PX-708A/JP のクチコミ掲示板

ライティングソフトに付いて

2003/10/18 13:40（1年以上前）

あきら71961さん

フリーソフトDVD Decrypter3.1.70で　+R　８倍速で書き込めるのでしょうか？誰か試してくれないかな？　１日ISOイメージで３０枚は焼いているので８倍速で焼ければ結構助かるので、購入検討中。
よろしくお願いします。

書込番号：2039740

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-kiRITYAN-さん

クチコミ投稿数：368件Goodアンサー獲得：3件

2003/10/19 12:24（1年以上前）

できましたよ。
始めて焼いたのがDVD Decrypterだったので。
これしか、書き込み中の速度を表示してくれないもので。

書込番号：2042796

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あきら71961さん

2003/10/20 22:09（1年以上前）

情報のほうありがとうございます。　
何分ぐらいで焼けたのでしょうか？7～8分なら８倍速になってると思うんだけど。速度の「ＭＡＸ」部分を「８」とかに出来ないんでしょうか？長瀬産業の台湾製＋Ｒ４倍速は、約８倍書き込み出来たみたいなので、かなりお得のような感じがします。
ソフトがあえば、購入検討にしたいなと思います。
情報のほうありがとうございます。

書込番号：2047270

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-kiRITYAN-さん

クチコミ投稿数：368件Goodアンサー獲得：3件

2003/10/23 01:14（1年以上前）

リアルタイムで速度を表示してくれるので、
それを見ていたら8倍速が途中から最後まで出てました。
8分くらいだったかな。書き込み速度

書込番号：2054242

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あきら71961さん

2003/10/28 00:03（1年以上前）

検証？ありがとうございます。　あとは+RのDVDプレーヤの互換性だけかなと。1枚あたり190円のメディアで８倍速はかなりおいしいと思いますが....どうでしょうか？

書込番号：2068954

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返信7

体感スピードは？

2003/10/19 23:13（1年以上前）

densuke-aさん

素人的な質問ですみません。
現在主流の低価格4倍速タイプと、この8倍速タイプとどちらにしようか非常に悩んでおります。
体感速度的にはこの倍近い値はどの様な比になるのでしょうか？
漠然的な質問ですが、スピード重視ではありますが若干価格も気になるタイプの人間として非常に気にしております。
どなたか教えてください。

書込番号：2044675

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ジェドさん

クチコミ投稿数：9095件

2003/10/19 23:24（1年以上前）

試した訳じゃないけど、単純に半分の速度になるんじゃないかな？
２倍速が３０分で、４倍速が１５分くらいだから、７～８分程度でしょう。

ただ、８倍速用のメディアを使わないといけないと思うけど、私はまだ店頭で見たことがありません。
ご自分の環境で簡単に入手出来るかの確認が先だと思います。
もちろんメディア価格もね。

書込番号：2044721

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みにあひるさん

2003/10/20 00:01（1年以上前）

過去ログに情報満載だと思いますけどね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=012577&MakerCD=68&Product=PX%2D708A%2FJP&CategoryCD=0125

書込番号：2044868

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悪夢さん

2003/10/20 10:47（1年以上前）

-Rも8倍、-RWも4倍だったら買うけどね。+R派のプレクだから+R推進のためか差別化するのは当然かだけど。しかし、+メディアは高いし、台湾の安いメディアの殆どが-Rだからねぇ。まあ、今すぐにこのドライブがほしいという人は購入したらいいかと思いますが・ワタクシも一晩迷いました。

書込番号：2045795

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えでぃ～@homeさん

2003/10/20 17:25（1年以上前）

私はCD-R/RWの書込み速度や全ディスクの読み込み速度で選択しました。
私はDVDに書き込むだけじゃないから。
と言いながらもCD-R/RW専用機も持ってたりしますが。(^^;;

書込番号：2046531

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JYOJIさん

2003/10/20 20:49（1年以上前）

私は悩んだ末に購入したくちです。確かに-Rが8倍の方がよかったですが、欲を言ってたらキリが無いですしね。やっぱりその差7～8分と言うのは私にとって大きかったです。半年後には16倍速も出るかもしれませんが、そうなっても多分5分くらいはかかると思うのでとなるとその差は
3～4分ですので。対応メディアも安くなるとは限らないし、4倍速を買ってすぐ買い換えるよりは4倍速メディアで8倍が焼けるこの機種は
買いだと判断しました。

