このページのスレッド一覧(全59スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 1 | 2008年2月8日 01:51 | |
| 0 | 0 | 2007年5月1日 23:28 | |
| 0 | 0 | 2007年4月27日 00:44 | |
| 1 | 11 | 2007年2月28日 22:54 | |
| 0 | 0 | 2007年1月9日 01:44 | |
| 0 | 7 | 2006年12月29日 03:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > COWON > iAUDIO X5-20-BL ブラック
JetAudioのリッピングのスピードを上げる方法というのはあるのでしょうか?
今まではLilith使用でしたが、曲にノイズが入るのでこちらを使いたいのです。
ご存じの方がいましたらよろしくおねがいします。
0点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > COWON > iAUDIO X5-20-BL ブラック
最近、HDDも大容量化+低価格化してきて、そろそろ僕もflacデビューしようかと考えています。
そこで質問なんですが、flac再生やWAVE再生、MP3再生など、どれを再生するかによってバッテリーのもちは変わってくるものなのでしょうか。
MP3は高圧縮なので再生にエネルギー消耗しそうな気もしますが、flacはそのファイルサイズの大きさ故、たくさんデータも読む必要がありHDDアクセスが増加し、こちらもエネルギーを消耗しそうです。
誰か情報をお持ちの方いましたらお願いします。
0点
2万円台以上のイヤホンやヘッドフォンをお持ちならflacかWAVEを是非試してみてください。音の厚み・奥行きが違うと思います。
さて、御質問のバッテリーの保ちですが、MP3>flac(=WAVE、WAVEは使ってないので)となると思います。
MP3の高圧縮は、16kHz以上の音をカットすること=情報量を減らすこと(CDは〜20kHz)で成立しています。つまり、再生時には単位時間あたりの再生情報量が少ないのでHDDアクセスが少なく済みます。また、DAP内のCPUへの負荷はflacよりずっと少ないはずです。
一方、flacはCDの情報をZIPやLZHファイルのように切り落とすことなしに圧縮し(正確にはWAVEですら情報量が減るようです)、再生時にはCPUで解凍します。つまり、可逆性圧縮です。このことから、flacはMP3のような高い圧縮率は不可能でWAVEの60%程度までのようで、その分HDDアクセスも頻繁になります。さらに、再生時に解凍するのでCPU負荷も高くなります。よって、バッテリーの消耗はずっと大きくなります。
私のX5の場合、イヤホンE4c、BBE全てOFF(イコライザーも)で4時間程度の保ちです。WAVEの場合、解凍作業がないのでCPU負荷は少なくなりますが、単位時間あたりの情報量が多くHDDアクセス増えるのでflacと同じくらいではないでしょうか?尤も、1曲のファイル容量が大きいので20GBのX5では実用的でないと思います。
書込番号:6042480
1点
古きよきものさん お返事ありがとうございます。
詳しい解説でなによりです。
X5ってバッテリーのもちにもむらがあるし、充電器にセットしといてもしばらくほうっておくとバッテリー消耗してることありますよね。
ホルダーにセットしたままでも、電源きったりつけたりする度に再充電してしまうのは困ります。増設バッテリーパックでも発売してもらいたいものです。
WAVEですら劣化するとは驚きの情報です。それは困りましたね・・・
CD⇒WAVE⇒flac を予定していたので考え直そうかと思います。
flacって画期的なわりにあまり流行ってませんよね。開発もあまり進展しているという情報を聞きません。こういうものってどんどんバージョンアップして圧縮率が数年で飛躍的に向上するものかと思いましたが、開発者の間であまり盛り上がってないみたいですね。将来性が薄いのでしょうか。この先、可逆圧縮でもう少し高圧縮になってくれると嬉しいです。MP3ほどとは言いませんが、せめて50%〜60%くらいにはなってほしいですよね^^;
新規格出ませんかね。
僕はflacの曲をまだ持っていないのですが、WAVEに比べて圧縮率はどのくらいなんでしょうか?調べてもなかなかその情報がでてきません。
あと、HDDに入れる総曲数(総使用量)も少ないほうがバッテリーは持ちますよね?
