『core i7と相性が悪いのは本当ですか』のクチコミ掲示板

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最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2008年 9月16日

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core i7と相性が悪いのは本当ですか

2009/06/16 13:37(1年以上前)


動画編集ソフト > カノープス > EDIUS Pro 5

スレ主 ediuspro5さん
クチコミ投稿数:208件

カノプスに問い合わせたらcore i7とは相性が悪いので
買わない方が良いと言われました。
core2クアッドが今のところ一番良いのでしょうか。

書込番号:9707650

ナイスクチコミ!0


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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:646件

2009/06/16 17:20(1年以上前)

悪いということを教えてくれるなら、良いものも教えてもらえばいいんじゃないの。

書込番号:9708452

ナイスクチコミ!1


スレ主 ediuspro5さん
クチコミ投稿数:208件

2009/06/16 23:00(1年以上前)

コア2クアッドが一番いいみたいです。
一応人にも確かめたかったのです。

書込番号:9710673

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:7件

2009/06/18 17:16(1年以上前)

メーカーがそう言ってるんだから、そうなんでしょ。
それとも人柱になれってか?

書込番号:9719402

ナイスクチコミ!0


きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:646件

2009/06/18 20:09(1年以上前)

既に把握している情報を何故最初から出さないのか。
目的を何故最初に出さないのか。

カノープスに問い合わせたところ、このソフトウェアはCore i7には適しておらずCore 2 Quadが最も適していると言われました。
カノープスが言うことが本当なのか私が確かめるのは面倒なので、誰か試してください。

と1度で済む話を何度にも分けることにどんな利点があるんでしょうか。
利点など無いとは言わせない、あるから分けたんだろうから。
一度に情報を余すことなく提示するように考えるの面倒だから、必要になった部分だけ小出しすると楽だから。
ってことか。

書込番号:9720128

ナイスクチコミ!0


ネジ巻さん
クチコミ投稿数:4件

2009/06/20 23:32(1年以上前)

最速エンコード対決 FireCoder / PxVC1100 / Core i7
http://d.hatena.ne.jp/SuperPC_JUNS/20090508
最速エンコード カードを探せ!! CUDA vs SpursEngine ガチンコ勝負
http://d.hatena.ne.jp/SuperPC_JUNS/20090116
などでCore-i7&X58 マザーでテストしているとおりCore-i7でFireCoderは動作します
ただしFireCoder/PxVC1100共にCore-i7に限らずマザーとの相性が厳しいのは事実で
動作するスロットはマザーごとに決まっていますし
さらにnForceを使用しているマザーでは全てのスロットで動かないものもあります

しかし私どものCore i7マシンでFIRECODERは全く問題なく安定動作続けています
単にCorei7だから不安定なんていう単純なことではありません

EDIUS5.1はHDSTORM/FIRECODER/HDSPARK全て64bitにしましたし
ソフト面でもEDIUSはじめAVCHD2HQなどCANOPUSのエンコードエンジンは
世界で最もマルチスレッドに最適化された素晴らしいもので
8スレッドの高クロックCore-i7を見事に使い切ります
この最新ソフトをCore2で使う意味は全くありません
是非4GHzのCore-i7で使用するCANOPUSエンジンの力を実感ください

書込番号:9731673

ナイスクチコミ!1


ネジ巻さん
クチコミ投稿数:4件

2009/06/20 23:41(1年以上前)

EDIUS5.1はHDSTORM/FIRECODER/HDSPARK全て64bitにしましたし
訂正
EDIUS5.1はHDSTORM/FIRECODER/HDSPARK全て64bitに対応しましたし
の間違いです

相性問題はCANOPUSというよりSpursEngine開発元である東芝側の問題なので
CANOPUSでの対応は難しいと思います
(FIRECODERのドライバーでPxVC1100が動きます、つまり殆ど同じものです)

書込番号:9731721

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/06/22 20:59(1年以上前)

スレ主さん、横から大変失礼します。

ネジ巻さん はじめまして。

ネジ巻さんは、パソコンショップのオーナーさんなんでしょうか?
いろいろと興味深いサイトを拝見させて頂き、学ばさせて頂きました。ありがとうございます。
スパコン並みのパソコンの調整とかされておられるんですか。圧巻のハイスペックPCに関して、教えて頂きました。

さて、本題ですが・・・

>しかし私どものCore i7マシンでFIRECODERは全く問題なく安定動作続けています
>EDIUS5.1は・・・・ソフト面でもEDIUSはじめAVCHD2HQなどCANOPUSのエンコードエンジンは世界で最もマルチスレッドに最適化された素晴らしいもので
8スレッドの高クロックCore-i7を見事に使い切ります

とのことで、自分もFIRECODER Blu使ってエンコードしまうので、EDIUS Pro5 の使用者としては、将来のi7へのバージョンアップを安心してできる気がして心強いです。

