Pentium 4 2.80CG Socket478 BOX のクチコミ掲示板

2.80ｇと2.80ｃｇの違い

間違って2.80CGを買ったつもりが2.80Gを買ってしまいました。交換してもらおうか迷ってます。
2.80Gと2.80CGの違いを教えてください。

書込番号：2560742

[みちっこ]

http://www.1-s.co.jp/info/intel_home_comp/

書込番号：2560784

有難うございます。
素人なのでいまいち理解が出来ないのですが
動作的にどの位ちがいがありますか？

書込番号：2560811

[みちっこ]

HT テクノロジ インテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサを搭載した PC では、従来よりも多くの処理を同時にこなすことができます。事実、ハイパー・スレッディング (HT) テクノロジはマルチタスク環境におけるソフトウェアのパフォーマンスを最大 25% 向上させることが実証されており、ホーム・ユーザにもビジネス・ユーザにも高度なパフォーマンスを提供します。
HT テクノロジを搭載した PC なら、音楽ファイルの変換を行いながらゲームをプレイしたり、バックグランドでウイルス・スキャンをしながら大容量のプレゼンテーション・ファイルを開いたりできるなど、複数のアプリケーションをより強力に同時実行できます。

書込番号：2560824

有難うございました。
助かりました。

書込番号：2560831

[某ＰＣ店員]

簡単に言えば　目的の2.80CGよりも　少し遅くなる

しかしその解説ページ
INTELの宣伝まみれですな

書込番号：2560835

[ＺＺ−Ｒ]

単純に言えばFSBとハイパー・スレッディングの違いです。
しかし普段の作業ではそれほど体感するほど差は無いでしょう。

書込番号：2560838

[ＺＺ−Ｒ]

某ＰＣ店員さん
一言余計ですな
Intelのそのままコピーしただけでしょ

書込番号：2560855

[某ＰＣ店員]

あう・・・ごめんよ。

書込番号：2560900

うーん… いいんじゃないかな？ お店としての立場でなく、某ＰＣ店員 さん一個人の意見、ということで。
ただ、否定するのであればそれなりの根拠は必要かと。単なる誹謗中傷の類いにならぬよう。

書込番号：2561064

スレから離れて申し訳ないのですが

最近、某店長氏のintelに対するネガティブキャンペーンが過ぎるように思われます
今回でも“インテルホームコンピューティングのご案内”なので「宣伝まみれ」なの
は至極当然かと

転じて貴方のサイトのBBSではどうなんです？

どうもなにか焦ってられるように見えます
自社扱いの製品の優位性をアピールするのと、intel製品の欠点を必要以上に論うこ
ととは違うと思います
ＡＭＤもいいと思っている方が多いのに、貴方の行動が水を差さなければいいですけ
ど

素人人間　さん失礼しました

書込番号：2561216

[某ＰＣ店員]

うーん、そう感じられたのなら、気分を害してすいませんです。

ただ正直「インテルホームコンピューティングのご案内」
としても１パソコンショップの記事だったので
もしコレがINTELサイトへのリンクならなんら文句はありません。
　ただＳＨＯＰとして公平さがないなーーと感じたので
一言「よけいな」言葉をいれちゃいました

後、後々考えると、当店みたいな酔狂なＳＨＯＰの方が珍しいのであって
よく考えればINTEL公式のコメントであるので、自分が悪いんだなーと
思い
後々、謝罪の言葉を入れました。

後、自社のＢＢＳですが、自分の意見を発している情報交換の場の1つとして考えています。
　別にIntelネガティブキャンペーンしているつもりは無いです
ただ他の販売店、Wabサイトで不当に低く評価されているんで
訂正記事等、情報をソース入りでカキコしております
　ただ、当店今現在AMD-CPUしか販売しておりませんので
提供情報自体AMDに偏るのは仕方ないかと思っております。
　尚、別にINTEL好きな方でも別に掲示板の方規制はしておりませんので
いいのではないでしょうかと思っております。
　反論かあれば伝言板に書けばいいことですし、消すつもりもありません

ちなみに今度　PentiumＭはデスクトップ版が出たら仕入れ＆販売するつもりですし、AMD信者ではありませんよ
　むしろＡＭＤの営業はいいかげんなんで大嫌いです。
　（ＡＭＤ-ＣＰＵは大好きなんですけどね）

趣味のＳＨＯＰといいますか、こだわりのＳＨＯＰですので、正直に他の方の意見を聞き、又自分の意見を言うつもりです。
　その点自分に非があれば謝罪します。

書込番号：2561389

[某ＰＣ店員]

以下は半分自分のグチなんですが・・ごめんなさい

　当店以外のINTEL売ってるＳＨＯＰはIntelの圧力が来るのよ
　店頭でAthlonのデモやって　　　クレーム
　店内の目立つ所にｐｏｐ張って　クレーム
　Athlonを目立つ場所においても　クレーム
当店に来るＡＭＤの営業さん、泣きそうな顔するもの。

商売としてアリかもしれないか、さすがにＡＭＤさんと話していて可愛そうな感じがする。
　又、店としてもIntel売ればバックマージン入るし、広告も出してくれる、値下げしても補填がある。
　店としてIntelメインなのも十分理解できます

　でも、その反面、日本で100％INTELの圧力が無い店って早々ないんじゃないかなぁ
だからその分ＡＭＤ側の情報公開しているつもりですね
　又、自分はPen４（プレスコ除く）はけなしてませんよ、
　　（プレスコは熱が問題だから、情報が詳しく入るまで
　　買い控えた方が良いかもしれない・・という判断ですね）
　ＣＰＵってのは得手、不得手があるので　用途に合わせて選べばいいと思っています
　Celeronに関しては　ゴメン　正直良いとは思わない。
あと他のＳＨＯＰでもAthlonで不当に評価されてるのよね
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/35508.jpg
　
　だからどうしても感情的というか・・・でも、それで他の人に迷惑になることもあるし　反省しなきゃね

