CRW-F1 のクチコミ掲示板

満足です！

本日、大阪日本橋ＴＷＯＴＯＰにて￥９９８０にて購入しました。
はじめはＩＯ−ＤＡＴＡ製を買いに行ったのですが横にあったこれを買っちゃいました。ＹＡＭＡＨＡ製を安価で購入出来、音質も非常に良いので大満足です！！

書込番号：1246442

私も近く買おうと思っています。私のパソコンはCDRWドライブは立てて取り付けるタイプなので、Ｆ１ＵＸを買おうと思っています。最近、このＦ１はＵＳＢタイプも結構、安くなっています。もう少し待った方が良いものでしょうか。値段が下がり気味ですので。ただ、あるベスト電器では今でも24800円で頑張っています。

書込番号：1254772

今が買い時だと思いますが・・・。　　高くても￥１４０００ぐらいですから、買い！だと思います。待てば待つほど良い製品はでるものです。

書込番号：1256633

早速のアドバイス、誠にありがとうございます。Ｆ１は性能や機能が他社に比べていろいろ良い割りに最近安くなっていますので、今度の休みに買いに行くつもりです。とても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：1260706

実は私もこんなに安くなってるとは思いませんでしたヨ。友達にも勧めて一人購入しました、自慢したくなるパソコン部品です。　Ｔ＠２も結構ハマリます・・・・・！

書込番号：1265133

ソフトについて

一万円を割ったので前からほしかったF1買いました。で、疑問なんですが、皆さんB'sを使っているようなんですが、なぜでしょうか？neroより使い勝手がいいんですか？それとも以前から使っていてドライブを買い換えたってことですかね？ぼくはCD-R/RW自体初めて使っているのでneroがどうとかB'sがどうとかわからないんで教えてください。

書込番号：1252188

ライティングソフトはソフト毎に特性が異なるので
自分が使いやすい物を使えば良いんです。

まぁライティングソフトがそのドライブに対応していない場合は
どうしようもないですけどね...

書込番号：1252234

B'sは、初心者にも使いやすい作りですが、オーソドックスな機能しか付いてないです。Neroは、オーバーバーンなどマニアックな機能が付いています。あらっぽく言うとそういう違いです。
　通常なら、B'sでも特に問題ないと思います。で、何でみんなB'sを使ってるかは、CD-RWドライブにB'sの方がバンドルで付いてる割合が高いからだと思います。新しくライティングソフトを買う人ってそんなに多くないと思いますから。

書込番号：1252355

ありがとうございます。特にneroに問題があるというわけではないなら、ドライブに付属のneroを使っていこうと思います。

書込番号：1252704

私もその点は疑問でした。B'sを新たに購入しないといけないのかと・・・
私もとりあえずneroでがんばってみます。

書込番号：1253528

Ｆ１を購入するまでＢ'ｓを使用してましたが、バンドルソフトがＮＥＲＯだったので使ってみました。思ったより使いよいですよ！

書込番号：1256645

[yu-ki2]

慣れれば別に何でもいいけど
個人的にはＢ'ｓのほうが使いやすいかな。
ただ、ネロは焼いた枚数がすぐわかるので
その点はいいです。

書込番号：1256654

私はＦ１購入以前からず〜っとＮｅｒｏひとすじで使ってます。

すくなくともイージーＣＤクリエイターよりいろいろと小技が使えるのでとても気に入ってます。(^^)

書込番号：1257030

横レス失礼します。昨日F1買いました。
neroでmpgeファイルを焼きたいんですが、どうしてもできません。
みなさんどのようにやっていますか？
データCDでやってみても編集にＤ＆Ｄできないんです･･･。

書込番号：1262356

ｍｐｇｅではなくｍｐｅｇですよね？(^^)

つまりビデオＣＤを作ろうとしてドラッグドロップしようとすると「形式が合致しないからダメ」みたいなメッセージが出てしまう、ということでしょうか？

これに対処するには映像ファイル（ｍｐｅｇ）をビデオＣＤ対応のフォーマット形式に再レンダリングして変換しなければなりません。ＣＤライトソフトには映像フォーマットの変換機能までは備わっていないので、市販のビデオ編集ソフトなどを使って変換してください。

ビデオＣＤとしてではなく、単なるｍｐｅｇ映像データとしてならば、データＣＤモードにすれば焼くことが出来ます。ＤＶＤプレイヤーなどでは再生できませんが、パソコン上のメディアプレイヤーなどで再生するならばデータのままでもＯＫです。

書込番号：1264643

・・・と、カキコしてから気が付いたんですが、データＣＤでもドラッグ・ドロップできないのですね。・・・むむむ。

１ファイルのデータサイズが大きすぎるってことはないですか？

書込番号：1264647

ＳＯＸさんありがとうございます。mpgeじゃなくてmpegでしたね。間違えました（＾＾；
ここに書き込んだ後にいろいろ試していたら、ドロップする場所が分かりました。
それで焼くことに成功したんですが、今日また同じ方法でやってみると
失敗（編集一覧にリストが載らない）しました。
ＰＣの電源を落として、１０分後位に起動して同じことをやってみたらできました。
この現象は、neroが悪いんじゃなくて僕のＰＣの調子が悪いんですかね･･･。

neroで言う「ファイナライズ」とは、一般的に言う「閉じる」ことですか？
薄い紙一枚の簡易取説だけでは始めてＣＤ−Ｒを使う人には分かり辛いですね（＾＾；

書込番号：1264735

ファーム・プログラムのアップデート

ヤマハのＨＰでファーム・NERO・InCDのアップデートが発表されていました。ご参考まで。

http://www.yamaha.co.jp/product/computer/event/topics.html#f1_neroincd

書込番号：1260571

[えでぃ〜]

