Pentium 4 3.20G Socket478 BOX

このページのスレッド一覧(全133スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2005年1月9日 17:28 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


今、型版は忘れましたがCeleron 2.7Gを使っていて、3Dゲーム、動画のエンコードなどをするのが遅いと感じています。そこでPentium 4に変えようと思ったのですが、電源は3RのR202Li-450BKに付いていた450Wの電源を使用しています、マザーボードはGA-8IPE1000Pro2を使用しています。メモリは512×2でビデオカードはGFX57VP-A128Cで、BIOSは最新の物にしています。このCPUは使えるのでしょうか?また、使える場合どのレベルのCPUまで使えるのでしょうか?
0点

http://tw.giga-byte.com/Motherboard/Support/CPUSupportList/CPUSupportList_GA-8IPE1000%20Pro2.htm
参考に。
書込番号:3805809
0点

電源は多分大丈夫だと思うけど、http://takaman.jp/index.htmlを参考に。
廃熱の問題もあるけど、エアフローを改善すれば大丈夫・・・かもしれません。
書込番号:3805838
0点



2005/01/20 00:34(1年以上前)
A7V133さんどのレベルまで使えるかわかりました。ありがとうございます。 XJRR2さんエアフローとは空気の通り道ってことですよね、どのように改善すればいいでしょうか?
書込番号:3805902
0点

Celeron(NW)からだとかなり発熱するので、
・IDEケーブル等でケース内の空気の流れが妨げられないにする
・ケースファンは風量の大きいものに
・電源が12cm以上のファン使ってるやつなら、結構廃熱の足しになります。
でも、これは実際動作させて、天板の温度をみてからでも間に合います。
まぁ普通の話ですね。あとは構成によって工夫してください。
蛇足ですが、3GHz超えるとリテールクーラーの音量がかなり大きいみたいです。
一応、社外品のクーラーを買う予算もみておいた方がいいですよ。
(自分は2.53GHzから、リテールクーラーは使わなくなりました。)
書込番号:3806062
0点



2005/01/20 01:12(1年以上前)
わかりました、XJRR2さん、本当にありがとうございました。実際にいろいろ試してみようと思います。
書込番号:3806090
0点



CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


教えてください。
現在使用中のパソコンが下記の仕様ですがプログラムインストールに時間がかかりすぎひどいときには50M程度のインストールに6時間程度かかります。またプログラムの削除にも同様にかかり原因がわかりません。
XPTURBOでWINXPを修正したのですがどうもハード面が悪いらしくCPUL1キャッシュが20kbしか出ていない様子です。どなたか原因のわかるかたおられますか?
CPUセレ2.0G
メモリPC2700 512M
HDD200G
マザーギガバイト845GE
OSWINXPSP2
また能力の限界及び相性の問題であるなら組み替えようと思っていりますがPEN4530とPEN43.2Gではどちらがよろしいですか?
0点


2005/01/09 16:50(1年以上前)
まず、HDDはDMAモードで動作しているのか?
チップセットドライバ等は適切か?
個人的にはXP Turboとやらのソフトは信用出来ない。
OSのクリーンインストからやり直すのがベストかと思うが・・・。
>PEN4530とPEN43.2Gではどちらがよろしいですか?
どちらも今のマザーでは使えないのは分かっているよね?
(3.2Gはもしかしたら逝けるかも知れないが、自己責任のOC仕様)
自分自身Pen4 3Eを使っているが、現行プラットフォームでは将来性がないと思う。
Socket478は言うまでもなく、LGA775も・・・
おそらくAMD厨が出てきてお勧めプランを提示してくれるだろう。
書込番号:3753439
0点

一度、OSを入れ直してみては?
それで駄目ならBIOSを更新を。
買い換える前にできることは全てやってみましょう。
書込番号:3753594
0点



CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


今までPen4の1.7GHzを使って、数値計算をしていました。このたび3.2GHzのPCに移行しました。同種の計算をさせてみたら、2倍程度早いように感じました。(このときは、1つ2-3日かかる計算を、週末に同時に2セット走らせました。週明けにほぼ計算終了でした。)ところが、1つのみ走らせた場合、3.2GHzなのに従来の1.7GHzより1or2割り程度しか早くないみたいです。タスクマネージャのCPUパフォーマンスを見ると、HTのPen4ではCPU使用率の窓が二つ表示され、2つプログラムを同時に走らせた時にしかCPU使用率の合計が100%にならないのですが。。。そういうものなのですか?
0点