書込番号：2561525

intel、ＡＭＤ構わず出張ってられるようですが、結果intelよりＡＭＤが優れているということにできれば、貴方の店に利があるわけですね？
この事実がある限り、ここでの発言は慎重をもって然るべきと思います
その不当な評価ですが、どうしてＡＭＤ贔屓の記事には無条件で納得されるのでしょう？海外サイトに漁りに行ってまで
思うにそれほど醜い捏造記事であれば、実際のユーザーから反発の声が轟々と上がるはず
ベンチマークなどではなく、生の声が
自由なネット環境の中でそうでもないのは何故でしょう？ これ以上はスレ汚しなので止めます

書込番号：2561554

[某ＰＣ店員]

後　業界裏話といいますか。
日本ＡＭＤの社員の方と良く話をするんですが、なんか仕事放棄してるなぁって感じです。
　日本ＡＭＤってＡＭＤに比べ立場が低いらしく、我々販売店が文句いっても
「本社が言ってきた事だからしかたない」「了解しました上に報告しておきます」って感じなんです。
　直接ＡＭＤの上に電話してもその人は「了解しました」て言うくせに、
担当営業から「私が怒られます、電話しないでくれっ」と頼まれるし
　でも「本社から○○本売るように言われたから買ってくれ」とか子供のお使いのような営業です。
　ＳＨＯＰいってもＩＮＴＥＬの営業に比べ扱いが悪いらしく、敗北者って感じですね、下っ端はいい人が多いんだけどなぁ・・。
　だから日本ＡＭＤって社員がどんどん消えてゆくんです

書込番号：2561578

[某ＰＣ店員]

>結果intelよりＡＭＤが優れているということにできれば
　そりゃ利はありますが・・・利にこだわって商売はしてません
　利益が欲しいなら　素直にINTEL売ります
>この事実がある限り、ここでの発言は慎重をもって然るべきと思います
　それは確かにそうですが、でも自分なりの少ない知識の中で正しいな　と思った事だけ発言してます。
>どうしてＡＭＤ贔屓の記事には無条件で納得されるのでしょう？
　無条件では納得してません、調べた上リンク張ってます
>海外サイトに漁りに行ってまで
　実際国内サイトでは捏造が多すぎるから参考にならんのです
　例えば海外のZDNET　の日本翻訳ｻｲﾄItmedia　翻訳サイトなら内容は同じはずですが
　自分で翻訳すると明らかに誓いますよ
>思うにそれほど醜い捏造記事であれば、実際のユーザーから反発の声が轟々と上がるはず
　いくらでも上がってますよ
　例えば2chでもいいので「自作ＰＣスレット」一度ご覧になってはいかがです？
　INTEL厨 vs AMD厨 Part15　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/l50
　妄想ライター元麻布春男を語るスレ　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077161594/l50
　2CHは便所の落書きですが　信用ある情報にはソースが入っています
　一度見てみてはいかがです？

私も不毛なのでこれ以上はやめます「素人人間」様　ごめんんさい

書込番号：2561772

ＰＣ店員さんの話は、シロートの一人として、とても参考になります。

もし話が真っ赤な嘘だった場合、風説の流布として業務妨害罪を構成する可能性があります。さらに書き込みの違法性が認定されれば、一般不法行為を構成し損害賠償責任を負う可能性があります。

ＰＣ店員さんは生ＩＰどころか、自分の店のＷＥＢサイトを晒しており、はっきり言ってそのリスクは半端ではない。そのリスクを冒してまで批判的な書き込みをするというのは、かなりの強者と思います。
私が同じ立場ならこんなこと怖くてできません。
若輩者の私が言うのも何だが、イマドキめずらしい、かなり骨のある人物と思われる。

がんばってください。

書込番号：2561798

[甜]

長ったらしいコピペみたいな投稿を何度もやってるから多少反感買ってるんだと思うのでほどほどにやった方がいいと思います。
正直自分もそんなに気分良く見られません。
参考になる情報も確かに多いとは思うんですが。

書込番号：2561806

[ＶＫ]

＞PentiumＭはデスクトップ版が出たら仕入れ＆販売するつもりですし・・・
PentiumＭ用のＥＰＯＸのマザーボードを秋葉原で注文してあるのですが、なかなか手に入りません。

書込番号：2562002

と言うか、素人人間さんはFSB800対応マザーは持っているのですかね？
持っているなら、交換できるなら交換してもらったほうが絶対に良いとお思いますよ。

書込番号：2562097

[某ＰＣ店員]

一応発売はしてるんですが
問題点があるんです
・ボード裏側にCF、TypeIIスロットがあるため、PCケースに組み込めない
・ＡＧＰスロットがない
　という点があるので解決するまで仕入れない意向ですね

書込番号：2562100

[ＶＫ]

ケースは作るつもりなのでよいのですが、ＡＧＰスロットは欲しかったですね。
横レス失礼しました。

書込番号：2562252

素人人間さんへ
２．８０Ｃに交換してもらったほうがいいとおもいます。
ＨＴはインテルノースウッドの最終兵器だし
ＦＳＢ８００は魅力です。

某店員さんへ
あなたの書き込みはいつもハラハラしながら読んでます。
とても参考になります。がんばってください。

紳士、淑女のみなさまへ
この掲示板の情報はとても貴重だとおもいます。
意見は大いに結構だとおもいます。
ときどき場外乱闘がありますが、国会ほどではありません。
貴重な情報がときどき管理者から消されないよう
お願い申し上げます。

