Pentium 4 2.80G Socket478 BOX のクチコミ掲示板

どうかよろしくお願いします

はじめまして、今回初めてパソコンを自作しようと思っています。
それで、自分自身で各種パーツを考えて見ましたので、どうかこれでよいかどうかご教授ください。

CPU　　　　　　　Pentium 4 2.80G Socket478 BOX
マザーボード　　 GIGABYTE GA-8S655FX-L
ビデオカード　　 GIGABYTE GV-N57128D
メモリ DDR SDRAM PC2100 512MB CL2.5
ハードディスク ST3200822A (200GB U100 7200)
DVDドライブ ND-2500A BLK
ケース OWL-ASOP-01(B)1

皆様どうかよろしくお願いします。

書込番号：2581282

[某ＰＣ店員]

別に悪いとは思わないけど、
ＰＣの用途（目的）、安定が第一なのか、ＯＣしたいのか
なるべく安く上げたいのか、
それが分かると　もっと答えやすいと思う

書込番号：2581300

CPUは良いとしてもチップセットが・・・。

別にSiSが嫌いでは無いので念のため。
3Dベンチでは高スコアが出るし。
しかし、IDE周りの遅さは致命的。

バランス的にはIntelがベストだと思う。

メモリー周りの速さを求めるならVIAだが。

それと技嘉のマザーは最近評判が悪い。

書込番号：2581368

[コナン･ドイル]

メモリはPC3200の方がいいですよ。

書込番号：2581513

> 別にSiSが嫌いでは無いので念のため。
> 3Dベンチでは高スコアが出るし。
> しかし、IDE周りの遅さは致命的。

IDEはSiSが最速の実力を持っています。

ただ、時々PIOモードでしか動かない症状の報告があり、
この場合はMBの不良かドライバーが古いために起きているようです。

書込番号：2582092

[いちごほしいかも・・・]

IDE周りはSISのドライバではなくMSのドライバを使うことで避けられるかと。
nforceと同じ対策ですがね・・・

書込番号：2582231

みなさまいろいろと貴重なご意見ありがとうございました。
某ＰＣ店員さんのおっしゃるＰＣの用途ですが、僕は重い３Ｄゲームなどはやらず、主にＤＶＤ鑑賞などが中心で１０万から１３万くらいまでで仕上げたいと思っています。

書込番号：2582849

もう１つ追加でお願いします。
このＣＰＵでお勧めのマザーボードってありますか？
ご教授よろしくお願いします

書込番号：2583028

＞このＣＰＵでお勧めのマザーボードってありますか？
私の好みですが
CPU　　　　　　　Pentium 4 2.8CG Socket478 BOX (FSB800)
マザーボード　　 P4P800 or P4P800E-DX
ビデオカード　　 ATLANTIS RADEON 9600 XT (AGP 128MB) BLK
メモリ DDR SDRAM Micron-Crucial PC3200(256M) X 2
ハードディスク ST3200822A (200GB U100 7200)
DVDドライブ ND-2500A BLK （ソフト付）
ケース OWL-ASOP-01(B)1
あと　FDDバンドルのWindowsXP Home(OEM)　を買えば　よろしいかと。
クレバリーで確か￥11500
＞主にＤＶＤ鑑賞などが中心で
東芝DVDROM (M1712) \4000　を追加がいいですね。（汗

書込番号：2583417

たまげたさん貴重な御意見ありがとうございました。
これを参考に組み立てていきたいと思います。
早いレスありがとうございました。

書込番号：2583777

DVDを見るためにそんな高性能なパソコンはいらないのでは？
というより安いDVDプレーヤーを買った方が・・・

書込番号：2590395

ゲームや映像編集をしないなら俺もそう思う。
その使用用途なら、OSディスプレイ抜きで6万以下で
十分なんじゃないかと思う。

書込番号：2651300

助けてください！

順調に使用してきたペンティアム４　２ＡＧ（ＦＳＢ４００ＭＨｚ）を２．８Ｇ（ＦＳＢ５３３ＭＨｚ）に交換したところ、しばらくはいいのですが、３ＤＭＡＲＫ０３や３ＤＭＡＲＫ２００１ＳＥを走らすと、２つめくらいのベンチマークシーンでフリーズします。インターネットをみているだけでも、２０から３０分すると固まります。リセットボタンしか受け付けません。
ＯＳは、９８とＸＰのデュアルブートで、どちらでも発生します。ＯＳの再インストールはしていません。
ＢＩＯＳで見ると、ＣＰＵ温度は、４０℃前後です。
仕様は以下のとおりです。どなたか、助けてください。