が、しかし、スレ主さんが冒頭でおっしゃる通り、カノープスに問い合わせたらcore i7とは相性が悪い、と言われたのは、ハードウェアエンコードに関してでなく、一般的な、EDIUS Pro5 のタイムライン上での編集や書き出し(FIRECODER Bluにてでなく、CPUパワーのみで)する際に、相性があまり良くないという恐れもあるのかなあ? と思ったわけです。
それとも、やはり、おっしゃる通り、
>ソフト面でもEDIUSはじめAVCHD2HQなどCANOPUSのエンコードエンジンは世界で最もマルチスレッドに最適化された素晴らしいもの

ということで、一切相性的には心配がないと割り切ってよろしいのでしょうか?
そのあたりのお考えを御指導頂ければと思うのですが・・・。

それと、Core i7レベルだと、もう、H.264→MPEG2 というような変換をすることなしに、H.264(AVCHDとか)データをタイムラインにそのまま置いて、バリバリにネイティプ編集が可能なのか?とも思ってしまうのですが、そのあたりはいかがなんでしょうか?

書込番号:9741535

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2009/06/22 22:50(1年以上前)

FIRECODER(PxVC1100)の相性問題には二段階あり
1.カードそのものの存在すら認識しない
2.カードを認識しドライバーもインストールできるがアプリケーションから認識されない
面倒な状況に感じますが、地デジやRAIDカード等でも同様のことは日常的なものです
FIRECODERは特定のスロットに挿せば全く問題は発生しません
EDIUSからのアクセスでも同様に問題ありません

またアプリケーションは殆どの部分をC言語で書かれていますから
Core i7とソフト的に相性が悪いというケースは殆どありえないと思います
(エンコードエンジンなどはアセンブラで書かれているようですがi7で高速に動きます)

新しいCPU等が出てややこしい問題を問われたら昔の環境で使ってくれと言う方が簡単
これは今まで何度も何度も繰り返されてきた環境移行期の決まり文句です

478から775ソケット(Pentium/Celeron/Core2)は5年以上基本的に同じ設計で使われました
具体的に言えばノースもサウスも型番は違っても中身は殆ど同じで
それはi945といった古いチップセットでもCore2Quadが動くことを見ればわかります

比べると1366(Core i7)はメモリやバス速度を一気に引き上げるため基本方式を変更しました
実際にメモリ速度はCore2の6G/sから24G/sぐらいまで跳ね上がり
CPUやCoreをつなぐ速度も上がりマルチスレッドの効率が上がっています

一見やはりCore i7のほうがややこしい事が多いように感じるかもしれませんが
Core i7は新しい分、環境のバリエーションがとても少ないという利点があります

Core2ではintelだけでなく多くのメーカーがチップセットを出していますし
主力のintelだけでも大変多くのチップセットバリエーションがあります

またマザーボードも非常に多くのCPUをサポートするように作る必要があるので
どうしてもマージンを大きめにとる必要があります

しかしCore i7(1366)ではX58と9XXというひとつの組み合わせだけですから
的を絞った高性能なマザーが作りやすいわけです


Core i7は圧倒的に速くなりましたが
タイムラインにAVCHDやH.264をおいてダイレクトに編集出来るまでは行きません
この部分はCUDA等GPGPUを編集ソフト活用するまでCPUだけでは不可能です

AVCHD2HQは大変高速で同時に複数ファイルを変換してくれる素晴らしいソフトで
4GHz以上のCore i7ならFIRECODERが要らないほどです

しかし5DMK2の様にH.264素材を編集可能なMPEG2なりにする良いソフトが無く
FIRECODERはそこで活きて来ます

いまノンリニアで時間をとるのは最終のエンコードよりも
AVCHDやH.264収録素材をメモリカードから吸い上げ編集可能形式に変換する時間です

MPEG2からH.264に変換する方法はCUDAやSpursEngineなど既に複数ありますが
その逆が行う選択肢がとても少ないのが実情です

特許などの問題があるのかもしれませんが
AVCHD2HQがH.264にも対応してくれることが
個人的な一番の希望です

そのくらいAVCHD2HQはよく出来ています
速度面でも4GHzのCore i7ならFIRECODERより速く変換します
しかも高画質です

書込番号:9742396

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/06/23 02:25(1年以上前)

ミルキー先生さん はじめまして。

高度な御指導を頂き、ありがとうございます。というより、高度すぎて、消化しきれない自分がおり、申し訳ない気持ちです。(笑)