2005/01/09 01:02(1年以上前)
HTとはそんなもんでしょ?
マルチスレッドでこそ真価を発揮する。
逆にシングルスレッドだと不要なスレッド割振行程のため遅くなる。
その場合はBIOSでHTをDisabledにすべき。
書込番号:3750721
0点

>3.2GHzなのに従来の1.7GHzより1or2割り程度しか早くないみたいです
HTで効率が落ちるプログラムもありますが、クロック差、L2倍増、FSBアップを考えるとちょっと物足りないですね。マシン構成書いてないのでわかりませんが、CPUを生かし切れてないのかもしれませんね。HTを切ると速くなるのでしょうか?本来ならシングルタスクでも2倍くらい速くなりそうなのですが・・・
書込番号:3751162
0点

Dr.H? さん、こんにちは
HTやマルチプロセッサはソフトが対応していてこそ真価を発揮します。
しかし、対応してないプログラムでも二つ以上立ち上げれば(マルチタスク)効果がでます。
今年の後半ごろからデュアルコアCPUが出てくるのでソフト側もぼちぼちと対応してくると思われます。
書込番号:3751306
0点



2005/01/09 16:40(1年以上前)
Dr.Hです。早々の皆様からのお返事ありがとうございます。
購入してまもなく、たぶんデフォルトの状態で使っていると思います。
HTを切る設定があることに気がついていませんでした。今のジョブにきりがついた時、いちどBIOSを見てみます。
計算速度など、その後報告しようと思います。
書込番号:3753389
0点



CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


教えてください、CPU交換したら WIN XPが立ち上がりません、
XPスタート画面まででシャットダウンを繰り返します、
マザーはGA-8i875でバイオス最新です、CPUは認識しています、
メモリはPC3200 512*2
CPUはP4 3.06GHz FSB533からP4 3.2GHz FSB800に変えました、
どちらもコアはノースウッドです。
P4 3.06GHzでは正常に起動します、バイオス画面でHDDがST3200822A3.06と表示します3.06原因でしょうか?
もうお手上げです助けてください。
0点

どん亀ですさん、こんばんわ。
3.2Gを装着して再セットアップはおこなってないですよね。CPUだけ付け替えて3.06Gだと起動して3.2Gだと起動しないって受け取ってよろしい?
症状からいって電源かHALの不一致だと思います。
書込番号:3728998
0点



2005/01/04 20:32(1年以上前)
ズッコケコッコー さん
即答感謝します、電源は450Wで問題は無いと思います、
ご指摘のHALですが、小生、スキルが無い為チンプンカンプン状態で
対処できません、申し訳ございませんが対処方法を教えても下さい、
宜しくお願いします。
書込番号:3729084
0点

言葉が足らずに失礼いたしました。
ノースからノースへの変更なので通常はプラグアンドプレイマネージャーが上手く対処してくれるので問題ないのですが、システム構成の中核でHALという部分があって通常はぷラブアンドプレイでは変更は行われません。ごく稀に起動しないトラブルが出るようです。
プラグアンドプレイマネージャーは起動後に有効、HALは起動時に読み込まれます。どん亀ですさんの場合は再セットアップが必要です。交換したのがCPUのみ!ならばの話ですが。
HALの変更は上書きインストールでもOKでクリーンインストールである必要はありませんが出来れば必要なデータを逃がし、3.2Gを付けてセットアップに必要な最小構成でのクリーンインストールをお奨めいたします。
で、変えたのはCPUだけですか?HDは1台?
書込番号:3729205
0点



2005/01/04 21:30(1年以上前)
ズッコケコッコーさん
ありがとう御座います、
HDDは2台でマスタが200Gスレーブ160Gです、
160GをマスターにしてXPクリーンインストールします、
今回はCPUの交換だけですが、脱着回数は5回で参りました。
又、後ほど結果の報告します、
書込番号:3729437
0点