書込番号：2046968

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富士通カスタマーさん

2003/10/21 02:53（1年以上前）

ＨＤＤのイメージファイルを焼くときはリコーの４倍速メディアに７分～８分で焼くことが出来ましたよ。
これが最初のＤＶＤドライブですので、比較しようがないのですが、まあまあのスピードだと思います。
自分は、１ヶ月１０００円の利用価値と思って２７０００円ちょいで購入しました。来年の四月の２００００円（おそらく実際は２３０００円ぐらいと読んでいますが）と今の２７０００円が一緒と考えたら、今８倍使えた方が特だと考えたのです。
でも、やっぱり自分もどちらかといえばマイナス派ですので、８倍のマイナスが出たらそれの方がいいですね。いつ出るのかはまだ未定ですが・・・１６倍は早くて、来年の年末（１２倍じゃないかという噂もある）という話を聞きました。気の長い話ですよね。

書込番号：2048242

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Clip Driveさん

2003/10/24 17:46（1年以上前）

私は見つけて速攻で購入した口です。スピードはメディアにもよりますが，リコー製（ＯＥＭ含む，イメーション・ＪＶＣもリコーとの事）であれば８倍速は出ているようです。でもその前の処理時間（準備時間）が長いので，トータルでの時間は余り変わらないのではないかと思っています。８倍速は４倍速が余裕で焼ける保険のようなものと考えています。

書込番号：2058435

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返信17

設定について

2003/09/25 10:18（1年以上前）

+Rの8倍焼きについてさん

この掲示板にいらっしゃる方にとっては、当然のことと思いますが
教えてください。
PX-708A/JPを使用して、推奨の太陽誘電+R（4倍速対応）に焼いてみましたが、
4.2GB程度のものに15分ぐらいかかります。
8倍相当（8分）で焼ける方、設定等ありましたら教えてください。
当方の環境
Pen4 2.53GHz windows XP home Edition インテル845GVチップ　メモリ768MB
B's GOLD Ver.7.06
なお、競合すると思われるもの、常駐ソフトはありません。

書込番号：1974809

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+Rユーザーさん

2003/09/25 20:28（1年以上前）

メディアを変えてみて下さい。
推奨メディアであっても個体差で8倍出ないものが結構あります。
もしくはPoweRECをOffにするかです（これをやると焼き上がったディスクの品質は保証されませんが）。

書込番号：1975993

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Clip Driveさん

2003/09/25 23:39（1年以上前）

当方三菱のメディア（４倍速です）で焼いたところ，スタートは８倍速ほどのスピードでしたが，４０％当たりから４倍速に落ちています。まだ正式な８倍速メディアが無い状態なのでやむを得ない面もあると思います。正式な８倍速メディアの登場と，ファームのアップデートに期待しましょう。ＰＣ環境はＶＡＩＯ－ＲＸ５３（Ｐ４　１．５Ｇ，ＣＤ－ＲＷ部を換装）メモリは５１２Ｍ（ＤＤＲではありません(T.T)　）ソフトは付属のＢ's を使用しています。

書込番号：1976768

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+Rの8倍焼きについてさん

2003/09/26 00:34（1年以上前）

+Rユーザーさん、Clip Driveさん返信ありがとうございます。
メディアですか～？
今まで太陽誘電ばかりだったので…。
今度各メーカー1枚ずつ買って試してみます。
ちなみに8分で焼けたって人はどのような条件下なんでしょうね？
できた方、教えてください。
Clip Driveさん最初8倍、40％あたりから8倍ということは
進行状況と焼く速度がわかるソフトなんですね？
何のソフトだと焼く速度がわかるのでしょうか？
質問ばかりですみません。宜しくお願いします。

