Capture NX 2 のクチコミ掲示板

Capture NX-D

[NSPA]

CanonのDPPに対抗してか無償提供なんですね。
http://beta.nikonimglib.com/

自分はまだ1年半ほど使ったからいいけど、最近買った人は
かなり複雑かな？

書込番号：17235504

[大吉CAT]

「Capture NX-D」は、現行の「Capture NX 2」から切り替える形で提供する無償のソフトウェアです。

NX2を所有していれば、無償ということでしょうか。

書込番号：17235554

[やぁぁ]

今チラッと使ってみましたが、これはView NX2の後継ではあるかもしれないけど、Capture NX2の後継ではないような。。。
コントロールポイントがないような。。。

書込番号：17235566

[dragon15]

U Pointテクノロジーが無くなったのは機能の後退ですね。
License契約が切れて使えなくなったのかな？　Googleから購入できるようになるのかな？
残念！

書込番号：17236167

[Cosmic719]

ザックリ使ってみましたが、これにNXと名乗らせるのはちょっとねえ（苦

皆さん仰ってるように、他のソフトウエアとは一線を画していたコントロールポイントが消滅してしまったので、コレにこだわる理由も無くなってしまった気がします。

UIはLRっぽくなりましたねえ。
カメラをいじってるように、露出を1/3段ステップで調整したり、WBをちゃっちゃと切り替えられるのは面白いのですが、これも追い込みかける際は全く無駄な機能なので（露出も色温度も無段階でいい）、どうなのかなと思います。

唯一このソフトウエア（現状）でアドバンテージがあるとすれば、PCがデフォルトで正確に反映されているという事くらいかなあ。

プレビュー生成は遅いし、何かスライドバーを動かす度にモザイク、モザイク。。。

PC使いたいけど・・・正式版で大した変化が無ければ、もうLR5でいいかなって気がします。

ここまで変えてしかも無償なんて、、、NXなんて名乗らなければ、これまでのNXユーザーの不評や不満を買わずに済むかもしれない。

書込番号：17236244

[小鳥]

>NX2を所有していれば、無償ということでしょうか。

　何も持ってなくても無料で使えますね。

書込番号：17236301

[bow_wow_wow]

＞Ｑ：U point機能（部分編集）を今後搭載する予定はありますか？
＞Ａ：いえ、搭載予定はありません。
　　　サポートのために効果がかかった状態で画像を開いて表示することまでを今後のバージョンで対応検討中です。

大人の事情なのでしょうが、なんだかなぁ〜って感じですねぇ
サイトの「主な仕様」を読む限り、調整機能が多少劣ったLightroomと化してしまいそう・・・

書込番号：17236582

[prayforjapan]

>何も持ってなくても無料で使えますね。

ベータ版だからではないでしょうか。
たぶん、正式版はCapture NX 2がインストールされていることが条件だと思いますよ。

書込番号：17236746

[小鳥]

>たぶん、正式版はCapture NX 2がインストールされていることが条件だと思いますよ。

http://www.nikon.co.jp/news/2014/0225_capture_nx-d_02.htm

「たぶん」とか「思います」ではなく、正式版も無償です。

書込番号：17236853

[prayforjapan]

>「たぶん」とか「思います」ではなく、正式版も無償です。

本当だ。
無償なんだね。

書込番号：17236969

[大学３５年生]

こんばんわ　^^

　早速、ＤＬして触ってみましたが、更新と同時に保存してますね。

　方式が全然変わって、調整したパラメタ（NKS_PARAM）だけ保存して、
ＮＥＦは更新していません。

　ＮＸ−Ｄで触ったＮＥＦをＮＸ２で開いても、何も変わっていません。
編集後のＮＥＦをバックアップする時、一緒にしておかないと、編集が無駄になりそうですね。

良いんだか、悪いんだか？　まだ、わかりません。　^^；

書込番号：17237408

[小鳥]

　ちょっと使ってみた感想は……。
　ベータ版なので皆に使ってもらって「使えるソフトになってから使おう」でした。
　あまりに出来ないことが多すぎます。
　トリミングもまともに出来ません（手間が凄くかかる）。

　NX2よりサクサク現像出来そうだったのに残念です。
　まあベータ版が出たばかりですし、NX2も最近だいぶ進化したので様子見です。

書込番号：17237588

[新シロチョウザメが好き]