書込番号：2562779

[ＺＺ−Ｒ]

あれ〜何時の間にこんなになってんの〜
私は軽くジャブのつもりで、たかがリンク先のお店の商品の宣伝に
過剰反応するのは良くないよって意味でレス入れたんですけどね。

お店の商品の案内にメーカーの宣伝文句をそのまま
載せることなんて良く有ることですしね〜

別に某ＰＣ店員さんを中傷誹謗のつもりは無いです。
私はむしろ某ＰＣ店員さんを尊敬してますよ。
色々と情報提供してくれてますし参考になります。
またイノベーションのジレンマさんが書いておられるように
自分の店のHP出して非常に勇気のある方と思います。
某ＰＣ店員さんには一度お会いしてみたいなと思ってます。（笑）

ただ判官贔屓が過ぎて過剰反応が多いかなと思います。
普通の人ならそれでも良いのですがAMD専門ショップとはいえ
お店である以上、店員さんがいうのは不味いだろうと思います。
あまり過剰反応すると要らぬ反感を買いはしないかと思います。

まあ何事もほどほどに書くのが良いかなと思う今日この頃です。

書込番号：2563295

[ＺＺ−Ｒ]

素人人間さんへ
私の一言から脱線したようですまんです。

書込番号：2563301

[きこり]

新しい方にしておけばいいんでないの。
2.80 GHzにあって2.80C GHzに無いものは無いけど、その逆は有るし。
発熱に関して、今までの経験から言えば上手に組めは問題ないと思います。
駄目駄目言ってる組み立てのプロに組み立ての極意を教えてもらえば大丈夫なはず。
で、電気系での問題は現状としては情報不足で分からないので、多めに見積もっておく方が失敗はしないでしょう。

書込番号：2564006

素人人間　さん には迷惑架けっ放しのようですが、私も一言。
>自分の店のＷＥＢサイトを晒しており

自サイトを晒して愚痴られてもねぇ…それをリスクと呼ぶの？
骨があるかどうかわかりませんが、普通しませんよ。

>もしコレがINTELサイトへのリンクならなんら文句はありません。
　ただＳＨＯＰとして公平さがないなーーと感じたので

それがヘン。
CPU (Intel) Pentium 4 2.80CG Socket478 BOXについての情報　で
2.80ｇと2.80ｃｇの違い　なんだから
>しかしその解説ページ
>INTELの宣伝まみれですな

といちゃもんつける方がお門違いでしょう。
ＩＮＴＥＬがらみの書き込みに粘着して妙な貼り付け投稿を繰り返すのも、やっぱりヘン。
ＷｉｎＰＣ見ても売上上位をＩＮＴＥＬが独占してたりするし、かのお店の経営状態と関係があるのかと思ったりしますよ。
なんて言うと誹謗中傷になっちゃうのか。
一般論として、売上が順調ならああいったことは、わざわざやらないでしょう？

>ユーザーから反発の声が轟々と…
>　いくらでも上がってますよ

２ｃｈで？（笑）なのにどうしてここは今までこんなに静かだったんだろ〜？２ｃｈの常連がここを知らん筈ないでしょ。
そんなに捏造だ捏造だと騒ぐんなら、あなた自身で環境を整えて計測するなりして発表したらいかがです？
１００％捏造がないに決まってるなんて言ってません、しかしあなたが言うほど実際にあるのかないのか、それもまた未確認なんでしょう？

確かにあなたが公表されているようにＩＮＴＥＬの商売は傲慢なのかもしれないけど、あなたがしてきたことだってあなたが自己弁護しているような綺麗な物にはみえなかったですよ？
>>ＡＭＤ系の情報を提供する事で　均等にみなさんに情報を知ってて欲しかったんですね。
>>あそこにはIntel使いは多いので、ＡＭＤ関係だけにレスをつけております。

がスタンスじゃなかったんですか？自ＨＰでそう言ってるのに、やってること違うと思いますけど。

書込番号：2564276

何でこういう展開になるかなぁ？
ちょっと抗議さん，あなたの発言が発端ですよ。某ＰＣ店員さんの勘違いを
ＺＺ−Ｒさんが正して某ＰＣ店員さんも非を認めたのに，
何で余計な書き込みをするんですか。それはスレ主の方にも大変失礼ですよ。
もう少し場を読んだ発言・書き込みを求めます。

某ＰＣ店員さん
いつも書き込み拝見しております。ショップの方しかわからない様な情報など
いつも参考にさせていただいてます。がんばってください。

書込番号：2564641

私も2.8Cの方にするに１票です。もちろんマザーがFSB800に対応していればの話ですが。自分のpcでは3.06GHz（FSB533）より2.80C(FSB800）の方が早くなるプログラムもありました。これが2.80（FSB400）ならなおさら差が開くんじゃないかと。
2.80Cでも十分に安いし、すぐにでも買い換えましょう！

書込番号：2566340

BIOSでHTをオフにも出来ますので2.8CGの方が良いと思います。

書込番号：2568684

ごめんなさい。アイコン間違えました。
私は普段はHTオンにしていますが、HTオンで不安定なアプリを使う時はオフにしています。

書込番号：2568694

何だか当初の目的とかなりずれてきてしまいましたね・・・・
確かに批判的なものをあまりきいてもいいい気分にはなりませんが・・・某PC店員さんの言うこと批判的でネガティブですが、
とても参考になります。それもたしかですしねっ
私個人としてはあまり気にしていません。
人一人の意見でもあるわけですし・・・
某PC店員さんもう少しポジィティブな情報織り交ぜてみればどうでしょう？ではでは

書込番号：2569967

[きこり]