ファームは１２月２７日に公開されていますネ。
NeroはPRO-Gから１ヶ月以上前に5.5.9.22が公開されていますネ。

書込番号：1260895

自分も9.22を入れていたんですが、上記プログラムを入れ直しました。

型番的には9.22の方が新しそうなのですが、本来どちらを優先したらいいもんでしょうか？

悩んでしまいます。

書込番号：1261825

７００かＡＡＭ

７０分の音楽ＣＤを複製しようと思います。
このときに、７００ＭＢのメディアにＡＡＭで焼くか、
６５０ＭＢメディアに普通に焼くか、
どちらのほうが音質がいいのでしょうか。
神の耳を持ってる方、教えてください。

書込番号：1246438

音は個人的な好みの問題なので、
実際に聞き比べて判断するのが一番だと思いますが・・・。

書込番号：1246517

もし仮に、「CDより音がよくなった！」って言えば信じます?

梢

書込番号：1246779

メディアにも依ると思いますよ。
AAMの効果はメディアによってバラツキがあるようですし。
まあ、この辺りも結局は個人の好み次第なんでしょうが（＾_＾；

因みに、私だったら700MBにAAMで焼きます。
神の耳など持ってませんが。

ただ700MBメディアでも68分までしか入らなかったような・・・（＾_＾；

書込番号：1256095

B's Recorder GOLD5 T@2

B's Recorder GOLD5のＴ＠２を試してみたのですが
文字や写真を焼いてもただノイズが焼かれるだけなんですが
正常に焼けた方いますか？

環境は
B's Recorder GOLD5　5.22
CRW-F1　Bios　1.0d

OS　Windows98SE
CPU　AMD　AthlonXP1800+
RAM　PC2700　512MB
MB　GIGABYTE　GA7-VAX(KT400)
といったろころです

書込番号：1184617

B's Recorder GOLD5できれいにＴ＠２できてますよ。

環境は
B's Recorder GOLD5　5.22
CRW-F1　Bios　1.0d

OS　Windows　XP home
CPU　P4 1.6G
RAM　PC2100　512MB x2
MB　ASUS　P4PE/LAN
です｡

ただ､B's Recorder では「F1E」と認識されてます。

書込番号：1185034

僕もそうなりました！！！
しょうがないからNero使ってます

書込番号：1189744

書き忘れましたが
環境は
WIN９８SE
アスロンサンダーバード１G
MBはMSIのものです
メモリSDRAM512M

書込番号：1189751

そうそう書き忘れてました
B's Recorder GOLD5は３にアップグレード版をかって５にしたものです
対応したからわざわざ買ったのに・・・

書込番号：1189949

私もB's Recorder GOLD5にアップデートパッチを入れたんです。
そしたらCDの左上しか書けないんです(YoY)
編集は出来ますが、プレビューすると編集したCDの左上しか反映されず
ほかは真っ黒・・・・・

NEROは開いても画面が出てこない事が多いんです。
リカバリしても全くかわりましぇ〜〜ん(-_-)

書込番号：1206445

ライティングソフトをあれこれ入れ替えているとWindowsでIDE装置をコントロールするASPIが書き換えられてしまうことがあります。
ライティングソフトを入れ直したら以前のライティングソフトが使えなくなってしまうことがあるようです。
BHAのダウンロードページにB'sのバージョンごとに「ASPI Reset ツール 」というユーティリティがありますので試してみる価値はあります。
(私はB's3.29を使っていますがのこういう問題に遭遇したことないのでASPIツールつかったことありませんが・・・）
ライティングソフトを入れ替える場合、前のをアンインストールして新しいのを入れなおすといいでしょう。複数のライティングソフトを入れておくのはよくないです。
それとYAMAHAのHPでファーム1.0fがアップされています。更新してみは？

たいした助言できず申し訳ない。

書込番号：1212896

追伸です。
下記URLにNeroのアップデートも出ています。該当するかたはどうぞ。
NeroでT@2の焼けるエリアの認識精度をアップしたようです。

http://www.yamaha.co.jp/product/computer/event/topics.html#f1f

書込番号：1212927

久しぶりにF1の掲示板を見たら他の方も同様な方が居られるようで。
B's Recorder GOLD5　5.22 やっぱりおかしいと思いますが。
皆さん解決したのでしょうか？
当方の環境ではテキストの色を白に設定プレビューで反転すると
テキストは書き込めますが５分の１くらい背景が反転している状態です。
あきらめてこれから再インストールしバージョン戻します。

書込番号：1219787

他のレスに書きましたが
ＢＨＡさんとのやり取りの結果　三回ほど修正ファイルを送っていただき
何とかＴ＠２が使えるようになりました

次回の修正に生かさせていただきますとのことでした

書込番号：1247389

僕の場合はOSをXPにしたら直りました

書込番号：1253427

SPDIF出力がこもる

デジタル出力端子（2pin）からサウンドカード（CreativeMedia社製SoundBlasterLive!）の内部SPDIF入力端子に繋いでいるのですが、アナログ出力（4pin）やIDEバスを介してリッピングした音に比べ、高音域がこもっています。皆さん所有のドライブでこのような症状はありませんでしょうか？

SoundBlasterLive!には外部SPDIF入力（パソコン背面）も設けられており、他社音楽用CDプレイヤーのデジタル出力をここに繋いでいますがここから入力された音は特に高音がこもっているということはありません（同メディアを使用）。ただ、サウンドカード側で内部入力と外部入力では違う処理がされている可能性も疑い、同一入力端子に繋いで検証する目的で「2pin−RCA」デジタルケーブルを自作しました。
そして以下のように検証しました：

１）CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカード外部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はこもる。

２）CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカード内部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はこもる。

３）音楽用CDプレイヤーのデジタル出力とサウンドカード外部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はクリア。

