Media KEG HD30GB9-B (30GB) のクチコミ掲示板

ipod160Gとで迷っています（ロスレス使用下で）

[ninjya乗り]

はじめまして。
今まで出力の比較的大きなiriverのH120という製品を使ってきましたが，そろそろ古くなったので買い換えようと思っています。
あちこちレビュー等を読んで予算の関係からも，このHD30GB9かipod160Gかipod60Gを考えるようになりました。

主にポップス系の比較的静かめの曲を多く聴きます。
今までは自宅ではH120のライン出力からヘッドフォンアンプ経由でオープンエア型のHPを使用し，外ではER-4Sを本体に直接つないで使っていました。（Wavファイルです）

ロスレスで使用するという条件で考えたとき（外出時のバッテリーは５時間持てばＯＫです）
音質面で大きな差はでるでしょうか？？？
・ipod160G
・ipod60G
・HD30GB9
クリアーで澄んだ空気感が個人的には好みです。ただ，私は，mp3とwavとの違いも曲によればその差がわからないときもあるくらいの鈍感な耳の持ち主ですので，店で聞き比べたくらいではきっと違いがわからないと思います。
（なら使いやすさやデザインで決めればいいといわれればそれまでですが(^^;）

同じような選択で迷っていた方もこちらにはいらっしゃると思って書き込ませていただきました。ご意見をいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：7192544

[ninjya乗り]

すみません，ipod60Gでなくて，ipod80Gですね。
（最近発売のclassicです。）

先ほどipodのほうのレビューにも目を通しましたが，ライン出力する条件下では本体のアンプを経由しないので，ipodの方がいいかもしれません。外出先までヘッドフォンアンプを持つことは考えていないので，，，。
HD30GB9にそのままER-4Sをつなぐか，ipod80G classicにして浮いた分のお金でDockを買うか，，，

迷うのはやっぱり楽しいですけど。(^^;

書込番号：7192567

[manten_pocket]

iPodとそうじっくりと聴き比べたわけではありませんが、
ここ2-3年、ポータブルヘッドフォン・アンプを常用しながら
KENWOOD製/HD20GA7という初代機種を使っていました。
コネクターの内部が破損(割れた)したのでより軽いKENWOOD製HD10B7を
最近買いまして使用しています。

KENWOODから同社のバージョンアップに変えた際に、単体のままヘッドフォン
を挿したら、ちょうどHD20GA7とヘッドフォン・アンプとを足したレベルの
音場の張り出し感とクリアーさがあるな、と感じました。
新しいKENWOOD機のデジタルアンプはとてもクリアーを画に描いたような
綺麗な済んだ音を聴かせます。
私はこの小型のとポータブルヘッドフォン・アンプとを二段重ねで使って
いますが、トータルな音質はポータブルCD以上に高音質化では進化している
と実感しています。

iPodはヘッドフォンOutとDock側とで音質の差が顕著にあると言われて
いるので、ポータブルヘッドフォン・アンプと組ませるならどちらも良い
のでは??これが回答です。
単体ならKENWOOD製がお使いのイヤホンには合うと思っております。

manten_pocket♪☆満天の星★改名

書込番号：7192655

[manten_pocket]

↑
それとバッテリー駆動についてですが、オールWAVファイルですと
カタログ値の1/5程度、ロスレスだと1/3から1/4程度というのが
利用者の一般的な認識と思ってそう違わないでしょう。

HD30GB9は20GA7と同じ830mAのリチウムバッテリーなのですが、
バッテリー交換だけはメーカー送りが義務付けられていますね?
実は私は1100mAというやや厚めのバッテリーでも装填できたので
この状態で20GA7をmp3/320kbps使っていましたが20時間弱持って
いました、、、付属のでは12時間前後でした。
個人的にはロスレスは非対応なので音質は知りませんがWAVと320kbps
のmp3(Lameエンコーダ使用を前提)でプレーヤーに並べて入れて
聴いていましたが、私的には音の区別は付きませんでした。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

書込番号：7192668

[ninjya乗り]

manten_pocketさん,はじめまして。レスありがとうございます。

とりあえずちょうど手元にジョギング用のipod nano2Gがあるので，とりあえずmogamiのケーブルを利用したipoddockの変換ケーブルを手持ちのヘッドフォンアンプに2段重ねて使ってみようと思います。（これなら大きさ的にはおおきくなりませんので。manten_pocketさんと同じようなスタイルになると思います）
とにかく変換ケーブルを入手してみます。
で，良さそうならそのままipod nano8G(第2世代の重ねやすい形状のものか，rockboxがはめられる初代を）を購入しようと思います。
でも，，，安くなったHD20GA7にも興味があります（ちょっとインピーダンスの高いイヤフォンやEX90ならホワイトノイズも目立ちにくそうですし）。
楽しく，悩んでしまいます。(^^;

