TIMEDOMAIN light のクチコミ掲示板

音の篭りはエージングで解消しますか？

[tanaka01121]

新品のタイムドメインlightを聴いてみたところ、
ONKYO GX-70HDや5000円未満のスピーカーなんかより
断然音がクリアではあったのですが、
PCのおまけでついてきたharman/kardonのスピーカーより篭っていました。

このharman製のスピーカーは音がきれいで気に入っているのですが、
所詮はオマケで1000円で買った安ものなので、
まさかタイムドメインlightよりいい音のわけないだろうと思っていたのですが、
残念ながら、オマケスピーカーに比べてタイムドメインlightは篭っています。

lightは、高音〜低音まで、あらゆる曲、映画の音声で篭って聴こえます。
このlightが最も得意とする声なども、おまけスピーカーに劣っています。

低音は苦手だと聞いていたので、その辺りは問題ないのですが、
このタイムドメインlightは声の聴き取りが得意なんですよね？
それなのに、特に高性能が売りでもないPCのオマケスピーカーなんかより、
2万円のlightの方が篭っているってどういうことなんでしょうか？
この程度だったって事ですか？

環境はipod touchです。

エージングしたら、この篭りも解消されてクリアに聴こえますか？
エージングしてもダメだったら、もう売却しようかと考えてます。

書込番号：21363398

[sumi_hobby]

スピーカーは永久磁石とそれに挟まれたボイスコイルが可動すると言う点で鳴らしているうちの変化が無いとは言えません。加えて温度や湿度と言った環境変化もあります。エージングに関しては色々意見もあるでしょうが、僕は鳴らしている時間経過とともに音質が明確に変化したという経験はありません。

寧ろ、鳴らす→可動するのは劣化の始まりだと思います。エージングで音の変化を感じたと言う書き込みがあるとしたらそれは耳がその音に慣れた耳エージングが進んだものでしょう。今回のtanaka01121さんのケースではTIMEDOMAIN lightの音が合わないと言う事かと思いますんで残念ですが売却の方向で考えた方が良いと思います。

書込番号：21363991

[tanaka01121]

sumi_hobbyさん、こんにちは。

自分自身の経験でいうと、スピーカーではなくイヤホンなのですが、
あるイヤホンを新品で聴いた時、ウォークマンのイヤホンより篭って聴こえてショックを受けたのですが、
何十時間か使用した後、ウォークマンよりクリアに聴こえるようになっていました。
このクリアに聴こえるようになった現象は、
慣れかどうかというのは自分には判断できかねますが。。。

sumi_hobbyさんはコイルのことを言及されていますが、
振動板もエージングでほぐれてくると音が良くなるらしいですね。
タイムドメインだけでなく、ヘッドホンでもそういう記述を見てきました。
本当かどうかはわかりませんが。

エージングの書き込みというのは耳が慣れたということなのですか。
自分は、エージングでパワーアップする僅かな望みにかけているわけです。
理想は売らずに、音の良くなったlightを使い続けることなのですがねえ。。。

書込番号：21365092

[キンチャン123]

＞tanaka01121さん

あくまでも個人的偏見と独断の意見ですけど。
エージングは宗教ですよ、信じるものは救われる・・・。

信じてエージングすればTIMEDOMAIN lightの音がこもらなく聞こえるようになるでしょう。

篭もらなく感じるようになるまで、ずっと聞き続けることですね。

科学的根拠は一切ないけど、「私のはエージングで良くなった！」って思えればそれだけです。

個人的意見ですが、SONYのA-45買って「最悪だ！　この音は聞くに堪えない・・」で捨てようと思ったけど　イヤフォンをとっかえひっかえして・・

我慢して聞いてたら・・なんとなく慣れて　聞けるようになった。
これも言い方を変えれば「私の好みの音になってきた！」でしょうが、私には耳の方がエージングされて・・仕方ないので聞いていたら、我慢できるようになったとしか思えませんけどね。

そもそもA-45も「コンデンサー云々・・で本来の音が出るまでに200時間かかる・・」
こんなことSONYが　平然と書いてますからね〜
まぁ　口コミでも〇〇時間で・・こうなって云々ってカキコしてる人も多々いますし。

まぁ　信じて聞いていれば効果は出るのでしょう。

もしも映像で（TVやモニターで）　本来の綺麗な映像が映るまでに200時間かかります。
我慢して200時間使ってみてください！！だったらどうでしょ？

最初はクスンだ色だったけど、100時間で映像がキレイになった！　なんて書き込みあったら信じますか？
200時間過ぎた頃から劇的に　映像がキレイになった！　エージングの効果は絶大だ！！！
信じられますか？
「アホか！　そんなことがあるものか！」って叩かれるでしょうね。

