
このページのスレッド一覧(全134スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2006年3月10日 12:24 |
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0 | 2 | 2006年3月13日 00:14 |
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0 | 13 | 2006年3月2日 17:36 |
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0 | 3 | 2006年2月26日 12:29 |
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0 | 5 | 2006年2月19日 20:39 |
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0 | 9 | 2006年2月13日 16:10 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


プロジェクターについては初心者なのでみなさん教えてください。
LP-Z4(S)を購入してちょうど1ヶ月経ちました。
使用環境は、映像は100インチのホワイトマットに投射しており音響は5.1chで視聴しています。 市販のDVDビデオとBSデジタル放送をLP-Z4(S)にHDMI接続して毎日鑑賞しています。
スクリーンで見る大画面映像はとても迫力があり、プラズマやリアプロジェクションといった大画面テレビとはまた違った角度で映画などに入り込める様を実感でき大変気に入っています。
このLP-Z4(S)にはプリセット画像として7つのモードが用意されておりますが、それとは別にユーザーが任意に画像を作りLP-Z4(S)へ4種類ほど登録しておける様になっていますね。
私も色々と自分好みに映像を作りこんでDVDビデオなどを鑑賞していますがいまいちパッとしません。 今回プロジェクターを購入するに当たりこの価格コムのサイトを隈なく読み、都内にあるプロジェクターの投影映像を視聴出来るお店へ何度も足を運び、懸命に色々と勉強しましたが、まだまだプロジェクターを使い始めて1ヶ月しか経過していない超ビギナーなので当然です。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが、LP-Z4(S)において自分で作り込んだ画像の設定値はどのようなものか教えては頂けないでしょうか。 "昼間カーテンを閉めて薄暗い部屋で観るにはこれぐらい"とか、"夜間や完全遮光した部屋で観るにはこのような設定値が良い"とかありましたら教えて頂けないでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたします。
0点

これから購入予定ですが、購入後、HIVI?かホームシアター?の雑誌に載っていた以下を試そうと考えています。 参考になればと思います。
クリエイティブシネマより 濃さ:+8 色合い:−2 色温度:+17 緑:−8 青:−1
書込番号:4890460
0点

「kanapy0502」さん。
返事が大変遅くなりました。 情報ありがとうございます。 参考にさせて頂きますね。 私も使い込んでいく内に「これぞ!」と思った設定値が見つかったらご紹介いたしますね。
また、あまり投稿が無いって事は、LP-Z4(S)って液晶プロジェクターの中では所有している方が多い割には皆さんデォルトの設定値で使用されているのですね・・・。
書込番号:4898168
0点



購入して3週間が経過しました。基本的にとてもきれいな画像ですばらしいです。denonの2910のDVDプレーヤーとつないでいます。プレーヤーのせいなのかどうか解りませんが、場面が上下左右に素早く動いたときに画面がぶれるような、残像現象が見られます。液晶のせいなのか・・・。プロジェクター初心者なので教えて頂けますか?
0点

kazorさん
〈場面が上下左右に素早く動いたときに画面がぶれるような、残像現象が見られます。液晶のせいなのか・・・。
液晶のせいと考えられます。SANYOを含む最近の液晶プロジェクターは大分、改善されていますので通常は問題ないレベルと思いますし液晶TVよりは優れていると思います。
これでも気なるようでしたらDLPプロジェクターにするしかないと思います。
書込番号:4906301
0点

ありがとうございました。やはり液晶なのですか。今ではだいぶなれてきて満足なレベルです。
書込番号:4907376
0点



HC3000とZ4とで迷っています。
HC3000のカラーブレーキングは視聴してみてからしか
分かりませんが、
Z4に限らず液晶プロジェクターは焼きつきがあると
聞きました。
それが心配です。
DLPに比べて液晶は なんとか板が傷みやすいとかで
やきつきができるとか。
3年間の間長いお付き合いをするなら
DLPの方がいいのでしょうか。
それとも焼きつき(どの程度か知りませんが)があっても
Z4とお付き合いする方がいいのでしょうか。
設置や騒音に関しては問題ないのですが・・・
よろしくお願いいたします。
0点