書込番号：7193182

[香川のウォーキングおじさん]

ninjya乗りさん　　こんにちは
＞HD30GB9にそのままER-4Sをつなぐか
この場合、充分音量がとれるか、ご自身納得いくように試聴されたら
良いです。ipodはオーケーです。

書込番号：7193212

[ninjya乗り]

香川のウォーキングおじさん,こんにちは。

やっぱりお店で音量が確保できるか確認します。いつもER-4系を使用されているとのことで他の書き込みも参考にさせていただいております。

今，前レスでの書き込みの続きがありまして，，，itunesでappleロスレスで保存したらwaveファイルの６から７割程度に圧縮されているようで，これをそのままipod nano8Gに入れて使うとすればwaveでは11から12Gになるので，十分使えそうです。
もちろんケンウッドもロスレス圧縮があるのでそれを使えばHD10GB7もいいんですね。

正月休みが明けたら，ipod nanoのライン出力とHD10GB7や30GB9の試聴が楽しみになってきました。

書込番号：7193374

[ninjya乗り]

とりあえず今できることをやってみようと思います。
エンコーダーで音質が違うということは聞いてはいたのですが，manten_pocketさんがおっしゃるLameというエンコーダーをさがして試してみようと思います。
waveをHDDプレーヤーで使うと，かなり頻繁にアクセスするので，ファイルサイズが小さなmp3(320KBps）ならそんなこともないし，ある意味４Ｇのipod nanoでも十分持ち歩けるという利点があるので，試してみようと思います。

その上で，HD20GA7ないしHD30GB9かを一度入手して，比較してみようと思います。
エンコーダーを使う上での注意などあれば教えていただけないでしょうか。
ituneにlameのファイルをすんなり取り込めるのでしょうか。
とりあえず，今夜チャレンジしてみます。(^^;

書込番号：7194301

[ninjya乗り]

Lameですが，，，難しそうで
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME.html
を見てるんですがituneのようには行かないみたいで。(win XP機です）

書込番号：7194355

[manten_pocket]

午後のこーだですか?フリーのアプリケーション・ソフトですが
これもLameを使っています。他にも多数あります。
iTunes は違いますよ。

あとは私が使っている有料のモノですが、Xilisoft WMA MP3 Converter
こちらもそうです。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

書込番号：7194503

[ninjya乗り]

winLAME-prerelease4.msi
というものを見つけました。手順として，ituneでCDからwaveで取り込んで，同じところにこのwinLameでmp3を作りました。で，wavファイルを別フォルダに移しました。
でも，ちょっと手間ですが。しばらく320Kbpsでできてるようなので，聞き比べてみます。(^^;
この手順で間違ってなければいいのですが。

書込番号：7194552

[香川のウォーキングおじさん]

ninjya乗りさん　こんばんは
EACで検索してみてください。僕はこれを使っています。
どちらかというと音源のさしたるものでない曲とか、パナのような
ロスレスのないSDカード用に利用しています。
好きな曲とか良い音源はロスレスかWAVです。

書込番号：7194937

[ninjya乗り]

EACみつかりました。v0.99では日本語化がうまくいかなかったのでv0.95b4を使いました。
freedbも日本語版のアドレスを探して曲名も表示できました。
ituneで使うのと完全に同じスタイルでmp3ファイルがつくれるようになりましたので，
mp3化はEACで行い（Waveも），あとでituneのライブラリに登録もそのままできるように
なりました。
ありがとうございました。

で，肝心の音質ですが，，，，，
と，，，が続くのが正直なところで，iriver H120のライン出力+ER-4Sではあまり差が
私の耳にはわからないようです。もう，４０才こえると聞こえもわるくなってきているのかも
しれません。なら，ますますこだわらなくてよくなってきました。(^^;

とにかく，無事にmp3化できる環境ができました。（もちろんLameでエンコードできてます）
192KBpsこえると320でもそんなにMP3では変わらないようにも読みましたが，圧縮する形式
のエンコードではベストが320KBpsなのでしょうか？　
（だいぶ本題から内容がずれてきてしまったようです。すみません。この話題で最後に
しますので，，，(^^;）

書込番号：7195374

[manten_pocket]

プレーヤーの容量とのトレードオフくらいに考えても宜しいかと
思います。20GB以上の機種なら320kbps、私の今のKENWOOD製10GB7
ですと、256kbpsなら1000曲入ります。

音質の差はほとんど解りません。192kbpsになるとやや低域の厚みが
取れる気がしますね。微差ですけど。
バッテリー駆動のことを考えれば持ちの良い方法を摂るのもアリかと
思っております。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

書込番号：7195814

[香川のウォーキングおじさん]