flacにしたらほんとに聞く奴だけいれるようにしようかな、と考えています。
質問ばかりですみません。どれか一つで答えていただけると嬉しいです。
書込番号:6042727
0点
sansaさん、所在があやふやな情報や主観的なことが多いですが、私でよろしければ。
>X5ってバッテリーのもちにもむらがあるし、充電器にセットしといてもしばらくほうっておくとバッテリー消耗してることありますよね。
→電池の宿命ですね。サンヨーのエネループはこの辺が改良されているようです。
>ホルダーにセットしたままでも、電源きったりつけたりする度に再充電してしまうのは困ります。増設バッテリーパックでも発売してもらいたいものです。
→家では、バッテリーを外してACアダプターで聴こうかとも思いました(笑)。消耗が激しくなったり、残量表示が不安定になったらバッテリーの替え時のようです。
日本COWN社でも有料で交換できますが、自己責任・保証外を前提として自分で行うこともできるようです。PC総合研究所HPに「AUDIO M3のバッテリー交換」のページがあり、X5も同様のようなので参考になります。
>WAVEですら劣化するとは驚きの情報です。それは困りましたね・・・
CD⇒WAVE⇒flac を予定していたので考え直そうかと思います。
→WAVEどころか、CDのコピーでも減少すると言われました(確かに所謂ピュアオーディオでは音の豊かさの違いが分かります)。
しかし、我々のDAP環境ではここまで気にする必要はないと思います。私はCDをJetAudioでflacにリッピングするか、sansaさんのお考え同様にしています。
>将来性が薄いのでしょうか。この先、可逆圧縮でもう少し高圧縮になってくれると嬉しいです。MP3ほどとは言いませんが、せめて50%〜60%くらいにはなってほしいですよね^^;新規格出ませんかね。
→アップルやケンウッドなどが独自のロスレスで対応しており、DAPのflac対応機種が余りに少ないのが原因で、flacの完成度は高いのではないでしょうか。圧縮率については、新しいWMAやケンウッドのロスレスでもflacよりやや高い程度のようで理論的な限界ではないでしょうか?つまり、WAVEの60%-αで満足すべきのようです。
>僕はflacの曲をまだ持っていないのですが、WAVEに比べて圧縮率はどのくらいなんでしょうか?
→上にも書きましたが、最大WAVEの60%程度(10MBが6MB)のようです。X5ではレベル0〜8の再生が可能で数字が大きいほど圧縮率が大きくなります。flacでググれば圧縮率の情報はあったと思います。単位時間あたりの情報量(bps)は元のCDにより異なり、私のファイルでは500k〜1050kでした。
>あと、HDDに入れる総曲数(総使用量)も少ないほうがバッテリーは持ちますよね?
→flacとMP3が混在でflacの割合が増えれば、バッテリー消費は増えますが、総使用量では変わらないはずです。むしろ、ファイルの出し入れが多く、HDDが断片化する方がHDDアクセス数が増え、消耗が激しくなります。このことはずっと前のここのクチコミにもあるように音質にまで影響する可能性があるようです。
曲の入れ替えは、X5のHDDをフォーマットして入れ直すか、デフラグすると良いようです。
最近は、X5のサブパックLINE OUTとSTAX SR-001MK2を繋いですばらしい音質で音楽を聴いています。この組合せは価格も押さえられモニター的な音なのでお奨めです。
現状で、X5はバッテリーの保ちが悪く、flacを認識できないことがある(再生できずに「停止」になったり、ファイルを探し暴走する)など欠点もあるのですが、音には満足しています。
SR-001MK2X5
書込番号:6045661
0点
古きよきものさん、丁寧かつ詳細な回答感謝いたします。
<所在があやふやな情報や主観的なことが多い> とは僕の事を言われているのかと思い、一瞬ギクッっとしてしまいました(^^;
つまり、僕の情報はそんだけ怪しいです(苦笑
また、古きよきものさんの返信方法、答えられる側としても答える側としてもとても見やすく、わかりやすいので僕も真似させて頂こうかと思います。
バッテリーの交換方法の情報ありがとうございます。
今はまだ延長保証対象期間内なので下手なことができません(ノ∀`)
保証が切れたら色々やってみようかと思います。(HDDの換装も考えています)
>WAVEどころか、CDのコピーでも減少すると言われました(確かに所謂ピュアオーディオでは音の豊かさの違いが分かります)。
⇒またショッキングな情報ですね(ノ∀`)