４）自作したケーブルのRCA側を音楽用CDプレイヤー、2pin側をサウンドカードの内部SPDIF（CDデジタル）に繋いで再生。結果、音はクリア。

５）CRW-F1からIDEケーブルを介してリッピング。結果、音はクリア。

以上のことから、原因がドライブ側にあることは明らかですが、CDドライブの
SPDIF出力というのは完全なバイパス信号では無いのでしょうか？これでは使い物になりません。

書込番号：1216901

>「2pin−RCA」デジタルケーブル

文字化けしてしまいました。すみません。正しくは
「2pin - RCA」デジタルケーブルです。

書込番号：1217748

CRW3200EとLive!DigitalAudio2でも内部SPDIFで音がこもりますＹＯ！

音楽ＣＤセットして、音量コントロール開でＣＤ（デジタル）ミュートにしてＣＤ聞くのと、ＣＤミュートにして聞くのとでは明らかに音がちがいますね〜！

書込番号：1220727

YAHAMAさん、レスありがとうございます。

YAMAHAのCDR相談センターにメールで検証結果と一緒に主旨を伝えたのですが、担当の方は「デジタル信号を直接出力しておりますので仕様で音がこもることはございません」とおっしゃるばかりでして、備品で検証してみてくれたかと尋ねてもそれには答えてはいただけず「修理に出して欲しい。点検させてくれ」の一点張りなのです。

デジタル信号を完全にバイパスさせて直接出力しているのであればこのような症状が出ること自体非常に不可解ですし、アナログで「こもり」ならいざ知らず、今回の件は故障とは考えにくいですよね。

よって私はこの件を仕様上の問題と考えているのですが、修理受付窓口に電話しても相談センターと同じようなことを言われるばかりでまいっています。修理に出せばその期間中ドライブが使用できず、結局「こういう仕様です」と返されたらまるっきし時間の無駄ですからね。

書込番号：1222560

ただの感ですが、サウンドカ−ドのＳＰＤＩＦ入力とＩＤＥ入力がかぶっているのではないでしょうか？

書込番号：1228941

音楽用CDプレイヤーのデジタル出力でこもってないので，
違うかもしれないけれど，
サウンドカードのチップによっては，
44.1ｋのダイレクト録音に対応してないものがあって，
その場合，一度48ｋに変換して取り込んでから，44.1ｋに再度変換されます。
例YAMAHA744は44.1のダイレクトは非対応。754は対応。
CreativeMedia社製SoundBlasterLive!がどうかわかりませんが。

それと，録音時はすべての場合で，44.1ｋになってるんですよね？

音楽用CDプレイヤーのデジタル出力は光ですよね？
CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカードの接続はメタルですよね？
メタル線の品質が原因とか？

とりとめがなくなってしまってすまないけど。

書込番号：1233957

皆様レスありがとうございます。


立ち読み　ごめん　さん 、

> ＳＰＤＩＦ入力とＩＤＥ入力がかぶっている

とは、つまり両方から音が出ているということですか？ううむ...
詳しくご説明いただければ嬉しいのですが。


YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２　さん 、

> サウンドカードのチップによっては，
> 44.1ｋのダイレクト録音に対応してないものがあって，
> その場合，一度48ｋに変換して取り込んでから...

それ以前の問題ですね。32k以下ならともかく、私はCDフォーマット以上のサンプリング周波数各種の違いを見極められるような上等な耳は持ち合わせていません（笑）。


> 音楽用CDプレイヤーのデジタル出力は光ですよね？
> CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカードの接続はメタルですよね？
> メタル線の品質が原因とか？


これについても私は、よく言われる線材等の違いでデジタルの音質が変化するというのが理論的にも聴覚的にも理解できない人間でして...いずれにせよ今回の件はいわゆるオーディオマニアの耳レベルの話ではないです。
「こもり」の程度はかなりのものです。...と、まあこれは言い過ぎとしても...とにかくIDE経由でリッピングした音と比較してすぐわかる程度、という感じですね。
それに今回の場合（検証）、音楽用CDプレイヤーの光出力を同軸に変換した上
で、これは新規にスレッドを立てた時点でお話ししましたが自作した「同じ線材（2pin - RCA）」を使用して「サウンドカードの同じ入力端子」に入れた音でも、CRW-F1のSPDIF出力の音の方がこもっているという話です。

そう、上のYAHAMAさんのレスの通り、明らかに音が違います。もちろん同じCDを聴いていてアナログ出力の方が数段クリアに高音が伸びてます。

ドライブも異常なし、サウンドカードも異常なしとすると、理由は不明ですが両者の特定の組み合わせで不具合が起こる、ということでしょうか。あるいは皆さんご存じのようにCD-ROMドライブのSPDIF出力が音楽用CDプレイヤーのSPDIF規格と微妙に違う「TTLレベル」ということも関係しているのでしょうか。
お手上げです...。

書込番号：1236498

ようするに、IDEでリッピングしたCDとデジタルで繋いだのでリッピングしたのとは音が違うって事でしょうか？
事情がよく分かりませんが、、、
もともと、PC内をデジタルで繋いでおくというのはあまり良くないことですね。
PCで使うデジタルの線と言うのはすごい安物で内部の電磁波ですぐ音に影響が出ます。
こういうのを防ぐためにさいさん下でも取り上げられてるように外付けを使用してるわけですね。
詳しく話してくれれば解決方法を見つけます。

書込番号：1239505

レス、ありがとうございます。


> ようするに、IDEでリッピングしたCDとデジタルで繋いだのでリッピングしたのとは音が違うって事でしょうか？
> 事情がよく分かりませんが、、、

初めに述べたとおりです。


> もともと、PC内をデジタルで繋いでおくというのはあまり良くないことですね。
> PCで使うデジタルの線と言うのはすごい安物で内部の電磁波ですぐ音に影響が出ます。