おはようございます。
僕の場合、ソニーのPCDPの730やipod第5世代、ソニーS616Fなどを
とっかえひっかえ利用しています。
そのような環境ですと微妙に320bpsでも何か足りないなと感じるときが
あります。すべてではありませんが、この自分の感性を大事にしています。
ソニーは4GBの容量なのでロスレスですとCDが6枚〜7枚程度ですが、入れ替えで
適当に楽しんでおります。

余談ですがソニー製でも端子のあるものはラインアウト接続は、ハンダ付け対応が
必要ですが可能です。ER4Sもそのように利用しています。

書込番号：7196368

[ninjya乗り]

おはようございます。
今日は箱根駅伝（復路）ですね。昨日も結局ずっとみてしまいました。

現時点では，実用上320KBpsのMP3で十分だと思いました。いろいろ試せたので，
納得してしばらく（２年くらい？？）はこの環境で使っていけそうです。
あとはnano4Gのライン出力＋ヘッドフォンアンプ　と　HD20かHD30GB9単体　で
音の好みに違いが出るかということになりました。
（入手した段階でまたご報告させていただくようにします。nano4Gのライン出力の
音が気に入ったら，第５世代あたりのipodHDDにしてロスレスで使うようにします）
このスレに続けて報告を次回もしたいと思っています。

書込番号：7196520

[ninjya乗り]

はじめに，私は，あまり耳がいいほうでは無いので（特に高音域）的はずれなレビューになっている可能性が大きいですが，レスの流れ上締めくくる意味を含めて書き込みます。

＊まず，可聴周波数域チェッカー（http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php）で試しましたが，私はどう頑張っても15400Hzまでしか聞こえませんでした。意地になって職場で試しましたが，PX100というオープンタイプのヘッドフォンでも19KHzを普通に聞こえる人がいて，ほんとに，まあ，いいっか！これからはMP3の時代だぜ！って勝手に納得してしまいました。(^^;　寄る年波には勝てません。はい。

＊いよいよ機材も揃ったので比較しました。曲は，Norah JonesのCome away with meのTurn Me On　と　徳永英明のVocalist3のCan you celebrate? で試聴比較しました。
・iPod nanoは第２世代ですのでRockboxははめていません。イコライザーも無しです。若松通称でDockの部分を入手してMogamiのケーブルと金メッキのジャックを使って自作のヘッドフォンアンプにつなぎました。（9V電池を４本利用した左右独立の一般的なポータブルのものです）
・HD30GB9は，イコライザーは無しの状態でつなぎました。１５秒ほどずらして同時に再生しながら，イヤフォンを差し替えながら比較しました。
・イヤフォンはER-4Sです。

まず，ipod nano+ヘッドフォンアンプに，AppleロスレスとMP3(LameでVBR256以上でエンコード)の比較をしましたが，私には，両者のはっきりした違いがわかりませんでした。で，以下はVBR256以上でエンコードしたMP3での比較です。

Ipod＋ヘッドフォンアンプですが，全体に薄くベールがかっているようなことはなく，素直に音が聞こえてきます。音の余韻が，やわらかいけど，力強い感じ。そのためか，暖かい感じがします。あえて言えば，新緑の桜のあかるい緑のような感じのする暖色系でしょうか。
HD30GB9ですが，こちらはipodに比べて，より女性ボーカルの声がハスキーのように感じました。固い感じはしないけど，ふわっとした感じではなくて，１つ１つしっかりしたような感じがする。イコライザーで250Hzを+１したら雰囲気はipodに近づいたような気もしますが，声の後の響きがこちらの方が残っているようにも感じて，好みでした。高音の表現は，前述のとおり，１つ１つの音がしっかりしているように感じるためか，こちらの方がより鮮明に聞こえてきます。あえて言えば，うすい水色の寒色系の透き通った感じでしょうか。

結局の所，外で聞くのにはHD30GB9の方がコンパクトで使い勝手もいいので，私はこちらで行こうと決めました。
両者の違いは，音色というか方向性がかなり異なるだけで，どちらが好きか！ということにつきると思います。付属の巾着なら，袋の上からポケットに手を突っ込んでそのまま曲を送ったりボリュームを変えられますが，ipod nanoはけっこう面倒です。classicは使いやすいかも）
また，HD30GB9の保存フォルダ名をitunes music からmusicだけに変えた状態で使えば自宅のPS3にそのままつなぐと外部ＨＤＤとして手軽にスピーカーでも聞けることがわかりました。(^^;　（一応，SACDをHDMI経由で家では聞いていますので）

書込番号：7245127

[ninjya乗り]

iBassoD2

別スレでもあがっていますが，ホワイトノイズが気にならなくなったので，報告します。

ipod nano(２世代）とipod nano(初代＋RockBox仕様）にDockからのラインアウトも使っては
みたのですが，やはり容量の多さ（入れる曲をあまり考えなくて，とにかく全部入れられる）
からHD30GB9が便利です。