先日、アバックに行って似たような事を言われました。
自分は野球を大画面で見たいと言う理由で購入なのですが、まだまだハイビジョンはないのでほとんど4:3で見ると思います、と言ったら16:9に戻した時に焼き付きが出ますからお勧めしませんと言われました。
常に16:9で見るなら問題ないと思いますが。
ちなみに自分はちょっと横に伸びても16:9で見ようと決意しました。
書込番号:4850896
0点

ひろのじさんこんばんは。
>自分は野球を大画面で見たいと言う理由で購入なのですが、まだまだハイビジョンはないのでほとんど4:3で見ると思います、と言ったら16:9に戻した時に焼き付きが出ますからお勧めしませんと言われました。<
そうですかぁ。
今さっき思ったのですが、何も4;3をPJで見る必要はなく、
16;9のときはPJで、4;3の時はテレビで。
という風にすれば焼きつき解決できますよね。
たま〜にPJで4;3見るっていう感じで。
>常に16:9で見るなら問題ないと思いますが。<
ということは16;9→4;3なら焼きつきはないのでしょうか。
>ちなみに自分はちょっと横に伸びても16:9で見ようと決意しました。 <
どういう意味でありましょうか。
レコーダーで4;3映像を無理やり16;9にして出力するという意味
でしょうか。
DVDレコーダーで4;3を16;9にするようなことは可能
なのでしょうか。
ちなみに自分はRDR-HX100(SONY)使用しています。
以上よろしくおねがいします。
書込番号:4851822
0点

4:3のソースを16:9のワイドに引き伸ばすことは可能ですが、
一般にデジタル放送の4:3番組は左右に黒帯が入って強制的に16:9に
なってる場合が多いのでこの場合は、消すことはできません。
ひろのじさんがおっしゃってるのはおそらくまだまだアナログ放送
を見ますって意味だと思いますのでその場合は引き伸ばして映すこと
はできるはずです。
書込番号:4852047
0点

車海老さんこんばんは。
さっそくのお返事ありがとうございます。
>4:3のソースを16:9のワイドに引き伸ばすことは可能ですが<
ということは4;3で収録されたDVDを16;9で見れるという訳ですね。
なら焼きつきの心配はないですね。常に16;9で見るのだから。
>一般にデジタル放送の4:3番組は左右に黒帯が入って強制的に16:9になってる場合が多いのでこの場合は、消すことはできません。
ひろのじさんがおっしゃってるのはおそらくまだまだアナログ放送
を見ますって意味だと思いますのでその場合は引き伸ばして映すことはできるはずです。<
自分もまだまだアナログ放送見ますよ。
でも地上波よりもやっぱりDVDの視聴が多いですね。
ですが、どのようにして4;3を16;9にするのでしょうか。
レコーダーの説明書にはそれらしきものに関する記載は
全くありませんでした。
よろしく御指南くださいませ。
書込番号:4852058
0点

4:3の映像を16:9にするにはPJ側でアスペクト比を切り替えると出来ます。 でもそうすると上下の画面を延ばすので当然上下の一部の画面が表示されません。
シネマスコープの映画の場合は上下に黒い帯が出てしまうので、やはり上下に焼きつきが生じてしまうかもしれません。かといって焼きつきを心配してシネマスコープの映像を16:9で見れば映画の楽しみが薄れてしまいます。
どんなに映像の初期特性が良くてもその状態が長く続くのも大切だと思います。
その人の使い方にもよるでしょうが、パネル寿命は液晶は約1800時間、DLPは4500時間は大丈夫とも言われます。
液晶かDLPかはそれぞれに長所もあれば欠点もあります。いずれにしても現在のPJはまだまだすべてに対して満足いくものはないと思います。
それぞれの方式をよく理解して、自分にあったPJ
を選ぶのがいいと思いますが。
書込番号:4852286
0点

説明不足で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
でも全て車海老さんが補足してくれた通りの内容です。
アナログ放送に限って言えば、比率を変えると、人は太って見え馬は胴長に見えます。それでもいいやという意気込みを書かせてもらいました。
書込番号:4852376
0点