昨晩早速使ってみましたが、ViewNX2の進化と考えれば納得ですが、CaptureNX2とは似て非なるもの。
SilkyPixそっくりで、Pentax専用のSilkyPixがあるように、NikonのPictureControl設定を感知できる新たなSilkyPix製品かな、と感じたほどです。

　U-pointなど、特徴あるレタッチ機能がなくなったので、これらを求めるなら　PhotoShopにGoogleに移行したColor Effex ProをPluginで使うしかなくなるのでしょうかね。

あれこれ事情があるのでしょうが、CaptureNX-2の継続について、CNX-Dのユーザー評価欄に思いの丈を書き込んでおきましたが、もうCNX-2の廃盤は既定路線のようですね。残念です。

書込番号：17239111

[アメリカ在住ニコンユーザー]

Capture NX2 で編集した NEF を NX-D で開くと、編集内容がすべて無視されているように見えるのはボクだけでしょうか？

書込番号：17239946

[nmpi]

Capture NX 2での編集内容はまったく反映されないようですね。

試用前は、「今までは有料だったのに、無料で使えるようになるのは羨ましい」程度に思っていましたが、良いと思える部分が皆無でがっかりです。
新フラッグシップのＤ４Ｓでもピクチャーコントロールを売りにしているのに、（ベータ版段階とはいえ）こんなソフトでは使い物になりません。無料でCapture NX 2の後継ソフトとしてとブラッシュアップできるのか、希望がもてません。

書込番号：17240456

[すとろぼらいと]

MacbookProで試してみたのですが、NX-Dを使ってるとViewNX2が開けなくなりました！アンインストールしてViewNX2を入れ直しました…

書込番号：17240506

[ジェンツーペンギン]

＞MacbookProで試してみたのですが、NX-Dを使ってるとViewNX2が開けなくなりました

うちの(Mavericks)は平気ですね〜。環境によって違うんですかねー。

書込番号：17240525

[トンボ鉛筆]

ＮＸ−Ｄは無償でしたので早速ベータ版をインストールしました。
私はCamera Rawを使用していますが、悪戯な商売に何れは付いて行けない気もしています。
比較にに成りますが、Camera Rawに比べ、機能や使い良さを総合するとＮＸ−Ｄは３割ぐらいの出来と思います。
たとえば、ＷＢでは、数値を直接打ち込めますしスライダーも使えます、グレーポイント指定は同じですが、数値が幾らに成ったかがＮＸ−Ｄは解りません。
Camera Rawでは調整を上から順番に行う様に都合が良くできています。他の画像に対して設定を同期させるのもボタン一つで出来ます、登録も簡単です。使い勝手は一枚も二枚も上手です。
レンズプロファイルも今購入可能なレンズは大抵サポートしています、その為レンズ選びの際に周辺光量や歪を選定時に考慮する必要がありません。（ニコンにはサードパーティーもサポートしてほしい）
良い処はアクティブD-ライティングが使える事でしょうか、無償ですので贅沢は言えませんが、Camera Rawも参考にしていると思いますが差が歴然としているのが残念です。

その他のソフトではSILKYPIXぐらいなので意外と選択しは少ないですね。

書込番号：17240941

[アメリカ在住ニコンユーザー]

元々アドビなどのサードパーティアプリを使っている人は、NX-Dの出来がどうであれあまり関係ないと思います。

問題はこれまでニコンを信じて Capture NX2 を使い、NEFベースで写真資産を作ってきたひとたち（自分を含みます）です。このグループの人達にとって、NX-Dが正式版となったとCNX2のサポートが打ち切られるとどうなるか。

選択肢としては、

1) 既存のNEFを手作業でTIFFに変換し、今後はサードパーティのアプリで編集。
2) CNX2は既存のNEFに対してだけ使用し、今後のニコン製カメラについてはサードパーティアプリを使用する。

のいずれかだと思います。ただし、CNX2についても10年後のOSで動く保証はありませんから、長期的には1)を選択するしかないように思えます。

CNX2でしか開けないユーザ資産をいともたやすく見捨てるニコンですから、ボクはもう怖くてNX-Dには手を出せません。

書込番号：17244093

[bow_wow_wow]