ただ，HD30GB9+ATH-ck10の環境ですと，どうしてもピアノ曲や静かなボーカルの曲などを聴く
と，曲が始まった際にサーッというホワイトノイズが聞こえてきます。
（ピアノ曲ならずっと聞こえてきてしまいます）

これをなくすべく，ヘッドフォンアンプを購入しました。
HD30GB9のボリュームを大きめ（１８以上）にしてヘッドフォンアンプの音量を抑えめ
（約10時くらいのボリューム位置）にしてやることで，このノイズをほとんど聞こえない
状態にまですることができました。静かな曲をこれで気持ちよく聞くことができます。
せっかく購入した高価なプレーヤーですし，おすすめだと思います。

ヘッドフォンアンプをどれにするか（自作も含めて）迷ったのですが，結局iBassoD2という
DACのついたタイプにしました。ER-4Sでは，このホワイトノイズは聞こえてこないのですが，
最近はATH-CK10の高音域が気に入っていました。この組み合わせなら十分気持ちよく使えます。(^^;

書込番号：7541762

[中沢きんにくん]

manten_pocket様

＞実は私は1100mAというやや厚めのバッテリーでも装填できたので、

とのことですが、どこで売っている物でしょうか？ネットで売っていますか？

よろしければ教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：7569764

どちらのほうが音がいいと思いますか？

[けんかず]

はじめまして。
今使っているスピーカーはBOSEのM3で、
普段は、
PIONEER DV-585A
http://kakaku.com/item/20254010337/
をCDプレーヤーとして使っています。

そこで、プレーヤーをこちらのHD30GB9に変えたとしたら
どちらのほうが音が良いでしょう？
HD30GB9はKenwood Losslessがあるので音の劣化はほとんどないと思うのですが、
やはりCDをそのまま読み込むほうが音がいいんでしょうか？

書込番号：7394543

[真っ黒竜頭]

CDをそのまま読み込むって、CDプレーヤーを使うって事かな?それともGB9にWAVで入れるってことなのかな?

書込番号：7395070

[manten_pocket]

良いか? 悪いか??では答えようがないですが、パイオニアのその機種は
DVD鑑賞用にして以前使用したことがあります。CDの再生はあまり良く
ないでしょう。
どちらかと言えばこのクラスのはDVD鑑賞向けにそれなりの映像ビデオDAC
を載せたりしますから、音のほうには手を入れていません、、、

私もKENWOOD製HD10GＢ7という小型のを使っていますが綺麗に聴こえるのは
KENWOODだと思います。綺麗に、というのはKENWOOD機の音が美音系に属する
タイプだからです。
あとやや高域が上がった印象を持つ機種なので、シャープに聴こえるという
感じを想像して下さい。


★☆★manten_pocket♪

書込番号：7397026

[Hippo1805]

こんにちは。

manten_pocketさんもおっしゃってるように良い・悪いと言う評価軸では難しいですね。

パイオニアのDVDプレーヤーは、高音質で有名なバーブラウン製のＤＡＣを使用しています。
とはいえ、使い方を含めピンキリなので・・・。
HD30GB9はデジタルアンプ搭載ですが、デジタルアンプもピンキリで・・・。（苦笑）


HD30GB9は、ハードディスクや表示系などにコストが掛かる・再生時間（電池)との兼ね合い・小さな基板と限られた空間など、オーディオ面では決して良いものではありません。

DV-585Aは、SACDやDVD-Aを再生できる能力のDAC他ハードウェアを素直に使った。
HD30GB9は、CDの再生が限界のハードウェアを工夫して使った、
と言うところですね。

BOSEのM3と組み合わせて使うなら、コンパクトなHD30GB9の方がおしゃれでいいかなあ。
（リッピングや転送やら聴くまでは面倒ですが）

書込番号：7398554

[けんかず]

返信ありがとうございます。

>>真っ黒竜頭さん
CDをそのまま読み込むというのはCDプレーヤーを使うってことです。

みなさんとても参考になりました。
DV-585AにはないHD30GB9の携帯性、おしゃれ感（？）、使い勝手も考慮して
じっくり決めたいと思います。

書込番号：7399295

KENWOODのデジタルアンプ

[Hippo1805]

HD30GB9のデジタルアンプは、新日本無線製のものを使用しています。
（シーラス ロジック製であるかような書き込みがありますが、誤りです）

プリ部： NJU8721
パワー部：NJU8713

の２チップ構成です。

たぶん、HD60GD7は NJU8721＋NJU8713、HD10GB7はNJU8721のみ（プリメインで使用）の構成でしょう。

NJU8713 の方は、ソニーのポータブルCDプレーヤー D-NE20 にも使用されているそうです。

NJU8713 の特徴にロジック部と出力部の電源が分離されている点がありますが、HD30GB9では共通で供給、HD60GD7 では独立して供給に変更されています（商品企画のためかなあ）。

