Windows Vista Home Premium 日本語 アカデミック アップグレード版 のクチコミ掲示板

ネットワークについて

[猫目石１２]

windows vista business　じゃないとネットワークは組めないのでしょうか？

それとも、ネットワーク組めるけどwindows vista businessのほうがセキュリティ対策が万全ということでしょうか？

その場合、このグレードでのセキュリティはどれほど脆弱なのでしょうか？

誰かご指導お願いします。

書込番号：5986968

[Birdeagle]

個人で使うって言う分には十分なセキュリティー
法人の場合はさらにセキュリティーを求めるからね

そもそもネットワークを組めなかったり脆弱なOSだったら問題。。。

書込番号：5988080

質問が・・・

[Yomis]

今日WindwsVista HomePremiumを購入し新規インストールしようとしましたができませんでした、説明書の手順どおりにやるとwindws起動みたいな感じに画面が出て進むと背景がvistaのやつになりそのまま何もない状態でマウスのやつが出ててそれ以降進みません。
ＨＤ２個ともやって同じ状態でした。購入したのはアップグレード版ではなくHomePremiumの一般の方です。

M/B :P5BDeluxe
G/B :winFastPX7800GTX THD
CPU :C2DE6600
HD :WD5000ks　もう一個500ＧのﾊﾞﾙｸＨＤ（ＷＤ制）
ﾒﾓﾘ :UMAX 1G*2
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ：PLEXTORのDVD-RW
電源：白狼2

です。ＨＤの方は片方しかつけずにやってましたが両方できませんでした。ＢＩＯＳの設定での間違いはありません。（見落としがなければ）
vistaのインストール
今500Ｇの方にwindwsXPHomeをインストール中なので入れ終わったら
アップグレードって形でインストする予定ですが。

そこで質問です。　
WindwsVista HomePremiumのディスクに書いてあることなのですが
左上の方にＤＶＤＲＯＭってロゴの上に　lncludes Windws Anytime Upgrade　って書いてあるのですがこれはアップグレード版と通常版の方だと書いてあるのが違うのでしょうか？

一般版買ったのにアップグレードって形でしかインストできないならアップグレード版を買った方がよかったので。。
地元で買ったら無駄に高く30440円ですorz

書込番号：5958809

[Ａｉｒ Ｇｒｏｏｖｅ]

というか、
lncludes Windws Anytime Upgrade
はいつでも、上位にアップグレードできるという意味です。
なぜか、Ultimate 64にも書いてありますが。

ビジネス、プレミアムはアルティメットにアップグレードできるだけの話です。

その一般がDSP版でなければアップグレードインストールできるはずですが。

進まなくなった状態でどれくらいの時間待ちましたか？
確か、そのタイミングはそこそこ待ち時間があったような気がしますが。

書込番号：5958852

[それっていいんじゃない？]

vista のインストールの間が長すぎるんで、
僕もついつい固まったんじゃないかなって疑いましたよ。
それではないでしょうか。
E6600+2Gでももが長かったです。

書込番号：5959365

[ヒエル]

DSP版の新規インストールは途中に画面が真っ黒になる回数と再起動の回数が多いので我慢できない人がいて失敗するかも？
HDDはメインの１台でインストール終了して後から追加の方が失敗がないと思います。
BIOSの設定確認から再起動してDVD−ROM　スタートから完了まで約５０分程度かかります。
DSP版について写真を掲載して説明下記HP
http://www.hpmix.com/home/ji2dow/

書込番号：5959503

[Yomis]

返答ありがとうございます、そして返答遅れてすみません。
購入した物はＤＳＰ版ではないです。
ＤＳＰ版　16000円程度？
ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ版　23000円程度？
一般　30000円程度の値段表示でしたので。

ちょっと明日にでも再度インストール実行してみますね。

書込番号：5971594

[下手のヨコ好き]