「影響の出方」が問題です。デジタルの場合、ノイズが載る、音が全く出なくなる、等は有り得る話でしょう。しかし今回の場合は「高音のこもり」のみです。ビット落ちなどで都合良くこのような現象が出るでしょうか？

また仮に「デジタルの線」によって悪影響が生じるとして、自作した「2pin - RCA」ケーブルの2pin側は、CRW-F1とサウンドカードを繋いでいるSPDIFケーブルと全く同じ製品を線の真ん中から切断してRCA側にハンダ付けしてあります。このケーブルがボトルネックになっているとするなら、検証で音楽用CDプレイヤーの音に全く影響が出ないのはなぜでしょう？
それに繰り返しになりますが、IDE経由と比較した場合（44倍速でリッピングしても）、症状としてはよほど耳の悪い人でない限り判別できると思われる「こもり」です。アナログ出力（4pin）の音にさえ負けています。私の耳は等速で焼いたCD-Rと48倍速等の高速で焼いたものとの差さえ判別出来ません。そういうレベルでの話です。


> 詳しく話してくれれば解決方法を見つけます。

これ以上どう詳しくお話して良いやら、表現力が乏しいようで我ながら情けなくなってきます。すみません。「YAHAMA」さんがつけてくれたレス（６つ上）が全てだと思います。

書込番号：1239997

念のため訂正です。

> 線の真ん中から切断してRCA側にハンダ付けしてあります。

これは正しくないです。正確には、両端2pinケーブルの片側コネクタのほぼ根本から切断し、ケーブルの長い方をRCA側ケーブル（75オーム）にハンダ付けしてあります。
すみません。

書込番号：1240021

えっと、私の言っていることが理解できているなら、申し訳ないんですが、
44.1ｋのダイレクト録音に対応してないものがあるというのは、
44.1で入力をすると、いったん４８にサンプリングしなおされ、
さらに44.1にして保存されると言うことで、
結果は元の音とは違った出来上がります。
Ｄ／Ａ→Ａ／Ｄ程ひどくないですが。
これはサウンドカードのチップのサンプリングの能力によりますので、
どの周波数帯でどれほど変わるか、一概には言えませんが。

余談ですが、３年くらい前にデジタル録音をしようとして、
いろいろ調べていたころ、
ＤＡＴから、デジタル録音をするというページがあり、
その方はいろいろと、実験をされていましたが、どうやってもノイズが
載ってしまい、余程の根性と対策をしない限りうまくいかないという内容でした。
当時はなぜデジタルで（しかも光）ノイズが載るのか信じられませんでした。

書込番号：1241997

多分、自作のケーブルに問題があると思われます。
音楽用CDプレイヤーの音に全く影響が出ないでF-1には影響が出ると言うことですよね？
デジタル入出力のケーブルを切断して自分で普通の基盤用のハンダで自作すると言うのはオーディオの世界では邪道です(笑
また何故CDプレーヤーでは音質が変わらないのかと言いますと内蔵されてるコンバーターによるものと思われます。
サウンドカードのチップによる影響もありますが、サンプリングレートの話は二の次三の次で足回りから確認した方がいいと思います。
そもそも４４．１から４８に変換してまた４４．１に戻すって音を悪くしてるような作業ですよ(笑
メタル線が原因だと俺も思いますけども。。

書込番号：1242079

失礼ですが、改造ばんざい さん の意見は間違いだらけなのでレスしました。
別に荒らす気も敵意もないです。


一般に、デジタル経由で信号が劣化しているとしたら、ハイ落ちせず、ノイズになります。

書き込みを見る限り、
１、F1のSPDIF出力に問題がある
２、F1のSPDIF出力のサウンドカードでのデコードに問題がある。
ていうのが素直に考えられると思います。

F1のSPDIF出力をMDデッキ等に入力して、どうなるかを試してみれば、問題が１かどうかが分かります。

他にはー
Sound Forgeとかで録音して、波形を確認＆FFTしてみる
グラウンドループを疑う

YAMAHAの言うように一度修理点検に出すのも良いですし、
まあ、素直にIDE経由のデジタル再生を使ったほうがいいと思います。

書込番号：1242282

うちのF1もこもります。明らかに波形が崩れてました。
別のCDドライブのSPDIFではバイナリ一致するデータが取れることは確認済みですので、サウンドカードの問題ではなさそうです。

書込番号：1242501

皆様、またまたレスありがとうございます。


YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２　さん

> 44.1ｋのダイレクト録音に対応してないものがあるというのは、
> 44.1で入力をすると、いったん４８にサンプリングしなおされ、
> さらに44.1にして保存されると言うことで、
> 結果は元の音とは違った出来上がります。

はい。その通りです。基礎ですね。充分承知しているつもりです。しかしながらこの場合の音の違いはパッと聴き比べて容易に判別できるようなレベルのものではないと思います。私の耳のレベルが低いというのも問題ですが（笑）。


> 当時はなぜデジタルで（しかも光）ノイズが載るのか信じられませんでした。

前にも述べましたが、ある環境においてデジタルでノイズが載るのはそんなに不思議ではありません。「高音のみ落ちる」というのが考えにくいということです。





改造ばんざい　さん 、

> デジタル入出力のケーブルを切断して自分で普通の基盤用のハンダで自作すると言うのはオーディオの世界では邪道です(笑

大変失礼ながら、そんなことはありません。


> また何故CDプレーヤーでは音質が変わらないのかと言いますと内蔵されてるコンバーターによるものと思われます。

これまた失礼ながら、これはどういった理屈でしょう？プレイヤーのSPDIF出力の話ですからプレイヤー内蔵のD/Aコンバーターは全く関係ないと思いますが...。そもそも、D/Aを通してしまえばそれはアナログ信号ですよ。
あるいはサンプリングレートコンバーターのことをおっしゃっているのでしょうか？変換するのはプレイヤーではなくカード側ですよ。