NJU8721 NJU8713 ともかなり古いものですが、KENWOODの音質調整は見事です。

ただ、できれば新しいデジタルアンプを使用して、残留ノイズなど基本性能の改善とより高音質なモデルを出して欲しいところです。

書込番号：7324446

[manten_pocket]

変わったということですかね??
でも音質は良くなっていますが。

初代機種はシーラス・ロジック社製/CS44L11デジタルアンプを載せています。
これはお持ちの方なら中を開けば解ることです。


★☆★manten_pocket♪

書込番号：7326489

[aro-ha]

すいません。その２つのメーカーのもので、一般的には、どちらが音が良いとおもいますか？主観的で・・発売時期などこだわらず、新しいからとかではなくて、お願いします。予想でもいいです。

書込番号：7326547

[Hippo1805]

おはようございます。

HD30GB9を開けた人が写真を公開していますね。JRCってなんだ、ってことになったようで。

初代機種(HD20GA7)のシーラス・ロジック社製/CS44L11デジタルアンプに関しては、
KENWOODの音質マイスターが、

「ただ、今回搭載されているデジタルアンプに対して言えば、実は不満を感じることもあります。」

とおっしゃっています。その結果、新しいモデルでは、新日本無線製の方を選択したのでしょう。
両方とも2001年発売(CS44L11は10の低電圧版）と設計は古そうですが。

CS44L11 入力：16bit〜24bit 96kHzまで 出力：8fs (96kHz時は、4fs...)
NJU8721 入力：16bit〜18bit 96kHzまで 出力：32fs

なので、16bitデータを扱うのであれば、NJU8721の方が良い・使いやすいのかもしれません。

SupremeEXで40kHzの再生（このことが有意義かは置いておきます）をしようとすると、CS44L11の4fsでは無理があるのも要因のひとつかも。

新しいデジタルアンプ、それに新基板（HD20から基本レイアウトは変わっていないので。オーディオ部をシンメトリーにするなど、こだわりを見せて欲しい）を使って、新世代のMedia Kegを創って欲しいものです。

書込番号：7340255

[Hippo1805]

Media Keg の次期デジタルアンプ搭載機は、PCM録音機の「MGR-A7」ですね。

AD/DAは、iPODで有名なウォルフソン社「WM8985」（シーラスはiPODでミソをつけてたなあ）。

「WM8985」は、ＤクラスとＡＢクラス切り替えのヘッドフォン・ラインアンプ搭載です。
COWONのプレーヤーにも採用されていたはずです（多分、ＡＢ）。

電源周りは、「クリアデジタル電源」− HD30GA9相当 に退化。再生目的にはちょっと残念。

それでもぜひ聴いてみたいものです。残留ノイズ減ったかなあ。

書込番号：7351692

GB9のノイズに関して

[The Oracle]

初めて書き込みします。

普段会社の行き帰りに使用、ジャズを中心にロック、ブラジル、たまにJポップやクラシックを聴いています。ファイルはもっぱらMP3(160kbps)ですから、あまり上等なほうじゃないかもしれません。
最近までGB9に付属のイヤフォンで聞いていましたが、２週間ほど前に奮発してSuper.fi 3 Studioを購入しました。付属のイヤフォンに比べて遮音性能も分解能も格段によく、これまでは電車の騒音で聞き取れなかった細かいニュアンスなどがはっきり聞き取れるようになり、時々こらえきれず電車の中ひとりニヤけながら楽しんでいます。(^^;

ただ一つ気になることがあって、曲と曲の変わり目で「キュルキュル・・キュルキュル」というモータ駆動系と思われるノイズが聞こえるんです。これは前のイヤフォンでも少し聞こえていたんですが、静かなところで注意して聞かないとわからない、無視できる程度のものでした。それがイヤフォンを変えてから非常に大きく感じるようになり、少し閉口しています。
過去の皆さんの書き込みの中に時々ホワイトノイズのことが出てきますが、自分のはちと状況が違うようです。どなたか同じような経験をされた方いらっしゃいますか？

これはメーカのサービスに行くべき話でしょうか？

書込番号：7328489

[芳宏]

そんなのもです。

既出な話ではありますが
Super.fi 3 Studioなどの高級カナル型イヤホンは高感度なものが多く、
再生機器のホワイトノイズをよく拾います。kenwoodのプレイヤーは特にホワイトノイズ
が酷いというのもありますが。

どうしても気になるようでしたらこんなものもあります
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=662%5EPA235%5E%5E

書込番号：7330828

[芳宏]

あと
>曲と曲の変わり目で「キュルキュル・・キュルキュル」というモータ駆動系と思われるノイズ

kenwoodのデジタルアンプのものはみんなこういう音がします。

書込番号：7330912

[The Oracle]