書込番号：1976991

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+Rの8倍焼きについてさん

2003/09/26 00:38（1年以上前）

>Clip Driveさん最初8倍、40％あたりから8倍ということは
40％あたりから4倍ですね…失礼しました。

書込番号：1977005

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きた++さん

2003/09/26 12:31（1年以上前）

８倍で焼いているかの検証はしていませんが
時間が８分程度なので多分８倍で焼いていると思います。

メディアはユウデン、三菱、で40枚程度焼きました。
10分以上かかったことはありませんよ。

書込番号：1977986

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+Rの8倍焼きについてさん

2003/09/26 12:56（1年以上前）

きた++さん
差し支えなければ、環境を教えていただけないでしょうか？
ちなみに太陽誘電のメディアは
1.DVD+R47TY5P（パッケージ青）
2.DVD+R47WPY5P（パッケージオレンジ）
3.DVD+R47SC5Y5P（5色ミックス）
どれでした？
私にはレーベル面以外の違いがわかりません。

書込番号：1978031

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きた++さん

2003/09/26 14:02（1年以上前）

三菱のメディアは
アスクルで購入した20枚5900円のメディアです。

ユウデンは
いま自宅ではないので型番とかはわかりませんが
オレンジ色箱で、５枚パックで購入したものだったと思います。
型番は帰宅したら調べてみます

環境ですが２つマシンがあり、どちらも問題なく焼けてますが（1930894）
現在セカンドをLinuxにした関係でメイン環境で焼いてます。

CPU Pen4 3.06G
HD IBM80G*2　RAID0
MOTHOR:　GIGABYTE　845PE
MEM: 768M
OS:　WinXP Pro
焼きソフト: B's7 アップデート済み
B'sCLIPは未インストール

IDEのSEC-MASに接続してます。
それ以外にIDEは使用していません。←結構大きいかも（HDはRAID接続）

15分かかるようであれば4倍速書き込みですよね
折角の8倍速対応機を活かしきれないのはもったいないです
役に立てばいいのですが・・・

書込番号：1978132

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きた++さん

2003/09/26 15:22（1年以上前）

焼きスピードですが
初めて使うメディアは最初低速で書き込み
途中からスピードが上がるようです。
２枚目以降は最初から8倍で焼いている模様
なにかしらのチェックを行って８倍で書き込めるかテストしている
ように見えます。詳しくはわかりませんが＾＾；

それと、TDKやイメーションの+R4倍メディアでも8倍書き込み
できています。（メーカ保証外なのでお薦めできませんが）

メディアよりも8倍転送（8,100～10,800KB/S）が影響しているのでは？

書込番号：1978250

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+Rの8倍焼きについてさん

2003/09/26 16:13（1年以上前）

そうですね。
いろいろ伺っているうちに、メディアはそれほど大きな要因では
ないように思えてきました。（単価の安いメディアは別として）
＞初めて使うメディアは低速→8倍
＞２枚目以降は最初から8倍
そんなことがあるのですか。ためになります。
きた++さんのマシンスペックは高いと思いますが
他の方（8倍速相当で焼けている方）みなさんが
ここまで高いスペックのマシンを使ったり
RAID接続しているとは思えないんですよね。
私のマシンの何かが起因なんでしょうね。

1.B's CLIPは常駐させていなくても、インストールされて
いたら影響ありますか？
2.plextoolをインストールしていますが、これも影響ありますか？
3.RAID接続のボードは持っていますので（現在未装着ですが）
試してみます。
結果はご報告します。

書込番号：1978329

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左にさん

2003/09/26 17:02（1年以上前）

私のPC環境は「+Rの8倍焼きについてさん」とほぼ同じです。
で、セカンダリーのスレーブにプレク、マスターにHD積んでます。
そこからの書き込みでは4.2Ｇのものが11分掛かり
USB2.0接続のHDからは同容量のものが８分で終了。
北++さんの言われるように、２枚目からは早くなるようです。

-R書き込みもA-06よりも弱冠早くなるようです。（気持ですが）

書込番号：1978421

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きた++さん

2003/09/26 18:19（1年以上前）

下のほうで書いた環境でも問題なく8倍出来てましたので
スペックで焼き速度が変わるとも思えないです。

セカンドマシン
セレロン　1.0G（今となっては低速マシン）
HD　80G
8倍焼き問題なし

同一IDEケーブルにつながれたHDから書き込みしてませんか？

書込番号：1978557

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mimin77さん

2003/09/26 21:48（1年以上前）

ここで8倍速レビューが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0926/hotrev230.htm

