

このページのスレッド一覧(全297スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 9 | 2001年12月23日 22:36 |
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0 | 2 | 2001年12月19日 22:55 |
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0 | 7 | 2001年12月20日 10:22 |
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0 | 8 | 2001年12月21日 13:30 |
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0 | 1 | 2001年12月19日 02:14 |
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0 | 19 | 2001年12月20日 23:06 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R


通販で買うか悩んでいる時に地元(福岡)で発見しました!
お値段は16699円でした。ここでの価格で見てみると少し高いですが、
私は代引きでしか買わない派なので手数料のことも考えここで買いました!
操作感は思ってた程ではないものの付属ソフトはかなり使いやすく
携帯性は抜群でこのクラスではお値段も抜群だと思われます☆
色も音質もGoodです!
0点


2001/12/20 18:50(1年以上前)
こんばんは!
遂に買いました☆さん買ったんですか!?
いいなぁ〜、自分はクリスマスに買ってもらうので
まだ買ってもらえません。(←あと少しじゃん! 爆笑)
携帯性や操作感は良好でっすかぁ〜、音質はどうなのでしょう?
自分的に感じたことを教えていただけませんか?
書込番号:431643
0点



2001/12/20 20:11(1年以上前)
え〜音質についてですがシリコンオーディオとしては始めて使ったわけですがしばらく聴いた限りでは全然満足です!!ただ少し繊細感が足りないかな?操作感は単純明快で慣れると◎ただ1つ残念なことが…他の方はどうかわかりませんがPC→ポケベルの転送速度が105KB/秒前後と少し残念。単純計算で64000KB÷105KB≒609秒…全部で10分ちょいもう少し早ければなぁと思いましたが全体的に見てかなりよかったです!
書込番号:431741
0点


2001/12/20 23:57(1年以上前)
今日なんとか通販で探した商品が届きました。その前にヨドバシでSDカードの128MBを購入。ハギワラシスコムのです。認識も難なくしました。
曲の転送も、転送ソフトにドラッグ&ドロップするだけ。常時ではないですが漢字も表示できますよ。音質もいいと思います。値段に比べてお買い得な商品だと思いますよ。お薦めです。
でも、キー操作をソフトで切り替えたのに切り替わらないのは不良??バグ??
書込番号:432102
0点


2001/12/21 00:12(1年以上前)
すいません、訂正です。キー操作が切り替わらないと書きましたが私の勘違いでした。申し訳ありませんでした。ちゃんと切り替わってました。
お騒がせしました。m(。−_−。)mス・スイマセーン
書込番号:432128
0点


2001/12/21 01:09(1年以上前)
おおっ!128MのSDカードを認識しましたか!
まぽさん貴重な意見をどうもありがとうございました。
あ、一つ質問があるんですが、エクスルージュは曲の検索はしやすいですか?
ご返信おまちしております!
書込番号:432253
0点


2001/12/21 12:41(1年以上前)
まぼさんいいっすねぇ〜!
自分は128MBなんて買う金無いっす!(苦笑)
けど、他社のSDが使えるとは驚きです!
もしかしたら東芝とかのSDも使えるんですかねぇ〜!?
書込番号:432748
0点


2001/12/21 13:34(1年以上前)
曲の選択の見やすさですが、再生しないと選曲できないみたいです・・たぶん。
曲名表示は、デフォルトの設定が曲情報をしない様になっているはずですので(私は初めて電源入れた直後に設定変えてしまいました)曲名表示をする設定にすれば曲を見ることも出来ます。ただ、基本が「省電力」な機械なのですぐ画面が消えてしまうとかありますから、再生時間をとるか使いやすさをとるか
なんでしょうかね。
SDカードについてですが、IOデータ自身基本的に「OEM供給」を受けている側なので、中身が他のメーカーと同じ物でラベルが各メーカーの物が売られていると思います。(具体的にどこだかは私も知りません)
あと、キチンとしたメーカー製の物であれば逆動作保証(このメモリーはどの機器で使えますみたいな感じです)を取るはずですから、その辺を勘で買ってみました。(出たばかりだからどこも動作検証し終わってないはずですし)
ハギワラシスコムもメモリー関連としてはキチンとしたメーカーと私は思っているので試しと思い買って試した次第です。
ただ、あくまでIOデータの動作保証外のことなので、自分のリスクも伴いますから、注意が必要です。
書込番号:432811
0点