確かに液晶はそういう心配もあるんですよね。
ruhiさんのおっしゃるように約1800時間のパネル寿命だとすると、毎日2時間前後(映画1本分程)見たら、3年弱で寿命が来ちゃうってことです。
それってすごく短く感じますが、私の場合、最初の数ヶ月は稼働率高かったけれど、今では週にせいぜい6時間程度の使用になっちゃってるので、1800時間も使えればぜんぜん大丈夫かもしれません。
普通のTV番組だと、まずちょっと大き目のプラズマや液晶の方が便利だし、アナログ放送だと画質の悪さもまぁ許容範囲です。
普段はTVで、たまに大画面のホームシアターってのなら、パネル寿命はあまり気にしなくてもいいんじゃないかと思ってます。
書込番号:4852497
0点

お三方ありがとうございます。
>その人の使い方にもよるでしょうが、パネル寿命は液晶は約1800時間、DLPは4500時間は大丈夫とも言われます。<
ぜんぜん違いますね。
4500時間かぁ。すごい。
>普段はTVで、たまに大画面のホームシアターってのなら、パネル寿命はあまり気にしなくてもいいんじゃないかと思ってます。<
ごもっともです。
ですが、使用時間の経過及びパネルの劣化とともに画質も
どんどん悪くなるという実験結果がどこかのHPに
記載されていました。
自分的には「パネル寿命」よりも「焼きつき」がZ4の
一番の不安材料です。
そもそも何時間くらい4;3やシネマスコープで見ていると
焼きつきが発生するのでしょうか。
また、80インチを2.9mから見た場合やはり目立つのでしょうか。
よろしくおねがいします。
書込番号:4852602
0点

液晶が1800時間とかDLPが4500時間って
パネルの寿命ではなくランプの寿命では?
(たいがいDLPのほうがランプ寿命が長いけどなんでだろう?
DLPのランプのほうが高いのもそのせいか?)
液晶パネルの寿命については結論は出ませんでしたが
発言番号 4569439 で話題になっていました
これと 発言番号 3465320 から普通に使ってれば
5千〜1万時間くらいは、まあ持つのでは?と私は思っています
(高熱をかけない液晶TVが6万時間)
焼付きについては、店においてあるPJは、
新製品が出るまでの1年間、毎日10時間は連続点灯
過酷な条件といえるのでおきるかもしれませんね?
ただ、焼付けに注意してみてなかったせいもあるかもしれませんが
私は実際に店頭で見て、気がついたことはないです。
(見た時期にもよるかな?)
我が家では1年半 650時間、
16:9フルに投影することは少ない使用で問題ないです
ちょっと検索してみたところ
発言番号 3413480 AE-100を過酷な?使い方をして
焼付きというより 変色された例がありますね
まあ普通に使う分には問題ないと思ってますがいかがなものでしょう?
私なんかよりもっともっとよく活用されている方が
大勢おられるかと思います。どうでしょうかね?
書込番号:4854148
0点

1,800時間や4,500時間というのは、ここの掲示板でも時折取り上げられている下記の発表がソースだと思います。
日本TI、DLPプロジェクタで連続4,700時間の投影実験を実施
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030522/ti.htm
日本TI、DLP方式のプロジェクターは
LCD方式に比べて長時間動作での画質劣化が少ないと主張
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/05/27_01.html
ただ、発表された時期が少々古い(2003年5月)のと、DMDチップ(DLP)の独占メーカーである、TIが発表したデータであることを考えると、これらの数値は相応に割り引いて読む必要が有ると思います。
これとは別に、欧米の研究機関(?)が発表したレポートも見つけましたが、これもTIが実験に協力しているようなので、内容もDLP寄りに偏っているように感じます。
(というか、このレポートがTI発表のソースのようですね)
データ・プロジェクタの長期カラー・パフォーマンス・テスト
http://dev.eyevis.net/media/pdf/datenblatt/phase2finalrpt_proof1_japanese.pdf
3LCD陣営が発表した実験データや、両陣営には関係ない中立の第三者が発表したデータがないかも検索したのですが、短時間で見つけることは出来ませんでした。
どなたか、そのような記事のURLをご存知の方がいらっしゃればアップしていただけませんか?
因みに私は、最近、このLP-Z4を購入しましたが、(当然ながら)色むら等の現象は確認できていません。
勿論、パネル寿命のことも気になり、DLPプロジェクタの購入も真剣に検討したのですが、720pクラスの価格差、設置性などからZ4の購入に至りました。(幸い、HC3000ではカラーブレーキングを確認できなかったです)
当方、週にせいぜい数時間程度の視聴しかない見込みなので、パネルの寿命が来る頃には、買い替えを考えているだろうと思ったのもLCDプロジェクタ購入の動機です。
いまのところ、デジタル放送を視聴できる環境ではないのですが、DVDでもびっくりするくらいの高画質なので、この製品にはとても満足しています。
書込番号:4863407
0点