でもそれは、WAVE⇒MP3の損失と比べれば、ずっとずっとマシなものなんですよね??よく、MP3は車で聞くと明らかにわかるといいますが、車で聞いてもわからないくらいのものであれば僕は満足ですので^^。
>新しいWMAやケンウッドのロスレス
それは初耳です。調べてみようと思います。
flacの圧縮率って指定できるんですね。初心者ですみません。やはり高圧縮のほうが再生時のエネルギー消費は激しいんでしょうね。
アクセスの負荷が減るなら、HDDのデフラグもたまにはしようと思います。
古きよきものさん とお話している内に今すぐflacデビューしたくなってきました(笑 今からJetAudioで(使ったことないのですが)数曲flacにしてみようかと思います。
ちなみに<ファイルを探し暴走する>の記述表現に笑ってしまいました(笑
では、僕の質問箇所、非常にわかりづらいかも知れませんが、もしよければ返答をお願いいたします。
書込番号:6046470
0点
追記。
今見てみたらwmaの可逆圧縮ってよさそうですね。
flacやめてこっちにしようかと思っているのですが問題ありますでしょうか・・・
そして、flacやwmaにも、MP3のようなタグというものはあるのでしょうか。
こちらもできれば、お願いします。
聞きまくってすみません。
書込番号:6046531
0点
sansaさん、今晩は。
>今はまだ延長保証対象期間内なので下手なことができません(ノ∀`)
→保証期間内ならやらない方がよろしいかと。私は既に切れており、バッテリーの減りが余りに激しいので準備しているところです。
>WAVE⇒MP3の損失と比べれば、ずっとずっとマシなものなんですよね??よく、MP3は車で聞くと明らかにわかるといいますが、車で聞いてもわからないくらいのものであれば僕は満足ですので^^。
→そのとおりです。心配しないでください。そして、WAVE=flacです。今日、flacをX5サブパックLINE OUT→プリメイン→スピーカーで聴いてみたら、ややハイ上がりであるものの音質・音場ともになかなかでした。
>flacの圧縮率って指定できるんですね。初心者ですみません。やはり高圧縮のほうが再生時のエネルギー消費は激しいんでしょうね。
→圧縮率が高ければ、HDDアクセスが減り、CPU負荷は増えますよね。それに、レベルにる圧縮率の変化はそれほど大きくないですから、あまり変わらないと思いますよ。
>アクセスの負荷が減るなら、HDDのデフラグもたまにはしようと思います。
→マニュアルにはフォーマットについては書いてありますが、デフラグは触れていません。私はもう何度となくデフラグをやっていますが、一応自己責任と言うことでお願いします。
それから、断片化が激しいとすごく時間が掛かり、気温が高いとX5がかなり熱くなるので、フォーマット→アルバムごとにファイルの入れ直し(ほとんど隙間なしに並びます)の方が早く安全です。私の場合、5アルバム程度までの入れ替えはデフラグで対応してます。
>古きよきものさん とお話している内に今すぐflacデビューしたくなってきました(笑 今からJetAudioで(使ったことないのですが)数曲flacにしてみようかと思います。
→良いイヤホンで聴かれているなら違いが分かると思います。それから、是非、録音の良いCDからのflacファイルで試してください。
>flacやめてこっちにしようかと思っているのですが問題ありますでしょうか・・・
→残念ながら、X5ではWMAロスレスは使えません。私ももしやと思って試したのですが、完全に認識しませんでした(ファームウェアーは最新バージョン)。ついでながら、私はファームウェアーのアップデートによるWMPロスレス対応を日本COWON社サポセンに要望しました。返事ありませんでしたが...。
>flacやwmaにも、MP3のようなタグというものはあるのでしょうか。
→JetAudioでのリッピングの際に「出力フォーマットが対応する場合、タグを付加する」にチェックを入れれば、ファイル情報からタグが作られます。ただ、X5のタグ表示のアーティスト欄が男の絵なので女性ボーカルが主の私は付けません(笑。
既に御覧になっているかと思いますが、HP「iAUDIO M3 X5 まとめサイト"FANS ONLY"」はスゴクためになります。特に、初めてJetAudioを使われる方にはお奨めです。
書込番号:6047571
0点
JetAudio使ってみました。かなりいいですねコレ。様々なファイルフォーマットの相互変換が可能なところがとても魅力的です。
wmaロスレスは対応簡単そうですけどね。