2001/12/23 02:00(1年以上前)
こんばんは!
今頃思い出したのですが。
ハギワラシスコムの128MBは価格はいくらなのでしょう。
まぼさん教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:435284
0点


2001/12/23 22:36(1年以上前)
上野のヨドバシカメラで¥12,800でした。
東芝や他のメーカー製が¥14,800でした。
値段の差で買ったという理由もあるんですけどね。
書込番号:436518
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R


Exrougeの購入を考えているのですが、本体のみで中の曲の削除が出きるのでしょうか?
自分はスカパーより曲をDRし一括で本体に録音してしまい通勤時にじっくりと、好きな曲のみを保存しその他は消去するというやり方をしたいのですが・・。
どなたか教えてください。
0点


2001/12/19 21:44(1年以上前)
>本体のみで中の曲の削除が出きるのでしょうか?
PCに本体を繋いで「HyperHyde Manager」を使えば簡単に削除可能です。
PCに繋がずに、本体だけでは曲の削除は行えないようです。
書込番号:430291
0点



2001/12/19 22:56(1年以上前)
ご返答ありがとうございました。
できないのか〜。うむむ
まいったな〜
書込番号:430421
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R




2001/12/19 18:59(1年以上前)
地域によってはすでに15日ぐらいから販売されてます。
書込番号:430060
0点


2001/12/19 19:03(1年以上前)
発売日は先週末でしたからすでに所有していますが。
また、I・Oのショールームにも実機が置いてあるそうです。
評価などはここを参照に
http://www.jaroove.com/mp3/index.html
書込番号:430063
0点


2001/12/19 21:09(1年以上前)
Exrouge購入しました!
前から高評価だった理由がわかる音質です。
しかも、この赤結構かっこいいし。
書込番号:430221
0点



2001/12/19 21:19(1年以上前)
その言葉で、買いたいと思いました。仙台1さん。ありがとうございます。
一番安い所は、今の所、PC QUESTの送料込みで15500円+消費税755円で16275円と言う所でしょうか?
他に安い所を知っている方は、返信をお願いします。
ショップHP ⇒ http://www.pcquest.co.jp/
書込番号:430246
0点


2001/12/19 22:09(1年以上前)
>PC QUESTの送料込みで15500円+消費税755円で16275円
うっ、まじですか?
仙台ラオックスで定価で買ってしまった!
・・でもポイントたまったな。
まじでお勧めです。
exrouge
書込番号:430336
0点


2001/12/20 01:09(1年以上前)
wanwanwanさん
PC QUEST 見て見ました。その後、ヨドバシ・ドット・コムに行ってみたら
税抜き17,700円、送料なしと出ていたので注文してしまいました。
取り寄せ扱いでしたが、PC QUESTも取り寄せだったので。
ポイント10%還元なので、その分を引くと税込み16,726円となり、
PC QUESTよりわずか451円高いことになりますが、購入経験もあること
なので、安心分ということで決めました。
ゴールドポイントカードを持っている方は、この選択もありではないでしょうか。
書込番号:430714
0点


2001/12/20 10:22(1年以上前)
ソフマップ.com(通信販売)で32MBですが、¥15,799(送料無料)で今現在在庫ありましたよ。
私は月曜日に在庫あったので注文してしまいました。一昨日・昨日と在庫なかったのに今朝は在庫ありになってます。
購入希望の方は除いてみてはいかがでしょうか?
秋葉のLAOXにデモ機出ていたので聞いてみましたが結構いい音だった思ったんですが。あと価格との対比で高評価になっているのではないでしょうか?
書込番号:431093
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R


