷、
｢もっと別の言い方をすればいいのに｣と思う書き込みは、本当に数多いです。
そういったものの中においては、
今回の発端は、比較的穏やかな部類に感じました。
平たく言えば、この程度の言葉の使い方なら、
許容範囲じゃないかなと思ったわけです。
しかし、それについてたくさんの反論をいただき、
いろんな意見を聞けたことは、もっと深く考えることを促され、
私にとっても、有益だったと思います。
ありがとうございました。

>その点を考慮して例えば主観的な書き込みは断定口調ではなく、
>「〜と思う」「〜と感じた」など、意見として書き込めば
>無用な摩擦は起こらないのではないでしょうか？

まったくそのとおりだと思います。

書込番号：3288824

[傍目八目]

この一連のスレで一番情報として有難かったのは、「おしえて、ね」さんのスレでした。
　ただ比較された機種とかコスト、明るさ以外の様々な要素（色のり、コントラストなど）より詳しく報告していただけると嬉しかったなーとは思います。
　工業製品に対する評価は色々あってよいと思います。要は出来るだけ正確な情報がみんな欲しいんだと思いますから。
　「おしえて、ね」さんの比較評価のスレが見られなくなると、ちょっと残念です。ほかのスレでもいいのでまたよろしく。

書込番号：3289907

今日値段

近所のヤマダ電機で148000円の値段がついてました
まあとりあえずはじめはこんなもんでしょうか。
コジマ、ノジマ、ジョーシンと絡めて
決算の今月末に向けて値引きを期待してます

書込番号：3227242

先週末に近所のエイデンで、128000円で買いました。
決算の値札では178000円でしたが、価格交渉したところ一発回答で
上記の値段が出ました。
もしかして、価格交渉しないと５万円高で売られたんでしょうか・・・

書込番号：3245235