Realforce108UBK のクチコミ掲示板

Windows7で起動直後に認識されない

[Florian]

新しいPCを購入し、108UBKを接続したところ、起動直後のパスワード入力で数秒間認識されない不具合がでました。

起動直後のログオンパスワード待ちの状態ではNumLockが点灯しておりますが、なにかキーを押すとそれが消灯し、しばらくするとまた点灯します。
消灯している間はキー入力を受け付けず、その後点灯すると入力できるようになります。
（BIOSでNUM-Lockを起動時オンにしています）

要するに起動直後にパスワードを入力するために、何かキーを押す→しばらく待ってから入力を開始するという手順になります。

PC環境は以下のとおりです。
ツクモショップブランドPC
マザーボード MSI製P55-SD50
CPU Intel Core i5-750 プロセッサー
メモリ DDR3-1333 4GB
OS Windows7Pro 64Bit

これとそっくりなジャストシステムとのコラボモデルSJ08J0も持っていますが、同様の現象が発生しますので固体の問題ではなさそうです。
ちなみに同じく東プレの89Uも所有していますが、これは問題ありませんでした。

どなたか上記の現象について何か情報・ヒントなどお持ちではないでしょうか。
数秒間待つだけなので致命的ではないですが・・・少々不便なので何とか直せないかと思っています。

ネットで調べたところ、Vistaで起動時にまれに認識できないというのは見つかったのですが、私と同じ症状は見つけられませんでした。
東プレに問い合わせを出していますが（回答待ち）、ほかのユーザの皆様はどうなんだろうと思い書き込みしました。

よろしくお願いします。

書込番号：11114410

[ディオ ブランドー]

Florianさん こんばんは

　根本的な解決にはならないと思いますが．．．解決できなかったように(^_^;)
　http://windows-7-kousokuka.jp/1-4/index.html

　パスワードが必要でしたら意味無いのですが(^_^;)　

書込番号：11114538

[トルネリオ]

>Vistaで起動時にまれに認識できないというのは見つかった
==>
USBデバイスは単体でもPCと相性が出る事が多数報告されてますが、どうも、PCに接続された USBデバイス同士でも相性があるようです。

自分は最近 ケンジントンのExpertMouse Pro USBで、これ経験しました。ある日突然認識しなくなって困りました(OS関係ないみたい）。
起動後、一度抜き差しすると使えるのだけど面倒すぎ。ケンジントンのUSBポートを色々差し替えても駄目。
ExpertMouse が使えない問題なので、これをあれこれ調べましたが、みんな無駄でした。

調査の結果、原因は、ONKYOのアルミ製のUSBキーボード。これと一緒に使っていると発生。KBをIBM製のウルトラナビに変更したら絶対に起きません。ONKYOの方は全く不具合は出ないので、分かるのに時間がかかりました。

もし、複数のデバイスをPCに 繋いでいるのなら、USBデバイスすべて、関係なさそでもLAN,IEEE1394 その他　全て外して、 PC + Monitor + KBの最小構成でどうなるか調べたらいかが？ 　

過去履歴にない場合は、最小限の構成で調べるのが常によさそうです。　ハード以外にも常駐ソフト、サービスなどが関係するかも知れません。

書込番号：11114731

[カーディナル]

　Florianさん、こんにちは。

　[11114731]でトルネリオさんが既に書かれていますが、特にセキュリティソフトが問題かもしれません。
　

書込番号：11115048

[Florian]

皆さん、ありがとうございます。

USBにつながっているのはマウス、キーボードのみです。
ためしにマウスを抜いて電源を入れなおしたところ、最初の一回だけ問題が起こらずパスワードが入力できたのですが、二回目以降は同じ現象となりました。

マウスはLogicoolのM-UAG120というシンプルな光学マウスです。
この組み合わせで今までXPでは問題なく使えていました。

USB-HUBをかませたり、差し込むUSBポートを変えてみたりしましたが状況は変わりません。

ネットで調べていたところ、2ｃｈの過去ログ「東プレ Realforce リアルフォース キーボード part40」に、似た状況の情報を見つけました。
以下、抜粋します。

　Realforce108UH
　VISTAの頃から、スリープからの復帰時、数文字を 認識しないという症状があり。
　東プレに問い合わせても解決せず。
　そのときに新発売の商品はどうかと聞いたところ内部の基板はほぼ同じなので解決しないとの回答。

　その後、Windows７にしたところ、普通の起動時にも、キーボードの認識に失敗するように。
　スリープからの復帰も、数文字で認識し始めるときもあれば、まったくキーボードを認識しない場合もあり。