2005/01/04 21:42(1年以上前)
今更だが・・・
自分はNorthwoodからPrescottに交換してもOSそのままで問題なかったけどね。
BIOSのLoad DefaultsかCMOSクリアは試したの?
症状的にはCPUクーラーの取り付けミスによる熱暴走のような気もするけど。
書込番号:3729501
0点

どん亀ですさん、朗報お待ちしてます。
>自分はNorthwoodからPrescottに交換してもOSそのままで問題なかったけどね。
はいっ、大抵大丈夫ですよね。
>症状的にはCPUクーラーの取り付けミスによる熱暴走のような気もするけど。
自分も最初クーラー取り付けミスを疑いましたが、熱暴走なら板主さんの言ってる起動画面、シャットダウンを繰り返さないと思いますが。いかがでしょうか。
書込番号:3730085
0点


2005/01/04 23:46(1年以上前)
どうなんですかね? 微妙かも〜〜
あとで思ったのですが、もしかするとMemoryの問題?
3.06の時はDDR333(あるいはDDR266)動作だったので問題なかったのが、
3.2に変更してDDR400動作になったため問題が出たとか?
初期のPC3200はDDR400動作で問題が出るものが少なくなかったし。
BIOSでDIMM電圧を少し上げてみるのも有効かも?
スレ主さんの報告に期待しつつ、もう寝ます。
書込番号:3730352
0点

>初期のPC3200はDDR400動作で問題が出るものが少なくなかったし。
その可能性もアリだね〜。上手くいってるのかなぁ。気になる。
書込番号:3730427
0点



2005/01/05 05:56(1年以上前)
ズッコケコッコーさん 風如去さん
ありがとう御座います、動作しました、
まだ正常かは疑問ですが、
今朝、最小構成FD,HDD メモリ一PC3200、512 1本挿しで
電源入れたら動作しました、
ご指摘のメモリが2本ではやはり立ち上がりません。
ひとつ、ひとつチェクして行きますので
正常動作まで宜しく m(__)m
書込番号:3731395
0点

どん亀ですさん、おはようございます&お疲れ様でした。
取り合えずの動作ですが、ほっとしました。
PC2700に落とせば2枚挿しでも起動しますか?お使いのマザーボードの機能がわからないのですがメモリのレイテンシいじれる&メモリ昇圧できるのでしょうか。ギガバイトのHPに行ったのですがマニュアル見つけられなかったのですよ。探し方が悪いだけかも!ですが。
新年早々の苦労と出費に報いるためにもデュアルチャンネルで動くよう、頑張っていきましょう。
書込番号:3731437
0点

追加
ultraと同じならば昇圧はできそうですネ。違うのかなぁ。
BiosのHalt on の設定はどうなっていますか?
書込番号:3731446
0点



2005/01/05 09:06(1年以上前)
ズッコケコッコーさん 風如去さん
有難うございます、
BIOSからメモリの設定で昇圧も出来ます、
+01v +02vと設定してもダメでした、
>PC2700に落とせば2枚挿しでも起動しますか?
PC2700で正常に起動しました。Memtst86でもエラー無し(1回ですが)
どうもPC3200ではダメのようです、
でも大満足です、HDDそのまま使えますので、
どうもお世話おかけしました、
書込番号:3731620
0点



CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


そろそろcpuを交換しようかな?
とさがしたらノースウッドって生産中止になったんですか?
近所のショップに置いてなくって・・・。
で売っているところを見つけたら\21400。
これって買いですかね?
0点



2004/12/15 01:12(1年以上前)
今頃書いては何ですが・・・購入されていたら参考にならないかも。
私が購入した約一週間前、愛知県のローカルショップでは21、700円でした、ところが本日(いや、もう昨日になったかな?)では26、600円でした、Tatsukichiさんが見つけたショップにまだあればお買い得かも知れませんが判断は自己責任(※)にて・・・
(※)プレスコも選択肢にある場合ですが。
書込番号:3634755
0点



2004/12/18 21:00(1年以上前)
>かっぱ巻さん
>ぷよぷよぴよさん
ども。
結局買ってしまいました。
マザーがノースウッドまでしか乗せられなかったので
いい買い物ができたかな?って感じです。
メモリがpc2700だったので秋葉でpc3200を買ってきました。
これから各種ベンチを測定してみます。
書込番号:3651481
0点