それが音だと通るんですよね。
オーディオはね〜奥が深い。
科学で証明できない、数字でだせない。

エージングで効果があるか、ないか？　永遠の平行線でしょう。

私は宗教だと思っています、否定はしません、個人的にはありえないって思うだけです。

書込番号：21365256

[tanaka01121]

キンチャン123さん、こんにちは。

エージングに関する科学的根拠はあるようです。

https://www.lifehacker.jp/2013/04/130407headphonebreakin.html

上記のリンクにあるように、
機械による計測と、人間の耳による「変化」を確認できたようです。
ただし「変化」は存在するけれども、
それが「音が良くなった」ということにはならないとしています。

要するに、エージングによる音の変化する可能性は十分にあるかと思います。
それが、良い音になったとかどうかは「主観」になってしまいますが。
まぁ、英語で文献を探せばこのような記事はもっと出てくるんじゃないでしょうか。


自分の経験でいいますと、前のレスで書きましたように、
あるイヤホンがウォークマンより、
よく聴こえるようになったという現象に遭遇しました。

どうしても聴こえなかったくっついたモゴモゴした音が、
分離して聴こえるようになりました。

「音が良くなった」というのは主観で片付けられますが、
どうしても聴こえなかった音が、ハッキリ聴こえるようになったのは、
主観という現象で片付けるというのは、ちょっと無理があるんじゃないかと思うわけです。

この現象に遭遇した当時、
エージングについて無関心でしたし、全く期待もしていませんでしたので、
キンチャン123さんが言われるような、
「信じる」といったプラシーボのような影響は、自分に関しては無かったのではないかと思います。
（もちろん逆の可能性もありますが）

書込番号：21365383

[針の先]

懐かしい機種ですね。

タイムドメイン理論は色々物議を醸しましたからねえ…それとは無関係に富士TEN（現デンソーテン）のECLIPSEシリーズであれば一定の評価を得ているのですが、タイムドメインシリーズは上位機種含めて賛否両論だったはずです。

究極的にはスピーカーの変更が一番かと思われますが、そのまま利用したいとのことで幾つか考えられる提案を。買い換えるならいつでもできますからね。篭もる＝悪ではありませんので、色々やってどうしても合わないならもう諦めるしかありませんが…改造とエージングに関しては言及は避けます。

1．机から離す
声に近い帯域が机に反射・共鳴して音が濁るのを防ぐ目的です。要はスピーカースタンド（木のブロックでも何でも可）。机の素材が柔らかい程、余計な低音が響いてしまうので高さを出してこれを防ぎます。
また、音は高音ほど減衰しやすく低音ほど遠くまで響くため、耳に近づけて相対的に声の出る帯域を強調する目的もあります。

2．インシュレーター
とりあえず10円玉でもゴム足でも何でもいいのでスピーカーの下に敷きましょう。スピーカーはそれ自体が振動するため1と同じ共振が発生するのを防ぎます。

3．低ノイズのステレオミニを備えるアンプを用意する
こちらは入力がステレオミニしかありません。よって篭もった音を出すアンプ（または出力）に繋ぐとそれを継承する可能性があります。明瞭なキャラクターを持つアンプであればベストです。

書込番号：21365481

[tanaka01121]

針の先さん、こんにちは。

タイムドメイン理論（笑）
実をいうと、この理論のことはまだ詳しく知らないんです。
こういう能書きをいくら理解したところで、
実際に自分が満足した音でなければ意味が無いんです。
百聞は一聴に如かずって言いますから（笑）
lightがいい音だしたら、もっと詳しく見てみようかと思います（笑）

タイムドメインの上位機種のECLIPSEシリーズとかも検討しましたが、
ちょっと自分の求めているのものではないようです。

自分は、声の帯域に特化しているといっても過言ではない、lightに魅力を感じました。
この領域は、大型のECLIPSEシリーズよりも、小型のlightの方が得意なんですよね？
低音は良く出るらしいですが、
声のような繊細な音は、lightの方が向いているとのことです。


色々とご助言ありがとうございます。
耳に近づけて聴くというのは、特に変化を感じられませんでした。
篭るというのは、根本的に構造に問題があるのでしょうか。

＞篭もる＝悪ではありません
確かにそうです。その反面、低音がいい響きになりますからね。
ただ、ボソボソとした人の声を聞分ける時は、ストレスにしかならないんですよ〜（涙）