書込番号：1979013

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+R8倍速実現のためにさん

2003/09/26 23:17（1年以上前）

とりあえず簡単なことですが思いつくだけ書きました。

///みんなで+R8倍速実現のために///
１．同一IDEケーブルにHDとPX-708A/JPを繋がない。また、RAIDのところにドライブPX-708A/JPをつながない。

同一IDEケーブルに繋ぐとデータ転送が効率よく行われないことが起こるで、Primary、SecondaryにそれぞれHDと708Aを繋いだ方がいいです。

RAIDのところにＨＤを繋ぐのはいいのですが、まちがってもドライブは繋がないようにしてください。
またマザーボードにRAIDがついているが使っていない方は、もしBIOSでRAIDの機能をＯＦＦにできるのならそうしておいた方がいいみたいです。

２．HDのデフラグをきちんと行っておくこと。

HDの断片化が起こっていると、当然のごとくデータ転送が遅くなりますので、時々デフラグを行って、HDの断片化が起こらないようにしておいてください。

３．HDまたはドライブの転送速度が落ちていないか。

うろ覚えで悪いのですが、XPの仕様の一つでHDやドライブでデータ転送の際に何らかの障害がおこった場合、次回OSを起動するときに一段階転送速度を落として起動するというものがあります。これにより、ユーザーが気がつかないうちに、転送速度が落ちていることがあります。現在のデータ転送速度を知りたい場合は、後に記載するIntel アプリケーション・アクセラレータを起動して確認することができます。

４．Intelのチップセットを使用しているマザーボードを使っている場合において、Intel(R) チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティとIntel(R) アプリケーション・アクセラレータをインストールしているか。

OS がインテル製チップセットを適切に設定できない可能性があります。
Intel チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティをインストールしていない場合は、インストールする事をお奨めします。

注意：
インテル製チップセットをオペレーティングシステムが正しく認識するには、
まず Intel(R) チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティを Intel アプリケーション・アクセラレータよりも "先" にインストールする必要があります。

Intel(R) チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティ
http://support.intel.co.jp/jp/support/chipsets/inf/procedure.htm

Intel アプリケーション・アクセラレータ
http://support.intel.co.jp/jp/support/chipsets/iaa/index.htm
http://support.intel.co.jp/jp/support/chipsets/iaa/procedure.htm

５．B's GOLD 7をVer7.05からVer7.06へアップデートしているか。

Ver7.05では＋Rの8倍速はうまく行えません。そのためVer7.06にアップデートすることをお勧めします。アップデートするときの注意点として、シェルゲートをスタートアップに登録している場合、いったんスタートアップ登録を解除することと起動状態でタスクバーにあるときは終了してから、アップデートを行ってください。たまにですけど、きちんとアップデートできていないときがあるみたいです。

Ver7.05からVer7.06にアップデートしたのに、一定時間ごとにインジケータが緑に点灯し、たびたび動作が止まっている（ロスレスリンキングが働いている）場合、アップデートがきちんとできていない可能性ありです。疑ってみましょう。

６．オンザフライ方式（トラックイメージを書き込まない方式）で直接メディアに書き込みを行なったか。

この場合において、８倍速で焼けないのは、転送速度が間に合っていない可能性ありです。一度オンザフライ方式のチェックをはずして、イメージを作成してから焼いてみてください。このとき８倍速で焼ければ転送速度の問題が大きく、焼けないのであれば、メディアを疑うべきです。

７．メディアいっぱいに焼いていないか。

メディアの外周部はそりが内周部に比べて激しくなっています。このため、推奨メディアを使用していても、そりが少しでも激しい場合はPOWERECが働いて（どのくらいのそりで起こるのかはさすがにわかりませんが・・・＾＾；）、外周部は自動的に４倍速で書き込みを行ってしまいます。焼き時間が１０分から１１分ぐらいの方は最後の外周部が８倍速から４倍速になってしまい時間がかかっていると思われます。１５分程度かかっているのは、もとからPOWERECが働いて全部４倍速で書き込んでいるはずです。対策としては、安物のメディアを使わないのとぎりぎりで焼かないようにしましょうってことですかね。（笑）