NX2がサポート終了しても機能のバージョンアップががないだけで、
不具合さえなければ使い続ければいいや、、、
なんてタカをくくっていたのですが、そういう訳にもいかないことに気付きました。

サポート終了ということは、今後発売されるカメラやレンズには対応しないということ。
レンズは、撮影データが記録されないで困るとか、歪曲が修正されないで困るが程度かもしれませんが、
ボディは・・・と考えると、これってユーザーへの裏切り行為かもね。。。
なにそろNXシリーズは有料だったのだからね、、、

というかNX2の機能「も」気に入っていたNikonユーザーは、
Nikonを使い続ける理由が、ひとつ減ったということ。

これってNikonにとっても百害あって一利なしということではないのだろうか？

書込番号：17244163

[新シロチョウザメが好き]

bow_wow_wowさん のコメントに同意します。
ニコンは大切な財産、ユーザーの信頼を失ってしまうのではないかと思っています。

アメリカ在住ニコンユーザーさん　のコメントにも同感です。

私事ですが、CNX-2に至るまでNEX初期バージョンから営々とアップグレードしてつきあってきました。Nikonはユーザーを大切にする企業であると信頼してきたことがそのベースにありますが、まさか、メインのRAW現像ソフトを機能ダウンして　それを無償だからいいでしょう的なやり方で押しつけてくるとは想いませんでした。

　CNX-2の廃盤が決まった今となっては　実現は無理でしょうが、ここに投稿された方々は、是非 CNX-Dのアンケートに　自分の意見と　ニコンへの要望を書き込んで頂けないでしょうか。

　有償で手に入れてきたCNX-2です。それをあっさり放り出すのは　商道徳からもまずいのではないでしょうか。D4sまでのサポートはあるとのことですが、それ以降の新ボディーに対応できないとなれば、これは頂けない。
私はNikonファンですが、CNX-2の永続的な将来性を疑うことなく付き合ってきたユーザーを馬鹿にした行為だと呆れ、かつ憤っています。

書込番号：17244471

最新のOS X 10.10 「Yosemite 」に対応していません

[まさまさまさまさまさままさ]

OSX のupdate以降かなり頻繁にフリーズする為、回避策などをメーカーに質問しました。

現在動作確認を検討している状態とのこと、、
機器にも寄るかもしれませんが、ちょっと利用するには厳しいです。
新しく購入される方はお気をつけ下さい。

OS X 10.10 “Yosemite” 対応についてのご案内
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/1105.htm

書込番号：18173196

[bow_wow_wow]

情報ありがとうございます。

私の場合、そろそろ「Adobe CC（フォトグラフィプラン）」
へのカウントダウン開始、、、といったところでしょうか。

書込番号：18174406

ノイズリダクション「高画質2013」実験

[burui]

輝度ノイズ適用量0シャープネス100の元画像

バージョン2.4.5から導入されたノイズリダクション「高画質2013」
輝度ノイズとカラーノイズをバラバラに調整できるのが最大の売りですが
色々いじっているうちに気が付きました。

「輝度ノイズ　適用量０でも　シャープネスを動かすとシャープネスが変わる。」

適用量０なんだから何も変わらんだろと思ってシャープネスのスライダーを動かすとディティールが変化。
内部処理でなにやっているのか謎ですが、現像時に役に立つ知識と思い投稿しました。
ちなみにiso感度が高くなればなるほどディティールの変化が大きくなるようなのですが
厳密な比較が難しいので今回はiso800に絞って比較します。

使用カメラはNikon1V1。
PictureControlUtilityの環境設定で「常に最新のカラープロセスを使用する」を選択。
個人的にカラーノイズは嫌いで、輝度ノイズはフィルムっぽい粒状感と捉えてあえて残したいと思って現像してます。

こちらの写真が自分としてはベストと思っている
輝度ノイズ適用量０シャープネス100
カラーノイズ適用量70シャープネス50
の全体像です。

↓次の書き込みでノイズリダクションごとの違いを拡大で載せます

書込番号：17083258

[burui]

A	B	C

ノイズリダクション高画質2013比較写真です。

＜共通事項＞
iso800
ピクチャーコントロール　neutral（輪郭強調３）
クイックフィクスで彩度やトーンカーブを調整
アクティブDライティング　なし
補正　自動倍率色収差補正のみ
ハイパスオーバーレイ　半径　0.6