書込番号：21365568

[針の先]

声の帯域に低音は必要ない…まあ、その通りではあるのですが（といっても男性の声なんかはかなり下の方まで出ますけど）どちらかというとタイムドメインが言うそれは宣伝文句に近いかな、というのが個人的な感想です。

構造的な部分について私は完全に素人なので何とも言えませんが、篭もるかどうかは周波数特性で決まる程単純な問題ではないようですね。低音もしっかり出せる大きなスピーカーであっても実に繊細な音を出してくれるものは沢山あります。私はこれに似た形のAnthony Galloというスピーカーを持っていますが、明るくロック向きで音はガンガン前に出てきます。やはり作り手の求める音次第なのでしょうね。

この機種のまま音を煮詰めるなら中に吸音材を入れるとか、アンプをバイパスするとか、改造方面に行くしかないと思います。
…エージングに期待するのもアリといえばアリでしょうけど、私からは何とも言えないので他の方の意見に期待するところです。

書込番号：21365765

[tanaka01121]

そう言われると確かにそうです。ある程度、低音も出す必要がありました。
男性の声でかなり下というのは、帯域でいうとどのあたりなんですかね。
よくわかりませんが。。。

低音も、繊細な音も出せるスピーカーって、確かに良さそうに思うんですけど、
声以外の重低音が出ると困ることがあるんですよ。
うちは、一軒家ではありませんので、声と一緒に重低音や効果音とかがうるさいと、
近所迷惑になってしまうんです。

声を聴こうとすると、どうしてもボリュームを上げてしまって、
他の音まで目立ってしまい結構な騒音になってしまいます。

メロディーとか声だけがチャカチャカ鳴るようなlightというのは、
その点で理想的なスピーカーというわけです。
自分のharman機は、lightの特性に非常に似た音を出していて大変気に入ってます。

Anthony Galloもタイムドメインに劣らず面白そうな機種ですね。
お金があればECLIPSEも片っ端から試してみたいのですが。
奇抜なデザインのスピーカーは好きですね。harmanも面白いデザインが多いです。

アンプも検討してみます。

書込番号：21366049

[tanaka01121]

そういえば、lightにはチューンナップがあるんですよね。
こちらはノーマルよりいいらしいですが、
篭りはどうなってるんでしょう？

価格が高すぎるのが難点です。
もっとお手頃であれば検討するんですけど、
失敗するのは恐いな〜（笑）

書込番号：21366353

[キンチャン123]

＞tanaka01121さん

まぁ　水掛け論ですが、エージングの効果って出してるリンクは〜
私も知ってますが、理解の仕方が私と違うようですね

エージングで音が良くなるなんてでてないでしょ？
単純に劣化によって音が変わっていくってことだと個人的に思っています。
買った時の性能を10年先に維持できるものなどありません。
それをグラフでだしてるだけのものですよ。

劣化＝グラフでの変化がエージングで音が良くなるわけじゃないって意味に捉えてますけどね。

人間の耳も劣化していきます、年令によって好みの音も変わっていきます。
その時の気分で、同じプレイヤーと同じイヤフォンでも聞こえ方が変わります。

イヤフォンと出力元との相性はでますよ、だから多種多様のプレイヤーとイヤフォンがあるんです。
特定の周波数を引き出すことによって、その聞こえなかった音が聞こえるようになっただけでしょ、珍しい話じゃない。

わたしも、複数のプレイヤーをつかい、複数のイヤフォンを色々組み合わせて〜
その時の気分で、繊細な音がでるの、温かい音がでるの、女性ボーカル用、散歩とかの時は気気疲れしない解像度の低いイヤフォンを使ったり使い分けします。

解像度の低いイヤフォンだと、他ので聞こえる細かい音が、さっぱりでてこないので散歩とかの時に聞き流すには私は丁度よい。

A-45の冷たい感じの音は根本的に好みじゃないけど、温かい音がでるイヤフォンと組み合わせて、我慢して聞いていたら、まぁ　捨てないで我慢できるようにはなった。

プラシボ効果じゃなくて、人間の方がそれに慣れてしまうのがオーディオじゃないかって
個人的に言ってるだけですよ。

スレのスピーカーも出力先を変えると、篭った音じゃなく、好みの音になる可能性は有ると思いますよ。

書込番号：21366480

[tanaka01121]

