
このページのスレッド一覧(全159スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 4 | 2006年12月13日 14:07 |
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0 | 20 | 2006年12月9日 14:42 |
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0 | 6 | 2006年12月6日 15:03 |
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1 | 4 | 2006年11月30日 14:29 |
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0 | 6 | 2006年11月30日 15:38 |
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0 | 7 | 2006年11月25日 15:33 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007
さて我が家のNorton Internet Security 2007体験版があと30日で期限が切れます
そこでどうせ買うならVista対応が明記されてから買いたいと思っています。
さてシマンティックはいつ対応されますかね?
それか今買えばもれなく無償でVista対応版が手にはいるとかのキャンペーンとか有れば買っても良いんですけどね
まぁVistaを発売後すぐに買うわけではないのですが
いずれ使うときのためにです
最悪期限切れの後はしばしavast! Homeでも良いかなと思ってはいますけどね(^^;
何か情報が有ればお願いします
0点

vistaの一般リリース直後というアナウンスが流れていませんでしたっけ?
どこの製品も同じだと思いますけど。
書込番号:5715761
0点

Vistaが出てまもなくと言うことは、何日かブランクがあるのかそれとも同時発売??ということなんですかね
書込番号:5716444
0点

そんなにすぐインストールするつもりなのですか?vistaにしろnisにしろ安定する
まで待つのがセキュリティ確保の鉄則です。セキュリティを取るのか趣味で人柱に
なるのかということです。貴方は後者を望んでいるようですね。(^_^)
私は、ハードウェアも古いし、少し間を置いてアップグレードする予定です。
書込番号:5718476
0点

2007を今買うとVista対応版に無償アップグレードしてくれるそうです
と言うことで買っても良いかも?
書込番号:5752632
0点



セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007

NIC2006からNIC2007に変えて起動断然速くなりましたよ。
ここの投稿でも速くなった投稿は良く見ますが、遅くなった投稿はないと思いますので、
他に問題などがあるのではないでしょうか?
書込番号:5706196
0点

ホームページに書いてあるコンピュータが最小必要条件も満たしています。対処法があればよろしくお願いします。
書込番号:5706365
0点

ホームページに書いてあるコンピュータが最小必要条件も満たしています。対処法があればよろしくお願いします。ただ起動時以外は高速化されています。
書込番号:5706375
0点

もっと具体的な内容を書かれませんと的確なレスは出来ませんよ。
・PCの電源を入れてから、デスクトップが使えるようになるまで、何秒かかりますか?
・あなたのPCのスペックは?
書込番号:5706648
0点

>ホームページに書いてあるコンピュータが最小必要条件も満たしています。対処法があればよろしくお願いします。
メモリーは250MB以上つんでいますか?
出来れば、500MB以上のメモリーにする事をお勧めします。
書込番号:5707426
0点

> メモリーは250MB以上つんでいますか?
推奨環境をちゃんと読んでないので忘れましたが,基本的にいえることは,書いてある
メモリサイズは
「OS以外に何も動作していない場合のメモリサイズ」
であって,いろいろなアクセサリが動いていると実際には足りない場合が多いです。
WinXP Homeの場合は384MBあればそこそこ空きメモリもある場合が多いと思いますが,
WinXP Proになると,セキュリティ・スイートを動かすだけで512MBでも足りない
ぐらいになると思います。推奨は768MB以上ということになろうかと。
いずれにしても,動作環境は具体的に書いた方がいいですよ。ご自身で「足りている」と
判断された根拠でも良いですけれど。例えばメモリ監視ソフトなどで空きメモリが
充分にあるとか,CPU負荷率を常時監視するソフトで見ていてもCPU負荷は上がって
いないだとか,そういう情報が必要です。
書込番号:5707492
0点

パッケージに書いてある「最小限のシステム要件」は、
動作は遅いですが、何とか働いてくれます的に受け止めて下さい。
「最小必要条件を満たしています。」と有りますが、
普通に「快適に動作させる」には、RAMは512MB以上は必要です。
ハードディスクの容量もある程度必要です。
RAMが最小限のシステム要件の通り256MBでしたら、
動作の早さを感じる事は出来ないかもしれません。
この場合はRAMの増設を勧めます。
ちなみに私は768MBで、2006年版よりも早く感じています。
書込番号:5707943
0点