同じような経験しました。
何時間もそのままでした。
何回目かでいきなり素直にインストールできたと思ったら、パフォーマンスの確認中が小1時間、やっと再起動したかと思ったらプログレスバーからようこそが出るまで数十分、ようこその画面ではぐるぐるリングが止まったまま数十分、やっとログインできたと思ったら窓3個開けたらしばらく反応なし（この間カーソルは動く）さらにコントロールパネル操作でフリーズ。
再ログインも同じだけ待たされ、恐れをなして早々に終了するは素直にシャットダウン。
何かインストールに問題あったかと思い再インストール試みるが、今度は何度やり直しても途中でエラーでシャットダウン。
DSP版Home Basicで同時購入FDD使用。
CPU:CeleronD 347
MB:MSI RC410M-L
メモリー：UMAX DDR2 667 1GB x1
乗せるOSがなく売却予定。（一応メーカーには問い合わせ中ですがMBが原因かどうかは？ですが）

確認目的で手持ちの古い自作
CPU:Sempron 2500(Soket A)
MB:BIOSTAR M7VIG400
メモリー:DDR 400 1GB x1
のXPと同じHDDの別パーティーションにインストール。
RC1より短時間で終了し、トラブルなくXP同様の操作感。
もちろんデュアルブート。
（キー入力スキップ、"30日以内に…"出ます）

どうなってんでしょ。

　

書込番号：5988049

今は認証したくないのですけど

[ポン太郎！]

Vistaを購入して、パソコン・周辺機器・使用ソフトの動作チェックをしようと思っています。

２〜３週間チェックをして安定していれば認証しますが、
あまりにも不安定であれば、ＸＰに戻してVistaは手放そうと思っています（Vistaはアンインストール）

よって、今はVistaの認証をしたくないのですが、
インストール時のプロダクトキーの入力をすると、
ネット経由で自動的に認証されてしまうのでしょうか？
（ネットのチェックもしたいので、ネットは繋ぐつもりです）

詳しい方がおられましたら、教えて下さい。m(_ _)m

書込番号：5987436

[RHO]

インストール時のプロダクトキー入力画面はスキップできますので（そうするとインストーラーは何のエディションだかキーから判断できないので、どのエディションを入れるか訊いてくれます）それで数日使って気に入ったらネット経由でアクティベーションするのが正解でしょう。

ただ周辺機器やソフトを今現在のPCで使っているなら、MSのサイトで
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/upgradeadvisor.mspx
をダウンロードして実行すれば済む事では？

書込番号：5987483

[☆まっきー☆]

インストールの途中で
オンラインになったときに、自動的にWindowsのライセンス認証の手続きを行う　のチェックを外せば大丈夫だと思います。

書込番号：5987485

[∞POWER]

ただし3日以内に認証せよと出ていた気がしますが

書込番号：5987499

[☆まっきー☆]

＞ただし3日以内に認証せよと出ていた気がしますが
30日じゃないかな？

書込番号：5987504

[RB25DE]

インストール時のプロダクトキー入力画面に、自動的に認証を行うという項目が有りますので、チェックを外せばXP同様３０日以内に手動で認証を行うことになります。
自動で認証を行う場合でも、インストール日の３日後に認証が行われるそうです。
（２日以内にフォーマットすれば、認証は行われません。）
私も１週間ほど使用していますが、ドライバー等が未熟ということもあり、まだ認証していません。
（XPと別のHDDにインストールして、手間ですがケーブルを差し替えながら使用しています。）

書込番号：5987520

[∞POWER]

失礼；30日でした。指摘ありがとう

書込番号：5987527

[☆まっきー☆]

いえいえ

私も、言葉足らずで失礼です。

書込番号：5987534

[∞POWER]

☆まっきー☆さん的確でＧＯＯＤですよ
自分は自動認証したので3日が頭に残っておりました。

書込番号：5987576

[ポン太郎！]

皆様、短時間のあいだに、本当にありがとうございました。(^^)

RHOさんが教えてくれた、
プロダクトキー入力画面自体をスキップする方法と、
（これだと何日試用可能？）

☆まっきー☆さん、∞POWERさん、RB25DEさんが教えてくれた、
「自動的に認証を行う」という項目のチェックをはずすという方法
（３０日試用可）


以上２つの方法があるのですね。
３０日あれば、いろいろ調べられるので助かります。

ちなみに、upgradeadvisorは、試したけど「問題の発生する可能性」がゾロゾロでてきて不安です。仕事でも使っていますので、
充分テストしてから導入をしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：5987707

ビスタインソールについて

[スッパダ]