Ｍ／Ｂ　ＧＩＧＡＢＹＴＥ　ＧＡ−８ＩＥＸ
ＢＩＯＳ　Ｆ８（最新）
メモリ　　ＰＣ２１００　５１２ＭＢ
電源　３５０Ｗ
ビデオカード　ＲＡＤＥＯＮ９６００ＸＴ　１２８ＭＢ（ＳＡＰＰＨＩＲＥ）
ＬＡＮ，サウンドはオン　ボード
ＨＤＤ　１２０Ｇ、２０Ｇ、８ＧのＩＤＥ３つ使い。
ＤＶＤ−Ｄ　リコー５１２５Ａ

電源が弱いのか、初期故障かと疑っています。
よろしくお願いします。

書込番号：2587178

[ＢＲＤ]

困った古い人間さん 　　おはようさん。　ケース解放＋扇風機で固まらなかったら　電源容量不足かも？
　最小構成（　まざー、CPU、Video、FDD　）だけから　Memtst86+を実行。エラーあれば　memoryも怪しい？
　よかったらどうぞ。 http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html

書込番号：2587213

ＢＲＤさん　ありがとうございます。早速試してみたいと思います。
教えて頂きたいのですが、
メモリについていうと、２ＡＧで良かったのに、２．８Ｇで問題が
あることがあるのでしょうか？

書込番号：2587789

[ＢＲＤ]

メモリについていうと、、、、　もし未だmetst86されてなければ、　です。
２ＡＧで良ければ　問題ないかも知れませんが　念のため　いかがですか？

書込番号：2587879

[あぽぽ]

GA-8IEXの掲示板で似たような事例を見てきましたが、メモリの交換で直った例と同じく電源を変えたら改善された例がありました。

電源が安物でしたら交換してみるといいかもしれません。

書込番号：2587891

ＭＥＭＴＥＳＴ８６＋実施しました。エラーはありませんでした。
１２０Ｇの電源をカットし、扇風機で風をおくったら、３ＤＭＡＲＫ２００１ＳＥの９番目くらいまで固まりませんでした。
ちなみに電源は、８０００円位のケースについてきた安物です。
いよいよ電源が怪しい。
いちかばちか電源をよい物に替えてみようと思います。
推奨できる電源がありましたら教えてください。

書込番号：2589705

[ＢＲＤ]

コンバインド出力でない　高〜い電源があります。型番はどなたかに。
電源を切り取ったのなら　そこへあり合わせのファンを取りつけて扇風機代わりにする手も。
　（　私のカキコミ機は電源ファン取り除き、　ヒートシンクにアルミ板接着、PC本体のケース側面に大穴開けてあり合わせのファンを煙突みたいに取りつけ減速使用中。ボリューム付けて手動速度調整。只同然の改造です。）

書込番号：2589785

いちかばちか電源を替えました。ＯＷＬＴＥＣＨのＳＳ−４００ＦＢですが、
残念ながら、不具合現象は直りません。レジストリが壊れているかもと、
元の２ＡＧに替えてみると、ピタリと直りますので、問題はなさそうで
す。２．８Ｇの初期故障の可能性はあるのでしょうか？
もうあきらめて、ショップに持ち込もうかと思っています。
他に、お知恵はないでしょうか？（泣）

書込番号：2614588

ＰＥＮ４　２．８Ｇは４種類あります。
購入時ショップが間違えているのでは？
（2.8・2.8Ｃ・2.8Ｅ・2.8Ａ）

書込番号：2614627

私もＧＡ−８ＩＥＸのＭ／Ｂで同じＣＰＵを使かい、同じような現象になっております。

現在、Ｐｅｎｔｉｕｍ４　２．８ＧＨｚ　ＦＳＢ５３３が怪しいと思い、そのＣＰＵをキューブＰＣに入れ替えてテストしようと準備中です。
今まで行ったことを含めて詳細は、また後日書き込みます。