> サウンドカードのチップによる影響もありますが、サンプリングレートの話は二の次三の次で足回りから確認した方がいいと思います。

この場合の「足周り」とは、ケーブルのことでしょうか？
はっきり申し上げて、この種の音質劣化の場合、デジタルケーブルは関係ないと思います。
で、どのように確認すればよいのでしょう？


> そもそも４４．１から４８に変換してまた４４．１に戻すって音を悪くしてるような作業ですよ(笑

たしかに、「悪くしてるような作業」ではなく、確実に音は悪くなります。しかしながら、貴方はオリジナル（44.1Khz）の音と、それを48khz-44.1khzと変換された後の音を耳で瞬時に判別できますか？私は出来ません。その私がわかるような「音の違い - 高音のこもり」のレベルの話を一貫してしているのです。


> サンプリングレートの話は二の次三の次

全くその通りだと思います。





猪口ひいらぎ　さん 、

> 一般に、デジタル経由で信号が劣化しているとしたら、ハイ落ちせず、ノイズになります。

その通りですね。同感です。常識の部類でしょうが。


>
> 書き込みを見る限り、
> １、F1のSPDIF出力に問題がある
> ２、F1のSPDIF出力のサウンドカードでのデコードに問題がある。
> ていうのが素直に考えられると思います。

私も、原因としてはそのどちらかしか有り得ないと考えています。


>
> F1のSPDIF出力をMDデッキ等に入力して、どうなるかを試してみれば、問題が１かどうかが分かります。

私がした検証の、
１）CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカード外部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はこもる。
２）CRW-F1のSPDIF出力とサウンドカード内部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はこもる。
３）音楽用CDプレイヤーのデジタル出力とサウンドカード外部SPDIF入力を繋いで再生。結果、音はクリア。
４）自作したケーブルのRCA側を音楽用CDプレイヤー、2pin側をサウンドカードの内部SPDIF（CDデジタル）に繋いで再生。結果、音はクリア。

で、ほぼ答えは出た（ドライブが原因）ように思いましたが、たとえ同一入力端子から入力されたものであってもサウンドカードがCDプレイヤーの信号は正しくデコードし、F1の信号は正しくデコードできないということもあるいは有るのかもしれませんね（F1の出力はTTLレベルだから）。次回PCの蓋を開けたらF1の信号をDATに入れてみます。


>
> 他にはー
> Sound Forgeとかで録音して、波形を確認＆FFTしてみる

なるほど。でも、私には波形確認までが関の山で、詳細な原因を突き止めるほどの解析の仕方がわかりません（笑）。もっとも、波形以前の話として聴覚上で既に、SBLive!を介したF1のSPDIF出力が明らかに悪いということは言うまでもありませんが。


> グラウンドループを疑う

ただ、ノイズの問題は無いのです。


>
> YAMAHAの言うように一度修理点検に出すのも良いですし、

そうかもしれませんね。


> まあ、素直にIDE経由のデジタル再生を使ったほうがいいと思います。

残念ながらOSがWIN98SEなので、これは使えません。仕方ないのでアナログ再生を使います（笑）。





xilas　さん 、

返信を投稿する寸前にレスをいただきました。
やはりそうですか...。
聴いてわかるのですから波形以前の問題ですよね？

新しい収穫として、「別のCDドライブのSPDIFではバイナリ一致」という情報は大変ありがたいです。私はSPDIF出力付きのドライブはF1しか持っていないもので。

これでますます「仕様の問題」のセンが濃くなってきたと思います。

書込番号：1242683

話はそれますが。

> IDE経由のデジタル再生
98SEでもできますよ。コントロールパネル − マルチメディア の中にあります。

無効扱いの場合は、サウンドカードのドライバもチェックしてください。
以前 98SE＋YMF724カード で、ドライバを入れ替えたら使えるようになった経験があります。

書込番号：1243660

xilas　さん 、

> 98SEでもできますよ。コントロールパネル ? マルチメディア の中にあります。

それが、できないんですよ。

> 無効扱いの場合は、サウンドカードのドライバもチェックしてください。

まさにこれです。チェックボックスがグレイアウトされていて無効なのです。ドライバは最新でして、Creativeのサポート担当の方も「現在のところWIN98及びWIN98SEには対応していない」とおっしゃってました。
でも、わざわざありがとうございます。

それと、一つお尋ねしたいのですが、xilasさんが「こもり」の現象が出ている時点でF1に繋いでいるサウンドカード、差し支えなければ製品名をお教えいただけませんでしょうか？と言いますか、やはりSBlive!系なのでしょうか？あるいはYMF系でしょうか？私もサウンドカードが原因ではないと考えていますが、念のため。

書込番号：1243735

ドライバが無いのでは手も足も出ませんね。
逃げの対策ですが、リッピング再生できるソフトを使うのはどうでしょうか。
個人的にはもろぼし氏のプレーヤがおすすめです。
（ページのデザインは好みの分かれるところですが、プレーヤ自体はシンプルです）
http://homepage2.nifty.com/~maid/

サウンドカードはCMI8738系のものです。手持ちのものはアナログ出力が今ひとつだったので、前出のYMFと二枚挿しです。

余談ですが、例のバイナリ一致に成功した某DVDドライブはSPDIF再生停止後にノイズを撒き散らします。
まだ断定はしてませんが、こうもはずれが多いと、内蔵SPDIFってそんなに需要無いのかななんて勘繰ってみたり。

