Pentium 4 2.40CG Socket478 BOX のクチコミ掲示板

チップセットの違いについて

板違いかもしれませんが、このCPUを購入予定なのでこちらで･･･。
久しぶりにこのCPUを使って自作します。
いろいろと情報集め中ですが、現在どのマザーボードを使えば
よいか迷ってます。
インテル製チップセットを使うということは決めているのですが
それぞれの性能というか違いが分かりません。
調べた限り、ランク的には
875P＞865G＞865PE＞865P
かと思うのですが、それぞれの特徴、たとえば875Pと865Gの違いが
分からないです。

お金が沸くほどあれば何も考えずに875Pでいいと思うのですが、
そうもいかず、よろしくご教授ください。

板違い、自分で調べろとおっしゃるのであれば
せめて検索のヒントなりを･･･（＾＾；

よろしくお願いします。

書込番号：1895368

[夢屋の市]

もっと判りやすいところもあるでしょうが基本に忠実に
http://www.intel.com/jp/developer/design/chipsets/linecard.htm

865PE（グラフィックがほしければ865G）でいいと思いますよ。

ただしもうすぐ出てくるプレスコットへの正式対応仕様を待つかどうかは
ご自分の判断でどうぞ。

書込番号：1895401

i865が４層でi875が６層でパターンを構成　が一番大きい
違いと認識してますが。

書込番号：1895579

[夢屋の市]

初期のころは同じウェハーから出来のいいところを875
ほかのところを865にしてた、って話もありますね。

書込番号：1895696

昔　199×年　位のPHILPSのDAコンバーター・チップ
には、有りましたよねTDA1547(DAC7)か、その前のシリーズに
特性的に優れた物にクラウン・マークが入ってるみたいな？
此のチップって２個使いが当時は殆どで　併せて使う為に
クラウン・マーク入りは電気特性が同じだゼみたいな
そんな感じじゃー無いみたいですね。
シリコン・ウエハーに焼き付け後の段階で良くない品物って・・。
埃の混入orレンズの収差？位しか素人には解らんが・・。
普通この二つの事例で駄目に成った品は使えんからね！
電気的特性の違いでは（許容範囲内）では同じ品物では？？

書込番号：1896189

>夢屋の市さん
リンク先見てきましたが、ECCをサポートするかしないかの
違いだけにしか見えなかったのですが･･･。後はサポートFSBですか。

欲しいケースがmicroATXサイズなのですが、microATX用の875Pボードは
まだ発売していないようなので、（１）出るのを待つか、（２）865PEの
microATXで妥協するか、という点で迷っていました。
そのため、その妥協の許容範囲を見極めたく質問させて頂きました。

違いがECCサポートの有無でしかないのなら（２）でいいかなと
納得できました。

>１２０えんさん
難しくておっしゃる意味がわかりません･･･。
もう少し勉強してきます＾＾；

お二人とも、わざわざお返事頂き有り難うございました。

書込番号：1896240

[夢屋の市]

875にはPATというメモリ性能向上の機能が付いているのですが
それほど目立った効果は無いようです。

実は865にもついていないのではなく殺してあるだけなので
ASUSなど一部メーカーが865でも有効になるような仕様にしちゃっていて
Intelとしては頭が痛いようです。
（差別化がうまくいかないと高い875が売れないですからね）

書込番号：1896329

[カロ爺]

>microATX用の875Pボードはまだ発売していないようなので

検索してみたら引っ掛かりましたので、ご参考に・・・
http://www.kakaku.com/akiba/newpro20030607.htm

書込番号：1896408

もう一つ分からないことが出てしまったので、詳しい方から助言頂ければ
幸いと思い、追加して投稿致します。

早速マザーボード等を通販にてですが購入手続きしました。構成は
P4 2.4C GHz
GIGABYTE GA-8IPE1000MK(microATX)
星野金属 MT-PRO770 II MicroMASTER シルバー(microATXケース)
※電源はケース付属のVarius350S

HDDは知り合いから頂いたMaxtor流体軸受け7200回転80GB
ビデオカードも頂き物の（メーカー名記憶から失念）AGPx4のビデオカード

ここまでは自分でも納得のいくコストとパーツなのですが、メモリで混乱
してしまってます。
というのは、この知り合いからPC2700サムスンチップ製メモリ512x2枚も
頂いたのですが、それをそのまま利用するか、それともPC3200のメモリを
買おうかどうか、という点です。
※PC2700だとデュアルメモリチャンネル何とかが使えないと聞きました。

ただしPC3200のメモリを購入するとなると256x2枚となるので、
ａ）デュアルメモリチャンネル機能はあきらめてPC2700メモリをそのまま使う（メモリ1GBなので大容量でカバー）
ｂ）多少容量減ってもデュアルメモリチャンネルとメモリのアクセススピードを生かすためにPC3200の256x2枚を買って使う。

PCの利用状況は、ちょっとした軽め（？）の3Dゲーム、インターネット、フォトショップなどを使っての画像加工、文書作成。後これからはデジビデの画像をPCに取り込んで子供のアルバム作ってみたいなと思ってます。