書込番号：2643845

ＡＲＰさん、よろしくお願いします。
私の方は、ショップにＣＰＵを持ち込みましたが、ＣＰＵ単品はＯＫでした。
ＭＥＭＴＥＳＴ８６＋をもう一度、一枚ごとのメモリに対して行ないましたが
メモリもエラー無しでした。
Ｍ／Ｂ　ＧＡ−８ＩＥＸとの相性が悪いような気がします。
Ｍ／Ｂまで交換するか、あきらめるか、悩んでいます。

書込番号：2647617

その後の報告と色々と試した事をお知らせいたします。

問題がおきている環境：
Ｍ／Ｂ：ＧＩＧＡＢＹＴＥ　ＧＡ-8ＩＥＸ　Ｒｅｖ.2
ＢＩＯＳ　Ｆ８（最新）
ＣＰＵ：Ｐｅｎｔｉｕｍ４　２．８ＧＨｚ　ＦＳＢ５３３　ＢＯＸ
ＲＡＭ：７６８ＭＢ　ＰＣ２１００
ＶＧＡ：ＡＯＰＥＮ　ＦＸ５９００ＸＴ　１２８ＭＢ
ＨＤＤ：２０ＧＢ、４０ＧＢｘ２個
ＤＶＤ−ＲＯＭ：ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ？
電源：２５０Ｗ

行ったこと：
・ＶＧＡを同メーカーのＦＸ５７００の１２８ＭＢに交換。結果、ダメ。
・ＲＡＭを違うものに交換及び容量を変更したりしてみる。結果、ダメ。
クイックテストと言うチェックプログラムでメモリチェック。問題なし。
・電源を４００Ｗに交換。結果、ダメ。
・ＣＰＵを元々使用していたＰｅｎｔｉｕｍ４　１．５ＧＨｚ（ＦＳＢ４００）に変更。結果、問題なく動作した。

何回かフリーズした時のＣＰＵ温度が５０度くらいでした。
（温度は関係ないような気がしますが・・・）
一応、組み上げてあるＰＣをクイックテストで全体のテストを行ったのですが、それではエラーにならなかったです。

そして、行った結果からＣＰＵが怪しいと思い、最終テストとしてＰｅｎｔｉｕｍ４ ２．８ＧＨｚを下記の方法でテストしてみました。

自分なりの最終テスト：
新品で購入してあったＳｈｕｔｔｌｅＸのベアボーンＰＣ（ＳＳ５１Ｇ）に問題と思っているＰｅｎｔｉｕｍ４　２．８ＧＨｚを取り付けて必要なパーツも組み上げました。
ＯＳをＷｉｎｄｏｗｓＸＰ　Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌをインストール。
各デバイスドライバー、Ｗｉｎｄｏｗｓ　Ｕｐｄａｔａを行い、リネージュ２をインストール。
（リネージュ２で放置しているだけで１０分もしないうちフリーズしていたので、これが一番わかりやすいと思い、それでの動作テストです。）
全ての設定が完了。前回の投稿を行った直後からリネージュ２で動作テスト開始し、次の日の朝まで問題なく動作しておりました。
この事から、Ｍ／Ｂ側の問題ではないかと推測されます。
ＧＩＧＡＢＹＴＥのサイトを確認すると、ＣＰＵ対応表にはＰｅｎｔｉｕｍ４　２．８ＧＨｚに対応している記載がありますが、実際のところ問題があるのかもしれませんね。
（ＢＩＯＳの問題？）
困った古い人間さんも含め、Ｐｅｎｔｉｕｍ４　２．４ＧＨｚ　ＢＯＸの掲示板にも同Ｍ／Ｂで問題がある記載を確認しております。
（その辺りも踏まえて考えると、ある一定ＣＰＵで動作が不安定ではないかと思われます。）

本件、正規代理店であるリンクスに連絡してみようかと思っております。
以上、乱文で失礼かとは思いますが、ご報告まで。

書込番号：2648416

ご教授願います。

PCケース:V-TECH VT-770KL-IW/350W
CPU:Intel Pentium4 2.8GHz 478Pin　FSB533 BOX　
MB:GIGABYTE 型番:GA-8IPE1000Pro2
メモリ:アイオーデータ 型番:DR400-256Mx2
HDD(S-ATA):Maxtor 型番:MXT-6Y120M0
COMBOドライブ:メルコ 型番:CRWD-48FB
Microsoft WindowsXP Home Edition OEM SP1a