NIS2006入れてある状態でNIS2007入れたら、起動に要する時間が増えたという以外に状況が分からない。
それで助言をするのなら、Windowsをマッサラな状態に戻す。
そこにNIS2007をインストール。
BootVisを掛ける。
たぶん見違えるように早くなると思います。
BootVisだけでもそこそこ改善すると思います。
メインメモリが極端に少なければ、メモリを増やさないとあまり変わらないと思います。
NIS2007になってメモリ消費量は増えたのかな。
メモリ256MBじゃ何するにもいやーなくらい時間かかると思います。
書込番号:5707968
0点

きこりさん に一票かな。
今までにもNIS2007を入れたら遅くなったと言う報告はあるけれど、解決できたとの報告は一例も無いよ。
論点はメモリに集中しているみたいだけどメモリの増設によって速くなるとの保証も無い。遅くなる事はないだろうけど。
まぁ、OSのクリーンインストールして様子を見るしかないかなぁ。
書込番号:5708558
0点

メモリが768MBならメモリ不足という程ではないでしょう。
だとすると、Windowsの起動の処理行程の中に不要なものが大量に入り込んでいる可能性が高くなります。
どれが不要かは解からないから、それらを取り除くことは困難と言って良いでしょう。
BootVisは起動行程を優先順位付けをして整理してくれます。
それでも解消しなかったら、Windowsの再セットアップに頼るしかないと思います。
WindowsとNISしかインストールされていなかったわけではないでしょうから、NISが悪いとまでは判定できないでしょう。
書込番号:5708654
0点

BootVisはMicrosoftが用意していたツールチップのことでしょうか?あれって,
ダウンロードが出来なくなっていませんでしたっけ?再開したのでしょうか?
書込番号:5708974
0点

RAM768MBで起動が遅い?・・・う〜ん原因は何なのかな?
RAM増設に伴い、仮想メモリの数値は変更しましたか?
あとは・・・不要なアプリケーションを多く入れ過ぎていませんか?
ここまで来ると・・・御免なさい!わかりません。
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr066772/
こちらのソフトを使ってみるのも良いかもしれません。
書込番号:5712356
0点

シマンテック テクニカル サポートセンターに問い合わせました。回答の通りスタートアッをNIS2007のみでさらにサービスもマイクロソフトのものとNIS以外のもの常駐させないで再起動しても全然早くなりませんでした。もう一度問い合わせてみます。
書込番号:5715350
0点

イベントビューアに何かエラーが記録されていませんか?
可能性は低いですが、デフラグをかけると多少改善するかもしれません。
他は、何らかのハードウェアのトラブルでしょうかね。
書込番号:5715819
0点

駄目元ですが、ウィルススキャンをしてみては如何ですか?
私がリンクを貼った「DISKXTools Ver.11」は、
不具合、パフォーマンスダウン等の症状に陥った時に、良く勧められるソフトなんです。
これでスレ主さんのPCの症状改善に役に立たないかもしれませんが、
(今後の事も考えて)知っていて損はないと思います。
書込番号:5716326
0点

>BootVisはMicrosoftが用意していたツールチップのことでしょうか?あれって,
ダウンロードが出来なくなっていませんでしたっけ?再開したのでしょうか?
ここから、Downloadできます。
http://cowscorpion.com/dl/MicrosoftBootvis.html
書込番号:5717687
0点

私もNIS2006からNIS2007にバージョンアップしたら、起動が異様に遅くなり、この頁に辿り着きました。
システムは、WindowsXP SP2, PenD920, Mem 2G, HDD 250Gx3です。
起動時間は、パソコンON後Nortonのアイコンが出るまでに3分50秒と、「バカ言ってんじゃないよ!」という状態です。
当初、DiskX tools11でファイルとレジストリをオートクリーニングし再編成ましたが、時間はほとんど変わらず。
手動でLocalsettings中のtempフォルダ内の不要ファイルを削除してみましたが、時間は変わらず。
BootVisで「Trace」→「Optimize System」で最適化した後は、1分29秒と高速になり、最後にNIS2006で使用していた時より早い感じがします。
このパソコンを作った後に、一度BootVisを使いましたが、ここまで劇的には改善した記憶は無いです。今度のNIS2007の設計がおかしいのではないかとも思います。
特に、スタートアップ(レジストリ)に入るosCheckって何? NIS2006ではなかったはず。 名前からすると毎回OSのバージョンを確認しているの?
P.S. BootVisは何らかの問題があってMicrosoftから非公開になったソフトですので、使用は自己責任でお願い致します。
書込番号:5725461
0点