私が他人を騙そうとしているという店主の行っている主張を、そろそろ解かりやすく示して欲しいなぁ。
ポジティブでなくてもいいから。

書込番号：2569990

自分の店のリンク張ってるからエライとか度胸があるというのは、おかしいですね。
むしろ、インテル叩きも商売のためと思ってしまいます。
ここで、IntelCPU買おうとしていた人に、AMD CPU買わせるように仕向け、あわ良くば自分とこで買ってもらおうとかね。
また、ここであえて目立つ発言してるのも、店のPRしてるんじゃないか？とかね。この辺は”宣伝行為”にも当たって来るかもしれません。

まあ、いろいろ勘ぐれる訳です。

よって店のリンクは外すべきですね。

書込番号：2570065

[いちごほしいかも・・・]

宣伝云々は以前某PC店員さんがkakaku.comに問い合わせた結果を公開し、その中で、
これぐらいなら明らかな宣伝とは言えず、よってkakaku.comとして何らかの対策をとるものではない。過剰な宣伝をするのであれば改めて何らかの対策をとるといった意味の文面があり、
現状の程度では問題なしという判断だったかと思います。

書込番号：2570210

いちごほしいかも・・・さん のおっしゃる通りです。そういう判断が示されていました。

あぁ!!さん 叩こうと思ったのにはずしちゃいましたね。残念！

書込番号：2570829

「某ＰＣ店員さん」＝「僕 赤ちゃんさん」なの？

　

書込番号：2571475

>「某ＰＣ店員さん」＝「僕 赤ちゃんさん」なの？

たぶん同一人物だと思いますよ。過去ログで発言内容を参照できれば、大体察しがつきますからね。
彼自身は、自分の店のホームページで、（店に）出入りしているお客さんだとして、否定していましたが。

書込番号：2572914

＞これぐらいなら明らかな宣伝とは言えず
＞過剰な宣伝をするのであれば改めて何らかの対策をとる
＞現状の程度では問題なしという判断だったかと思います


ってそれ、「要注意人物です」と同義語でしょう？
胸を張って言えることじゃないですよね。
現状っていつの「状態」なんだろう。
ＧＯサインと勘違いして増長してないと言い切れますか？
勘違いがお得意のようだし。

ちょっと厚かましい、といったらなんですが
御自分から問い合わせをするっていうのもね。
そういうの普通なかなかしないんじゃないの？
他のショップの店員さん、メーカーさん、ここを
見てる方は他にもいらっしゃるでしょうが、同じ
ようなことを他にやってらっしゃる方がいない、
というのが何を物語っているのかも考えて
見たらどうかと思いますね。

インテルの...とかセレロンという言葉を見るだけで
ダボハゼのように喰いついてるのを見ると、
本当に相談者のために投稿してるのって思います。
そんなにご親切な方が、どうしてＡＭＤの相談者には
コア欠けの危険を、しつこいくらいに教えてあげない
のかもちょっと解せません。

情報提供がいつの間にか、贔屓の引き倒しに
ならないようにして欲しいですね。

そういえば、素人人間さんはＣＰＵ交換
どうされたんでしょうか？
これが本題だったんですよね。

書込番号：2573135

[きこり]

私はアーキテクチャがミステリアスだからPentium 4を使っている、と述べたら、敗北宣言か？などと、僕赤ちゃんとかいう人に言われた。
敵愾心丸出しな人なのかな。
そのときに私が言ったことを一人称のように何故か店長は回想してる。
ものすごい数を組んでいると言ってた気がする。客に組み立てさせているのかも、あの店は。そんなに長時間入り浸っているのも謎だけど。

多少の宣伝は私は構わないと思うけど、嘘を言うのは駄目だと思う。
故意に誤解に誘導する書き方も駄目。
指摘したことに対して別の場所で口汚く反論するのも駄目。(その点に早くこの場で見解を示して欲しい)
毎度受け売りではなく、出来れば自分なりに考えた思いついたことを言ったほうがよいと思う。

書込番号：2575491

きこり氏てIntel関係じゃないの、Athlon 64 3400+のところで
あそこまでIntelのこと褒められるものかなあー

書込番号：2576469

＞御自分から問い合わせをするっていうのもね。

その行為の何が悪いのか意味不明。

＞インテルの...とかセレロンという言葉を見るだけでダボハゼのように喰いついてる

セレロンはクロックが高いだけで総合性能が糞なのは自明だから。

＞どうしてＡＭＤの相談者にはコア欠けの危険を、しつこいくらいに教えてあげない

コア欠けなんて最近はめったに起こらないから。

書込番号：2577309

>セレロンはクロックが高いだけで総合性能が糞なのは自明だから。
そもそも”安かろう悪かろう”でも商売になるのを知らしめたのは
AMDほかの互換CPUメーカなんだけどね・・・。まぁ某店員氏は
なんのためにCeleronがあるのか知らなかったようだしｗ

書込番号：2577362

[きこり]

確率が少ないから説明しないというのは嘘でしょう。

大好きな定格動作電圧x最大電流という掛け算は、成り立つ瞬間すらないのだから。
データシートの相関グラフでは電流が増えると電圧は減るように見えます。
遭遇しない状況に対処せよと無用な投資をさせようとするのを理想だの何だのと言うのは変です。

それ以上にコア欠けの発生する確率は非常に大きいですよね。
もう比較するもう一方はゼロなのだから。
確率が小さいからしなかったと言うのなら、知ったかぶりの無知だったという可能性があるでしょう。

根拠の有る現実的な理想を説くのなら今でも内容を変えないで行い続けるべきだと思いますが、1ヶ月前とは論調と内容とががかなり変化していますよね。
何故でしょう。

書込番号：2578651

いや，しつこいくらいに教える必要はないと言っただけです。
例えば，買おうとしている人に「欠けるよ欠けるよ」的なことを言うのは
現在の状態から考えて言う必要がないと。