まじめまして。
初歩的な質問をいたしますが現在ＤＥＬＬ４６００Ｃを使用していますがビスタホームプレミアムを入れたいと思いますがきちんとインソールされて快適に動きますでしょうか？

ビデオカードはビスタ対応のカードに入れ替えましたし
メモリーも１Ｇにしました。

お教えください。

書込番号：5984757

[kanの飼い主]

とりあえず動くんじゃないですか？
メモリー2GBは欲しいけど。
もっと細かいスペック書いてください。

書込番号：5984777

[Ａｉｒ Ｇｒｏｏｖｅ]

というか、インストール。

メモリは１Ｇでも十分ですが、用途次第です。
重いゲームするなら２Ｇおすすめします。

書込番号：5984815

[スッパダ]

ご返答有難うございました。

少し仕事でエクセル・パワーポイントをするくらいですので。

書込番号：5984842

[ピーポイント]

DELL4600Ｃはいつごろの製品ですか、大型店では2004年以降のPCは動作するという話ですが、僕は東芝QUOSMIO-17インチGEFORCE6600を使っていますがVISTA導入後、ワードもエクセルも動作していますから３Dゲーム、ビデオを見ない限り大丈夫でしょう。
ただビデオを見るのでしたら、カラーグラフチップのアップグレードが必要ですが、VISTA対応のドライバーはきわめて少ないです。この掲示板でも音が出ないなどの苦情も出ていますのいろいろな情報を見られたらいいと思います。なお、今度のOS、VISTAはアンインストールできませんのでXPのようにもとに戻すのが難しいです。
まだ、出て間もないのでこれから改善されるとは思いますが。

書込番号：5986964

[スッパダ]

ご返答ありがとうございました。
ＤＥＬＬ４６００Ｃは２００４年に購入しました。

ビスタ対応かどうかってことをＭＳから調べることができまして
いちを対応ですってでてきましたが・・・

本当に対応するか心配ですしアンインソールできないって？？
これも心配です。

まだ購入しない方がいいですかね？

書込番号：5987152

[∞POWER]

だからインストール^^;

マイクロソフトやＤＥＬＬのサイトで対応とあるなら
一応はＶＩＳＴＡが機種を判別できるのでしょう。
ただし、ドライバーなどは別途調達する必要があります。

心配ならマイクロソフトに
Windows Vista Upgrade Advisor
（アップグレードアドバイザー）
というアプリケーションがＵＰされてますので
実行されてみては？
ＰＣの構成が解らないので快適にというのは
何とも言えませんが・・・

購入品はＵＰＧでない方が現在のＸＰのライセンスも
残せるので後でＸＰに戻せると思いますよ。

書込番号：5987318

[スッパダ]

いろいろ有難うございました。

マイクロソフトのアップグレードアドバイザーをダウンロードしました。
いちお対応できますってでてましたのでビスタホームプレミアムを
入れたいと思います。（ＵＰＧじゃない）

書込番号：5987524

デュアルブートのアドバイスお願いします。

[Ｍジョーダン]

ＶＡＩＯ　ＶＧＮ−ＡＲ５０Ｂ使用していますが、ＳＯＮＹのアップグレードキットでｘｐからｖｉｓｔａにする予定です。

メインをｖｉｓｔａにして、使えないソフト等のためにｘｐを選択できるようにしたいと考えています。

Ｃが２８ＧＢ、Ｄが１１４ＧＢです。

ＨＤをどのように分割し、どのようにインストールするのが最適か教えていただけませんでしょうか？

過去ログも見たのですが、理解出来ず、重なっていましたら申し訳ございません。よろしくお願いします。

書込番号：5977994

[スカイラインR32]

アップグレードではデュアルブートはできないと思いますよ。デュアルブートする場合はRC-1を手に入れてDにインストールするとデュアルブートにできますよ。RC-1といっても7月までだったと思いますが使えますよ

書込番号：5978058

[どどんべ]

スカイラインR32さん…

RC1を、進めるのは良くないと思いますし（あくまで、評価用の物で、製品版とはかなり信頼性、安定性が違います）、第一、今、もしRC1のディスクが手に入ったとしても、すでにシリアルの所得が出来ないため（11月で終わっています）、無理だと思います。

と言う事で、ではでは。

書込番号：5978119

[Birdeagle]