おまけ？
最後にＨＤＤの転送処理を高める方法としてレジストリーの値を変える方法がありますが、お勧めはできないので、とりあえず書かないことにします。

こんな感じでどうでしょうか？
お役に立てましたか＾＾

書込番号：1979332

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左にさん

2003/09/27 12:07（1年以上前）

やはり同一IDEケーブルに繋いだ時は転送遅くなります。
で、前に８倍速書き込み可能な事書きましたが、
IAAはアンインストールの状態でやりました。IAAが入っている
状態では８倍速ではどのメディア（リコー、マクセル、誘電）も
駄目でした。B'sは7.06です。それ以前は全く駄目でした。

書込番号：1980657

0点

+R8倍速実現のためにさん

2003/09/27 13:55（1年以上前）

左にさんへ
よくよく考えれば、確かにＩＡＡを入れた環境で＋８倍速焼きができない環境があることはあります。左にさんがその環境だったかもしれませんし、別の原因かもしれません。貴重な情報ありがとうございます。＾＾

私の書いた４．の項目のところでIAAを入れる際の注意点が抜けています。Intel(R) チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティとIntel(R) アプリケーション・アクセラレータを入れるとき、各自のＰＣの環境によって、その対応が違います。ちなみに、+Rの8倍焼きについてさんの場合はＸＰにＩｎｔｅｌ８４５ＧＶなので入れた方が環境が改善される場合があります。しかし、ほかの方の場合では、たしかに入れない方がいいこともあります。
Intelのほうに導入に対する対応表がありますので、まずこちらで自分の環境を確かめてから、必要な場合インストールすることをお勧めします。

http://support.intel.co.jp/jp/support/chipsets/inf/inf.htm

それとIntel(R) チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティとIntel(R) アプリケーション・アクセラレータはホームページから最新版を落としてインストールしてください。マザーボートについてくるＣＤ－ＲＯＭに入っている場合もありますが、古いバージョンであることが多いので、古いものはアンインストールして最新版をインストールしてください。

人によっては対応表に必要と書いてあるのに、インストールしたら、＋８倍速焼きができなくなった人もいるかもしれませんが、そのときは素直にアンインストールするしかないですね。私にもその原因はわかりませんので・・・。
m__m

書込番号：1980876

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あるなさん

2003/10/01 02:40（1年以上前）

すでにご存知かと思いますが、もうすぐDVD-Rも12倍速の時代です。
12月から生産らしいですわ。メディアは間に合わないね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030930/sharp.htm

書込番号：1990935

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+Rの8倍焼きについてさん

2003/10/23 11:00（1年以上前）

大変遅くなりました。
皆さんにいただいたアドバイスを元に
メディア：三菱、マクセル
IDEケーブル：プライマリー　HDX2、セカンダリ　マスタにPX-708A/JP、スレーブ　空（これは以前から）
デフラグ：実行済
チップセット・ソフトウェア・インストレーション・ユーティリティ、アプリケーション・アクセラレータ：インストール済
B's GOLD 7.06：アップデート済
以上、試してみましたが、改善されません。
一点気になっているのが、
一定時間ごとにインジケータが緑に点灯し、たびたび動作が止まっている（ロスレスリンキングが働いている）状態になっているようなのですが、皆さんの環境では、ランプが点灯しないのでしょうか？
最後の手段でレジストリをいじるしかないですかね？

書込番号：2054912

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ドライブの接続方法

2003/10/21 03:03（1年以上前）

富士通カスタマーさん

みなさんだったらどうなされますでしょうか、参考までに教えて下さい。
DVD-ROM、DVD-RAM、CD-RWの三種類です。
プライマリー（1）、セカンダリー（2）、マスター（M）、スレーブ（S）として
ちなみに今は1MにHDD、2MにCD-RW、2SにDVD-RAMをつないでいます。
この度、DVD-ROMを買ったので、つなぎ直そうと考えているのですが、
最善のつなぎ方を教えて下さい。
ちなみに、CD-RWへのフライ、DVD-RAMへのフライも考えています。
詳しい知識をお持ちの方、ご教授宜しくお願い致します。

書込番号：2048253

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とんぼ5さん

クチコミ投稿数：6624件

2003/10/21 04:37（1年以上前）

外付けIEEE1394でつなぐ。

書込番号：2048314

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ＺＺ－Ｒさん

クチコミ投稿数：10071件Goodアンサー獲得：7件

2003/10/21 04:50（1年以上前）

フライって何？揚げるのか
オンザフライのことでしょうが分かりにくいな
他の手はATAカードを使うとかですかね。
しかしコンボドライブ買った方が良かったんじゃないかなと思う