キンチャン123さん、補足説明です。


科学的根拠のリンクの紹介と同時に
その記事は、
「ただし「変化」は存在するけれども、
それが「音が良くなった」ということにはならないとしています。」

と、自分は書き加えています。


＞エージングで音が良くなるなんてでてないでしょ？
＞単純に劣化によって音が変わっていくってことだと個人的に思っています。

誤解を招いてしまいましたが、
リンクの趣旨も、自分のエージングに対する考えも、
「エージングというのは、音の変化はあるが、音が良くなるということではない」
ということです。


確かに自分は、
「エージングでほぐれてくると音が良くなるらしいですね。」
「エージングでパワーアップする僅かな望み」
と、誤解を招く表現をしましたが、これは何を指すかと言いますと、
「エージングで音の変化があった時に、それを聴いた人にとっての好みのであった場合」
の事を指しています。

ですので、純粋に「音が良くなる」とは考えてないです。
誤解を招き申し訳ございません。

まあ、いずれにしても音の変化があるわけですから、
多くの人が好むような変化であれば、「音が良くなった」と表現するのは、
全くデタラメではないと思うんですよねえ。


出力先を変えると好みの音になる可能性があるとのですが、
ipodだけでなく、ウォークマンでも篭ってました。
高価なDAPしか使えないとなると微妙になります。

書込番号：21366673

音質には満足

[龍吟]

ミニが良かったのでこちらも購入しました。
しかしメーカーの価格拘束というか、指示価格を遵守させようという姿勢はすごいんでしょう。どの店も、オークションショップさえも18900円。独禁法とかには触れないんですかねぇ。

書込番号：10750730

[機能より見た目重視]

こんばんは。
シェアがどの程度か不明ですが、とりあえず独禁法にはならないでしょう。
卸値下げれないだけだと思うし。従業員数が、、、

http://www.timedomain.co.jp/td/td_corp.html

http://www.jftc.go.jp/dk/kisei.html#Dantai

書込番号：10752446

[龍吟]

リンク先のページ（独禁法のほう）は勉強になりました。
タイムドメインもたくさん儲けているのかと思いきや、東京のショールームは撤退。ライセンス供与も相手が大手だと、あまり利益を取らせてはくれないんでしょうかね。
ま、作っている製品は真っ当だし、そんなに高いものでもないので、価格協定にはあまり目くじら立てなくても良いかもしれません。

書込番号：10754467

[HD_Meister]

まあこれ買おうという人は これじゃなくちゃ買わないというユーザーです。
自分も富士通ECLIPSE等 デカイものも含めてタイムドメインスピーカー 中　一番　音がいいと思います。

書込番号：20002292

miniとlightどうちがうの？

[外車博士]

ご存知の方教えてください。
メーカー価格が同じ2つの商品。ズバリどう違うのですか？

書込番号：7504828

[かっぱ巻]

価格が同じだけで違う商品に見えますが？

音質の違いとか使い勝手の違いを知りたいという意味でしたら、具体的に知りたい内容を書いた方がいいと思います。

ただ、音質だとすると、この2種類を聴き比べた人がいるかどうか・・・

メーカーに聞いた方が早いかもしれません。

http://www.timedomain.co.jp/support/support.html

書込番号：7505326

[hwat1223]

先月、タイムドメイン青山リスニングルームに試聴に行きました。
miniは全体に丸い音に感じられました。ただ、切れの悪さにも取れました。
その点、ライトの方が音の分離感がよく、細かい音まで聞き取れるように感じます。
しかし全体的なボリュームが少なく、やせて聞こえました。繊細では有ります。
以上はYoshii9との比較です。
Jupity301も聞きました。こちらは攻撃的に感じました。悪く言えばシャリ。ただし、ほぼ新品の状態。聞き疲れしそう。
で、タイムドメインの方に裏技というか、教えていただきました。
ライトの２台使いです。普通に音源のラインを分離して近くに並べ、同時に鳴らす方法です。
これがよかったので、２セット購入し、居間のテレビ用に導入予定です。

書込番号：7530695

[hwat1223]