A　ノイズリダクションなし

B　輝度ノイズ　適用量0　シャープネス100
　　カラーノイズ　適用量70　シャープネス50

C　輝度ノイズ　適用量0　シャープネス0
　　カラーノイズ　適用量70　シャープネス50

違いわかりにくいですかね？
拡大すればわかると言いたいところなのですが
価格コムにアップロードした写真って等倍観察できたような気がしてたのにさっきからできない・・・なぜ

書込番号：17083320

[burui]

拡大画像が見れるのはカメラカテゴリだけなんでしょうか？書き込む場所を失敗したようです。
しかし、拡大しなくても画像の違いが分かるということが確認できたので話を続けます。

各画像の個人的な意見ですが
A　カラーノイズ多い
B　粒状感が残るもののフィルム的でディテールが自然
C　ツルっとしているようだが細部に注目するとデジタル処理っぽさが露骨に見える
という感じです。
つまり僕の好みはB。

結局何が言いたかったかというと
輝度ノイズの適用量０でもシャープネスを変えると画像が変わってしまうので皆様お気をつけください！
という事です。
iso100の写真でも目を凝らして細部に注目すると微妙にディティールが変化してますし
今回のiso800ぐらいだと露骨に変化するので
細部を気にする人はこの辺にもこだわって現像してはいかがでしょうか。

書込番号：17083366

[すとろぼらいと]

本日より正式版NX-Dが無料ダウンロードが始まり、「高画質2013」（なぜ2013？）を試しました。

21インチモニターでの外部出力確認ですが、ぜんぜんプレビューが変わりませんね〜。露出補正やその他はすぐ変わるのに。

もしかしたら効き具合が変わったのかと思ってファイル変換をしてみましたが、生成されたJPEGには思いっきり効いている。これでは使い辛いです。

明日ニコンに電話してみます。

書込番号：17736996

とうとうですね。

[あんそくさく]

ﾃﾞｼﾞｶﾒwatchから部分引用

ニコンは6月26日、RAW現像ソフト「Capture NX-D」（正式版 Ver.1.0）の無償ダウンロードを7月15日に開始すると発表した。
Capture NX-D（正式版 Ver.1.0）
　Capture NX-Dは、既存の「Capture NX 2」（実勢価格1万7,500円前後）の後継となる現像・調整ソフト。今回無償化する。
なお、Capture NX 2のバージョンアップは終了する。

ﾃﾞｼﾞｶﾒwatchから部分引用おわり

残念ですね。

書込番号：17670520

[bow_wow_wow]

私も残念に思っている１人です。
仕方ないので、月額980円で「Lightroom ＆ Photoshop CC」が利用できる会員に登録しました。。。

ところで「Capture NX2」は、ニコンダイレクト（ニコン直営店）も含めて、
いまだに販売を続けていますし、トライアル版のダウンロードも可能です。

Capture NX2が、今後どのような扱いをされるのか、
ニコンの姿勢（真意）がイマイチ理解できません。。。

書込番号：17670937

[あんそくさく]

bow_wow_wowさん へ

ご返信ありがとうございます。
>ところで｢Capture NX2｣は､ﾆｺﾝﾀﾞｲﾚｸﾄ(ﾆｺﾝ直営店)も含めて､
いまだに販売を続けていますし､ﾄﾗｲｱﾙ版のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞも可能です｡
→この先サポートしないのに、販売し続けているのですね!!

NX-Dで画像を開く→TIFFで保存→その画像をCNX2で開く→現像では、どうなんでしょうか?
手間ですが、コントロールポイントなど、CNX2特有の機能は、使えないのでしょうか?