小日本にはフォーマットの改変(意見)権がないのでしょうか(笑
http://photo1.avi.jp/photo/1/34036/34036-5284907-0-16766009-pc.jpg
(「iAUDIO M3 X5 まとめサイト"FANS ONLY"」うpろだより)
僕の求めていたものがここに(笑 作ろうかな。これはかなり欲しいですねwエネループ使えば完璧です。
公式HPに気になる記述がありました。
「出力周波数 20Hz 〜 20KHz」
僕がflacを始めようとしたそもそもの発端は、好きなアーティストがスーパーオーディオCD仕様のアルバムを発売したことです。
確か、その説明によると30kHzあたりの不可聴音域をも収録とのことでした。その音域は音としては聞くことはできないが、無意識的なインパクトとして雰囲気的な効果を生み出すらしいです。
ですが、プレイヤがその音域に対応してないのではどうしようもありませんね。
もちろん、WAVE=flac>>>MP3は明白なのでflac化をやめるつもりはありませんが、また少しショッキングでした(笑
ただ、イヤホン等の出力音域はやはり20〜20kのものとそれより広い音域を持つものでは低音域、高音域ともに一味違うと僕は感じています。
気にしなくていいのでしょうか。
何か知ったかぶってたらごめんなさい(笑
書込番号:6048481
0点
>JetAudio使ってみました。かなりいいですねコレ。様々なファイルフォーマットの相互変換が可能なところがとても魅力的です。
→リッピングしたファイルを他の形式に変換とか、私は使わないですけどX5用の動画作成、さらにMP3限定ですが歌詞を付けるソフトまでセットされています。
>「出力周波数 20Hz 〜 20KHz」
その音域は音としては聞くことはできないが、無意識的なインパクトとして雰囲気的な効果を生み出すらしいです。
→私も今一番気になっているところです。音が変わるとかでなく、聞き疲れしないとか安らぐとも言われています。
これを試すには、出力ディバイスではイヤホンが周波数特性から外れ、ヘッドフォンかスピーカーが必要です。もちろん、スピーカーの場合はPCのおまけでは無理でピュアオーディオの世界に入り込まねばなりません。
そして、DAPでは、20kHzまでの情報から44kHzまでの帯域補完ができるケンウッドのSupreme EXを搭載したHD30GB9-Bの出番となるわけです。しかし、この補完技術はSACD音源を想定してなく、あくまでもCD音源を相手にしています。
実はこの帯域補完技術はX5も持っており、MPEnhanceがそうです。ただ、MP3の16kHzまでを20kHzのCD帯域まで補完するだけのようです。なぜなら、X5の周波数特性が20Hz〜20kHzだからです。
帯域補完技術は安価なAV機器にまで搭載されていますが、まだ未完成かもしれません。SACD音源がそのまま聴けるDAPが早く販売されることを望むばかりです。でも、インターネットによる非可逆圧縮音楽配信が繁茂し、CDの売り上げすら落ちている現実を考えると...。
>ただ、イヤホン等の出力音域はやはり20〜20kのものとそれより広い音域を持つものでは低音域、高音域ともに一味違うと僕は感じています。気にしなくていいのでしょうか。
→そもそも、イヤホンでは20kHzまできちっと出ているものが少ないのではないでしょうか?E4c(さらに上級機)やER-4Sでも周特測定やメーカーのHPで出てないことになっています。
それで、諸先輩方の薦めもあって私が行き着いたのが、STAX SR-001MK2でした。しかし、このイヤホンですら仕様が「〜20kHz」です。20kHz超となるとやはりヘッドホンになると思います。
書込番号:6051249
0点
いやあ奥が深いですね。
だんだん話が高次元になって参りました。僕は素人ですし、今はまだそこまで高次元の違いはわからないと思います。わからないけれども、手を出してみようかとも思っています(笑
とりあえず、知りたいなと思うことの知識の整理が今回、しっかりとつきました。とても満足しています。
また修行(?)して高次元な話についていけるくらいまでに耳が肥えてきましたら、お世話になるかもしれません。その時がきたらまた面倒見ていただければな、と思います。
僕の音楽分野の未来に明るい光が今猛烈に輝いています。
色々と、楽しみです。
懇切丁寧な解説をありがとうございました。
聞きすぎかな・・・と思い何度も申し訳なく思いましたが、しっかりとお答えくださって、とても助かりました。聞いといてよかったなと思っています。