消費電力に関してはそう簡単に掛け算などで求まるものではないと思います。
電流量もいつでも最大値ではないだろうし，電圧も変化するからです。
要にはインテルがさっさと公開してくれりゃあいいんですが。

書込番号：2579904

[きこり]

いつでも最大ではなく電圧も変化する簡単に掛け算で求まるものではないと主張するものを、自身が擁護する人物はいとも簡単に双方とも最大値の簡単に掛け算で求めたのは何故なのでしょうか。

コア欠けはヒートスプレッダが無い場合には常に着いてまわりますが、一方の定格電圧x最大電流という計算が成り立つ状況はどうやっても経験することは出来なさそうです。
確率の高い点に注意を促さず、発生確率ゼロの現象にしつこく注意を促すという相反する行動を起こすのに納得いく説明がある方が良いと思います。
しかしその点に関しては触れようとしないですね。

好意を持つ対象の欠点は隠し、悪意を抱く相手の欠点は誇張する(存在しない点なので誇張ではなく捏造でしょう)。
その行動原理をシンプルに説明すると全て合点がいくと思います。
どういう意図で今までの発言を行ってきたのか、擁護するなら自らの中で矛盾の無い説明が出来ているはずです。

不完全な擁護をし、しかも擁護しきれていない現状を打破するなら、詳しく説明を行うのが一番だと思います。
過去と未来の顧客が見ているはずなので、説明しない訳にはいかないと思います。
どうして説明をしたがらないのかが不思議です。

書込番号：2580095

もうなんだかよく分かりませんが，結局みんながAthlonはコア欠けする
可能性があることをAthlonを買おうとしている人にしつこく注意し，
某ＰＣ店員さんがこの掲示板から消えることがあなたの目的ですか。
それならあなたがこの掲示板から消えてどこかへ行った方がたぶん私にとっては有益です。

書込番号：2580245

IntelとAMDの公式webページにのっている最大消費電力同士を比べるのは捏造でも何でもないと思いますけど。（そういうことを言っているわけじゃないのかな）
もちろんこれは厳密な消費電力ではないでしょうし、消費電力が常に一定ということもないでしょう。ただ結局のところ、情報というものはそれを見る人の立場によって好き勝手に解釈され、取捨選択されるものですから、前提をすり合わせて話し合わないといつまでたっても議論は平行線をたどってしまうと思います。

あと別に私は誰かを擁護したり、非難したりしたいわけではありません。そんなことをする理由がありませんし。ただ某PC店員さんについて議論したいのなら、新たにスレをたてるか、某店の掲示板にでもいくべきだとは思います。スレ主さん（もう見てはいらっしゃらないでしょうけど）に失礼ですしね。

書込番号：2580342

[きこり]

誰かを擁護しているようで単なる言い逃れにしかなっていないから全く擁護になっていない。
それに誰かに情報提供をするわけでもなし。
全く何の役にも立っていない人がいます。

しかも、擁護したいのに出来ないということを自ら暴露しているわけだから、自分で擁護しているはずの相手を窮地に陥れている。
自分の利益の為にも登場しないほうが宜しいと思います。

私は、情報を提供するなら正しく正確にと主張しているに過ぎません。
それに反論があるので解かりやすく具体的例を示しているわけです。
反論になっていない反論は、面倒なので止めて欲しいとは思いますが、反論ができないという自分自身に不利益な閣下をもたらすので、控えた方が宜しいかと助言いたします。

スレッドの質問については、私は早々に解答しました。

書込番号：2580533

＞結局みんながAthlonはコア欠けする可能性があることをAthlonを買おうとしている人にしつこく注意し，

少なくとも、某店員さんはするべきだと思いますね、一般消費者にインテルCPUの消費電流の問題を喚起するのなら、同じスタンスでAMDに対しても行うべきです。

＞それならあなたがこの掲示板から消えてどこかへ行った方がたぶん私にとっては有益です。

某店員とその一味、要するにあなたみたいのが消えると非常にすっきりしますね？

書込番号：2580915

「某ＰＣ店員さん」＝「僕 赤ちゃんさん」が事実なら、確か「僕 赤ちゃん」さんが店の紹介をするレスがあったはずで、これは問題でしょう。しかしそういった個人のことはどうでもよいのです。

私が言いたいのはもっと一般的な問題です。ふたつの背反する考え（見方）があったとしても、そのうち一つが必ずしもまちがい（嘘）にはならないということです。これはHTと温度のときもそうだったと思います。

＞私は、情報を提供するなら正しく正確にと主張しているに過ぎません。

まったく同意です。

書込番号：2581029

AthlonXPなどのようにコア剥き出しのタイプは、CPUクーラーの取り付け方法を
間違うとコアを破壊することがあるのは事実ですので、コア剥き出しタイプのCPUを
初めて使うと思われるユーザーに対しては、CPUクーラーの取り付け方法の載って
いるリテールをすすめ、説明書どおりに工具を使用して取り付ける必要があることを、
簡単にでもいいので、ショップの人は説明すべきでしょうね。


補足１：

ほかの掲示板とかを見ても、Thunderbirdのころはコア欠け報告を多く
見かけたのに、Palomino以降は報告をほとんど見かけなくなり、また、
最近はAthlonXPのコア欠けの注意を促す書き込みは一般の人も含めて
全体的に少なくなっていますが、一応このことについて説明しておきますと、