低価格ドライブの読み取り精度が低かったころはリッピングなんて夢のまた夢でしたから、私のようなPCオーディオマニア未満にとって数少ない高音質再生（手の届く夢）だったんですが。

書込番号：1244588

xilas　さん 、


> 逃げの対策ですが、リッピング再生できるソフトを使うのはどうでしょうか。
> 個人的にはもろぼし氏のプレーヤがおすすめです。

こういったツールが有るのですね。早速使わせていただきました。当たり前ですが、全くこもりが無くクリアですね。焼いたCD-TEXTの確認もできるので便利です。


>
> サウンドカードはCMI8738系のものです。手持ちのものはアナログ出力が今ひとつだったので、前出のYMFと二枚挿しです。

ありがとうございます。そうですか...不具合はSBLive!との組み合わせに限ったことではないということですね。大変参考になりました。


> 余談ですが、例のバイナリ一致に成功した某DVDドライブはSPDIF再生停止後にノイズを撒き散らします。

以前から、PC用ドライブのSPDIF出力は結構いい加減という話は私も耳にしていました。有名なところでは例えばエンファシス信号が出ていなかったりとか。しかしながら、そろそろ技術的に枯れてきているはずで最近のものは不具合など無いと思っていたのが間違いだったようです。今回のF1の症状が意図的なもので無いとすればの話ですが。


> まだ断定はしてませんが、こうもはずれが多いと、内蔵SPDIFってそんなに需要無いのかななんて勘繰ってみたり。

確かに...。WINDOWSのIDE経由デジタル再生機能や紹介していただいたソフトプレイヤーを使ってしまえばドライブのSPDIF出力端子の存在理由は無いかもしれませんね。ましてやxilasさんも経験している今回の症状が仕様の問題だとすれば、こんな「人を馬鹿にしたような」お粗末なクオリティのSPDIF出力はいったい何のためのものでしょう？理解に苦しみます。

やはりYAMAHAさんにもう一度文句を言ってみるべきですかね。仕様なのでどうにもならない問題だとしても、よく調べもせず「仕様で音がこもることはございません」と言い放ったサポート担当者が許せません。

一つフォローしときますが、YAMAHAというメーカーは好きですよ。楽器部門のサポートはこちらの言うことによく耳を傾けてくれて、当時発見できていなかったバグを認めてきちんと対応してくれたりしました。

書込番号：1245061

もろぼし氏のプレーヤをおすすめしようと思ったら，
すでに紹介されてましたね。

＞やはりYAMAHAさんにもう一度文句を言ってみるべきですかね。
これをするなら，まず他の内蔵ドライブを同じ環境でつないでみるべきですね。
これをやらなければ，原因の切り分けができないので，
サポートもドライブの問題か，サウンドカードの問題か，
ケーブルの問題かなんとも言えませんので。
別のF1で接続すればなお良いのですが。
サポートとしても，問題がどこにあるのかわからない状態で，文句言われても，
答えようがないので，結局，点検させてくれとしか言いようがないと思います。
点検後，音がこもるようなら，固体の問題か，全体の問題かはわかると思います。
音がこもらないようなら，環境の問題ということになりますしね。

書込番号：1245706

「YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２」さん、

> ＞やはりYAMAHAさんにもう一度文句を言ってみるべきですかね。

あちゃー、この一行は余計だったかもしれませんね。


> これをするなら，まず他の内蔵ドライブを同じ環境でつないでみるべきですね。

確かにその通りだと思います。ただ、何とも他力本願ですが、これについてはxilasさんがやっていただいた検証で答えが出ていると思います。出来れば（ドライブが手元に有れば）私もこれを一番初めにやってみたかったのは言うまでもありません。
やはり「YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２」さんも、音楽CDプレイヤーでの検証では何とも言えないとお考えですか（たとえ同じケーブルを使って同一の入力端子に入力した信号であっても）？。出力の規格が（微妙に）違う以上、あるいはそうなのかもしれませんね。

ところで、 「YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２」さんの環境ではF1のSPDIF出力には何ら異状は無いということなのですよね？ぶしつけですが、一番上の私の投稿を読んでもらえばわかると思いますがこのスレッドを立てさせていただいた目的はその辺りのことをお尋ねしたかったということです。
その辺、どうなんでしょう？　xilasさんも「内蔵SPDIFってそんなに需要無いのかななんて勘繰ってみたり」とおっしゃってましたが、皆さんはIDE経由のデジタル再生（あるいはアナログのみ）を利用していてSPDIF出力端子は使用していないという方も多いのですかね？もしそうであり、なおかつ内部SPDIF接続が可能な環境をお持ちなら、是非実際に試してみていただくと嬉しいのですが。


> サウンドカードの問題

考えにくいですね。今までの検証から察するに。都合良く、音楽CDプレイヤーから入力された信号には異状が出ない事を考えますと。


> ケーブルの問題

くどいようですが、これはまず有り得ないでしょう。今回の「ハイ落ち」という症状に関してはです。


> 別のF1で接続すればなお良いのですが。

そう、これがベストですね。但しお借りする伝もありませんし、もう一台購入するのはあまりにもばかばかしいので...。


> サポートとしても，問題がどこにあるのかわからない状態で，文句言われても，
> 答えようがないので，

ですので検証を試みたわけでして...。もう一つは、今回のYAMAHAさんのサポートの態度は「聞く耳を持たない」風な対応だったので私がそれに少々腹を立てているということもあります。
「さっさと点検に出せば？」と突っ込まれそうですね。いよいよとなったら点検を依頼することも考えますが、なるべくならドライブ不在の状態は避けたいのですよ。これは皆さんも同じだと思います。「仕様」と判明すれば修理に出しても意味無いですし時間の浪費ですから。ここでこうして皆さんと相談することは時間の浪費にはなりません。それどころか大変ありがたいです。その間、ドライブも不在にはなりませんし。