上の構成で一台組もうかと思っていますが問題無いでしょうかね？
どなたか教えて下さい…　ちょっと心配で(汗
電源は少ししたら乗せ変えようと思ってます。
よろしく願いますm(__)m

書込番号：2613409

[ファファファ・・・]

基本的には問題無いかと。電源も交換されるようですし

書込番号：2613418

[たかろう]

まあ問題といえば　全部今からそろえるとすると
なぜにFSB533なのかと・・・・CPUは持ってるのかな？？

書込番号：2613434

[ＺＺ−Ｒ]

あ〜私も何で2.8CGHzでないのと思った
このマザーはFSB800に対応してるし
メモリもデュアルでDDR400だし
でもFSB533の持ってるなら別です。

書込番号：2613446

[たかろう]

ちょいと横から
最近ご無沙汰しておりましたが
プレスコットは（末尾E）は評価が低いですね
やっぱいまならノースウッドのCのほうがいいでしょうか？

あんなに期待してたプレスコットなのに・・・・（笑）

書込番号：2613462

[ＺＺ−Ｒ]

おひさです。
あの消費電力と熱はちょっとね・・・
マザーから電源全部新調しないとね・・・
今なら同じクロックなら能力もほぼ同じですしNorthwoodですね。
プレスコットは4GHz以上になれば真価を
発揮しますがLGA775になってからだと思います。

書込番号：2613477

[たかろう]

ZZ-Rさんおひさでございます
そうですね　やっぱプレスコットは高クロックになって
真価を発揮するんですよね。ありがとうございました
ってこの前3.06G買ったばかりですから
当分は買える予定はないですけど（笑）

501！　さん お邪魔しました
もしも　CPUお持ちでなければ2.8CGがいいと思いますよ。

書込番号：2613494

夜も遅いのに皆さんありがとうございます。
CPUは私の勘違いでした、値段で覚えててパッとコピーしたので…(^_^;)

えと、CPUは「Intel(R) Pentium(R)4 2.8CGHz FSB800MHz BOX」にしようと思ってます。

書込番号：2613512

[たかろう]

いいですね　うらやましいです
よいPCできますよ　欲をいえば160Gでもいいんじゃないかな

書込番号：2613540

160G、良いですねぇ…
あとはビデオカードとか(゜o゜).。o○
とりあえず細かい所は色々考えてみる事にします。

おやすみなさいZzz

書込番号：2613572

ペン4 2.8EGHzを現在使用中。
廻りの評判ほど大して電力必要としないし、CPU温度も48度で安定中。
電源はシーソニックのしょぼい350Wで稼動中。

書込番号：2616049

〜2.8GHz +

お世話になります。全くの素人なので教えてください。
http://www.unitycorp.co.jp/products/barebone/detail/pundit-ht/pundit-ht_syousai.html
ASUSのPundit-HTと言うベアボーンが有るのですが、
「Willamate / Northwood　〜2.8GHz +　＊Hyper Threading対応」と書いてあるのですが、FSB-533でHT対応のＣＰＵはこちらのPentium 4 2.80G Socket478 BOXと言う商品で宜しいのですか？intelのホームページを見ても「2.8GHz +」の意味が良くわからないのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらご指導願います。

書込番号：2574927

[ＺＺ−Ｒ]

FSB533の2.8GHzはHyper Threadingではありません。
FSB533でHyper Threading対応は3.06GHzです。

2.8GHz +のプラスはこのベアボーンはそれ以上のCPUに対応と言う意味でしょう。
しかしFSB533のP4は3.06GHzで終了ですね。

書込番号：2574955

早速のご返答有難う御座います。　2.8GHzを買って泣くところでした。　とは言ってもＨＴの性能とか全然知らないんですけどね。

書込番号：2576832

自作パソコンに挑戦したい

こんばんわ。パソコン全く初心者のものです。自作を検討しているのですが、中身！？は最低何を買えばいいのでしょうか？どなたか親切な方、私に１から教えていただけ無いでしょうか？

書込番号：2408041

[聖塔 光]