すみません、自己レスです。
さきのレスで紹介した「データ・プロジェクタの長期カラー・パフォーマンス・テスト」ですが、テストの実施時期及び、発表時期から推測して、「このレポートがTI発表のソースのようですね」というコメントは間違っていました。
この部分は皆さんの脳内より削除していただくようにお願いいたします。
<(_ _)>
同レポートには「前研究」という字句がところどころに見られ、「テキサス・インスツルメンツ内部レポート」が「前研究」と注釈していますので、「前研究」が恐らくTIの発表のソースではないでしょうか。
これらの文言から、TIとはなんらかの関係が存在するのはわかりますので、完全に第三者的な立場から作成されたレポートでないことは注意して読む必要が有るだろうと思います。
書込番号:4863585
0点

>データ・プロジェクタの長期カラー・パフォーマンス・テスト
とても興味深い資料ですね
どういう環境で実験したか謎でしたが実験内容から言って
一般家庭では1800時間で使えなくなるようなことは
なさそうだなーと私個人は一安心しております
(24時間 昼夜問わず 何ヶ月も 連続運転)
ところでDLPの寿命10万時間ってどうやって計ったのでしょう
加速度試験のようですがなにか資料はないのでしょうかね?
ベイスターズ万歳さんを見習ってWebで検索してみました
液晶陣営側でもいいからと思いましたが
液晶PJの寿命に関する資料がありませんね
3LCDのサイトには寿命について情報ない
あんまり触れたくない話題なんでしょうね〜
まあ原理的に言って寿命では太刀打ちできないのでしょう
3LCD
http://www.3lcd.com/jp/
エプソン資料
http://www.electronicjournal.co.jp/pdf/093/05.pdf#search='3LCD%20蟇ソ蜻ス'
「安価で高性能」の3LCD なめらかな画像
寿命については、今後、取り組んでいくとだけ記載されています
検索ついでに、ちょとおもしろいサイト見つけました
寿命についてではないですが、3LCD陣営のサイトより
比較がよっぽどわかりやすいと思うのは私だけか?
ようこそ!プロジェクターの世界へ 〜どんな種類?〜
http://projector.fc2web.com/index.html
注目! / Attention
http://projector.fc2web.com/sub_pages/attention.html
結局のところ実用環境でどれだけ持つかが問題
おいそれと買い替えが許されない我が家は
壊れるまで使うつもりなんで何年か先に
結果報告できるかもしれません(笑)
書込番号:4864835
0点

@@@@検討中さん、ありがとうございました。
教えていただいた「ようこそ!プロジェクターの世界へ 〜どんな種類?〜」はわかりやすくて面白いですね。
しかし、EPSONがこの話題を意図的に避けているところからすると、やはり、触れられたくない話題なのでしょうね。
我々にとっての救いは、シネマ用のプロジェクタだと輝度がデータ用に比べて低いですから、その分、パネル劣化もデータ用よりは遅いのではないかと推測できることでしょうか。
さきほど気づいたのですが、LP-Z4がAE900を抜いて人気ランキング一位になりましたね。
これじたいは、実際の売上げとも異なりますし、あまり参考にはなりませんけど、でも、Z4ユーザーの一人としては嬉しいです。
書込番号:4873916
0点



ついに買いました♪毎日大画面でオリンピック放送を楽しんでます。やっぱ大画面はいいですね。とりあえず付属のちゃっちいケーブルでつないで見ていますが、早くちゃんとしたHDMIにつないで見たいです。どなたか安くて今現在在庫を持ってそうなお店知りませんか?4790052で紹介されてた店など2,3の店に問い合わせたのですが、どこも在庫切れで納期は分からないとの返事でした。どなたか貴重な情報お願いいたします。
0点