追記です。
maxellの新製品も聞きました。かなりバランスが良かったし、繊細です。ただ、置き場が難しい。1m離れないとバランスが崩れる、TVの前に置き難い。
以下自分の評価(聞いたことのあるタイムドメイン製品)
＊あくまでも私の主観。すべて、数分から数十分の試聴。TD-10のみ別の所で試聴。
ミニ<ライト<<<マクセル<ライト2台<Jupity307<<<<ECLIPSE TD-10<(越えられない壁)<Yoshii9
この、越えられない壁は低音(質)です。
Jupityはエージングで低音(量)が出るようです。
他の小さいものは低音の量は無理です。
(私は分解能が高くて繊細な音重視です。音圧はいりません。低音も(量は)いりません。音場感は狭すぎなければ可。定位は部屋によって変わるので、採点しない。ちなみにタイムドメインはライトを除いて、すべて音場が広いです。ライトは普通。Eclipse　TD-10に比べて、Yoshii9は、音場が広いんですが何故か広過ぎるとか感じない、甘さを感じるのですが一皮向けてると言うか、表現が難しいですが、、、)
タイムドメインの人に、ミニやライトにしても、スピードが有るのがよさであり、サブウーハーを使うと、サブウーハーのスピードが追いつかず、バランスが崩れてしまうと言われました。なるほど。
でも、SWはあるので実験はしてみます^_^;

書込番号：7530888

[外車博士]

hwat1223さん
詳細なリポートありがとうございます。

なるほど、やはりミニとライトで音質が異なるのですね。
同社の製品は、今までの既成概念と異なる理論で作られたスピーカーだそうですね。
私は4畳半の書斎で小音量でクラシックが聴きたいので購入を検討しています。
私も時間を作って青山に聴きにいきたいと思います。
スピーカーからの距離はあまり取れませんので、注意して機種を選びたいと思います。

ライト×２を本格導入されましたら、またインプレいただければ幸いです。

書込番号：7534047

[tom-3]

タイムドメインの裏技で、ライトの２台使いというのがありますけど、

１台では、音に厚みがないので、２台にすることで、音のパワーを
増加させるという事でしょうか？
それは、音を空間で合成することとなり、
タイムドメイン理論の根底を覆すのではないでしょうか？

素人の疑問ですので、間違っていましたら、どなたか教えて下さい。

書込番号：7919277

[あすらんらん]

＞ライトの２台使いは、タイムドメイン理論の根底を覆すのではないでしょうか？

出てくる音自体は、タイムドメインにそった音ですよね。
だから、いくつ同時に再生しても、理論的には間違ってないと思います。
（視聴の仕方まで理論に入っていない）

例：モノラルの音声は、左右のスピーカーから同じ音声が出力されます。
　　これはタイムドメイン理論に背いているのでしょうか。

オーディオというのは、どうすれば自分が満足できるか　だと思うので、
２ペアで使って音に厚みがでるのも、楽しみ方の一つではないでしょうか。
よりよい音に聞こえる工夫をするのも、オーディオです。
（ウーハー+ツイーター）など。

タイムドメイン理論を元に、一番自然に聞こえるのは
どういう物なんでしょうね。
タイムドメイン理論より、さらに素晴らしい物も、いつか開発されるのかな。

書込番号：11756315

MXSP-4000

[Po-laris]

TIMEDOMAIN miniか日立MXSP-4000かで迷っています。
主にiPod用です。
利便性などは無視して、音質のみで考えるとしたら、どちらの製品が良いでしょうか？

書込番号：10185820

[あすらんらん]

こんにちは。
もう、この記事も見ていないと思いますが、
音質がよいか比べるのは、あなたの耳(価値観)なので、
それぞれ特徴があるので、自分で決めましょう。
　以下、私の主観です。

-ミニ-
　ライトよりスピーカーの口径が大きいので、ライトより低音が出る。
　高音の綺麗さにはライトにまける。
　デザイン(色、形)で、好き嫌いがあるかもしれない。
　耳の高さに設置できるならば良いかも。

-ライト-
　ミニよりスピーカーの口径が小さいので、ミニより高音の音がきれい。
　低音の出力にはミニにまける。
　やや上向きなので、机においても自然。

自分はデザインのかわいらしさと、スピード感(口径)を重視し、ライトにしました。
最初は以前との差から、シャリシャリに聞こえましたが、
慣れたのか、低音は足りませんが　自然な音に感じます。

5万円程度のミニコンポは迫力がケタ違いにありますが、音の明瞭度では
ライトの方が全然よく、コンポは 箱の中で鳴らしているのか？と思うほどです。

お近くで行けるなら、ぜひ視聴をお勧めします。
　http://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html

豊かな低音も望むなら、富士通テンの、イクリプスTDをお勧めします。

書込番号：11756258

店頭在庫だけみたいです

[梅☆]

なんか本社にも代理店にも在庫がないみたいで。
量販店にはまだあるかもしれませんが、欲しい方はすぐ買った方がいいみたいです。
次回生産(中国の工場ですが)がいつになるかまだ分からないそうで。。。

書込番号：7829503