>しかし5DMK2の様にH.264素材を編集可能なMPEG2なりにする良いソフトが無く
FIRECODERはそこで活きて来ます

おっしゃる通りかと思います。

私のCore2 duo 3G という程度のマシンスペックでも、FIRECODERにて実時間の約半分強くらいの時間でAVCHD→MPEG2に変換(しかもその間のCPU率は数パーセントというエコ状態)
出来上がったMPEG2を今度は、Core2 duo 2.8Gのバイオでさえタイムラインに放り込んでも、CPU率50%くらいでEDIUS上でプレビュー再生+そこそこ快適な編集ができますから♪
やはり、FIRECODERの素晴らしさは実感できます。

>Core i7は圧倒的に速くなりましたが
タイムラインにAVCHDやH.264をおいてダイレクトに編集出来るまでは行きません
この部分はCUDA等GPGPUを編集ソフト活用するまでCPUだけでは不可能です

やはり、Core i7でも、ネイティブ編集はまだ厳しい状況なんですね。勉強になりました。ありがとうございました。

あと、最近気付いたんですが、PS3のCell/B.E.プロセッサをWindows とLANで接続して、エンコードする方法も出てきていますよね。

http://codecsys.fixstars.com/ja/index.html

但し、発売元のフィクススターズのサポートさんに聞いたところでは、最終的にH.264に持っていくことはできても、私として一番重要な、AVCHD→MPEG2 というエンコードにソフトが現状は対応していないんですね。大変残念です。
何とかMPEG2への変換ができるように申し上げ、「今後検討させて頂きます」との返事でした。

>MPEG2からH.264に変換する方法はCUDAやSpursEngineなど既に複数ありますが
その逆が行う選択肢がとても少ないのが実情です

おっしゃる通りだと思います。
今後、自分としても、やはりFIRECODER Blu にお世話になり、当分は進んでいくことになりそうです・・・。

書込番号:9743579

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2009/06/24 00:12(1年以上前)

最速とかあんま重要じゃなくて
画質のほうが重要だけどね。
そういう比較記事って見かけないなあ。
以上チラ裏

書込番号:9748411

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/06/24 02:34(1年以上前)

>画質のほうが重要

当然、おっしゃる通りです。むしろ画質こそが一番重要です。(速さは、多少目をつむれても、画質は我慢できないので)

なので、私としては、リードテックのSpursEngineでなく、カノープスのFIRECODERを選んだわけです・・・。

>そういう比較記事って見かけない

確か、リードテック+TMPGENC+スパーズエンジンプラグイン VS   FIRECODER での映像切り出し比較がありました。探しましたが、残念ながら見つかりません。
そこを一つの参考にして、リードテックを辞めた経緯があります・・・。

書込番号:9748997

ナイスクチコミ!0


ネジ巻さん
クチコミ投稿数:4件

2009/06/24 08:05(1年以上前)

水を差す様な事を言って申し訳ありませんが
SpursEngineではMPEG2<->H.264は東芝のハードウェアチップで行われますので
基本的にはPxPV1100とFIRECODERに画質の差は無いと思います

動画圧縮の画質を決めるのはアルゴリズムとビットレートだと思いますが
SpursEngineでは外部からアルゴリズムを変更することは出来ませんし
カードの基本設計も決められている中でベンダーが大きく画質に関わることは難しい筈です

また技術だけでなく動画圧縮(MPEG/2/4/H.264/AVCHD他)には特許という面倒な問題があり
http://www.patentsalon.com/topics/mpegla/index.html
ライセンスの兼ね合いの意味でもエンコードエンジンの種類は大変少なく例えば
AdobePremireとTMPGEncはドイツのMainConcept社のエンジンを使用しておりますし
CUDA系に関してはほぼ全てのアプリがNVIDIA-SDKのエンコードエンジンだと推測されます

JUNSで行ったテストではカノープスのMPEG2全般とAVCHDデコードはCPU使用率・速度・画質
全てが極端に優れているのでおそらく独自のエンジンを使用していると思われます
(AVCHDに関してはPanasonicとの共同開発があったかもしれません)

しかしH.264へのエンコードに関しては特に優れたものでは無く
その点においてFIRECODERの高速化は大変大きなメリットだと思います


画質についてですが、例えば現在のエンコードエンジンを用いて圧縮された
30Mbpsもの広帯域で作られたH.264の画像ともなれば圧縮による劣化は極めて微少で
(もちろん数Mbps以下の超高圧縮動画に関してはまだまだ開発途上と思いますが)
今後はソースの絵作りの方がエンコードアルゴリズムや速度より何百倍も重要になって来ます

話題の通り5DMarkIIやGH1の画質はEX-1/3と比べても遙かに高いものです
24/30P動画に限定される制約と音声収録面の弱さがありますが
70mm映画サイズの5DMKII/35mm映画サイズのGH1というアパーチャサイズは
16mm映画サイズの2/3インチや8mm映画サイズ以下の民生用カメラでは
立体感に根本的な差があり、絵作りを主に考えた画質面ではビデオカメラは敵いません
ビデオと動画デジカメの使い分けや組み合わせが今後の最も大きな課題です