定期リカバリ(AcronisTrueImage LE使用)で半年前の状態に戻しNIS2006削除→NIS2007(Add-on Packは未適応)インストロール。
WindowsXP SP2/PenD820(OC)/Mem 2GB/HDD 250+300GB(SATA)個人単独使用の環境下で↓
電源ONからPW入力後、使用可能な状態(Nortonアイコン表示)までの時間。
NIS2006「1分30秒」NIS2007「45秒」
システムの完全スキャン時間。
NIS2006「20分」NIS2007「14分」
アイドル時のPCメモリ使用量。
NIS2006「350MB」NIS2007「250MB」
起動ドライブは3パーティション。
Cドライブはシステムとインストールアプリのみ。ドキュメント・仮想メモリ・TEMP等、移動出来る物は全て他ドライブへ移動。
「TuneXP」でブートファイルを再配列(Mem 2GBでは此れが限界かも…)。
システムの復元と休止状態は無効設定。
レジストリ操作で高速化/安定化。不要サービス/常駐アプリを見直し、プロセスは「33」(未だ削減出来るのですが…)。
明らかにNIS2006→NIS2007環境下の方が早い/安定しているのですが…
書込番号:5734590
0点



セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007
NIS2005とNSW2006を併用していました。NISの更新サービスが切れたので、NIS2007を購入して、NIS2005をアンインストールしてから、NIS2007を入れました。アクティブ化もできたのですが、Live Updateを行うと、エラーメッセージが出て「正しくインストールされていません」とのこと。結局「norton removal tool」をダウンロードし、NIS2007とNSW2006両方ともアンインストールしてから、NIS2007のみをインストールしたら、正常に動くようになりました。
これってNSW2006が何か影響しているのでしょうか?
アンインストールするときにNorton Go Backがどうのこうの というメッセーがでたので、Go Backのせいなのでしょうか?
NSW2006を再度インストールしようかどうか迷っています。
0点

> アンインストールするときにNorton Go Backがどうのこうの というメッセーが
> でたので、Go Backのせいなのでしょうか?
情報が少ないですし,メッセージは正確に書いた方が良いですよ。今更遅いかも
しれませんけれど。次に同じような状況が発生したら,メッセージはメモするように
しましょう。
> もうNSWは要らんでしょ。
Speed Diskぐらいは使うのではないですかね。私はDiskeeper社のDiskeeperをデフ
ラグソフトとして使っていますが。ご参考までに。
http://www.sohei.co.jp/software/index.html
書込番号:5710323
0点

> もうNSWは要らんでしょ。
どうして要らないのでしょうか?
横レスすみません。
同じ症状なので、分割するよりもこの場で聞く方が
よいと判断し、思わず質問してしまいました。
書込番号:5718098
0点

Windows9xのように,16bit系のOSではリソース監視が結構システム安定のための物差し
として使えました。しかし32bit系(WinNT以降)はそういった仕組みが不要になって,
メモリ使用の自由度が増しました。他のユーティリティでも,大抵はWinXPで標準バン
ドルされた機能が多いですね。そういった意味で,合ってもあまり使わないツールに
なったのは間違いありません。そもそも,今更NAV添付なんて中途半端です。セキュリ
ティはNISのような総合的なセキュリティを実現するスイートでないと万全ではない時
代ですから。
ということで,「不要」と言っても良いのかもしれません。ただし,私はデフラグ
ソフトは重要なものだと思っています。バンドルされているデフラグは遅いし性能も
悪いですから。
書込番号:5720250
0点