2004/12/18 21:31(1年以上前)
>いい買い物ができたかな?って感じです。
タイミングとしては正解だな。
ところで\21400?で買えたの?
間違いなく底値ではないかな、それは。
北森はその潜在的需要を考えると、生産中止のアナウンスを受けて今後上がることはあっても下がりはしないだろうからね・・
書込番号:3651656
0点



2004/12/19 11:59(1年以上前)
>縁故職人さん
どもです。
結局\21700で買いました。
あいまいな記憶だったので間違えてました。
やはりいい買い物には違いありませんが。
しかし、マザーのbiosのアップでいけそうでしたが
800では回らず720で使ってます。
マザーを買ってしまうか考え中。
安くて安定してるのってあります?
ちなみにASUS信者です。
書込番号:3654522
0点


2004/12/19 15:08(1年以上前)
>安くて安定してるのってあります?
いまお使いのマザーボードはなにでしょう?
ASUSでしたら、
P4P系
P4C系なら外れはないですが、
P4R系、P4S系だと評価が下がるようです。
安くて安定ということなら、
P4P800SE ¥10000ちょいですかね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05402011348
書込番号:3655346
0点


2004/12/19 18:53(1年以上前)
別PCよりです。
今はasus P4PEです。
biosを1.06だったかな?すると3.2は使えると・・・。
でメモリをPC3200にしたけど800では回らず。
そんなハイスペックなマザーはいらないんです。
一回GIGAで失敗してからASUS派。
ASUS信者とは言っても安定して安くて面白いのがあればご教授ください。
でも、CPUが3Gに届かないのはかなしいなぁ、
書込番号:3656342
0点


2004/12/19 21:23(1年以上前)
>今はasus P4PEです
そのマザーを使う前提ならFSB533の3.06Gを買うべきですが、
せっかく3.20Gが手に入ったことですし、素直にFSB800対応のマザーに買い換えるべきですね。
ASUSで安くて安定なら、上にも書きましたが
P4P800SEがいいかと。
他ですと格安なFSB800対応チップセットでは
VIAのPT880がいいですね。デュアルチャンネルDDR対応ですし。
さらに格安でSiS648FXなどもありますがこちらはデュアルチャンネル非対応ですね。
この辺なら¥10000以内で買えるでしょう。いろいろと調べてみてください。
書込番号:3657103
0点


2004/12/19 21:26(1年以上前)
P4PEはi845マザーボードですので、FSB800には対応していません。
個人的なお奨めはASUS P4S800MX、ECS 661FX-Mですね。ASUSも硬いですが、ことSiSに関してはECSは特に手馴れていて、しかもお安いです(VIAの板は駄目駄目ですけどね……)。
Intelのチップセットはオンボードサウンドにノイズが入ったり、オンボードビデオに変なウェイトがかかるようになっていたりするようです。
(SiS730、651、741と使っていますがそんなことはなかったので)
またSiSはチップセット自身の消費電力が少なめなので、HTのPentium4にとっては放熱面で有利です。
ただPCI-Exの必要があるなら、915Pを使用してSocket478のASUS P4GDがあるのでそれがいちばん無難です。
書込番号:3657123
0点


2004/12/20 04:36(1年以上前)
>>またSiSはチップセット自身の消費電力が少なめなので、HTのPentium4にとっては放熱面で有利です。
あんまいい加減なこと書くなよ、、、Sisは発熱がでかいからお前の指摘
してるようなタイプは爆音ファンが付いてるぞ?この辺のSISのマザー見てみ?
>>Intelのチップセットはオンボードサウンドにノイズが入ったり、オンボードビデオに変なウェイトがかかるようになっていたりするようです。
これはインテルに限ったことでは無い。オンボードサウンドと雑音は宿命だぞ?
書込番号:3659241
0点


2004/12/20 05:03(1年以上前)
>してるようなタイプは爆音ファンが付いてるぞ?この辺のSISのマザー見てみ?
どこについているのかとくとお聞かせ願いたいのですか……
http://www.asus.co.jp/products/mb/socket478/p4s800-mx/p4s800-mx_l.jpg
http://www.asus.co.jp/products/mb/socket478/p4s800d/p4s800d_l.jpg
http://elite.gisnet.jp/image/661FXM_300.jpg
またウソついちゃいましたか?
書込番号:3659264
0点