かなり中途半端な情報なので答えるのも難しいかと思いますが、何となくでもかまいませんので、これらの利用形態で有利なメモリ選択はａ、ｂ、どちらになるでしょうか？

いろいろと変な質問恐縮ですが、よろしくお願い致します。

書込番号：1933558

[夢屋の市]

正直メモリは512MB超える分は殆ど使わないと思います
（使い方にもよりますが）
なんでPC3200の256ｘ2のほうが速いは速いです。
でも最速を目指すのでなければ、頂き物メモリをとりあえず使って
もっと速くする必要が出たり、メモリがいい条件で手に入るときに
PC3200を購入するのもいいと思います。

PC2700でもデュアルにはなります。

書込番号：1933594

夢屋の市さん、返信有り難うございます。
なるほど確かにおっしゃるとおりだと思いました。
最速を目指しているわけではないのだから焦らず
不満が出てきたときに、そのつど買いそろえればいいだけの話ですね。

メモリ・HDD・ビデオカード・電源など
今組み立てるPCで不満が出てきて、財布にも余裕が出るようになったら
この辺りを強化していくことにしました。

おかげで納得のできるよいPCができそうです。
どうも有り難うございましたm(__)m

書込番号：1935700

あたまの悪い質問で恐縮ですが

マザーが古くなったのでGA-8IG1000pro rev2.0を新調したのですが、それまで使用していたP4 2.6GHz(FSB400)とP4 2.4C GHzでは
このマザーに使用した場合パフォーマンス的にどちらが優れていますでしょうか？RAMはPC3200 512MB*2です。
HT技術を体験したく購入しようか否か悩んでおります。よろしくお願いします。

書込番号：1927414

[XJRR2]

ＨＴ対応ソフトを良く使うのかが問題ですが、
迷ってるのなら2.4C買っちゃって2.6はオークションで売っては？

書込番号：1928418

そうですね、値ごろ感も良くなってきましたので2.4Cか2.6Cを購入してみます。
ありがとうございました。

書込番号：1930494

電圧下限

まず、マシンの構成ですが
M/B:GA-8IPE1000PRO BIOS:F6
CPU:P4 2.40CGHz BX80532PG2400DSL6WF
クーラー:Cyprum FunSpeed:2000RPM
MEM:Samsung M3 68L6423ETM-CCC 512MBx2
の構成にてO/Cを試みましたがメモリの耐性がないため、FSBが220位が
限界でした。また、メモリを同期にするとなぜかFSB:210MHzが限界。
そこで、低電圧化を試してみました。
BIOSの設定で、
1.1000V:BIOSのみ起動可能
1.1125V:XP起動途中で再起動
1.1250V:XPが起動するもののパイを実行中にエラー
1.1375V:パイ3355万桁完走　FFBench完走
という結果でした。
以外なほど低電圧化が可能でした。
マージンをみて1.15Vにて常用していますが、特に不具合が出ていません。
ちなみにBIOSにて1.15V設定時にET4での電圧は1.24Vでした。

このCPUは130nmプロセスでの製造のようなので、1.2V程度が妥当な電圧？
ということで、納得しています。

こんなもんなんでしょうか？

書込番号：1896929

[いちごほしいかも・・・]

そんな規定外の動作でこんなもんでしょうかって言われても････
そうですか。としかいえないんですけど･･･

書込番号：1896940

書き忘れました。
低電圧化したことで、電圧デフォルトでの高負荷時のCPU温度が
37度から31度になりました。
CPU温度が低めに出ているようですが、CPU温度は下げられたようです。

書込番号：1896955

[ＺＺ−Ｒ]

動作報告って感じですね。

書込番号：1897160

[ＮなＡおＯ]

0.85を下回れば焼けるでしょう。バランスも重要

書込番号：1897173

低電圧化することは、発熱も抑えられるしChipの信頼性も向上
するので、悪いことはないと思っています。
それゆえ、低電圧化して使用しています。マシンが安定する限り
問題ないと思います。
もちろん、規定外の動作ですから自己責任でおこなっています。

IntelのCPUを低電圧化するのって、あまりしないのでしょうか？

書込番号：1897883

[きこり]

信頼性が上がるって、その前に動作不良の報告を自分でしてるじゃん。
それに、物好きでない99%の人はそんなコトしない。

書込番号：1897990

私が信頼性と書いたのは、チップそのもののことです。
トランジスタ、絶縁膜、配線などのことです。いずれも、電圧が低い
方が圧倒的に寿命が延びるからです。

しかし、ご指摘の通り電圧を下げると回路動作しない領域に入って
しまうため、その下限を見極めた上で、正常動作する電圧で使用
しようと思ったのです。
そもそもの目的は、発熱を抑えることでした。
あまりこんなことはしないのですね。
簡単に発熱が抑えられるよい方法だと思いました。

書込番号：1898147

[ＮなＡおＯ]