書込番号：17672299

[bow_wow_wow]

もうひとつ不思議なことが・・・

ニコンカレッジでは、いまだに「Capture NX2」講座をやっているんですよね。
しかも、基礎講座まであって、しかも受講は有料！

https://recept.nikon-image.com/nikoncollege/CourseSearch.do?purpose=37&sortkey=&sorttype=&page=1


未経験者に対して、（受講料まで徴収して）これから覚えさせて、どうするつもりなんでしょうねぇ？？？

書込番号：17673853

[str_law]

あんそくさん さん

・製品情報には、サポート終了のただし書きがない。
・ニコンダイレクトで、なんのただし書きもなく売っている。
・D810のシステムチャートからはCpture NX2の表記はなくなりましたが、ニコンイメージングのホームページ上では、どこまでの機種に対応するのか、明記されてはいない。

全くもって、解せない対応ですね。この程度のこともキチッとできない会社なんでしょう。

確かに、ソフトウェアとは言え、現況の製品機能に納得して購入すのもので、将来の機能改善を期待、あるいは要求すべきものではないのですが。

あんそくさん さん
>NX-Dで画像を開く→TIFFで保存→その画像をCNX2で開く→現像では、どうなんでしょうか?
>手間ですが、コントロールポイントなど、CNX2特有の機能は、使えないのでしょうか?

私は、星の写真に限りですが、最初にRAWデータを直接専用ソフトで処理(コンポジット等)後、16tiffで保存、Caputre NX2で処理(コントロールポイントを含め)、NEFで保存しています。
当然、ピクチャーコントロール等は使えませんが、画像処理のやり直しが簡単にできますので、便利に使っています。

ちなみに、私はほぼ全部の写真をNEF形式のみで保管していますので、CaptureNX2を使い続けます。

書込番号：17683392

[あんそくさく]

str_lawさん へ

ご返信ありがとうございます。
製品情報にはありませんが、β版公開のとき
『RAW画像の現像・調整新ソフトウェア「CaptureNX-D」（ベータ版）を本日から公開
2014年2月25日
中略
なお、現行の「CaptureNX2」については、「CaptureNX-D」（ベータ版）公開中も、引き続き販売およびバージョンアップ提供のサポートを実施しますが、「CaptureNX-D」の正式版リリース後は、バージョンアップ提供のサポートを終了する予定です。』
とありますね。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ以外のサポートが、何かしらあるのでしょうか?

>私は､星の写真に限りですが､最初にRAWﾃﾞｰﾀを直接専用ｿﾌﾄで処理(ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ等)後､16tiffで保存､
→星の撮影されていらっしゃるのですね。すてきですね。私もチャレンジしたいのですが、ｶﾒﾗとパソコンの腕がありません。
直接専用ｿﾌﾄとは、『ｽﾃﾗｲﾒｰｼﾞ7』でしょうか?
難しそうですね!?

書込番号：17684298

[str_law]

あんそくさん さん
>ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ以外のサポートが、何かしらあるのでしょうか?

バージョンアップ提供以外のサポートとは、
ニコンは、対応機種の追加等もバージョンアップ(Ver.番号を細かく変更)として実施してきていますので、通常のサポートであるソフトウェアの使用方法等についての質問の受け付けや今後発見されるかもしれない重大な欠陥(セキュリティ関連を含め)の修正のみに対応すると言う事でしょう。

会社によってはバージョンは変更せず、というかバージョンアップは有償とし、無償アップデートで対応しているところもあります。

私がこの文章を書くの使っているJapanist2003(富士通製日本語かな漢字変換ソフト)は、2003年1月発売(現在も発売中)でバージョンは現在も3.0のままですが、Windows XP-32bit版から→Vista→7→8と各OSのサービスパック、32/64bit版を含め、無償アップデートで対応しています。
たかだか5〜6千円のソフトですが、私にとっては欠かせないソフトなので、この対応には非常に感謝しています。

>直接専用ｿﾌﾄとは、『ｽﾃﾗｲﾒｰｼﾞ7』でしょうか?

私が使っている星の写真専用ソフトは、ステライメージ7ではありません。

私がステライメージ6(6.5)を買って2ヶ月で7へのバージョンアップ予告、4ヶ月後には7の発売で、私が買って以降のアップデート(対応機種の追加等)は一回もなく、D7100ですら読めませんので、余りにもつれないので7へのバージョンアップ(有償)はしませんでした。これからもないはずです。でもサポート中のソフトです。

天体写真処理用としての現在の主力はDeepSkyStackerというフリーソフトです。RAWデータでのダーク/フラット補正/コンポジットのみで使用していますが、出来上がりの画像の色が薄くなるという癖がありましが、簡単ですので重宝しています。
よく出来たソフトです。D7100のRAWも読めます。

いまのデジタルカメラは、非常に性能が良いですから、星の写真は難しくはないですよ、懇切丁寧に解説されている方が多いですから、ネットで調べてトライされてみてはいかがですか。