動画デジカメとビデオカメラの混在においてもEDIUSは抜きんでています
GH1ならAVCHD2HQで5DMarkIIならFIRECODERで高速に編集素材に立ち上げ
EX1/P2やHDV/AVCHDビデオと柔軟に混在編集が行えます
この辺りはPremireやFinalCutより遙かに進んでいて
柔軟性の高さというEDIUSの特徴が今まさに活きて来たという感じです

GH1ムービー参考
http://d.hatena.ne.jp/SuperPC_JUNS/20090530/1243679800
5D MarkII ムービー参考
http://d.hatena.ne.jp/SuperPC_JUNS/20090608/1244458432

書込番号:9749439

ナイスクチコミ!2


ネジ巻さん
クチコミ投稿数:4件

2009/06/24 10:16(1年以上前)

※補足
「AdobePremireとTMPGEncはドイツのMainConcept社のエンジンを使用しておりますし」
↓↓
H.264のエンジンのみがMainConcept社製で
MPEG2に関してTMPGEncはアセンブラで書かれたオリジナルエンジンを使用しています

書込番号:9749826

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/06/24 13:23(1年以上前)

ネジ巻さん ありがとうございます。大変参考になるご指導頂き、勉強させて頂きました。

そうですか・・・以前、リードテック+TMPGENC+スパーズエンジンプラグイン VS   FIRECODER の映像切り出し画の比較がアップされていて、明らかにそれを見る限り、精細感で差が見受けられたのですが・・・。あれは、見間違いだったのか、はたまた夢だったのかな〜〜・・・???

いずれにしても、私のPC環境においては、EDIUS Pro5 + FIRECODER がもっとも、スマートな編集環境だと思っていますので、当分これで進んで行くと思います。(というより、未来永劫・・・?)

>話題の通り5DMarkIIやGH1の画質はEX-1/3と比べても遙かに高いものです
>70mm映画サイズの5DMKII/35mm映画サイズのGH1というアパーチャサイズは
16mm映画サイズの2/3インチや8mm映画サイズ以下の民生用カメラでは
立体感に根本的な差があり、絵作りを主に考えた画質面ではビデオカメラは敵いません

なるほど、確かに5DMarkIIとかの被写界深度のスペシャル性は、圧巻の一言だと思いますが、比較サイトにて見る限り、ビデオカメラも中々、良い線言っていると思うのですが・・・
というか、階調性とか、解像感では、時として、ビデオカムのほうが上に見える?・・・・

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hf11_5d.html

書込番号:9750368

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:7件

2009/06/25 02:53(1年以上前)

はじめまして、横から失礼します。

現在、下記仕様にてEDIUS Pro 5.1を使っています。

M/B:Gigabyte EX58-UD3R
CPU:Intel(R) Core(TM) i7 CPU 965@3.2GHzMEM:6144 MB (3 x 2048 DDR3-SDRAM )
OS認識 2813MB,残りRamDiskに使用
GPU:NVIDIA GeForce GTX 295
HDD:Seagate ST3500418AS (S-ATA2 500GBx2 RAID 0)
OS:Windows Vista Ultimate 32bit Service Pack2

マザーボードスロット状況

1段目 PCI Express x 1-1 (ヒートシンク干渉)
2段目 PCI Express x 1-2 (FIRECODER Blu使用)
3段目 NVIDIA GeForce GTX 295
4段目 PCI Express x 4-1 (グラフィクボード干渉)
5段目 PCI Express x16-2 (空き)
6段目 PCIスロット-1 (空き)
7段目 PCIスロット-2 (地デジカード使用)

i7が悪いというよりも、X58系のM/BはPCI Express x1
スロットがないがしろにされているような感じです。
(2-3Way ATI CROSSFIREやNVIDIA SLI...が優先?)
スロットが在っても2スロットを使用するグラフィックボードとの
干渉により使えないパターンが多い気がします。

FIRECODER Bluを使うために、上記M/Bを選択いたしましたが
(勿論他にも使えるM/Bは有ります)、タイムライン上での快適性
という点では、旧機種(Pentium D 3.6GHz + GeForce 9800GT +
MEM 4G + XP SP3 32bit)と体感的にはあまり変わりません。

こちら http://next-zero.com/nle/EDIUS_Bench/ill.php を試してみましたが、さんたんたる結果に終わりました。

64bit OSでMEMをジャブジャブに割り当てないとダメなのでしょうか?

タイムラインでの編集(Canopus HQ Codec, Generic OHCI HD 60Hz
1440x1080 59.94i程度の場合)には、どこを強化するのが最良なのでしょうか、
(特に、エフェクトを用い負荷がかかる場合に)
ご教示お願いいたします。

付け足し質問で申し訳ありませんが、HDSTORMはキャプチャボードなのですか?

書込番号:9753953

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