・　現在のAMDはバルクとリテールの価格差がほとんど無いため、
　昔と違って売っているのは大半がリテールである。
・　昔のAthlonリテールに添付されていたCPUクーラーはTaisol製で、これの
　ばねが非常に硬く、取り付けが難しかったが、現行品は取り付けが容易な
　タイプのクーラーに変更されている。
・　昔は取り付けに工具が必要なことを知らずに無理やり取り付けようとする
　人が多かったが、リテールにはCPUクーラーの取り付け説明書が添付されて
　いるため、間違った取り付け方をする人の減少につながっている。
・　リテールなら万一コア欠けしても、リテールクーラーを使用している限りは
　コア欠け保証（AMDによるメーカ保証）がある。

ことから、最近は以前に比べAthlonXPのコア欠けが大幅に減ってきており、
それでも万一コア欠けしてもリテールなら保証があるという事実があるためと
考えられます。


補足２：

常連さんはほとんどの方が知っていらっしゃるとは思いますが、念のため。
Athlon64、Athlon64FX、Opteronはヒートスプレッダが取り付けられて
いますので、コア欠けの心配はありません。
なお、Opteronリテールには、工具なしで取り付けられるタイプのクーラーが
添付されていました。

書込番号：2582380

ってか、何処のパソコンショップの店員の言う
ことなんて元々信用してませんね。
いい加減かつ、適当なこと言ってますからね。
欲しい情報は雑誌かインターネットの情報を
参考にした方が手っ取り早いです。
つまり、何でも自分でやるのが一番です。
納得しますしね。

書込番号：2584074

いい加減本題にもどせってばさ（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

書込番号：2605777

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

先週高校受験も終わったということで初PC自作しました。なんとか組み立てられOSのインストはできたんですが、Tvキャプチャーのソフトをインストした後PCを再起動したらデスクトップがでてきたところでフリーズしてしまうようになりました。CPUの温度は５１度と高くて（５１度で安定はしている）。。。ケースのふたを取った状態でPCを立ち上げても固まるようになってしまいました。原因がわからなくてどうしたらいいでしょうか？

PCの構成は
M/B　MSI865G Neo2-PLS
CPU　Pen4　2,8C　純正クーラー
メモリー　DDR400
HDD MAXTOR 160G
OS XP Pro
フリーズしてしまう原因は熱でしょうか？教えてください、お願いします＿(．_．)＿

書込番号：2554526

追伸・・・
PCが起動して、デスクトップがでてきた所で、先にインストしてあったTVキャプチャーのソフトのヘルプとかがたくさんでてきてフリーズしてしまいます。

書込番号：2554620

セーフモードでドライバを削除して診る。

それが原因かどうかを診てから。

書込番号：2554634

[ＢＲＤ]

☆hiro☆１５さん 　こんばんは。春休みでしょうか？　　もしまだならいつもの、、、
　自作機の決まり事、C-MOSクリア、　BIOS　出たらLoad Setup Defaults & SAVE,日付 を合わせて再起動、必ずmemtest86+、エラーあればmemory交換。memtest86の作り方などは下記に書いておきました。
　よかったらどうぞ。http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html
( http://lunatear.net/archives/000051.html )
Tvキャプチャーについては　どなたかに。
ハズレでしたら　ごめんなさい。

書込番号：2554651

キャプチャ付けるならHTは切る。

書込番号：2555207

メモリーをチェックしたところエラーはでなかったようなので、CMOSクリアしてやってみたらなんとかフリーズしなくなりました！みなさまどうもありがとうございました＾＾

書込番号：2555418

[ＢＲＤ]

はい、了解。　うまく行きましたね。何かあったら　また　どうぞ。

書込番号：2555447

CPUの熱って？

はじめまして。先月、このCPUを購入して初めて自作したものです。

主な構成は、
M/B:Albatron　865PE PRO
CPU　Pentium4 2.8C　純正クーラー
Memory　DDR3200 1GB(512×2)
VGA　RD96pro
HDD　160GB
OS Windows XP Home

そこで、質問で恐縮なんですが、CPUの温度というのは一般的にはどれくらいが適当なのでしょうか？

私の使用環境は、ごく普通にオフィスソフトを使用したり、ネットをみたり、動画鑑賞や音楽を聴くくらいなんです。

ちなみに、私の場合、AIDA32でCPU温度を確認したところ、大抵４０度前後となっています。（オーバークロックはしておりません）

いったい何度くらいが適正なんでしょうか？また、何度くらいまでなら壊れないものなのでしょうか？

ご教授ください　m(_ _)m

書込番号：2549871

[きこり]

私の試してみた結果から、通常の運用でPentium 4が熱で壊れることはないと考えます。
ファンがなくてもある温度以上には上がりません。
試しました。

温度は、周囲の状態で大きく変わります。
なので一概には言えません。
40度であれば適当な温度ではないかと思います。

書込番号：2550319

私も正常範囲だと思います。

当方も同じマザーを使っている者ですが、P4 3.0E(＠3.6GHz)を載せています。
現在室温15℃でネットブラウズ中ですが、AIDA32でのCPU温度は50度です。
以前のP4 2.4B(＠3.0GHz)に比べて10℃強上昇しています。

CPU自体がバルクなので、当然リテールクーラーではありませんが・・・。

P4の最高動作温度は↓参照
http://support.intel.co.jp/jp/support/processors/spec/pentium4/temp.htm

書込番号：2550459

きこりさん、ひきこもりのオタッキーさん、さっそくのご指導ありがとうございました。本日、CPUの温度管理、ファンの回転数管理のため、ファンコントローラーを購入し、さっそく取り付けようと先ほど作業をしたんですが、温度センサーは無事装着できたんですが、ファンコントローラーの端子がどこに付けたらいいか全くわかりません。　パネルが６種類に交換可能で見た目がカッコよくって気に入って購入したのですが、取り付け方法が書いてある説明書がなく、ちょっと後悔してます
(^◇^;)
てっきりファンの電源をこのコントローラーを介して接続するモノと思ってたのですが、刺さるようなところがコントローラーにはなく、また、コントローラーに
添付の電源ケーブルなんですが、これをどうもファンに取り付ける仕組みらしいのですが、これがどうもCPUクーラーの電源のサイズと同じような感じで、ファンにはとてもつくような感じではないので焦っています。よく調べずに買った自分がいけないんですけどね　(^◇^;)
ちなみに、商品名は、SF-609というやつです。どなたかご存じのかたいらっしゃいませんかね？
m(_ _)m