IOのHyperHyde Exrouge MDM-H205Rを買おうか、富士のZeROCOREにしようか迷ってます。HyperHyde Exrouge MDM-H205Rはインターネットから曲名などをダウンロードできるんでしょうか?あと、気になるのはSDカードとかが高いって事です。これから安くなりますかね?コンパクトフラッシュみたいに使われなくなるのはチョット。。。富士のZeROCOREはTwinVQもできるしスマートメディアが使えるのが魅力的です!!でも、MP3ソフトと64MBのSDカードも付いて、この値段だし、この小ささを考えるとHyperHyde Exrouge MDM-H205Rもイイなーって思います!MAPIOは考えてません。ごめんなさい。値段も5000円くらい高いしスマートメディアが使えるのは日本語表示ができないって言うのが。。他になにかイイのはないですか?
0点


2001/12/19 13:31(1年以上前)
MAPIO,ホームページを見ると日本語タグに対応とありますけど・・?
書込番号:429718
0点


2001/12/19 14:32(1年以上前)
tixさんがおっしゃっているのは恐らくAD-DMK64の事でしょう。
AD-DMK64は拡張スロットがないので64MB固定というのが痛いです。
今度発売されるAD-DME64は日本語表示はできないようです。
書込番号:429770
0点


2001/12/19 15:05(1年以上前)
不安になってきたんですがそもそもAD-DMK64は曲名表示できるんですかね?
64MBのままで使うんならExrougeでいいと思います。
SDカードは高くって…。
書込番号:429797
0点


2001/12/19 17:37(1年以上前)
AD-DMK64はスティックタイプで拡張不可。しかし日本語表示は可能。
AD-DME64は初代MPIOタイプで拡張可能。しかし日本語表示は不可。
もち時間は前者が単四アルカリ一本で約10時間、後者が単三アルカリ一本で
約30時間です。
ややこしいですよね…。
書込番号:429949
0点

AD-DMG64 が初代の青座布団ですが
http://www.adtec.co.jp/mpio/index.html
SMをさせます。日本語表示も可能です。でも、所々
音がバツンと飛びます。
Hyper Hyde Exrougeを買いましたが、音質は手持ち
のRio500、mapioと比較してもいい感じです。
ただ、転送が遅いのとSDメモリーが高いのが難点で
すね。
CFは使われなくなったわけではありません。
CFにすると、著作権保護機能と名ばかりのユーザー
の使い勝手を阻害する機能を付けられないので、及び
腰になってしまってMP3プレーヤーでは採用されにくい
だけです。
CFはコントローラーを内蔵しているので、独自フォ
ーマットにできないので。
これに対してSMは純粋にメモリーだけなので、独自
のフォーマットにしてユーザーの使い勝手をいくらで
も不便にできるというだけです。
転送面ではCFを使っているkana系が最も優れています。
CFをPCカードにさして単にD&Dするだけです。
転送、書き戻しとも何ら問題ありません。
その代わりkanaのボディの性能があまりにひどすぎ
ますが。
ユーザーにとってあまりに便利すぎるので、なかなか
やってくれないだけです。
これに比べると、日本製の某プレーヤーは最悪です。
プレーヤーに転送した回数を、元のファイルが覚えて
いて3回転送すると、もうプレーヤーに転送できなくな
って再度CDからAACを作り直さないといけないという最悪
なのまであります。
結局ここまでユーザーの使い勝手を悪くして守れる
部分など、町中での物理的接触によるコピーを防止でき
るだけです。
そのためだけに、こっちはとんでもない不便を強いら
れます。
というわけで、CFに対応したkanaや、PCカードアダプタ
ーをさせば、PCカードから直接D&Dでファイルをコピーで
きる旧Hyper Hydeは固定ファンがいます。
新型は、日本語表示のため、mp3のファイルの他、IDタグ
情報を持ったバイナリーが別途できるので。これさえ
解読できればPCカードから転送できるようになると思いま
す。
そうなるとHyper Hyde Exrougeはかなり人気がでるので
はないかと思います。いまのところkanaはボディがダメだし
旧型HHは、日本語表示できませんでしたから。
SDメモリーは、時機に値段は下がるはずですが、なかなか
SMやCFクラスまで下がって来るには時間がもう少し(1,2
年?)かかるかと思います。
それでも、256MBと512MBの第2世代の投入で値段も下が
ってくるかと思います。
第2世代は、メディアの書き込み速度が第1世代の2MB/S
から10MB/Sにあがります。
SMと違って、2GBまで一応規格が決まっているので、将来
性は一応安心と思われます。
SMは、128MBとそれ以降はおそらく互換性がなくなります。
SMは以前から、5v 4MB、3.3v 8MB,16MB,32MB,64MBと新型を
出すたびに互換性がなく(上位互換ですが下位互換性がない)
ひどい目に何度も遭いました。
256MBは、現行のSM搭載機では使えないだろうといわれて
います。
書込番号:432352
0点