一時期NU、そしてNUとNAV、NSWとNISとを毎年買ってたけど、最近は買ってないです。
使ってみて意味ないと感じたから。
正直言ってNSWの内容は忘れた。
16bit混在Windowsではシステムリソース監視機能はあまり意味が無い。
死ぬ直前に死刑宣告をする機能だから。
16bit混在Windowsが市場から無くなったのとNSWが混在Windowsを動作対象外にしたので無意味になりました。
システムの不具合を探して修復される機能は使える機能でしたが、これも今のWindowsでは使えずインストールされません。
NAVは十分に使える有益なソフトだけど、NAVが含まれているNISがあればNSWの中にあるNAVは不要。
しかもNSW2006だから中のNAVも2006。
NIS2007のNAVは2007。
Norton SpeedDiskは現在でも使うことは可能ですが、使ってもデフラグとの差を特に感じなかった。
それに機能向上もさせてない過去の製品だから、もし買ってまでして使うならDiskeeperやPerfectDiskの方が良い。
と、使うことが不可能、使っても意味無い、他で代用できるというものばかり。
特に考えずに買う人がNortonのシリーズだからと間違って買うのを目的に商品を存続させているようにしか思えない。
NSWとNISを両方買う人は少なくないと思うけど、NAVがダブってしまうし。
Symantecに望むなら、NISと統合させてセキュリティと管理のシステムスイートにしてしまうべきだと思います。
書込番号:5721052
0点

Jimoさん、きこりさん、解説有り難うございます。
スレ主さんがおられないのに、継続してすみませんが、
現在、NSW2006を所有していて、NIS2007のインストールでトラブって
いるので、参考になるかと思って、引き続きこちらに参加させて
頂いてます。
NSWは不要の件、NAVがNISとかぶっているのはとてもバカっぽい気がします。購入時にこの点で随分悩みました。
NIS、NSW、更にGohstも使っていますが、保険のような存在なので
やめようか迷っています。
>システムの不具合を探して修復される機能は使える機能でしたが、
>これも今のWindowsでは使えずインストールされません。
これは、便利に使えています。(当方XP sp2)
レジストリスキャンも出来て安心だと思い、使い続けていました。
NSWで外付けのHDDもスキャンできるので、何かと使用する機会が多いのですが、機能はDisk keeperの方が優良だと思います。速度も全然違いますし。
以前Disk keeperのサポートに尋ねたら、ノートン製品とは相性が悪いと言われたので、結局全部をシマンテック製品に揃えたのです。
それから、質問者さんのNSW2006の干渉ですが、主に問題になっているのは、GoBackのように思われます。
GoBackを停止してからNISをインストールしていれば大丈夫だったと言われましたが、それなら先に書けよ!と怒ってしまいました。
更にこの操作は、GoBackの履歴を消去すると言うことになりますから、
この点で随分、シマンテックのサポートの方とやりあう事になってしまいました。
(しかも、履歴削除中にフリーズしたりして最悪です)
NIS2007をインストールしてから、改めてNSWをインストールすると
問題なく動作すると(サポートは)言っています。
その際、履歴の回復のために、binファイルを保存しておく必要があるのですが、当方もフリーズしたまま先に進んでおらず、現在シマンテックのサポートと通信中です。
(日本語の文章がヘンなので、サポートの方は日本語が母国語の
方では無いような印象をもっており、とても不安です。
大丈夫なのかなぁ・・・?(汗)
ユーティリティ関係は、1年くらい他社のソフトでしのいでから、様子を見るのが良いのかもと思います。
今回の仕様変更でサポートの混み具合も半端ではなさそうですし、
何年もノートン製品を使っていますが、ここまでサポートの対応が
中途半端なのもはじめての経験です。
今回は、偶然に担当者の当たりが良くなかったのかも知れませんが・・・。
ちなみに、Gohstが入っているおかげで、再起動時にも毎回不具合が
発生します。
端末3台のうち、NISのみインストールしているものだけが、問題なくバージョンアップできて動いている状況です。
Spy-botの削除指示は意外でしたが、後でインストールしたら、特にトラブルことなく使用できました。
何かご参考になれば幸いです。
書込番号:5721662
0点



セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007
友人のPCのNISの期限が切れたので、即効11/29「Y電器」でNIS2007買って入れたんですが、文字化けの塊となってしまいました、私は以前からノートンは遅いし、修復もうまくいかなかったので、ゾーンアラームスイート使っていますが、友人がのートンファンなもので?!?!。なんとなく動作はしているようですが、LIVEUPDATEに一部失敗したり、やはり使いにくいですね。「文字化け」何とか直す方法はないでしょうか。どなたかご存知の方、ご教示いただけると助かります。HELP ME!!
1点

ZoneAlarmは,なんだか懐かしいですね。確か業界で初めてデスクトップIDSをリリース
した会社だった記憶があります。今はCheckpoint社の傘下だったかな?
ZoneAlarm Internet Security Suiteというのがどういう製品か詳しいことは知り
ませんが,その残骸が悪さをしているということはありませんか?文字化けというのが
どういう状態で,また,どういう使用環境で使われているのか分からないので,いま
ひとつ答えづらいです。
ちなみに,SymantecのLiveUpdateは,ソフトウェア業界でもかなり完成度の高い機能だと
思いますよ。確かにたまにDBが壊れることもありますが,大抵はLiveUpdateだけを
再インストールすれば直りますし。
書込番号:5695006
0点

JWORDいれてませんか?
これいれてると、不具合がいろいろあると報告を聞きましたが。
もしくは、前ソフトを完全にアンインストールしましたか
書込番号:5695727
0点

質問の意味が分かりません。
>友人のPCのNISの期限が切れたので、即効11/29「Y電器」でNIS2007買って入れたんですが、文字化けの塊となってしまいました、
友人のPCの問題?
>私は以前からノートンは遅いし、修復もうまくいかなかったので、ゾーンアラームスイート使っていますが、友人がのートンファンなもので?!?!。
この部分はスレ主の個人的感想。
>なんとなく動作はしているようですが、LIVEUPDATEに一部失敗したり、やはり使いにくいですね。「文字化け」何とか直す方法はないでしょうか。どなたかご存知の方、ご教示いただけると助かります。HELP ME!!
HELP ME!!とは友人のPCを何とかしてと言う意味?
ま、まさかとは思うけど、友人のNISをスレ主のPCに入れて発生した問題じゃないよねぇ。ライセンス問題が絡むから。
でも、どうして当事者である友人は何も言わないのかなぁ?
書込番号:5696037
0点

NISの操作画面が文字化けしてるのか、ブラウザで表示させたページが文字化けしてるのかで対応はまったく変わるけど。
後者の状況なら友人のPCからネットを開いて調べることもできんだろうから、それならブラウザ表示を「エンコード」させてみて。
ブラウザ(InternetExplorer)画面上の「表示」から「エンコード」を開いて、日本語(自動選択)やUnicodeを切り替えればブラウザの文字化けは直るはず。
前者だと自分にはわからないですけど、PCの言語設定が狂ってるならコントロールパネルの「地域と言語のオプション」から調べてみて。
書込番号:5696601
0点



セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007
NIS2007を購入し、アクティブ化しました。ここで質問なのですが、
こちらのソフトをしばらく使用後、人に譲ったりしたら(プロダクトキーを付けて)、
その人は、今まで私が使用した(経過した)無料更新期限分はもう使用できないのでしょうか?
例えば、私が半年使用した後に譲ったら、譲り受けた人は残りの半年分しか、無料更新期限が無いということでしょうか?
(これは、本人が新しいPCを買ってインストールした時も同様?)
また、PCにインストールしていない間も、刻々とリアルタイムに期限が減っていってしまうとも聞きましたが、本当でしょうか?
ご回答のほど宜しくお願い致しますm(_ _)m
0点

アクティベーションしたときに,シマンテック側のサーバに記録されますから,当然
残量は減ります。
また,ライセンス規定になんと書いてあるか覚えていませんが,ソフトウェア使用権
の譲渡には一定の手続きを取るのが一般的です。規定を一読されることをおすすめし
ます。
書込番号:5690804
0点