レスありがとうございます

そうですか。故障じゃないんですね。せっかくいい音なのに残念ですね。みんなはあまり気にならないのかなー。

どうやらホワイトノイズはポータブルアンプで改善するようですけど、この「キュルキュル」にも効くのでしょうか？ご存知でしたら教えてください。

書込番号：7332980

[芳宏]

効きます。

基本的にプレイヤーの再生音量に関らずホワイトノイズ（キュルキュル音も）
の音量は一定です。

プレイヤー側の音量を上げてアンプ側で音量を調節すればホワイトノイズは
ほとんど聞こえなくなります。

ちなみに私は慣れたのであんま気にしてませんがww

書込番号：7333181

[The Oracle]

そうですか。効きますか。
それじゃ購入！

・・と行きたいところですが、またお金かかっちゃうし、ポケットに収まりきらないとちょっと・・とか、いろいろ考えちゃいますね。

＞プレイヤー側の音量を上げてアンプ側で音量を調節すればホワイトノイズはほとんど聞こえなくなります。

あ、ひょっとして最初のレスで教えていただいたSHUREのボリュームコントローラもそういう使い方ですか？つまり本体の音量を上げて、ボリュームコントローラ側で絞るという・・

でもそれって、音色変わっちゃったり、音が歪んだりしないんですかね？

書込番号：7333567

[芳宏]

音質劣化は多少あるかも知れません。
しかし少なくとも私の駄目耳では違いは分からなかったですねww

Super.fi 3 Studioならサウンドレベル・アテニュエータというのが付属して
いませんでしたか？

書込番号：7333835

[The Oracle]

可能な限り再現確認・検証してから返信しようと思った関係で遅くなりました。

結論申し上げますと、おかげで問題のほとんどが解決しました。例の「キュルキュル」は（おそらく再充電したため）現時点で発生していないため確認できませんでしたが、ホワイトノイズは普通に聞いている範囲でほとんど聞き取れなくなりました。この状態から推測しておそらく「キュルキュル」も問題でなくなっていると期待してます。

アッテネータ（「アテニュエータ」はどうも違和感があるので・・）にこういう使い方があるというのは正直、目から鱗でした。メーカの取説同様「異常に高いサウンド出力を緩衝する」ぐらいにしか考えておらず、我ながら頭が硬かったなと反省しています。

心配していた音色の変化や歪みについても、多分ほとんど変わっていないと思います。「ほとんど〜思います」というのは、「インピーダンス変化させているんだからｆ特が変わらないわけがない」という頭があるからで、実際のところ同じ曲の出だし30秒ぐらいを5〜6回聴き比べても「ひょっとしたらベースが少し遠のいたかな？」ぐらいしか思いつかず、これだって先の先入観が生み出した勘違いかもしれません。

「キュルキュル」の発生に関してはもう少しきちんと検証してみようと思っていますが、おそらく充電池の目盛が下がってきたときに大きくなる傾向があるのではないかと見ています。（現時点で満タンから一目盛下がったところで、これが検証できるようになるにはまだあと2，3日必要です）

最後になりますが、芳宏さん、私の素人くさい質問に長々とお付き合いいただきありがとうございました。おかげで大変勉強になりました。m(_ _)m

書込番号：7344271

mp3とKenwoodLossLess

[aro-ha]

こんにちは。先日は大変お世話になりました。
最近この機種を使ってて思うのですが、自分はMP3（250ｋ）で聴いているのですが、よりよい音で聴きたいと思い、ロスレスで聴いてみました。

そしたら・・・・・・・
あんまり変化がない・・・・・・・
実際のところどうなんでしょうか？？
結構変わったなどという人はいますでしょうか？？
ぜひお伺いしたいです。
自分では変化は感じ取れませんでした。（付属ヘッドホン）

書込番号：7280128

[manten_pocket]

私も以前は全部WAVファイルで保存していたけど、バッテリー駆動が減衰
するためMP3/320kbpsに換えたら、実用範囲では差は感じません。
圧縮音源が不利なのは大きなスピーカーで聴く際に、定位やレンジ感で劣る
ことは何度か実感したことがあります。

320kbpsとロスレス、WAVの違いが解ると仰る人もいますがブラインドテスト
で完全に当てられるか?どうか??となると無理じゃないかなー、と思う（＾＾


★☆★manten_pocket♪

書込番号：7280212

[香川のウォーキングおじさん]

付属ヘッドホンがどの程度のものかはわかりませんが。

ずうっとロスレスばかり聴いていてふっと圧縮音源を聴いたりすると、
あれっと感じる事があります。聴き比べをしてしまうと紛らわしくなるのは
確かですね。

僕はSTAX001MK�UやER4Sなんかでいろいろのプレイヤーで聴きます。
主にクラシック音源ですが、普段聴くのがロスレスやWAVです。
あのあれっとたまに感じる自分の感性を大事にして、できる限り圧縮音源を
避けています。