それと、「文句」といっても、私がサポートに対して一貫してお願いしていることは「備品で検証して欲しい」ということのみです。それに対して「仕様でこもることはない」の一点張りなのです。仮にドライブがそういう仕様ではないにしても、あちらに数種存在するであろうサウンドカードで一応検証してくれても罰は当たらないと思うのですよ。実際に検証した上での話なら、「検証したが少なくともこちら所有のサウンドカードとの組み合わせでは異状は無かった」と一言言ってくれれば済む話です。もう少しユーザーの身になって対処して欲しいということです。おっと、ここで愚痴ってもしょうがないですね。
F1のブロック図でも見せてくれれば納得するのですが...。

ただ、「YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２」さんにはせっかくレスをいただいているのに私も考えが少々固執気味かもしれません。失礼な発言をお許し下さい。
長くなってしまいました。すみません。

書込番号：1245969

> ケーブルの問題

SPDIFなど知らないという方が大多数だと思いますので補足しますが、これはシリアル接続です。右の音も左も、はたまた制御信号まで平等に（小学校の体育の授業よろしく）一列に並べて伝送されます。
音声信号の、しかも「音のニュアンスを決める部分だけを狙い撃ち」するようなデータ化けが、ケーブルが原因で一秒間に8万回以上 (44.1khz * 左右) 起こるとは考えにくいです。

> 有名なところでは例えばエンファシス信号が出ていなかったりとか。

これを失念してました。直感ですが、F1がこれを出しっぱなしだと考えると納得がいきませんか。

そろそろ本業に戻らないと留年してしまうので、エンファシスの検証はできそうもありません。IDE再生で使いながら、様子を見ようと思います。

書込番号：1246063

えー私の場合、アナログもデジタルもサウンドカードには、何もつなげてません。
ＩＤＥと電源だけです。(^.^)数年前から必要性を感じなくなりましたので。

ところで、サポートの件ですが、
私はあるシステムの開発を行い、その後、サポートを行っていましたが、
その際、当然のことながら、ユーザから障害報告があります。
原因がある程度切り分けできないと、業者に復旧依頼がかけられないし、
業務への影響を最小限にするため、その場で解決できることは、その場で解決したいからです。

その際、障害の原因が基幹線なのか、基幹線以降のネットワークなのか、
ＰＣなのか、ＯＳなのか、開発アプリなのか、開発アプリで使用しているソフトなのか、
いろいろユーザに確認をしてもらうわけですが、
その際一番困るのが、原因を決めつけられてこちらの指示を確認してもらえないことです。
サポート側からするとユーザのＰＣスキルなどわかりませんから、
ユーザの主張がどの程度の信憑性のあるものかわかりません。
こうなると、手も足も出ない状態になってしまいます。

回りくどく、失礼な言い方になってしまいましたが、
問題を解決する第一歩として、まずドライブを点検に出したほうがよいと思います。
＞これについてはxilasさんがやっていただいた検証で答えが出ていると思います。
これですが、あなたの環境とまったく同じではないわけですし・・・。

＞私がサポートに対して一貫してお願いしていることは「備品で検証して欲しい」ということのみです。
これですと、ＹＡＭＡＨＡの環境で問題がない場合、
ユーザの問題は解決されないわけですから、
サポートとしては意味がないです。
ＹＡＭＡＨＡで確認して、問題がなければ、ユーザ側に問題があって、
問題があれば、いろいろと確認をするでしょうし、
そもそもの設計に不具合があるのならその旨の回答があると思います。

以前私もＹ！ＢＢのモデムで不具合があり、
サポートに電話しました。
その際、転居のためいったん解約し、再契約したため、
新旧のモデムが２台ありました。
旧モデムはＯＫで、しんモデムでＮＧだったので、原因はモデムであることが
一目瞭然でしたが、サポートの“おきまりの確認”に１０分ほど付き合いました。
面倒だとは思いましたが、ここで短気を起こすと、ただのクレーマになるし、
自分もサポートをしてたので、気持ちもわかるので付き合いました。

しつこいようですが、点検に出したほうがよいと思います。
ドライブがないのは不便でしょうが、これから長く使うでしょうし、
気持ちよくすっきりと使えると思います。

書込番号：1247319

スレ違いレスですみませんでした。
ノイズの話では無かったですね。
ちなみに、ケーブルの事はデジタル同軸での話をしてました。
PCで使う(ドライブ)デジタルのケーブルは普通にハンダ付けして使用してもなんら原因にもなりません。
サンプリング周波数の件のレスですがやはり関係ないと判断しました。
そうなると故障としか原因がみつかりませんね。
ちなみに、RICOHのRW7200を昔使っててこういうこもると言うか音がなんとなく音源と違う感じでリッピングされててやはりRICOHに修理に出した覚えがあります。

それにしても、今となってみればこのドライブ1万切っての販売になってますね、、

書込番号：1250241

YAMAHA好きでもバイクはSUZUKI２　さん 、

> えー私の場合、アナログもデジタルもサウンドカードには、何もつなげてません。
> ＩＤＥと電源だけです。(^.^)数年前から必要性を感じなくなりましたので。

なるほど...。しかしそれでは私がお尋ねしたことに答えていただくわけにはいかないのですね。


>
> ところで、サポートの件ですが...