ここ一週間でデジタルオーディオに対する知識が格段に増したように思われます。一見した見た目と現実の違いに幾度となく驚かされました。この機会に知ることができて本当によかったなと思います。
次機種選びの参考に、またイヤホン、ヘッドホン選びの参考に、古きよきものさんが教えてくださった知識は大いに役立つと思います。
少しずつ古きよきものさんのような高尚な機器(へのこだわり)に手を出して行きたいなと思っています。
素晴らしいご返答を心から感謝いたします。
本当に、ありがとうございました。
書込番号:6057978
0点
出しゃばりすぎた感もあり、反省しております。
でも、喜んでももらえて良かったです。
X5は実に奥が深いですね。
書込番号:6059890
0点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > COWON > iAUDIO X5-20-BL ブラック
この機種でのLINE-INの録音はどの様なビットレートでの録音が可能なのでしょうか?現在手持ちの機種でAMラジオの録音をしており、22khz/48Kbpsで録音しているのですが、この様な低ビットレートでの録音がこの機種では可能なのでしょうか?
どなたかお教えください。宜しくお願いいたします。
0点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > COWON > iAUDIO X5-20-BL ブラック
お世話になります。以前使っていましたCOWONのM3が壊れてしまい、このたび新たに新しい機器に買い換えてみようと思います。
最近では動画も見られる機械があるので、色々と皆さんのコメントやレビューを見て悩んだ末に、COWONのA3,このX5、そしてCreativeのZENでMシリーズの3つに絞りました。
COWONの製品はM3を使っているときにも感じましたが、音質がとてもよいことに満足しております。私の意見として上記の3機種のイメージですが、
1.A3
良)(1)動画が綺麗
(2)バッテリーのもちがよい
(3)音はCOWONの技術でよい
悪)(1)携帯に不便
(2)値段とHDDの大きさを考えてもコストパフォーマンス が悪い
2.X5
良)(1)携帯に便利、動画も見られる
(2)M3のリモコンなども使い回しが利く
(3)音がM3同様良い
悪)(1)動画がCreativeのMよりよくない
(2)バッテリーももう少し持てばよいという意見が多い
3.CreativeのZEN・M
良)(1)動画が綺麗
(2)バッテリーの持ちもよい、携帯も便利
(3)音の評判がよい
(4)コストパフォーマンスがよい(60GBなど)
悪)(1)動画で連続再生ができない
(2)動画で早送りなど、画像が動かず、サーチしづらい
といったあくまでも私見です。ZENの不満である、動画の連続再生と早送りができれば(今後のアップデートなどでも)最高なんで、おそらくこの機種を選ぶかと思います。
私と同じような悩みを抱えている方で、こういった理由でこの機種を薦めますといったアドバイスをいただけるかたいらっしゃいますか?
またZWENとI−AUDIOを使ったあるかたで、音の違いですが、どちらがさらに良質なのか分かる方いらっしゃいますか。
どうぞよろしくお願いいたします、長文すいません。
0点
ぼくはこの機種の前までZENを使っていましたが、今の新しいZEN機種のことはわかりません。一応、その時の感想をあげておきます。
一つは曲を専用転送ソフトで転送しなければならないことでした。またソートがID3Tagだったので、いちいちタグを編集しなければならなく、同じアーティストでもちょっとした全角半角、スペースの違いで別のアーティストとして認識されてしまったり、階層分けを自由にできなかったのは不便でした。
今はわかりませんが、音質もこちらのほうが良い印象をもちました。
あとリモコンもデザインと使いやすさと信頼性(耐久力:断線のしやすさなど)の面でこちらのほうがよかったです。
あくまでもこれは3年前くらいの話で、今はわかりませんけどね^^;
書込番号:5758025
0点
sansa様、ご返事ありがとうございます!このX5にはとても魅力を感じております。
しかし一つ最近どうしても気になるというか不満に思ってしまうのがCOWONのHPで「2005年7月くらいに、DRMへ対応させるフォームを公表いたします」とあるのにいまだにそれが実現されていないことです。
WMPのオンラインストアーでPVを購入して、持ち出したいのですが、DRM対応ですからX5では無理でしょうし、大変不満です!