なんか、このスレの趣旨と違った内容になってしまい恐縮です。
m(_ _)m

書込番号：2550710

[tabibito4962]

70度超えなければ大丈夫。冬場だと環境によるけど35度〜40度前後で正常ですよ。夏場だと10度ぐらいアップすると思う。

書込番号：2550719

[ＶＫ]

この写真で、差してあるケーブルが電源ケーブル（入力）、４つある３ピン端子がファン出力に見えますが。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030809/image/575.html

書込番号：2551345

VKさん、ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
ご指導いただけたところまでは、自分では理解できたんですが、「３ピン端子がファン出力」とありますが、私のファンにはその「３ピン端子」をさすところがないんですよ。ちなみに、私のファンは、PCケースにはじめから付いていた、120mmファン、80mm×２個　の計３個なんです。ケースは、セルサスという会社のFP401-BKです。
ケースにはじめから付いているようなファンではコントローラーは付けられないんですかね　(^◇^;)

書込番号：2552089

[ＶＫ]

＞私のファンにはその「３ピン端子」をさすところがないんですよ
ファンケーブルが２ピンということでしょうか？
もしもファンケーブルが２ピン（パルスセンサーなし）でしたら、３ピンー２ピン変換ケーブルがあります。
（または３ピンケーブルをファンケーブルに半田付けなどにより直付けする）

書込番号：2552808

4ピンみたいですよ。
参考
http://www.casemaniac.com/item/CS104039.html

4ピン−3ピン変換ケーブルを使いましょう。

書込番号：2553060

[tabibito4962]

>セルサスという会社のFP401-BKです。
ついこの間、そのケース（パールホワイト）で知り合いに一台組みましたよ。
ケースも電源も良いんですが、付属ファンは安物で爆音ですねえ(^^；)。特に背面ファンは12�pだから静音だろうと思ったら、一番五月蠅い！掃除機かと思いました。
それで、ファンコンで調整しようにも全て電源に接続する4ピンタイプなので使いにくい！4ピン→3ピン変換ケーブルは高い！と思い全て静音8�pファンに交換しました。「鎌風の風（ファン調節付き）」は一個900円ぐらいなので３個買っても割と安いし。背面12�pは8�pも取り付け可能の穴があるので、8�pファンを付けました。前面吸気もメッシュ入りで吸気性高いので1000回転程度で十分。このケースは排気の穴が多いので通気性はとても良いです。ファンは８�p静音で十分ですね。
結果、非常に静かになりました。リテールファンも五月蠅かったので900円ぐらいの一個用のファンコン買って取り付けて2000回転ぐらいに調整して静音化。2.8C定格なら十分冷えます。

あ、すでにでかいファンコン買ってるんですね(^^；)。それならまた出費になりますが4ピン→3ピン変換ケーブルを買ってください。在庫種類の豊富な店しか売ってないので、がんばって探してね。

書込番号：2553817

みなさん、いろいろ教えて頂きありがとうございましたm(_ _)m
本日地元のPCデポにて、店員さんの指示のもと、３ピン→４ピンケーブルをファンの数（３個）購入し、先ほど作業をしたんですが、なんとファンが回らなくなってしまいました。困ってしまい、仕方なく元に戻した次第です。
４ピン→３ピンと、３ピン→４ピンの商品は、同じ性能なんですよね？
何がいけないんだろう・・・
また明日PCデポに行ってみます・・・
(´Д｀) アゥー

書込番号：2554156

tabibitoｻﾝ、貴重なご意見ありがとうございました(o´∀｀)ﾉ
ところでtabibitoｻﾝに質問なんですが、「思い全て静音8�pファンに交換しました」と書かれているじゃないですか。セルサスという会社のFP401-BKのフロントのFANはどうやってはずしたんでしょうか？はずそうと思っているんですが、思うようにはずせなくって・・(T^T)
自作初心者なので、もうわからないことだらけです。（でも楽しいですよね。）よろしかったら教えてくださいm(_ _)m

書込番号：2554865

[tabibito4962]

>FP401-BKのフロントのFANはどうやってはずしたんでしょうか？

ケース前面パネルをはずして、前からネジを外すだけですよ。

書込番号：2556441

？？
先程、下記のレスを書いたのですが、削除されているようです。
何か、削除に該当するような内容なのでしょうか？

[2557002]poooon　さん 2004年 3月 7日 日曜日 17:33
218.145.25.80　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

[2551038]pooon　さん 2004年 3月 6日 土曜日 07:44
218.145.25.80　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.43
22)

↑この人は何なんでしょうか？
いきなり、ケンカごしのレスをつけてきて、「回答する準備はよろしい？」と言っているけど、掲示板とチャットの区別がつかないのかな？

昨日、上記のレスを書いたのですが、消えています。
事故でもあったのでしょうか？

書込番号：2558430

↑のレスは間違いです。
すみません。

書込番号：2558442

FSB400/533MHzじゃ使えない？

このCPUはFSB400MHz,533MHzにしか対応していないマザーには使えないんでしょうか？

書込番号：2540349

[ワープ９発進]