規格上、HDMIは7mまでと聞いています そのためか
10m超える HDMIケーブルって高いものがほとんどですが・・・
パナソニックが、まあまあリーズナブルなの出してます
HDMI機器を出しているメーカーものということで
安心なのではないでしょうか?
型番でネットのお店を検索してみて在庫のあるところから
買ってはどうでしょう
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051021/pana2.htm
スクリーンで有名なシアターハウスも更に安いのを出してます
性能については実際使ったことないのでなんともいえません
在庫は、直接、問い合わせてみてください。
http://theaterhouse.co.jp/pure+/cable_shop.html
書込番号:4836742
0点

ここでHDMIケーブルは購入したことはありませんが、
それ以外のコストパフォーマンス、対応は悪くありません。
午前入金で翌日配達です。
http://www.dos.co.jp/indx5.html
書込番号:4846469
0点

odenobiさん、情報ありがとうございました。早速購入しました。オークションでのここのお店の評価はほとんどが「非常に良い」ですが、ごく一部「非常に悪い」があって、ここのお店のホームページを見ても、過去にいくつかトラブルがあったんだなぁと言う印象の記述があった(どちらに非があるかは分からないのですが)ので、商品が届いて使うまではドキドキしましたが、ばっちりきれいに映りました♪コスト重視の人には満足できると思います。ただ何分素人なので数万円する高額のケーブルとの違いは正直よく分かりませんが。。。
書込番号:4859508
0点



パンフレットを見ると@HDMI端子AD端子Bコンポーネント端子CS端子Dコンポジットとありますが、AD端子とBコンポーネント端子での同時接続は可能ですか?
当方デジタルチューナーとDVDを接続したいと考えていますが、一つはHDMIでないとダメなのでしょうか?Web説明書などなかったので理解できませんでした。どなたかご教示頂けますでしょうか。
0点

「コンポーネント入力端子はD4端子、3RCA(Y,Pb/Cb,Pr/Cr)端子の2系統を装備し、DVD、デジタルハイビジョンチューナーなどが2台同時に接続可能。」
とメーカーサイトに記載がありますよ。
http://www.sanyo-lcdp.com/z4/03.html
書込番号:4822073
0点

>なんでだろう・・・さん
早速のご回答ありがとうございます。
はい。それを見たのですが、記述がいまいちよくわからなかったもので。
「コンポーネント入力端子はD4端子、3RCA(Y,Pb/Cb,Pr/Cr)端子の2系統を装備」とあるので、それぞれ接続した後にLP-Z4側で入力切替をすると思ったのですが、そうするとHDMI端子も繋いだ場合は3台同時接続になるんじゃないかと考えたのです。
いや、それはありえないだろうとHDMI端子とD4or3RCA(Y,Pb/Cb,Pr/Cr)端子なのかと質問させて頂きました。
例えば、上記に書いた@HDMI端子AD端子Bコンポーネント端子CS端子Dコンポジット全てに接続した場合はどうなるのでしょうか?
ビックカメラの展示を確認した時は接続切替は2回だったと思うのでどれかに優劣があるんですよね?
書込番号:4822106
0点

私もこの機種のユーザーではないので、正確なことはわかりませんが、両方同時に接続できると理解するのが普通なのではないでしょうか?
書込番号:4824424
0点

>>なんでだろう・・・さん
>>Always276さん
どうもありがとうございました。
助かります。
書込番号:4838282
0点



皆さんはじめまして。
いつも参考にさせていただきありがとうございます。
何回かヨドバシサンで視聴させていただきまして、投影距離3.6m取れないことも手伝いZ4にほぼ決まりました。
そこで疑問が出てきたのですが、どこの量販店に行っても保障はメーカー保障の1年のみと言われます。
WEBショップと一般の量販店の価格差約2万円。
メリット・デメリットあるんでしょうか?
みなさんはドチラでお求めになったのか、価格情報をいただけますと非常にウレシイです。
ちなみに私はコジマサンで177000円のお値段をいただいております。
また、スクリーンは100インチのものに80インチで投影したり100インチにしたりしてても問題はないでしょうか?
問題なければ3.2mあたりに設置し、80インチにしたり100にしたりって考えてます。
ご教授いただけますとありがたいです。
0点