　東プレに再度問い合わせると、抵抗かなにかの部品にまれに不具合があるとの回答。
　保障期間が過ぎていたが無償で修理。

書込番号：11119959

[Florian]

東プレ殿より回答があり、検証と修理のため二つのキーボードを送ることになりました。
前述の事例と同様、一部抵抗の故障の疑いがあるようです。

恐らくこれで直ってくるのだと期待しています。
直らなかった場合、またここでご報告させて頂きます。

回答下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：11129550

[katagiris]

私も似たような経験がありますが途中でキーボードを変えると
ドライバーの読み込みに失敗して操作不可相性なのか2度と認識しないとか
再起動毎に認識したりしなかったりなんて事が何度かありました。
OSの入れ直しで解決しましたが1度OSを入れ替えてみるといいかもしれない。
2個同社の製品があって2個ともダメなら環境の方に問題がある気がしますね。
新リビジョンで解決する可能性もありますが同じリビジョンの製品だと結果は同じでしょう。
この手のトラブルが嫌な人はPS/2の方がいいと思います。

書込番号：11189831

[Florian]

一昨日、キーボードが返ってきました。
結果、起動直後もちゃんと認識されるようになりました。
基板を交換したそうなので、東プレで認識済みの問題なのかも知れません。

確かにUSB機器は変なトラブルありますね。
WindowsXPでも別の機器を繋ぐとこのキーボードが認識されなくなり、キーボードのUSBコネクタを抜き差ししないといけない状況が時々ありました。
基板交換でこの問題も直ってるかもしれないですね。

書込番号：11197104

Ctrl+Alt+Deleteを押しても強制再起動しません

[molten21]

私が使っている108UBKではCtrl+Alt+Deleteを押しても強制再起動はしません。
だから、いつも電源スイッチを押しています。
前に使っていたキーボードでは何も問題なく強制再起動できたのですが。

ちなみにOSは98SEです。
カナ入力で使っていますが、108UBKを気に入っています。

書込番号：10813689

[すたぱふ]

前のキーボードはPS/2ですか？

書込番号：10813765

[molten21]

前はPS/2タイプを使っていましたよ。USB接続にしたのは108UBKが最初です。

書込番号：10813999

[すたぱふ]

USB⇒PS/2変換コネクタを使用してみては？

書込番号：10814083

評価が高いのですが、実物に触れません

[ficolinmbp]

現在、マイクロソフトの安物キーボードを使用しております。文書を作成するときに、キーボードが軽すぎるのか動きので打ちにくく、新しい物を探しております。候補としては、FILCOのMajestitouchか東プレを考えております。FILCOの製品は、店頭で触り感触は良いのですが打つ時にカチカチと音がするかなという感じでした。一方、東プレのキーボードは包装されて実際に触ることができなかったのお尋ねします。比較して、如何でしょうか？比較すること無意味でしょうか？

またキーボードは黒を探しているんのですが、黒のキーボードのアルファベットの刻印の感じはどうでしょうか？茶色のような感じは、どうでしょうか？通常は白色の文字なのですが、茶色だと見にくいでしょうか？アドバイスなどよろしくお願い致します。

書込番号：9941668

[パーシモン1ｗ]

Realforce108UBKの文字は、黒にコゲ茶色という感じで、パッと見た感じでは見にくいかもしれません。

FILCOも考慮とありますが、白、黒、茶、赤、青軸などありますが、どれを考えておられるのでしょうか？

私は東プレが好みですが、友人は黒軸が・・・と好みがありますね。

書込番号：9941745

[ficolinmbp]

バーシモン1w　さん

早速のご回答有り難うございます。

店頭で見た時は通常のキーボードと大差なかったので黒軸、茶軸とか気にしておりませんでした。またその違いもよく理解しておりません。

要するに、打ちやすい、疲れにくい、静か、打ち間違いが少ないなどが最優先項目で探しております。

ここでは、東プレのキーボードの評価が圧倒的に高いので、せっかく購入するなら後悔しないようにと考えてお尋ねした次第です。

書込番号：9941820

[パーシモン1ｗ]

＞要するに、打ちやすい、疲れにくい、静か、打ち間違いが少ないなどが最優先項目で探しております。
静かさ以外は、個人で選んでいただくしか、好みをみつけていただくしかないですｙ
静電容量型無接点方式は静かです。
ちなみに、東プレのこれは、指の配置にあわせた30g、45g、55gの変荷重です。東プレだとおなじみの仕様ですね。