なんでRC1を勧めるのですか？

まずサポートは受けられなくなるしそれ以前に安定度が格段に悪いです。
これらは自己解決ができる人以外は使用すべきではないと思いますよ

一番手っ取り早いのは製品版を買うことですね（コレしか手はありません）
それかVistaを諦めるかです

書込番号：5978230

[Birdeagle]

すいません
追加です

ショップに行きお使いのPCに対応しているメモリとのOEMという手もありましたね・・・
ただ、この場合は必ず付けていなければならないので大容量の物にしないと後でこまりますね

書込番号：5978233

[たくやたくや]

Ｍジョーダン様

おそらく、バイオ付属のXpと
今回送られてくるアップグレードキットのVistaを
併用したいということだと解釈しているのですが、
残念ながら過去ログどおり、ライセンス条項に触れてしまいます。
（回避方法が理解できないのであれば、
法の抜け道をわかりやすく教えてくれと頼んでいるのと
変わりません。）

どうしても併用したい場合は、VistaのDSP版を購入し、
現在のXpとは別ドライブにインストールするのが良いと思います。

パーティションのことについてですが、
おそらく160GBHDDをお使いのようなので、
Cに40GB位、Dに40GB位、残りをデータドライブとして
インストールするのがお勧めです。

Vistaは最初から12GB位、占有しますので、
後々のことを考えると40GB位が妥当かなと。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070123/259450/

書込番号：5978279

[Ｍジョーダン]

皆様アドバイスをありがとうございます。

ライセンスの問題があるのですね。
ＤＳＰ版購入前にお伺いします。

ちょっと調子が悪くなって（メーカー曰くハードディスクの修理が必要とのこと）新しいＰＣを購入した訳なんですが、以下のようなソフトを使って、旧ＰＣから外付けＨＤにＯＳごとコピーして、新しいＰＣでｘｐを使うというよなことはできますでしょうか？

「ハードディスク入れ替え２００７」
http://www.finaldata.jp/product/fi2_1.html

「ＢＯＯＴ革命」
http://www1.ark-info-sys.co.jp/products/products_pc/bootusb2/index.html

なにぶん使えなくなるソフトが多いものですから。
妻はｖｉｓｔａにしたがっているというジレンマです。

再度アドバイスいただけると幸いです。

書込番号：5984472

[SZ90PS]

多分メーカー製のXPプリインストールのPCだと思いますが、
元々入っているXPはそのPCにのみライセンスが付随しているため、
HDDの入れ替えのために中身をそのままコピーした上で、
元のPCに戻して使うというなら問題ありませんが、
別のPCで使うのはライセンス違反です。

中の自分で作ったドキュメントなどを別のPCに移すのは構いませんが、
OSごと別のPCに移して使うのはライセンス違反になります。

もしXPとVistaでデュアルブートにしたいのであれば、
DSP版かパッケージ版のVistaを買ってデュアルにするしか手はありません。

書込番号：5984596

[∞POWER]

ＤＳＰ版ＶＩＳＴＡを購入するには購入時の
ハードが接続できなければなりません。
お使いのＰＣがメーカー製ノートですので
可能なのはﾒﾓﾘｰ位かな？
またVISTA対応ＢＩＯＳ、ドライバー等が
別途必要になると思います。
私の案としましてＳＯＮＹのアップグレードキットを
購入されて
現在のＸＰをアップグレード
（サプリメントディスクが付いてるので）
ＸＰを別途購入しＤ：のパーティションを切り直して
インストールって言うのはどうでしょうか？
VISTA非対応アプリの再インストールは
どちらにせよ必要になるでしょうし。
VISTA＆XPデュアルブートで競合などの問題も
起こっているようなので（他過去ログ参照）
自己の責任においてご判断されますよう。

書込番号：5984783

[Ｍジョーダン]

皆様ありがとうございます。
残念ですが、アドバイスの中から検討致します。

書込番号：5986740

アルティメット

[ゾルディック＝キルア]

古くなって使っていないOS:HOMEのPCをアップグレードさせたいと考えています。しかし、システム的に不足しているのでつくり変えようと思います。使えるパーツは、８０GBのHDDとDVDドライブ・FDD・電源ユニット・PCケースぐらいです・・・安く作りたいのですが、何を買ったら良いでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：5977445