書込番号：2048319

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ケロロ軍曹さん

2003/10/21 11:54（1年以上前）

記録型光学ドライブは、外付けがよりいいかと。
内部電源・ケース内熱・ケース内ノイズ・ケース振動
内蔵ではこれだけタフな条件下なので…
ちなみに接続条件は特に気にしなくてもいいと思います。
転送・処理はHD・光学ドライブより、遥かに速いので(ﾟoﾟ)

書込番号：2048862

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みにあひるさん

2003/10/21 12:39（1年以上前）

何でPX-708Aの板で聞けれるのだろうと思わないでもないですけど…、

1MにHDDを繋ぐのは堅いとして、（フライしたいということも書いてありますが）後は富士通カスタマー　さんの環境と使い方次第の様な気がします。ちょっとおかしかったら配置転換してみるとかして、6通りの方法を試してみてベストな方法を見つけるのがやっぱり良いのではないかと思われます。
（「そんなことわかってるッス。そんなことするの面倒臭いから此処で聞いてるッス。」とか言われてしまうかもしれませんが、個人的にはそれしか言えないです。）

ところで、PX-708Aはどこに繋がれるのでしょうか？これはセカンドマシン等なのでしょうかね。

書込番号：2048951

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富士通カスタマーさん

2003/10/21 19:58（1年以上前）

プレクスターはメインマシンに取り付けています。
今のところは2Sにつないでいます。
皆さんの意見から、接続方法としては外付けというのが一番良い方法みたいですね。あと、CD-R実験室とかを見るといつもIEEE化してテストしているみたいですが、転送方法ではIEEEが一番良いみたいですね。みにあひるさんの言う通り、色々試してみてから、外付けも踏まえて接続手段考えてみます。
ZZ-Rさん、オンザフライを略してフライっていうのはまずかったみたいですね。（笑）以後、気を付けます。
皆さん、相談に乗って頂きありがとうございました。

書込番号：2049911

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教えてください。

2003/10/14 18:59（1年以上前）

白石美帆さん

PX-708A/JPと同じぐらいの製品で他のメーカでありますか？どれが無難ですか？

書込番号：2028775

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しろいぬさん

2003/10/14 19:18（1年以上前）

何が同じくらいか分かりませんが、唯一無比のプレクドライブを超えるのは次のプレクドライブのみかと思います。
無難なのはパイオニア、ＳＯＮＹ、日立ＬＧでしょうか？。
あなたの用途にあったドライブを選びましょう。

書込番号：2028823

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白石美帆さん

2003/10/14 19:25（1年以上前）

しろいぬさん有難うございます。今私はどちらにするか迷ってます。予算もありますし。それでMP5240AとPX-708A/JPではどちらがお買い得でしょうか？価格にも1万円以上の差もあります。

書込番号：2028843

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ika2304さん

2003/10/14 23:16（1年以上前）

ボクなら、1万高くてもPX-708Aのほうを選びます。
私的には、プレクのドライブは安定性が高いと思っているので。
あと、MP5420と比べれば差がだいぶありますし。
これから、DVD全体を扱った目的で使用するのならPX-708Aが一番かと思いますよ。
っといいつつ、自分もまだこのドライブの経験は浅いのですが。

書込番号：2029723

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しろいぬさん

2003/10/14 23:45（1年以上前）

ika2304さんの意見に賛成。
このサイトが特徴をよくまとめてらっしゃいますのでご一読を。
http://homepage2.nifty.com/yss/osusume/osusume.htm
あと、ＰＣＧＩＧＡという雑誌の今月号も参考になるかと。

書込番号：2029853

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-kiRITYAN-さん

クチコミ投稿数：368件Goodアンサー獲得：3件

2003/10/18 03:11（1年以上前）

DVD-Rならパイオニア(-Rの品質はこれ最強)
DVD+Rならプレク(8倍速があるので)
CD-R高品質に使いたいならプレク
両方均等にならSONY(結構品質高い)
RAMつかいたいなら日立(DVD-RはそこそこDVD+Rは駄目駄目)

書込番号：2038800

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評価の違い

2003/10/16 00:25（1年以上前）

HDDはあきらめたさん