個人的にはSTAX001MK�Uで聴いていると、ソニーのOCDPの730なんかの方がMP3
プレイヤーより良い音だと感じているので、そのこともロスレス以上で
聴く事に繋がっています。

書込番号：7280493

[manten_pocket]

香川のウォーキングおじさん、、、

クラシック系なら是非手持ちのPC光学ドライブからではなく据置きの
専用プレーヤーから音を取り込んで試してみて下さい。
WAVだ320kbpsだ、という以前の元ソースのクオリティーの差が顕著に
感じれると思います。

手間隙がやたらと要る作業なのであまりごり押し出来ませんが、私のソース
の90%は取り込みし直したほどで必ずや質感の差がアップするはずです。

一番望ましい方法は、USBオーディオではなくプレイヤーからFirewireオーディオ
に同軸(20,000円ほど/mのがいい)ケーブルでつなぎ、高音質用のFirewireケーブル
(市販のでも800円から100,000/mまですでに揃っている)で取り込む。
私はUSBオーディオとUSB-DACとを両方使ったり、片方でやったりとソースに
よって適宜変えています。
同軸ケーブルはハンドメイド系の井上デンキさんの20,000円/mの銅単線素材のを
愛用中です、、、


★☆★manten_pocket♪

書込番号：7280924

[Hippo1805]

プレーヤーからデジタル伝送を行った場合、FirewireであれUSBであれ、CDからのデータを出力するだけなので、CDをPCでリッピングするのと同じデータを保存するだけです。なので音は変わりません。ケーブルは、何を使用しても同じです。
異なる場合、伝送系に異常が発生しているので問題外です。

プレーヤーからのアナログ出力をデジタル録音した場合、すべて信号劣化の過程をたどるだけです。劣化した音が気に入る場合もあるので、好みの問題ではありますが、再生系に問題があると判断されます。

書込番号：7282177

[aro-ha]

みなさんかなりのこだわりをお持ちなんですねｗ
私は、手軽に高音質を求めたいので、どっちに変換しても変化はありませんでした。
まあ、それなりにイヤホンで変化が出るということなのでしょうが、私は付属品のイヤホンで使ってますので・・・（それでも十分ですよ）

書込番号：7282187

[Hippo1805]

こんにちは。

>私は、手軽に高音質を求めたいので、

同意です。自分もKENWOOD HD60を購入、もう枯れてきた（熟成と言う意味ね）シリーズなので問題点などもつぶされているだろうと思ったのですが・・・残留ノイズ対策は必要だは、基本的なファイルシステムは不備だはで、結構手間の掛かる機種でした。

>どっちに変換しても変化はありませんでした。

人間の音楽聴取能力は経験によって向上します。
MP3のようなlossyとKenwoodLossLessのような可逆圧縮では、後者の方が本来の音であることは間違いありません。
今、違いを感じなくても良い音を聴き続けることによってより音楽聴取能力が向上する可能性があります。
せっかくの30GBですから、losslessを使用しておくというのは決して無駄ではないと思います。

書込番号：7282721

[manten_pocket]

↑
頭でっかちの机上の空論はやめて下さいな。
試したわけでもなく、理屈だけでオーディオは語れない特殊な世界。
デジタルデータが変化せずに、が良い音とは何のことでしょうか?
ご存知かどうか、ですがFirewireとMacコンピュータとHDDを使ったレコーディング
現場でもケーブルの質による音質劣化は周知の事実となっている。

知人のミキサーの方が自作のFirewireを使っている実態もありますんで。
メディアも関係するし、音がそのまま100ピュアなまま転送されるなんて
あり得ません。光学ドライブにも質の悪いIDEを通すし、HDDも同じです。

変化を楽しむという意味で試されることを香川のウォーキングおじさんにお奨め
しただけです。彼は自作ケーブルも造るし、SATXのファンでもあります。
音に対する興味は私以上に深い方で、貴殿とは違います、、、


★☆★manten_pocket♪

書込番号：7283085

[やっぱここだね]

↑
こだわってんのかお前？

書込番号：7283193

[香川のウォーキングおじさん]

みなさん　こんばんは
理屈道理にいかないところがこの世界ですね。
manten_pocketさんの云わんとすることは良く判ります。
ひどく手間がかかりそうですが、とても興味深いお話だと思います。

aro-haさん　様　手軽に高音質を求めるなら、まずはビットレートを
高める事ですね。ロスレスかWAV。これってお金がかかりませんね。
ずうっとロスレス又はWAVで聴き続けてみてください。
そしてあるとき突然250Kに戻して聴いて見て下さい。
そのような聴き方での曲（又は音源）は質の高いもので聴いてみてください。
非圧縮音源を必要としないような曲（又は音源）ですと、僕のロスレス以上の
聴いてくださいという事が判らずじまいだと思います。