COWONにもメールしてみようと思いますが、なんとかなりませんかね。
書込番号:5763943
0点
ライオン君さん、COWON AMERICAのHPからDRM対応のファームウェアーがダウンロードできます。
私にとっては不要なので導入していませんが、サッと目を通した限りではただインストールするだけでは済みません。
また、「海外HPに掲載されているファームウェア・ソフトウェアを使用し発生した不具合に関しましては、弊社サポートの対象外となりますのでご注意願います。」とCOWON JAPANでは言ってます。
書込番号:5769929
0点
古きよきもの様、情報ありがとうございます。
USAのHPではDRM対応のバージョンが紹介されているみたいですね。ただし、おっしゃっているように、なにも動作保障がないうえに、色々と面倒なところがあるようですね。
X5に関しては、すでに発売から1年も経ちますし、私としては「良いものを長く使いたい」という考えなのですが、メーカー側としては、新しいものを出してそれを購入してもらおうというビジネス戦略もあると思われますので、今後そんなにX5のアップデートも含めて期待できないかもしれませんね。(泣)
私がこの機種の購入を検討してその対抗馬?として、色々自身の好みなどで、クリエイティブのMシリーズを検討いたしました。COWONのA2は機能的に最高なものの、コスト的なものが私には無理でした。サイズ的にもみて、このMシリーズを考えております。
動画という部分に注目すると、CREATIVEのものがこのHPを見る限りでは評価が高いようですね。音もなかなか好評のようです。私はCOWONのM3が始めてのMP3機器で、その後継機としてこのX5を検討しておりますが、正直悩んでいるところです。
X5にしても、CreativeのMにしても、それぞれ長所短所があるみたいですので、最終的には何を重視するか、なにが我慢できるのかでしょうかね。
書込番号:5770804
0点
私の場合は、クリエイティブの初代Muvo、MuvoFM2、COWONのM3、X5と渡ってきましたが、音にこだわるのならX5だと思います。
ちょっと古いですが、Muvoは中音域に厚みがあってボーカルがきれいだと思いますが、ややほんわかした音でM3(特にBBEを使っていると)と傾向が異なります。イヤホンの組み合わせもあるので、聞き比べた方がよいと思います。
X5はM3の音をより洗練した感じですが、傾向が同じで大きな違いはありません。動画はZEN・Mを知らないので比較できませんが、エンコード時の設定により画質が改善できることが、このクチコミや「iAUDIO FANS ONLY」に書かれています。
ファームウェアーの件ですが、私はグローバル最新版(2.10E)を使っていますが、何の問題もなく、むしろ2.10Jで発生する異常が発生しにくいです。もちろん、多言語対応なので日本語表示可能です。
DRM対応ファームウェアーはベータ版なので使うには度胸がいります。とにかく、COWON JAPANはM3のファームアップもグローバル版に追いついてないなど、古い機種への思い入れが少ないようで残念です。
兎に角、店頭などで実物を比較した方がよいと思います。もし、ZENが不満であれば、勝負に出るしかないのでは。
書込番号:5771476
0点
古きよきもの様、
アドバイスありがとうございます。おっしゃるとおり、実際に手にとって見てみて、デザインなども含め確認するのが一番ですね。
現時点で、皆様の書き込み、アドバイスなど総合してややCreativeのMに気持ちは傾いております。
後は、実際に見てみて決めようと思います。購入いたしましたら、その使用感も含めご報告させてください。
ありがとうございました。
書込番号:5792387
0点
お店に行って実際に商品を見たりしました!そして・・・
今回はクリエイティブのMシリーズを購入いたしました!
板違いになってしまいますので感想は避けますが、コストパフォーマンスと比較的新製品であるMシリーズにいたしました。
皆様色々とアドバイスありがとうございました。Mシリーズの感想は別のMシリーズ板で書かせていただきます。
書込番号:5816091
0点
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