おっしゃりたいことはよくわかりますが、要はメーカーあるいはサポートさんの姿勢の問題だと思っています。会社の規模によって「忙しさ」は違うでしょうが、今回YAMAHAのサポートさんにはもう少し丁寧な対応をしていただきたかったです。
まあ、サポートの件については本題から逸れますのでこれぐらいに...。
私が触れたのがまずかったと思っています。すみませんでした。


> ＞これについてはxilasさんがやっていただいた検証で答えが出ていると思います。
> これですが、あなたの環境とまったく同じではないわけですし・・・。

おそらく言い間違いをされたのだと思いますが、「環境がまったく同じ必然性」どころか、むしろ違う環境であればなおのこと、同じドライブで同じ症状が出ているという事実が問題でしょう。違う環境でも同種ドライブで症状が出ているということは、やはりドライブの「仕様」という可能性を疑いたくなりませんか？言い方を変えれば、ある同じ環境で症状が出るならその環境が問題なのかドライブが問題なのか判断できません。前者は少々極論気味ですが、どちらかといえばそういう風に考えるのが普通だと思いますが、私は間違っていますかね...。同一環境（同一個体）にて、個体の違うドライブで検証、その結果差が出たというのであれば間違いなくドライブが原因と判断できますが。


>
> ＞私がサポートに対して一貫してお願いしていることは「備品で検証して欲しい」ということのみです。
> これですと、ＹＡＭＡＨＡの環境で問題がない場合、
> ユーザの問題は解決されないわけですから、

その通りです。ですのでYAMAHAさんに備品での検証をお願いし、それが叶わないので皆さんの環境ではどうかと私はお尋ねしているのです。繰り返しになりますが、それがこの投稿の目的です。


> しつこいようですが、点検に出したほうがよいと思います。

それも一考ですが、（私もしつこいですね...笑）こちらにも事情がありまして。保証期間内で無償修理はいつでも出せますから、もうしばらくこのスレッドの様子を見つつ、ドライブには仕事をさせます（前のドライブが物理的な故障で廃棄処分になったので、F1が４〜５日でも無いと仕事に支障を来すのです。今回の症状は仕事で使う上は全く問題となりません。それと、「焼き」に関しては、いいドライブだと思います）。

ありがとうございました。





改造ばんざい　さん 、

> ノイズの話では無かったですね。

もちろんです。


> ちなみに、ケーブルの事はデジタル同軸での話をしてました。

はい。同軸（RCA）ですよ。2pin端子の付いたCD-ROMドライブ用デジタルケーブルと同軸を切断して両者をハンダ付けしたのです。


> PCで使う(ドライブ)デジタルのケーブルは普通にハンダ付けして使用してもなんら原因にもなりません。

同軸であれ何であれ、「普通」にハンダ付けして何も支障はありませんよ。スキルの問題です。ハンダとはそういう目的に使うものです。いずれにせよ今回自作したものはあくまで検証用なので。


> サンプリング周波数の件のレスですがやはり関係ないと判断しました。

前述しましたが、私もそう思います。


> そうなると故障としか原因がみつかりませんね。

もしも皆さんの環境でも同じ現象が出るならドライブの仕様かと。「改造ばんざい」さんの環境ではいかがですか？これを一番お伺いしたいのです。F1をお持ちではないのですか？


> それにしても、今となってみればこのドライブ1万切っての販売になってますね、、

本当に安くなりましたね。底値を待っていると後継機種が出て、キリがありませんが（笑）。

レス、ありがとうございます。

書込番号：1252020

xilas　さん 、

ごめんなさい、返信の順番が逆になってしまいました。


> > ケーブルの問題
>
> SPDIFなど知らないという方が大多数だと思いますので補足します...

フォローありがとうございます。そういうことですね。


>
> > 有名なところでは例えばエンファシス信号が出ていなかったりとか。
>
> これを失念してました。直感ですが、F1がこれを出しっぱなしだと考えると納得がいきませんか。

なるほど、つまりディエンファシスが掛かりっぱなしになって高音が絞られてしまっていると...。有り得ますね。

お忙しいのにレスありがとうございます。お勉強頑張って下さい。

書込番号：1252041

>もしも皆さんの環境でも同じ現象が出るならドライブの仕様かと。「改造ばんざい」さんの環境ではいかがですか？これを一番お伺いしたいのです。F1をお持ちではないのですか？

持ってますよー。
しかも、2台も(爆
こないだあなたと同じ環境の下でOSなどPCの性能は違いますが検証したところ私のにはこもるとか、音が変とか言う症状はまったく起きてません。
デジタルだし普通に良いです(笑
なので私は故障だと思うんですが。。。

同軸デジタルケーブルの件なんですが、私自身の説明がうまく出来ないので
この話はふっかけた私なのですがこれ以上続けてもとおもいますのでやめます(笑
オーディオの感覚とPCのドライブでの感覚とじゃ違いますしね。

それにしても連日このスレにぎわってますが解決方法がなかなか見つからないですけどもスレ主さんがんばってくださいね！！
あといろいろ、HPを見て回るのも良いかもしれませんね＾＾

書込番号：1252395

レス、ありがとうございます。


> こないだあなたと同じ環境の下でOSなどPCの性能は違いますが検証したところ私のにはこもるとか、音が変とか言う症状はまったく起きてません。

そうですか。ありがとうございます。
ところで、私と「同じ環境」とおっしゃるのは、具体的に何が同じなのでしょうか？
差し支えなければもう一つお尋ねしたいのですが、F1に繋いでいるサウンドカードの製品名を教えていただけないでしょうか？また、アナログ（4pin）でも繋いでありますか？確認ですが、IDEのフラットケーブルのみということはないですよね？どなたかも、そういう接続方法でしたので（もちろん故意にですが）。


> なので私は故障だと思うんですが。。。

そうかもしれませんね。
つまりは少なくとも私とxilasさん所有のものが初期不良だということですね。


> 解決方法がなかなか見つからないですけどもスレ主さんがんばってくださいね！！
> あといろいろ、HPを見て回るのも良いかもしれませんね＾＾

お気遣いありがとうございます。皆さんの情報が頼りになります。

書込番号：1252517