2001/12/21 07:34(1年以上前)
yjtk さん ありがとうございます。微妙にわかりました。HyperHyde Exrouge MDM-H205Rは買うのをやめようと思います。MP3に変換する時に曲名を入力するのがイヤです。SDも高いですからね。MP3ソフト買ってMP3CDプレーヤーを買う事にしました。
書込番号:432464
0点


2001/12/21 11:19(1年以上前)
確かにMP3作成時に曲名をいちいち入力するのはめんどくさいですね。
しかし、そんな優意さんの悩みを解決してくれるのがCDDB1&2です。
かいつまんで説明すると、インターネット上にCDのタイトル名・
アーティスト名・曲名がそれぞれ登録してありまして、そこにつなげば
自動的にデータを登録してくれます。
MP3ソフトの大半にはCDDB接続の機能がついてます。CDDB2は日本語にも
対応しています。もしMP3ソフトを入手される際は、そのソフトがCDDB2に
対応しているかどうかを確認してから入手されたほうがいいと思います。
書込番号:432645
0点


2001/12/21 13:30(1年以上前)
はじめまして、コウといいます。
僕は、Exを買いました。
転送速度が遅い、メディアが高いと言われますが、使い方次第だと思います。
転送する際は、食事や、風呂の前に転送すれば時間は気にならないです。
メディアに関して、僕は通勤中に使っているのですが、自宅と職場のパソコンにソフトとデータを入れておいて、もし編曲したい場合はおのおので、変更するようにしています。
あと、電池ですが、最近は単4のアルカリも、100円ショップで2本で100円で売っているので、2本ほど予備を持ち歩いて必要とあれば換えるという使い方。
やっぱり、こうなってくると僕にとって、必要なのは音質だと思います。
書込番号:432805
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R


はじめまして、とても評判がよいので購入を考えています。64MのMMCが付いているそうですが、128MのSDカードを使用するつもりでいるのですが、SDカードを使用すると電池の持ちなどはどうなるのでしょうか?
0点


2001/12/19 02:14(1年以上前)
MMCとSDカードの消費電力が違うそうなので、SDを使うと電池のもちは悪く
なるそうです。といっても、MMCで最大19時間持つわけですから、SDで
あっても最低10時間は持つのではないでしょうか(使い方にもよりますが…)。
単4一本で10時間も持てば十分だと思いますよ〜。
書込番号:429263
0点



デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > IODATA > HyperHyde Exrouge MDM-H205R


僕は、初代のHyperHydeを現在、使っています。購入した当時(去年の8月)は、32MBのメディアが定価で12800円しました。初代のHyperHydeは、2スロットあり添付とあわせて64MBです。連続再生時間は、7時間。通勤の時に使って2日保ちます。短い、短すぎる〜。もちろん使用する電池は、アルカリ。メディアもスッゴク下がってるし。なので、そろそろ買い換えようかな〜と思っていたやさきに、久々にIO DATAさんのHPを覗いたところ、平均で12時間連続再生で音質も以前のHyperHydeと変わらないと書いてあったので、買い換えるなら今だと思っています。
今は、とりあえずお金がないので、来月の給料が入りしだい購入しようと思っています。
来月になったらどのぐらい下がるか楽しみです。
0点


2001/12/15 12:07(1年以上前)
http://www.adtec.co.jp/mpio/
MPIOのほうがいいよ。
ポケベルより優れている点
再生時間が18時間
漢字表示対応
256Mまで、増設可能
転送速度ポケベルの5倍 MPIO 5M ポケベル 1M
書込番号:424669
0点