僕は12月下旬に秋葉原アバックで16万9000円にて買いました。
それから一ヶ月近く半も経つのでもっと安くなっていると思います。
ドット欠けの場合も交換していただけるとのことだったので安心して買えました。
店員の方がとても丁寧で良かったです。
ただコジマで17万7000円も相当安いですね。
故障した時を考えると、多少の差なら近くの量販店で買ったほうがいいような気がします。
それに、僕は古い人間なのかもしれませんが、WEBショップは品物が到着するまで不安が拭えないです。(^^;)
ずいぶん待たされる店舗もあるみたいですし…。
スクリーンも全く問題ないと思います。
むしろ大きい方がいいと思います。
どこかにも書いてありましたが、大は小を兼ねるです。
書込番号:4807891
0点

私は12月にコジマで170000で購入しました。このことをそちらのコジマの方に言えばさらに安くなると思います。
書込番号:4808735
0点

みなさんこんにちは。
プロジェクターの購入を計画していますので、皆さんのご意見は大いに参考にさせていただいています。
PC初心者暦12年♪さんのおっしゃるとおり、固定店舗にもWeb店舗にも、アフターケアーや価格面においてそれぞれメリットがありますのでどちらで購入しようか迷っています。
現時点では、資金力の関係で価格面が優先しています。
そこで、Web店舗で購入された方で、ドット抜けや初期不良の対応に困った事例などがありましたら、体験談とかご意見をを教えてください。
因みに、アバックさんでは目立つドット抜けの場合は交換していただけるそうです。
アドバイスよろしくお願いします。
書込番号:4809091
0点

皆様。
早速のレス、大変感謝いたしております。
かかし424様。
確かに16万円台になると、そのぐらいの差であればという気になりますね。
価格があまり下がってないところを見るともっと早くからZ4に出会えていれば、と悔しいキモチでイッパイですo(^-^)o
また、スクリーンの件も安心できました!
ありがとうございます。
ITATI様。
安いですね...(^^;
担当してくれたスタッフの方が目を赤くして「ケーズには負けません!コレでどうでしょう!」って言ってくれたのがケーズサンより1000円安の177000円だったのです。
あの店員さんヤリ手だなぁって衝撃を覚えました(^^
もう1回トライしてみます♪
おときちぱぱ様。
私の場合、資金面のみといっても過言でなく...
でもアフターも気になってしまいますよね。
とりあえずは交渉して早いこと購入したいと思います。
無事に鑑賞できるまでこぎつけられたらレポートできたらな、と思います。
書込番号:4809458
0点

R2乗り様。
5年保障がつけばいいですね!
でも私の近くのヤマダサンは置いてなかったですo(>ε<)o
店員に聞いても「ウチは大きい方だから、ウチにないものは他にもないと思いますよ」だそうです。
5年の保障なら2万の価格差もまぁ納得ですよネ!
うらやましい限りですo(^-^)o
書込番号:4812301
0点

「PC初心者暦12年♪」さん、こんばんは。
私の購入したヤマダ電器もPJの取り扱いはありませんでしたが、カタログを見せて値段を確認してもらって納得の値段だったので取り寄せてもらい購入しました。
どこのヤマダ電器でも同様にして購入&5年保証に入れると思いますよ!
書込番号:4812915
0点

R2乗り様。
こんにちわ。
私的には、取り寄せというのは値段が高いのではないか、というイメージのみでした(^^;
取り扱いがない→取り寄せ=高い
ケチな私は値段すら聞かずにヤマダサンを後にしてました...
ケチならケチなりに足を使う...
その労力の方が高いのでは、という声にもめげずに確認をとってみたいと思います。
貴重な情報ありがとうございました♪
書込番号:4815663
0点

私が行ったヤマダ電機でも5年保障はナシでした。
当店ではプロジェクターは対象外とのコトで...
他店舗でつけてもらえる可能性はあるって言ってました。
残念でした(^^;
R2乗り様がうらやましいです(^^
値段も「そんな値段には競合できない」「申し訳ない」という返事しかえってこなくてガックリでした...
早く皆様の仲間入りがしたいので、迷ってらんないってのが正直なところです。
う〜ん...WEBショップで買お〜っと♪
書込番号:4818544
0点


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