2004/12/20 05:10(1年以上前)
>>どこについているのかとくとお聞かせ願いたいのですか……
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/p4-list.html
ここでギガバイトにマザー見てみ?殆ど爆音ファンが付いてるぞ?
しかも俺は経験してるから言うが、アレは暫く使うとホコリがファン
につまって爆音をはっする。
>> http://www.asus.co.jp/products/mb/socket478/p4s800-mx/p4s800-mx_l.
jpg
http://www.asus.co.jp/products/mb/socket478/p4s800d/p4s800d_l.jpg
http://elite.gisnet.jp/image/661FXM_300.jpg
付いてないのも無論あるぞ?ただ、付いてるほうが多いということだ。
書込番号:3659267
0点


2004/12/20 05:24(1年以上前)
>付いてないのも無論あるぞ?ただ、付いてるほうが多いということだ。
ASUS P4S800MX:なし
ECS 661FX-M:なし
AOpen MX46-800N:なし
http://aopen.jp/products/mb/large/mx46-800n-l.jpg
MSI 661FM-Vシリーズ:なし
http://www.msi.com.tw/images/product_img/mbd_img/7060.jpg
EPOX EP-4SGM8I:なし
http://www.kakaku.com/images/productimage/fullscale/05404011598.jpg
頼みのGIGABYTEもファンレスもつくっているようですね。
http://tw.giga-byte.com/MotherBoard/Products/Products_8S661FXM-RZ.htm#
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05405011224
ここ価格.comなんですからラインアップぐらいはきちんと調べましょう。
書込番号:3659281
0点


2004/12/20 05:27(1年以上前)
追伸
何れも730や651の時代と同じ小型のヒートシンクのようですね。
865はファンレスでも一昔前のCPU並みのシンクがついてますが。
書込番号:3659286
0点


2004/12/20 05:37(1年以上前)
あ、すまんすまん、ギガのマザー=SISと思ってたからな、、、これ
については俺の間違いだ、、、。
書込番号:3659293
0点


2004/12/20 05:41(1年以上前)
GIGABYTEがSiSマザーはかなり後発ってのは常識ですが。
SiS=ECSっていうのがP4以前の認識でしたね。
大学生がウソなのかPCに詳しいって言うのが自意識過剰なのか……認めた方がいいですよ。
書込番号:3659298
0点


2004/12/20 13:34(1年以上前)
ギガバイトはAMDの事実上のリファレンスチップセットであるVIA
でAMD公認リファレンスマザーを作っていただけあって、VIAが目の敵に
しているSISのマザーは殆ど出してねーんだよ。
ダイレクトアカウント持ってる御三家(MSI、ASUS、GIGA)の中で
一番SISよりなのはASUSだろ。
一方のSISはECSに見られるように特定のメーカーとかoem向けが
多く、発熱に関してもシビアな設計を要求されてるんだろう。
一時期ノートに搭載されてたのは、殆どデスクトップ用そのままの
チップセットだったのは有名な話だが?
つーか、何も知らない503が偉そうに知ったかするのはやめてほしい
物だな。
この辺に関しては常磐線氏の言うことほぼそのまんま。
書込番号:3660417
0点


2004/12/20 14:33(1年以上前)
ちなみに自分は別にグラフィックボードを搭載する場合でもオンボードビデオ付のマザーをお奨めしています。これは不具合発生時に最小構成で起動する場合、不具合の原因になることが結構多い(だったらAOpenなんか使うな!と言う話もありますが……)グラフィックボードを取り外すことができるからです。
AGPのビデオボードを搭載すれば、オンボード用のメモリバスは解放されますしね。
ただ、Tatsukichiさんは自作経験がおありなので、あまりこだわる必要はないかもしれないです。。
書込番号:3660599
0点



2004/12/21 00:54(1年以上前)
皆さん、ありがとうございます。
P4=インテルチップと考えていましたがそうでもなさそうですね。
個人的にはECS 661FX-Mが気になります。
ちなみに今使っているグラフィックボードがRADEON9800PROなのですが
上記のマザーと相性ってどうです?
常磐線各駅停車藤代行さんが言っている
「オンボードビデオ付のマザーをお奨めしています」
と聞いてなるほどって思いました。
さらにちなみにオンボードビデオ付きマザーのお勧めもありましたら
ご教授願います。
教えて君で申し訳ありません。
今週は秋葉に行けないのですが何とか今年中に行きたいと思います。
書込番号:3663636
0点