2001/12/15 18:33(1年以上前)
MPIOuserさんのおっしゃるとおり、確かにMPIOは性能的にも優れてますし、
僕的にはフォントを自由に変えられるというのが魅力的です。
でもやっぱりExRougeですね。小さいし、ファームのアップで将来性にも
期待できるし(これはMPIOも同じですが)、あと国産だということですね。
開発の人が「転送速度を犠牲にしてでも再生時間と音質にこだわった」
といったその言葉にほれました。
書込番号:425107
0点


2001/12/15 19:47(1年以上前)
MPIOより優れている点
連続19時間再生
国産
超小型
安い
521MBのSDもつかえる(ようになる)
カスタマイズ
書込番号:425186
0点


2001/12/15 21:33(1年以上前)
MPIO買って後悔している人が仲間を作ろうとしているみたいですね。
書込番号:425363
0点



2001/12/16 11:58(1年以上前)
MPIO userさん、posonoさん、exのミカタさん、マピオ失敗さんありがとうございま〜す。
僕の意志は固いです。
今購入するなら、絶対にHyperHyde Exrougeだと思っています。
書込番号:426286
0点


2001/12/16 20:37(1年以上前)
12月中旬発売予定のAD-DME64(MAPIO)ならば
1.リモコン付
2.内蔵64M+スマートメディア(SDの約半額)
3.単3アルカリで30時間
4.ファイル転送、最大約5Mbps
それでも買いますか?
私は迷っています!
書込番号:426876
0点


2001/12/16 23:36(1年以上前)
>1.リモコン付
本体がリモコンであるポケベルと比べると
逆にデメリットだと思うのですが?
書込番号:427123
0点


2001/12/17 00:00(1年以上前)
Exrougeは、お勧めですが、
簡単に買えるモノではないです。
人気が高くて、新宿で売り切れ続出だそうで
僕の仙台にいたっては、入荷すらしていません。
買うまでには時間がかかりそうです。
書込番号:427162
0点


2001/12/17 01:11(1年以上前)
自分もExrougeにするかMAPIOにするか迷っています。
AD-DME64のスマートメディアは確かに魅力ですが、
どうも日本語表示が出来なさそうですね。どうでしょう?
Exrougeは品切れですか…あれば買いなんですかね?
書込番号:427286
0点


2001/12/18 18:59(1年以上前)
こんばんは!
前にメモリのことで質問をしたゆうまです。
やはり、迷いますね!「マピオかEXか」に
自分はもうEXと決めているのでいいですけどね!
だけど、MPIOさんが書いた文章を読むと
ちょっと耳がそちらのほうにかたむきますね!(←お前どっちだよ!)
自分的に決める基準は以下のとおりです。
大容量
書込番号:428490
0点


2001/12/18 19:06(1年以上前)
す、すいません。
間違えてリターンキーを押してしまいました。(苦笑)
で、決める基準ですけど。
1、大容量(EXは将来512MBも使えるようになるそうなので。)
2、Macもしっかりサポートしている(自分はiMacです。)
3、小型、軽量(走ったりすることが多いので。)
あと、小型、軽量でもうひとつ。
自分は13歳で中学に通ってます。それで、登校と下校のときに
聞こうと思ってるので。
制服の下に付けても、違和感が無い小型の物が望ましいのです。
書込番号:428499
0点


2001/12/18 22:16(1年以上前)
いやいやMAPIOですよ!
容量ですね!
フラッシュメモリ64M+スマートメディアで
最大64+128=192ですよ!
ただし、日本語フォントでいくらかフラッシュは取られてしまう用ですが・・・
SDの512なんて買えますか?
128で1万以上、512は5万ですか?
これ買うの?
安いスマートメディアサクサクサイフにでも入れておいた方が・・・
64あれば1時間は持つでしょう!
192だと3時間以上それだけ聞いたら少し休んだ方が耳のためではないでしょうか?
日本語ですか!
ひとつ前の機種では日本語サポートらしいので今回も大丈夫でしょう!?
MAC?
これもOKのようですよ!
サイズ
ここまで小さければ充分では?
あんまり小さくなると操作しづらいし
長寿命
電池の持ちはどうですか?
MAPIOは単3ですが30時間、一方こちらは単4で12時間
それでもExrougeですか?
と書いてはみたものの
本当にMAPIOでいいのかなぁ〜
書込番号:428772
0点