率直な印象。
こいつってばか?
この場合の無償期間とは何を指すのか。
箱売りのを買うと、1年間の使用権が付いてきます。
プログラムが有償で、1年の無償使用権が付いてくる。
という解釈も出来ます。
プログラムを譲渡したら、個々のパソコンそれぞれで無償使用権が再生するのか。
するわけがない。
2人で1個ずつ購入し、期限が切れたら交換し合えば、その後永久に無償で使い続けられる。
Symantecの製品は、キーを入力しないと一定期間の使用権がある(製品がある)。
この使用権は、パソコンごとに発生するので、譲渡すれば使用権は試用期間の全てが再生される。
インストールされていない期間は使用権は減らない?
そんなことしたら、使用するときだけインストールすれば良い。
使う時間がわずかな人ならば、1年の使用権が10年持つかもしれない。
レンタルビデオの使用権も1年に1回当日返却しか借りないなら、365年使えるんでしょ?なんて店員に質問するの?
書込番号:5695662
0点

一連の流れは別にして
確かにノートンは2005バージョンまではリカバリしたりすると更新期限がリセットされていました。
しかし、これはいってみればノートン側のミスのようなもので、正式に更新期限が延長されるものではありません。
2006からはご指摘のように仕様変更となりましたが、できなくなったのではなく、以前からしてはいけないのだということを理解してください。
書込番号:5696733
0点



セキュリティソフト > ノートンライフロック > Norton Internet Security 2007
NIS2006から2007へアップデートをする際についてです。
2007をインストールする時にSpy-botと互換性がないと表示されます。
それで、Spy-botをアンインストールし、NISをインストール完了いたしました。
※そこで、再び、Spy-botをインストールしても良いのでしょうか?
インストールしない場合、スパイウェアに対して対策がないのですが…
あと、2007にアップデートしてからPCの起動が2006の時よりも遅くなっているのですが、原因がわかる方、同じ状態になったという方はおられますでしょうか?
0点

>インストールしない場合、スパイウェアに対して対策がないのですが…
NIS2007はスパイウェアーを自動的に駆除してくれますから、spy-botを使う必要はないと思いますが・・・
>2007にアップデートしてからPCの起動が2006の時よりも遅くなっているのですが、
私は、NIS2006からNIS2007にアップデートしてから、逆に起動が速くなりました。
インストールは、symantecのHPにある手順でインストールされましたか?
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20060901131213947?OpenDocument&lg=ja&ct=jp&seg=hho&src=jp_hot
書込番号:5673063
0点

山と畑さんありがとうございます!!
>NIS2007はスパイウェアーを自動的に駆除してくれますから、spy-botを使う必要はないと思いますが・・・
そうだったんですか。それなら、インストールする必要もないですね。ありあがとうございます。
速さについてですが、2007を購入したわけではないので、
http://www.symantec.com/ja/jp/home_homeoffice/support/special/upgrade2007/index.jsp
の方法で、そのまま、実行したのですが、それがいけなかったのでしょうか。
今の2007をアンインストールして、2006を再インストール→山と畑さんのおっしゃっているリンク先の方法で、2007を導入した方が良いでしょうか?
結果的には同じような気もするのですが…
書込番号:5673169
0点

やってみて、駄目であれば、こんな所で聞くよりは、symantecのサポートに聞く方が、
的確な答えが返ってくるのではないでしょうか?
symantecのサポートはここを読んでいると、どうも海外に移動したようで、
的を得た答えがないようですが、その時に初めてここへ書くべきかなと思います。
書込番号:5673422
0点

いろいろとありがとうございます。とりあえず、やってみます。まだ、ユーザー登録もしていなかったものでして、お世話になりました。
書込番号:5673435
0点

うまくインストール完了いたしました。2007はやはり起動は早くなりました。
あと、アカウント作成とユーザー登録は違うのでしょうか?
書込番号:5676650
0点

おめでとうございます。
早くなって良かったですね。
アカウントについては、具体的に何に役立つのかが、私も良く分かっていませんが、
Productキーを含めた全ての情報が見えるようですね。
https://www.mynortonaccount.com/amsweb/faq.do?product_lang=JP
書込番号:5676899
0点

ユーザ登録イコールアクティベーションだと思います。現在の登録画面を見ると,
NIS2006とNIS2007の区別が無くなっていて,単純にNorton Internet Securityという表示に
なっています。もう,事実上NIS200Xという製品は無くなりつつあるのかもしれません。
が,いずれにしても登録は必要です。
書込番号:5677031
0点


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