2004/12/21 21:51(1年以上前)
一昔前の機体ですと、SiSのチップセットでビデオはRage128というのが多くあったので、今でも問題はないと思うのですが……自分は基本的にGeForce派なので、今のRADEONについては確たる事は言えないのです。申し訳ありません……ただ、ECSのボードに、AOpenのグラフィックボードを乗せていますが、問題はないので、今のECSのSiSマザーで相性問題は、あまりないのかもしれません。
ただ、サポートを期待するなら、ASUSの方が確実だと思います。
このあたり詳しい方おられましたら、よろしくお願いいてします。
書込番号:3667090
0点



2005/01/02 13:21(1年以上前)
あけましておめでとうございます。
先ほどnew マザーで無事pcが立ち上がりました。
ECS 661FX-MではなくgigaのGA-8S655FX-Lにしました。
今のところ問題なく動いています。
前よりキビキビ動いてくれて満足です。
これから各種ベンチをとってみます。
書込番号:3718382
0点


2005/01/02 14:05(1年以上前)
フルATXのマザーボードを選ばれたのですね。
GIGABYTEもいいマザーを作るのでお奨めですよ。
SiSでは後発ですが、SiSのチップセットはIBMやNECが採用するほど大人しいものなので、問題ないと思います。
(水冷機のTZもSiS760だったんですよ(^^)
書込番号:3718505
0点



2005/01/04 11:32(1年以上前)
どもです。
GIGABYTEは一回失敗してるのでどうかな?と
思いましたが今のところ順調です。
SISチップでデュアルだったのが上記のマザーしか置いてなかったってのが実情ですが・・・。
HDBENCHも1.7Gから比べるとCPUのところだけでも跳ね上がりました。
3D系もとってみたいです。
質問なのですがCドライブにWINDOWSを入れると思うのですが
追加のアプリケーションって別ドライブではだめなんですか?
そうすれば次のクリーンインストールが楽になりそうなのですが・・・。
書込番号:3726932
0点



CPU > インテル > Pentium 4 3.20G Socket478 BOX


こんにちは。
エンコでちょっと疑問に思ったので質問です。
@
64-3200-939
K8N Neo2 Platinum
PC3200-512×2
電源500W
A
Celeron 2.4G
GA-8IG1000MK2
PC3200-512
電源400W
エンコしてみたのですが
リードレートでの速度的なものが、
だいたい、アスの方が6000〜10000くらい
セレが 2000〜3000くらい
ともに、DVD Decrypterでの数値です。
体感的にもかなり差があります。
エンコするものや場所によって変わるかとも思いますが。
エンコは、アスロンよりペンティアムの方が速いとの事なので、
セレのマシンを3.0Gか3.2Gかに変えようとか思っています。
質問の中核ですが、
アス3200と同程度の値段の3.0Gとちょい高めの3.2Gとの三つで、
どのくらい速度的なものが変わるのかおわかりになる方いませんでしょうか??
アスロンとのエンコ能力の差が知りたいです。
宜しくおねがいします。
0点


2004/12/26 11:32(1年以上前)
DVD Decrypter にエンコード機能は無いと思います。
市販ソフトの取り込み速度が問題であればIO関連、ドライブの仕様によって大きく変わってきますが、日本の法律では個人所有ソフトの個人的バックアップであってもグレーゾーンなので、一般的な話題として掲示板にポストするには不適切かと思われます。
書込番号:3687823
0点

>>日本の法律では個人所有ソフトの個人的バックアップであってもグレーゾーン
プロテクトの解除は黒orグレー
私的バックアップは白
わかって言ってるのかね。
一部のレンタル品や特典なんかにはかかってないから、話題にするのがまずいってことはないだろう。
過剰反応キモイ
書込番号:3689960
0点

書き方が悪かったようで。
プロテクトをはずすのは黒orグレーだからプロテクトのかかってないものを話題にすれば問題ないだろうといいたかった。
書込番号:3690864
0点


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