2001/12/18 22:55(1年以上前)
残念ですが[428772]MAPIOさん。
ここであなたの言っている「MPIO」は
日本語表示できませんよ、
掲示板にウソを書いてはいけません
おやおや、「単4で12時間」ですか。
掲示板にウソを書いてはいけませんよ(パート2)
皆さん、正しくは「単4で19時間」です。
「64あれば1時間は持つでしょう!」
だったら、なおさらExrougeでいいのでは?
書込番号:428851
0点


2001/12/18 23:30(1年以上前)
スマートメディアとメモリースティックは消え行く運命にあるように思えてなりません。容量限界と取り扱いでスマートメディアは5(8)インチフロッピーディスクによく似てますし、他メーカに支持されないメモリースティックはVHSvsβのベータカセットのようです。淘汰される日はそう遠くないような
書込番号:428941
0点


2001/12/19 13:24(1年以上前)
今日某最安値店(PC○○ではない)より電話連絡があって、今日発送できるということで楽しみにしてます。品薄で手に入らないのではと覚悟はしていたのですが意外とあっさりと入ったようですね。
やっぱり小さいのと日本語表示が嬉しいですね。
と言ってもプレゼントなので私は使えないので、あげた人の感想聞いてまた投稿します。
書込番号:429708
0点


2001/12/19 20:19(1年以上前)
マピオの方がいいんじゃないでしょうか。別に日本語表示できなくても、ずっと液晶見ながら聞くわけじゃないし・・・。
書込番号:430154
0点


2001/12/19 22:33(1年以上前)
こんばんは!
MPIOさんたしかに今の状況で512MBが
でたら大変高いと思います。
だけど、自分が買うのはまだまださきですよ!
だってまだ512MBに対応してませんもん。
それに今は高いとして1年とか2年したら
もっと大容量のSDがでて、512MBなんて
とっくに安くなってますよ!!(たいていそんなもんです。)
つうか、まだ512MBとかって一般市場にでてるんですか?
(すいません、知らないことばかりです。)
書込番号:430374
0点


2001/12/19 23:07(1年以上前)
exのミカタ さんに公の場で「うそつき」と呼ばれたので
名誉のためにリサーチしなおしてみました。
[424669]MPIO user さん漢字表示対応と書かれていますし
下記のFAQを見ると、1世代前のAD-DMG128/64は日本語対応のようです。
http://www.adtec.co.jp/mpio/faq.html#q1-4
ちなみに、「ひとつ前の機種では日本語サポートらしいので今回も大丈夫でしょう!?」
と書いたので断定はしていませんよ!
ところでAD-DME64は日本語対応ではないの?
持続時間については
http://www.iodata.co.jp/products/sounds/2001/mdmh205/index.htm
には「省電力モードに設定すれば、単4アルカリ乾電池1本で約19時間もの長時間再生が可能です。」と書かれていますね!
しかし、http://www.iodata.co.jp/news_rel/200111/192.htmには
「連続約12時間のスタミナ再生」と書かれています。
この矛盾を解く説明はhttp://www.jaroove.com/mp3/news/2001_12_2.html#h2e2に
書かれています。
うそを書いたつもりはないのですが・・・
「うそ」じゃなくて「間違ってますよ」とか書くべきじゃないの?
exのミカタ さん!
書込番号:430443
0点


2001/12/20 23:06(1年以上前)
>再生時間
MAPIOさんが最初のレスをつけられる少し前に、連続再生19時間に
上方修正されたというニュースが公表されたんです。ですから、
レスつける時点でそれに気付かなかったのは仕方ないことかもしれません。
>AD-DME64
日本語非対応です。LCDはついてますけど、曲番号と再生時間のみの表示で
タイトルは表示されません。
>うそつき
人間間違いをするのは仕方ありません。が、間違いを書いてしまった以上、
「うそつき」といわれても文句を言い返せませんし、文句を言ったところで
誰も聞いてくれないでしょう。
素直に謝るか、「〜だったのでこう書いてしまった」というフォローをしないと、
「あ、こいつは適当なことしか言わないんだ」というように感じ取られてしまいます。
世の中は厳しい…。
書込番号:432014
0点


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