それくらいの知識ならまずは雑誌でも買って読んでください。

参考にリンクつけるけど
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/jun-king/no1-4-2.html
ほかはここから探して
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/jun-king/link.html
自分で調べたりするような人じゃないと自作パソコンは無理ですよ〜

書込番号：2408069

[大麦]

>中身！？は最低何を買えばいいのでしょうか？

今使っているＰＣについているもの
挑戦するのは良いけど、ここまで来たのなら、自作解説サイトに行くほうが良いように思いますし
その手の解説書を買うのも手では？

書込番号：2408116

[mephisto]

中身として必要な物か…
CPU、HDD、メモリ、マザーボード、ビデオ板、電源ですね

書込番号：2408125

[きこり]

他人に訊いてたら自作した気分になっただけで単なる作業してるだけでしょう。
自分で必要なものやその中から自分に合った物を選定するところからやらないと、面白くないと思う。
さらに、今後の予想を立てて有意義な買い物をしたり。

書込番号：2408142

[大麦]

あと、ケース・キーボード・マウス・・
モニタ・早々、ＣＤ−ＲＯＭドライブ・サウンドカード・ＬＡＮカード
ＦＤＤもかな？
あ、各種ケーブル類
ネジ類・・・工具

書込番号：2408153

[ＺＺ−Ｒ]

それとOSもね（笑）

書込番号：2408184

[tabibito4962]

＞自作を検討しているのですが、中身！？は最低何を買えばいいのでしょうか？
スゴイ。最近まれに見る初心者質問だなあ(~~；)。いったい何故自作をしようと思いついたのかじっくり聞きたいぐらいだ。

http://www.sycom.co.jp/sycom-pc/
とにかく一番簡単な方法は上記のようなパーツショップのオリジナルパソコンのパーツ構成を見ることですね。BTOと言って、パーツを任意に選んで、値段も算出されて自作計画の良い練習になります。
それに、BTOびセレクトされているパーツは基本的には相性の出にくい無難なパーツが入ってるので安心です。僕も初自作の時はいろんなショップのBTOで遊んでました(笑)。

ていうか、別にそういうショップ組んだPC買ったらいいんですよ。自分で調べる努力しない人は。

書込番号：2408451

[tabibito4962]

http://www.sycom.co.jp/custom/index.htm
サイコムHPリンクきれてました。正しくは上記から。
http://www.faith-go.co.jp/
あと、BTOが豊富で価格も安いFAITHとか。
http://www.pc-koubou.jp/
地方に店舗の多いパソコン工房など（初自作は住んでる所と近いショップで買った方がアフターケアが受けやすいですから）

書込番号：2408456

[旗本]

自作って、意外に難しいものですよ。あたしも何台かくみ上げたことありますが、どっかケーブルが抜けていたりして、「一度で電源が入った試しがない。」（大笑）ただ、動かないマシンのどこが悪くて動かないのか原因を特定しながら、試行錯誤するのが、自作の醍醐味でもあるのですけどね。だから、初めは皆さんが言われるようにショップマシンから始められた方が良いのではないのですか？。その内色々手を加えることで、スキルも付くだろうし、雑誌なども読んで知識も付くでしょう。一から組み上げるのはそれからでも遅くないように思いますよ。

書込番号：2408473

[て２くん]

自作してる友達を捕まえて一緒に買いにいくのがいいと思うよ。
その友達がどれがお薦めとかアドバイスをしてくれたりするので。

書込番号：2408517

本買って勉強しなさい。

書込番号：2408528

[とんぼ５]

近くの山田電気でベアボーンキットのを買う。キューブ型が今安いよ。
でセレロン2.0位のでよいかなー。
自分は2.8で昨日組んだ。エンコにぴったし。

書込番号：2408544

[ワイおー！]

やっぱ初期投資ってことで”組立て本”１冊購入から・・・・
ただでさえ”自作”ではなく”組ポン”になっちゃてるんだから・・・

分からなければ、安上がりな実験としてマヨネーズと、キムチの素と、チーズと、バナナと、コーラと、カルピスと、にごり酒と、腐った豆腐と、コウモリの羽と、トカゲの尻尾と、酸いたご飯を使って、美味しいカレーライスを作ってみることから・・・・
（↑　おひっ！本当に食えるのか！？んなもん！滝汗！；天の声！）
（と、いうよりも、このクソオヤジはぁ〜！ぼかっバシっ！；天の声！）