REQR　さん　こんにちは。

動くかどうかは断言できませんが、もし動いても大幅なクロックダウンになるので
意味がないと思います。
2.8GHzで動かすにはOCしなければならないので成功するかどうかも分かりませんしね。
現状のマザーを使い続けるならFSB533MHzのPen4にしておくか、それともFSB800MHz
対応のマザーに買い替えるのが良いのではないでしょうか。
取り敢えずマザーの型番くらい書かれたほうが、もっとマシなレスが付くかも？(^^)；

書込番号：2540382

[て２くん]

使えないと思ってる方がいいですよ。
そのまま動かすと、１．４Ghzのものになりますので・・・
そのCPUを使いたいならおとなしく、マザーを交換する方がいいでしょう。

書込番号：2540419

2.80G？2.80CG？

素人ですが、先日、「Intel Pentium4 2.8CGHz HTテクノロジ 512K 478pin /FAN FSB800」のPCを注文したですが、実際にPCの画面で2.80Gと表示されているですが、こういうもんですか？

書込番号：2537398

[ＺＺ−Ｒ]

そういうもんです。
2.8CGHzのCはFSB533の2.8GHzと区別する為です。
PCの画面に出てるのは現在のクロックです。
AIDA32などのツールを使えばCPUの詳しい情報は見れます。

書込番号：2537415

[ＺＺ−Ｒ]

補足しますと区別するための表記と実際のクロックの違いです。

AIDA32です。
http://www.forest.impress.co.jp/library/aida32.html

書込番号：2537420

Intel純正のユーティリティもあるけどね。

【Processor Frequency ID Utility】
http://support.intel.co.jp/jp/support/processors/tools/frequencyid/freqid.htm

2.80Cだったら「システム バス」の項目に800MHzと表示される筈。

書込番号：2538347

ＺＺ−Ｒさんありがとうございます。

書込番号：2541237

OSがインストールできない

今晩は、初めて自作にチャレンジしたんですけど、デュアルチャンネルの時は正常にDUAL CHANEL、メモリ1Gと表示されるけどOS(XP)をインストールできません、途中で再起動になります、シングルだとSINGLEとメモリが1Gと表示され問題なくインストールでき、そして動いてくれます。再起動にならない場合はBIOS異常でメモリ量不足と出ます。誰かよろしくお願いします。

　　P4-2.8CGhz
　　Mem　PC3200DDR512CL3x2(ノーブランド)見た目では(同)
　　Gigabyte 8S655TX ULTRA
　　GeForce5700 128M
　　バッファローDVD-+R/RW

書込番号：2535514

[きこり]

メモリ周りの不良じゃないかと思う。
デュアルチャンネルは同時に両方にアクセスすることで、メモリに負担をかけずに倍の性能を引き出す方法です。
メモリアドレスはデュアルではそれぞれのモジュールに交互に割り当てられます。
シングルですと、片方に連続して割り当てられます。
シングルで問題が起きない場合、後ろのアドレスが割り当てられたモジュールに問題がある可能性があります。
問題があるものの使用されないので、問題が表面化しないのです。
と、以上全部想像なので信じないでください。

書込番号：2535549

[ＢＲＤ]

MrB000さん　　こんばんは。　これからですね。相性かも知れません。
もし未だなら　いつもの、、、
　自作機の決まり事、C-MOSクリア、　BIOS　出たらLoad Setup Defaults & SAVE,日付 を合わせて再起動、必ずmemtest86、エラーあればmemory交換。memtest86の作り方などは下記に書いておきました。
　よかったらどうぞ。http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html
( http://lunatear.net/archives/000051.html )
エラー出たら　MEMORY１枚で。

書込番号：2535553

[きこり]

メモリモジュールを挿すスロットを入れ替えてシングルで設定してやってみる。
多分正常には動かないのではないでしょうか。

書込番号：2535598

[maiko]

Memoryの可能性大です。
Dual Channel動作が正常動作していないようですね。

書込番号：2535631

やっぱりメモリでしたか、二枚を1、2番と差込の色違いで挿すとシングルで1Gと正常に動いてくれるんです。ノーブランドは信用できないのですか…。　皆さんの早い御答えに感謝です、どうもありがとうございました。　これからもお世話になると思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：2535688

[maiko]

＞ノーブランドは信用できないのですか…。　

Memoryの掲示板も参照して下さい。

書込番号：2535698

[きこり]

どちらかと言えば信用は置けないでしょう。
しかし既製パソコンにはほぼ全てノーブランドメモリが使用されています。
しかし既製パソコンに信頼が無いということはないでしょう。
ノーブランドだから駄目というわけでは必ずしもないのです。

書込番号：2535713

BRDさん試して見ました、MEMTEST86のエラーは出ませんでした。サイトの方は後でゆっくりと参考にさせてもらいます、ありがとうございました。

書込番号：2535726

きこりさん、確かに悪いとは言えませんね。すいませんでした、では相性、又はついてなかった事ですね。

書込番号：2535744

[あも]

MrB000　さんこんばんわ

nobrandメモリでも、JEDEC準拠品も有りますし､メジャーチップの純正基板でしたら､かなりの確立で動作すると思います｡

メモリ選びの目安として､やはりメジャーチップ、JEDEC準拠品、6層基板でECCの空きパターンのあるメモリなどが目安になります｡

こちらのサイトなど参考になるのではないでしょうか？
http://qqqq111.at.infoseek.co.jp/

書込番号：2535832

[某ＰＣ店員]

きちんとした製品を買えば相性なんておきませんので
メモリでも高品質のを買えばよろしいかと思います。

ノーブランド（という定義も難しいですが・・・）
は品質は宜しくないですから
ココが選ぶときの参考になると思います
http://qqqq111.at.infoseek.co.jp/

書込番号：2535841

[某ＰＣ店員]

あら　かぶっちゃった　すいません

書込番号：2535845