黒軸、茶軸などは調べれば、どんな特徴あるかはわかります。
押したときのバネの強さによる押し込み具合や跳ね返りの感覚が違ってきます。

サウンド、マウス、キーボードなど選択基準が、本人の感覚に頼るものは他人からの判断は難しいですy

書込番号：9941982

[かっぱ巻]

長時間ソフトに打鍵する人にとっては、いいキーボードと感じる可能性が高いと思います。

しかし私は力を入れて打鍵する方なので好みと合いませんでした。

パーシモン1ｗさんもお書きになっていますが、使う人の好みに合うかどうかは使う人次第なので何とも言えません。

ただ、メカニカルキーボードはどうしても動作音がしますから、静かという視点に限ればFILCOのキーボードは不向きだと思います。

書込番号：9942023

[ハル鳥]

静かなキーボードが欲しい時点でFILCOは選択肢にはいらないでしょう。
秋葉原にいくと東プレキーボードも触れるお店があるはずですが・・・、

書込番号：9942267

[ficolinmbp]

バーシモン1w　さん
かっぱ巻　さん
ハル島　さん

ご回答有り難うございます。大阪の片田舎に住んでいるので、難破の日本橋辺りに行くのが精一杯です。そこで展示していなければ体験できません。店員の説明も十分ではないので、ここでお尋ねした次第です。

個人差があることは重々承知の上での質問です。

書込番号：9942671

[かっぱ巻]

最近展示店舗減りましたね。私も日本橋では思い当たらないです。

好みに属するものなので「私の好きなラーメンは何でしょう」と聞かれているようなものです。答えようがないですよね？

今使っているキーボードや使ってきたキーボードの機種名を具体的に書いて、「もう少しストロークを深くしたい（浅くしたい）」「底付き感をなくしたい」「キータッチを軽くしたい（重くしたい）」「静かさは同じぐらいで言い（もっと静かにしたい）」など希望を書くと、色々なキーボードを使っている人から有用なレスがあるかもしれません。

書込番号：9942721

[ディロング]

ヨドバシ関係(東京周辺です)のお店では展示品がありますが･･･

書込番号：9942778

[パーシモン1ｗ]

PCワンズで東プレさわれますｙ
フェイスもさわれたと思います。九十九はどうだったかな？

ヨドバシ梅田は、あまり行かないのでわかりませんが・・・こちらはマウスの展示多いので、マウス購入には重宝してます。

書込番号：9943153

[髭じい]

東プレのキーボードは、ボトムまで押し込まなくても接点しますので、軽く疲れず打ち込めるのが特徴です。
打ち心地は、どちらかというとソフトなので力を入れて打つのが好きという方には向かないかもしれません。

ただ、今まで力を入れて打っていて肩が凝っていた人が、東プレ製のキーボードに換えたところ、肩こりが取れてソフトタッチ派に鞍替えしたと言うこともあります。だから絶対お勧めしないとは言えないのですが、買うには結構なお値段ですのでその辺踏ん切りが必要でしょうね。

東プレと比較して、富士通のLibertouchはどうなのかな。おなじく評判が良く、やや硬めと聞きますが、使ったことがないので分かりません。
FILCOの製品は確かにメカニカルなのでいい音を立てますね。

書込番号：9943614

[ficolinmbp]

かっぱ巻　さん
デイロンギ　さん
バーシモン1w　さん
髭じい　さん

色々と有り難うございました。

Tsukumoには東プレ見当たらず、Faith包装してありキーの感触判らず、PCワンズ、九十九には行っておりません。

髭じいさんの言われる通り、最近、「肩こり」が激しく、キーボードの変更を考え始めました。多い時は、一日中、文書の作成をしています。キーボードの変更だけで直るか否かは判りません。

書込番号：9943754

[かっぱ巻]

一番肝心な、今お使いのキーボードの情報は結局いただけないのですね。
それが残念と言えば残念です。

ちなみに休日や休日の明けた朝は肩こりが軽減しますか？

いずれにせよ、先ほどの質問には答えられないなど、ご自身の情報開示には消極的な方針のようなので、相対比較が必要になるこういった案件には、掲示板では有用な情報は得られないように思います。

書込番号：9944974

[ficolinmbp]

かっぱ巻　さん

キーボードの情報ですが、書き忘れました、Microsoft model RT2300です。記憶が定かでないのですが、2000前後で購入したように思います。もっと安かったかも知れません。

週末も使用ないと少し楽になる位かなと思います。

書込番号：9946333

[platan]