まぁ、得体の知れない料理を作る時は、まずは基本レシピから・・・（涙！）
レシピは”組立て本”に書いてありますばいぃぃぃ〜っ！（死！）
（基本的な調理方法も・・・・・・）

書込番号：2408684

下手したら完成しないかもしれないので、まずショップブランドから挑戦したら？

書込番号：2408693

[ＢＲＤ]

スーパー初心者君さん 　おはようさん。　最初は私もあなたと同じでした。
”スーパー初心者君さんへ ”をクリックして頂くと　私のホームページです。
お役立ちリンク集　の　役に立つ所　５　を　クリックして。　あちこち読んでみて下さい。
お値段の比較に　下記も。
PCショップ
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/goods_pc.php
http://www.sofmap.com/shop/sb_category/sb_category.asp?GR_CD1=SP10000000
http://www.pc-koubou.jp/index.html
http://www.twco.jp/
http://www.mouse-jp.co.jp/
http://www.hercules21.jp/

書込番号：2408701

[maiko]

ほんとにスーパーな質問ですね〜！！
自作本を買ってまずは読んでみましょう。

書込番号：2408710

なぜ人は浅い知識でありながら自作をしようとするのか？
永遠の謎ですね

なんでだろ〜なんでだろ〜　　古いｗ

書込番号：2408726

[ワイおー！]

まぁ、時間を掛けてゆっくりと計画を立てるですばい。
いきなり見よう見真似で、トカチェフやモリスエは出来んばい！
（もしかすると、”コンピューターとは何ぞや？”から始めなければならないかもしれんし・・・・←いや、これはマジで・・・でないと、自作以前に自分のやろうとしていることすら見えないかも知れない！）

自作道を極め、さらには動かなかったパソコンを一撃で撃破、粗大ゴミ化する、
奥義”ぶっコン拳”（←古！）を習得するまでの道のりは長いですばい！

書込番号：2409006

[ジェド]

パーツをあれやこれやと考えたり、手順を調べたりっていう行為が１番楽しいんだけどなぁ、、、自作って。

もちろん、初めて組み立てて、動いたときの感動といったら、、、、ねぇ、皆さん（＾＾

書込番号：2409222

ネタのようなスレッドですね(^^;

何も分からなければ本見ても分からないと思うから、カスタマイズ可能なショップブランドでお店の人に聞きながら・・・
ってのが良いんじゃないかな？

書込番号：2409471

価格が逆転しているわけは？

「Pentium 4 2.80G Socket478 BOX」　ここの最安価格　\17,700
「Pentium 4 2.66G Socket478 BOX」　ここの最安価格　\16,980
「Pentium 4 2.53G Socket478 BOX」　ここの最安価格　\18,350
（2/25現在）

2.53GあたりのCPUを買おうかと思いつつ、より高いクロックタイプも
ついでに調べてみると上記のように価格が逆転していますよね。

2.53Gが2.80Gより高いのには何か特別な理由があるのでしょうか。

書込番号：2515610

[A7V133]

需要と供給のバランスでしょう。

書込番号：2515631

早速のお返事ありがとうございます。
↑だとすると、今のうち（?）に2.80を買ったほうがお買い得といえるのかな〜？

2.53Gが需要が高い理由って何か特別にあったりしますでしょうか。

書込番号：2515723

[XJRR2]

需要が高いんではなくて、供給が少なくなったから。
FSB533と400の2.6GHz未満は２月頃から生産終了したはず。

書込番号：2515741

[A7V133]

よくわかりませんが、たぶん供給量が他のCPUよりずっと少ないんじゃないですか？

書込番号：2515747

[A7V133]

あらら・・

書込番号：2515759

[XJRR2]

と思ったら、こんな記事を発見。http:
//akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/02/25/print/648406.html

書込番号：2515846

な〜るほど〜　納得してきました。
XJRR2さん、A7V133さんから同時に同じ答えをしていただいている
くらいですし。。（ありがとうございます。）

供給が少ないってことが理由のようなんですね。

そうならば2.53Gじゃなく2.80Gを買う決心がつきました。
時期を待っていても供給量が少なくなっていくことを考えると
そう大きく安くなることもなさそうですし。。

書込番号：2515862