書込番号：17686823

[alfread]

Nik を買収した Google に金を払ってでも Capture NX 2 を継続して欲しいと思っていますが、
営利企業の経営上そうは行かないのでしょうね。

電塾の過去のセミナーレポートに、編集後の NEF への書き出し機能を検討中とありました。
　http://www.denjuku.org/seminar-report/201404info/

検討項目に入っているらしい、Capture NX 2 で編集した NEF の互換表示、自動レタッチブラシ、
編集後の NEF への書き出しの３点を Capture NX-D 正式版で実現して頂きたいです。

書込番号：17691307

[dragon15]

alfreadさん
電塾セミナーレポートを興味深く読ませていただきました。特に、Nikon開発者とのQAの部分。

C-NX-Dはバンドルソフト/無償提供として開発をスタートさせた。その際に、製作コスト削減のための技術上の観点からU-Point機能を割愛した。
U-Point機能の特許を所有しているNIKがGoogleに買収され、ライセンス関係の事情でU-Point機能が使えなくなったとの推測もされたが、ライセンスとは関係なく非搭載となったと理解しました。真意のほどは解りませんが・・・

これとは別の話ですけど
ゴミ取り（自動レタッチブラシ）機能は搭載予定で検討中となっています。
Nikon HPのみなさまの声（2014/04/23付回答）http://beta.nikonimglib.com/voice/index.html.ja

書込番号：17697000

CaptureNX-DのアクティブDライティング

[Ocean Promotions]

最近アクティブDライティングをOFFにして撮影することが多く、NX-Dで現像しているのですが従来NX2だとOFFにして撮影するとRAW編集時にアクティブDライティングは適用出来ない仕様だったと思います。しかしNX-Dだと撮影時OFFに設定していても編集時にアクティブDライティングを適用出来ることに気づきました。NX-Dになって仕様が変わったのでしょうか？Beta版なので正式リリースでどうなるか分かりませんが。。。

書込番号：17337799

[ジェンツーペンギン]

＞NX-Dになって仕様が変わったのでしょうか？

マニュアルにもちゃんと書いてあるので仕様が変わったんでしょうね。（撮影時にアクティブDライティングをオンにしたときのみ変更可能、という制限が忘れられているバグ＆マニュアル記載ミスの可能性もあるとは思いますが。。。）
僕はアクティブDライティングは嫌いなので使いませんが便利だと思います。

＞Beta版なので正式リリースでどうなるか分かりませんが。。。

確かに。。。「いいね！」って感想を書いておくといいかもしれませんネ。

　http://beta.nikonimglib.com/

書込番号：17338277

[alfread]

アクティブDライティングはDライティングに撮影時の露出制御を組み合わせた物ですが、
同じ機能が二つあると分かりにくいのでDライティングを統合したのかもしれません。
簡易版の Dライティング HS は View NX 2 との互換性のためとも読めます。

それにしても、
Capture NX 2 でやっと使い物になるようになったノイズリダクションの高画質2013まで NX-D では無くなっていますね・・・。
ネット検索すると『ニコン党歓喜』と書いてあるサイトもありますが、この程度のソフトではいくら無償でも歓喜どころか溜息が出てきます・・・。

書込番号：17344818

Caputure NX-D ベータ版きてます。

[burui]

http://www.nikon.co.jp/news/2014/0225_capture_nx-d_02.htm
http://beta.nikonimglib.com/

Capturenx2の後継ソフトで
今夏正式リリース予定、無償化されるそうです。
今からはNX2買わないほうが良さそうですね(^_^;)
ハードディスクに空きを作ってベータ版試してみます。
ちょっと時間かかりそうですが

書込番号：17235480

[御用だ]

やったー。
NX2の後継を待っていました。しかも無料とは。買わないで待った甲斐があった。浮いた分を新しいレンズの足しにします!

書込番号：17235717

[Cosmic719]

先日AdobeCCのLR5（写真家プログラム）が誰でも1000円/月になっていたので契約してしまいましたよぉ（苦笑

だいぶ使い慣れてきたと思ったら、、、とりあえず、ベータ版入れてみよう（汗

書込番号：17236129

[ナイトハルト・ミュラー]

コントロールポイント非搭載のようなので微妙…

書込番号：17236921