パッケージのラベルのTEAMで確認できるかと思いますが、ご使用のWired Keyboard 500は、おそらくNMB(ミネベア)の、RT(Right Touch)です。つぎのようです:
「MEMBRANE KEYSWITCH
SPECIFICATIONS
...
Keyswitch Travel
0.140 +/- 0.020 inch (3.56 +/- 0.5 mm)
Travel to Make
0.09 +/- 0.020 inch (2.29 +/- 0.5 mm)
Operating Force
Momentary Action: 2.0 oz. nominal
(55 grams)
Feel - Tactile.
Life - Meets or exceeds 10 million cycles.
」
これらが本機では移動量-4mm。スイッチが入るまでの移動量-不明。作動力-「30g, 45g, 55g 注)。」フィール(感じ)-ソフトタクティル。寿命-3000万回となります。
姉妹品FD0100は詳しく説明されています: ShopUさん本店 www.vshopu.com/ 〉フルキーボード〉Realforce 108UH〉FD-0100 。
同じ静電容量無接点方式の、PFU HHKB Professional2は分かりやすく説明されています: www.pfu.co.jp/ 〉キーボード 〉製品の特長 〉高品位キー 〉..Professional2.. 。

以下、本機ではありませんが、ご参考までに:
賛: 疲れにくいのは、そのとおりです。疲れにくさと誤入力しやすさは表裏ですが。
否: 必ずしも静かではないかもしれません; 手元の06年製(?)は、キートップがプランジャに、わずかに合わず(緩く)、パチパチ賑やかです。
「30g, 45g, 55g」は、とくに45g未満が、タクティル感(スナップ感)もソフト未満(超ソフト)になってしまっていて、誤入力しやすく、逆に、離島の、およそ誤入力しそうもないEscが「55g」など、思いつき以上のものではなく、回避されるのがよいと思います。
全キー45gのRealforceの黒の選択肢は91UDK-Gです。PS/2ポートのWired Keyboard 500はそのまま接続されていてもよいと思います; LEDインジケータと数値パッドは有用です。
いっそ上記のPFU HHKB Professional2 PD-KB400Bの選択もないことはないのかもしれません; Fロー(自分に一番近い方からabcと数えてf番目の横列)やパッドへの動線がない分、さらに疲れにくいとは思います。

注) ダイヤテック www.diatec.co.jp/ 〉オンラインショップ〉...Reaｌforce91UBKらの「各キーの荷重配分」は誤っていると思います。

書込番号：9963232

[ficolinmbp]

platan　さん

情報、有り難うございます。

書込番号：9964836

[パーシモン1ｗ]

ヨドバシカメラ梅田店のキーボード売場で、東プレやFILCOなど展示していました。
展示品は、カバーはかけておらず、直接ふれれましたｙ

書込番号：9975409

[ficolinmbp]

バーシモン1w　さん

情報、有り難うございます。

梅田に出る機会に立ち寄ってみます。

書込番号：9978473

[platan]

Diatec Filco Majestouchシリーズのスイッチはカチッカチッ(カチリカチリ)ではなくカタカタではないかと思います; 触られたのはzeroではないでしょうか? カタカタ+チッチッ(チリチリ)のMajestouch青は通販ですし…。
文脈から「人気」の茶とすると、候補はFkbn91m/とFkbn108m/です。スペースが黒のFkb108m/は避けます。
スイッチの仕様は、つぎのようです:
茶: 移動量-4mm。スイッチが入るまでの移動量-2mm。「差動力」-56g(狭義の作動力-46g)。フィール(感じ)-ソフトタクティル。寿命-5000万回?
Majestouchではありませんが、東プレから茶に持ち替えると、文字が抜ける/文字の順序が入れ替わるなどします; 力不足で作動しない/作動するまでに減速してしまい後から打ったキーに追い越されるなどしているようです。
カタカタと音がするくらいを目安として、疲れにくいとはいえないと思います。
(茶の)力/移動量ダイアグラムは www.cherry.de/english/switches_controls/images/cherry-switch-keymodule-mx-en.pdf 。左から黒。茶。右端が青です。

写真を見てですが、Majestouchは、手元のCherry G80-3000/Cherry G80-3600と、スイッチやキーキャップの、実装が異なるようです。
Majestouchは、フレーム(鋼板)つきで、重く、大型のキーはカチャカチャするのではないでしょうか? このときワイヤ ヨーク(「針金」)はキーキャップに取り付けられていると思います。
G80-3000/G80-3600は、フレームなしで、軽く、大型のキーはカチャカチャしません。針金はブラケットに取り付けられています…

書込番号：9999278