[パーシモン1ｗ]

どのくらいのことをしたいのでしょうか？
とりあえず、動けばというところから、快適にや今後３Ｄゲームもしますなど、目的にあわせないと組めませんｙ

とりあえずであれば、マザボが945ＧやＧ965などオンボードＶＧＡでメモリは512ＭＢ以上、ＣＰＵもＣｅｌｅｒｏｎでも2.5Ｇくらいあれば、とりあえずは・・

Ａｅｒｏも使って快適にとなれば、Ｃ２Ｄ、メモリ2ＧＢ、7600ＧＴ以上と言ったくらいになるかと

ＣＰＵやマザボの過去ログ参照してください。

あと、予算も

＞電源ユニット・PCケース
型番まで詳しく

書込番号：5977553

[kanの飼い主]

難しいこと聞きますね。
言いたい事は、パーシモン1ｗさんとかぶってしまいました。
とりあえず、メモリーは2GB必要だと思います。CPUもCore 2 Duoシリーズにするのがいいんじゃないですか？

書込番号：5977580

[ゾルディック＝キルア]

エアロも使って快適にです
PCケースはDELLの8200
電源も付属です
予算は６〜７万ぐらいでできますしょうか？
あと作り方が乗っているサイトなど教えてください
よろしくおねがいします

書込番号：5977931

[ゾルディック＝キルア]

追加です
DELL８２００をばらして作るつもりです

書込番号：5977977

[ゾルディック＝キルア]

Creative Sound Blaster Live! 5.1 PCI Sound Card SB0200
G4MX440SE-T(MS8878)
GV-BCTV5/PCI
が使えそうです

書込番号：5978115

[kanの飼い主]

6〜7万では無理でしょう。
例えば、CPUにCore 2 Duo E6300、
メモリーにPulsar DCDDR2-2GB-800 (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)、
グラフィックカードにWinFast PX7600 GT TDH (Exclusive design) (PCIExp 256MB)、
これで、7万超えます。マザーボードも交換が必要ならもっとかかります。

作りかたのページは、
http://pcparts.fc2web.com/builtpc.html
で、いいですか？

書込番号：5978156

[ゾルディック＝キルア]

マザーボードも変えないといけないので
グレードを下げても安く作りたいのです。
知恵を貸してください！！

書込番号：5978830

[f-ld30x]

マザー変えるなら電源も変更しないといけないし、
CPU、メモリ、マザー、電源、VGA、マザーによってはSATA HDDで6〜7万というのはどう考えても無理です。
今と同じシステムそろえるだけでも同じくらいはかかりますよ。
もらい物で作るしか方法はないと思います。

書込番号：5978968

[ゾルディック＝キルア]

マザーボード変えると電源も変えなきゃならないんですか・・・。メモリを1ギガにしグラフィックも安い256の物を使って安くできませんか？８〜９万円で

書込番号：5979029

[f-ld30x]

スペックと価格のどっちが優先ですか？
それと、Vistaで利用したい機能は何ですか？（エアロはつかいますか）

書込番号：5979092

[ゾルディック＝キルア]

価格が優先的です。 エアロも使えれば使いたいですが・・・
作れますかね？

書込番号：5979280

[御剣冥夜]

8200のマザーはオリジナルで普通のものと形状が少し
ことなりますので、加工が必要で、改造は大変です。
電源もポン付けできないと思います。

ベアボーンでも使って組んだほうが
安上がりでしょう。

書込番号：5979402

[えぼりゅうしょん]

ちなみにVistaはメモリー最低512MBが必要です。256MBですとインストールすら拒否されますよ。電源は470Wはないとシステムが不安定になると思います。システムのハードディスクは40Gあれば大丈夫だと思います。CPUはコア2DUOがお勧めです。メモリーはDDR2がいいと思います。

書込番号：5979463

[f-ld30x]

9万出すなら、OSも含んでいるSHOPブランドのVistaモデルのPC買った方が面倒な組み立てや動作検証無くて楽だと思います。
しかしその価格だと、UltimateではなくてHomeですけど。

書込番号：5979501

[AthlonC2D]