ロスレスの良さが感じられてきますと、次に初めて付属イヤホンとは違った
イヤホンを楽しむという選択もでてくると思います。

そうして最後になりますが、気軽に高音質を求めるというのは理想ですが、
実に自分の好みの高音質を手軽に求められるようになるには、結構試行錯誤の
過程があることを判って頂きたいと思います。

manten_pocketさん　の場合は実に幅広い事を経験している方です。
自分好みの高音質をという点で共通しているかもしれません。
とても参考になる書込みの多い方です。

書込番号：7285020

[Hippo1805]

manten_pocketさん

リアルタイム性の要求されるレコーディング現場での話を、そのまま単なるデータ転送に適用してよくなると思い込んでいるだけです。

>現場でもケーブルの質による音質劣化は周知の事実となっている。

劣化するのであれば、簡単な話でケーブルを通さないようにすればよろしい（苦笑）。

>光学ドライブにも質の悪いIDEを通すし、HDDも同じです。

リッピング時、音質には全く無関係です。

繰り返し申し上げますが、アナログ系と同時に動作させるリアルタイムのデジタル伝送時、ケーブル・ドライブ等の影響があるのは事実です。少しでも品質の悪いものを介在させれば、劣化します、まして民生品ではね。

DAPにはデータ転送して再生します。リアルタイム性は完全に不要で、そのような劣化要因を用いずに、デジタル伝送のみを使用するのが肝要です。

>変化を楽しむという意味で試されることを香川のウォーキングおじさんにお奨め
しただけです。

それは認めているでしょう、劣化した音が気に入る場合もあるので、と。趣味の世界ですから良いと思いますよ。

>必ずや質感の差がアップするはずです。

が、こう言う発言は、過ちです。デジタルに対するあらぬ誤解を助長するだけです。
もうお分かりかと思いますが。

>SATXのファンでもあります。

SATXは良いですね。20年以上使い続けています。古いλPROも残してリファレンスにしています。

書込番号：7285555

単体での出力について

[芳宏]

現在M2GC7にE4c直挿しという環境で聴います。しかし音にどうも元気がないというか、曇った感じがします。
音量は十分足りてるのですが・・・

というのもHPAの代わりにこれにSBDMUSXという外付けサウンドカードを経由してみたらクリアな音に激変したからなのですが、
同様にEX90で試してみたら直挿しとあまり音が変わらなかったので、M2GC7の出力不足でE4cを十分に駆動できていないのではないのかという結論に至りました。SBDMUSX自体はあまり音にクセがない方だと思うので。

M2GC7は4.5mW + 4.5mW（16Ω）と出力が弱いです。
そこで、8.0mW + 8.0mW（16Ω）あるHD30GB9ならE4cを十分に鳴らせるのではないかと思い購入を検討しています。しかし実際に試したことがないため不安です。

HD30GB9に直挿しでE4cやその他shureのイヤホンを使っている方がいましたら、十分に駆動できているかどうかなど、その辺りを教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：7267920

[芳宏]

・・・沈黙
質問の仕方が悪かったでしょうか・・・
でしたらすみません。

自己レス致します。

今日友人にHD60GD9を貸してもらってE4cで試聴しました。
一聴して明らかな違いを感じました。全体的な音の迫力、高音の伸び、
低音の締まり具合などが格段に良くなりました。M2GC7よりも低音の量が若干多く感じた
のは機種自体の音の傾向かと思いますが、あとの違いはほとんど出力の大きさによる恩恵
だと感じました。とにかく元気良く鳴るといった感じでした。
全体的な解像度に関しては大きな差はなかったです。

試聴に使用したのはE4c、EX90、D1000(DENON)で、出力による音質の変化は
E4c＞＞D1000＞EX90でといった感じでした。
BA型ドライバのイヤホンは意外に大きな出力が必要なようです。
ついでにSE530も聴かせてもらったところ、直挿しではHD60GD9でも駆動しきれてないように
思いました。
これはアンプを通したら激変しそうです・・・


しかし実際HD60GD9は10mW + 10mW（16Ω）でHD30GB9より出力がでかいので、HD30GB9＋E4c
がどうなるかは不安なところです。
HD30GB9＋E4cは相性がいいというのはよく聞くのですが、出力が弱いwalkmanにshureの
イヤホン直で最高と言う方もいらっしゃるようですし、ネット上の情報というのも微妙
なものですね・・・(そんなこと言ったらこの掲示板は使えませんが(笑))
ちなみに手持ちのS705＋E4cは音が曇って聴けたものではないです。

HD60GD9は少々高いですがこっちも購入候補にしたいと思います。

では長文失礼しました。もし参考意見などありましたら何でも結構ですので書き込みして
頂けたら幸いです。

書込番号：7284804