OS無しで、構成だけでしたら以下の内容で考えて見ました。
全て価格.comでの値段です。

・値段的にちょっと無理が効く場合

ケース：任意なもの。\13000位で結構選べます。

CPU：Core2Duo E6300 \23560
http://kakaku.com/item/05100011074/

メモリ：UMAX DDR2 PC6200 2GB \30418
http://kakaku.com/item/05200911504/

マザー：P5B-V(オンボードグラフィック,Aeroが問題なく動作とのこと）\19393
http://kakaku.com/item/05402012832/

電源：剛力550W　\8479
http://kakaku.com/item/05905510795/

この構成で、ポイントはマザーボードです。
このマザーはグラフィックチップ搭載なのですが、今後グラフィックを強化する際に、容易にグラフィックボードを搭載することができます。
決して安物ではないので、全体的にみても良い構成だと思います^^

合計金額は￥94850とちょっと予算オーバーですね^^;

もう少し安くするとすれば、メモリを１GBにするだけで予算内のものになります。
http://kakaku.com/item/05200911488/

これですと、合計金額が\78412ですねｗ
※注意点として、そのうち２GBにしようと思ってもう1枚買った場合、デュアルチャンネルとして認識してくれない可能性があります。

書込番号：5979588

[スコティッシュ・テリア]

>エアロも使って快適にです

Windows Vista UltimateDSP版 25980円
Core 2 Duo E6300 BOX　23560円
ベアボーン　15000円〜30000円
メモリー　DDR2 PC2-6400　13500円
ビデオカード　7300あたり　5000円〜7000円

HDDとDVD流用しUltimateで作ると
合計83040円〜100040円ぐらいです。
（ベアボーン）
ビデオカードをオンボードで
合計76040円〜93040円ってところです。

etc 高速USBメモリー512（1000円〜1980円）

書込番号：5979735

[ゾルディック＝キルア]

すみません アルﾃｨﾒｯﾄのアップグレードを買ってしまいましたので・・・ 8200のＯＳを使わなきゃならないんですがどうなんでしょう・・・だめなら DSPを買いますが

書込番号：5979760

[スコティッシュ・テリア]

私なら古い電源とケース利用したくないので
Windows Vista Ultimate UPGオークションです。

Ultimateならバックアップ機能コンピューター丸ごとHDDにすることが出来るので新しいHDD80GB、約5000円も買います（4〜5年使っていたHDDはちょっと危険かも）

書込番号：5979813

[AthlonC2D]

DSP版もいいですけど、今はXPのフルパッケージを購入するのがいいかもですね＾＾
UPG版も持ってらっしゃるようなので。

書込番号：5980042

[パーシモン1ｗ]

＞8200のＯＳを使わなきゃならないんですが
他のＰＣで使うの、ライセンス違反にならない？

書込番号：5980489

[たくやたくや]

これでも読んで考えよう！

http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/zoukan/

いろいろ検討して自分に合った一冊を

http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/mook/

書込番号：5982167

[ゾルディック＝キルア]

OS：Windows Vista UltimateDSP版
メモリ：Castor LoDDR2-512-800 (DDR2 PC2-6400 512MB)　×2
CPU：Core2Duo E6300
ビデオカード：WinFast PX7600 GS TDH (PCIExp 256MB)
電源：GOURIKI-P-550A
PCケースは適当に買います
マザーボードとCPUクーラーとファンは何にすればいいでしょうか？

書込番号：5983688

[ゾルディック＝キルア]

PCケース：スカイテックSKC-71NPR

書込番号：5983776

[kanの飼い主]

マザーボードは人それぞれですけど、オーバークロックしないならインテル純正が良いんじゃないですか？
CPUクーラーはASUSのSilent Square辺りですかね。
あとファンって何のファンですか？

書込番号：5983995

[パーシモン1ｗ]

ＣＰＵクーラー、リテール品で良いのでは？
それで、不満出れば換えたらいいけど・・
そのぶん、他に予算回した方が良いｙ

書込番号：5985088

[AthlonC2D]

CPUファンはもともと付属してますので、ご安心を＾＾(バルク品以外）
またファンとありますが、これもＰＣケースについていますねｗ
マザーボードはASUSのP5Bシリーズは最初の組み立てでは良いと思います＾＾

書込番号：5986477