くれぐれもゲートを壊さないように

書込番号：1898152

コメントありがとうございます。

私の認識では、規定電圧以下の低電圧使用においてゲートが破壊ことは
ないと思います。
過去に事例とかありますか？

書込番号：1898275

あのー少し聞いても良いですか？
CPU電圧を下げて動作してるんですよね、
同じ規格の物と、同じ仕事率で動作します〜ぅ？
シリコンって規定より上げると＝効率が良くなり
　　　　　　規定より下げると＝効率が悪くなる
って聞いたこと無いですか？　少なくとも、僕は
昔にそう聞いた事があるので。

書込番号：1899140

[きこり]

電圧を下げると仕事率が下がるのは当たり前じゃん。
それが目的なんだろうし。

書込番号：1899142

電圧を下げても、規定の2.4GHzで動作しています。
パイ焼き、FFBenchもスコアは変わっていません。

電圧を下げていくと、トランジスタの駆動電流が減るため電圧下げすぎると
規定のクロックで動かなくなりますが、動作する範囲で下げる分にはOKです。

半導体の信頼性については、
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/common/data/ic.html
に書いてあります。
どの項目においても、電圧を下げたからといって故障率はあがりません。
むしろ、電圧の逆数に対して指数関数的に故障率は下がります。

ＮなＡおＯさん＞ゲートを壊すってどういう意味ですか？

酸化膜の信頼性おもにTDDBにおいて、電圧は低いほどゲート絶縁膜には
やさしいはずですが。。勘違いでしたら、すみません。

書込番号：1899308

[ピーＲ]

maru^2　さん
非常に興味深く、理系畑を匂わせる内容に私は高く評価いたします。
電圧を低下してもクロックタイミングが不変ならば、同仕事量で省電力ですね。
電圧が低いと、多くのトランジスタを経由する命令が実行されたときに、落ちる可能性が有りますが、ＦＦベンチなどがPentiumが持つ命令の多くを使い切っているとは思えませんので、判断には微妙なところでしょうか。
実際に試してみるしかないでしょうね。
ＣＰＵの温度が低い方が安定動作するはずですから、発熱が抑えられるＥＣＯチャレンジはしてみたいと思います。

書込番号：1910692

このスレには直接関係ないのでmaru^2さんには恐縮
なのですが。
高レベルな意見交換しているときに大変低レベルな
スレで申しわけないのですが、自作PCで定格使用に
てCPUの天寿を全うされた方（つまり、通常使用で
壊れるまで使い切った方）っておいでになりますか？
ほとんどの方はCPUが壊れるまでに乗せ替えるか増設
されてませんか？
このCPUの耐用年数は何年なのでしょうね？

書込番号：1910878

ピーＲさんありがとうございます。

おっしゃる通り、クリティカルパスを使うような命令の場合まで、テストできているか
は微妙ですね。その後は、マージンを考えてBIOSの設定で1.2Vで常用しています。
この設定で、数日使ってますが今のところ、特に異常はは起きていません。ほとんど
メール，Web閲覧等の使用ですが。そういえば、TMpegEncも使用しました。
温度も低いまま落ち着いています。

golden8さん、どーもです。
一昨日の事ですが、２年半使用したASUSのCUSL2とP3-866のどちらかがお亡くなりになり
ました。起動したと思ったら、ぱつんっと。予備のパーツがないので、どちらがお亡く
なりになったか分かりませんが。。O/Cは数回試してみた程度です。電圧は上げていませ
ん。あまったケースと電源で、新たなM/BとCPUを物色中です。現在書いているマシンも
２ヶ月ほど前に新規で組んだものですが。

本題に。
>このCPUの耐用年数は何年なのでしょうね？

通常の民生用のLSIは温度、電圧等保障範囲内でMAXの条件(最悪の条件)で、一般的には
10年ではないでしょうか。ただし、用途が限られるゲーム機等は３年とか５年とかある
みたいですが。もちろん、故障があっては困る自動車や衛星等はかなり長いと思います。半導体産業のロードマップとなるITRSのロードマップをみると、現在のP4と同じ設計
ルールでは、電圧は1.2Vとなっています。それを考えると、最近のCPUはかなりのオー
バードライブの状態で使用しているのではないでしょうか？Intelの社員ではないので
分かりませんが、そんな状態ですので５年とか３年位ではないかと思われます(推測)。
ただし、Xeonなどのサーバー用は除きますが。たとえ３年と言っても、連続で使用し続
ける人はそんなにはいないと思いますから、あまり問題にならないのかもしれませんね。
もしかするとCPUメーカーは、その辺を克服していてもっと長いのかもしれません。

長文になったついでに、
LSIの信頼性といっても多岐にわたります。
トランジスタの性能劣化：
　これが進行すると動作可能なクロックがだんだんと低くなってきます。メーカーはも
　ちろんこれを見込んで、あらかじめマージンを持って出荷しています。われわれは、
　この部分をO/C(電圧を変えない場合)して楽しむ事になります。
　保障が５年だとすると、５年後にはどれくらい劣化するかを見積もってマージンを
　決めているようです。
トランジスタの絶縁膜破壊，配線の断線(EM,SMなど)，パッケージとチップの剥離：
　これが起こってしまうと、２度と生き返りません。ですから、保障範囲内で温度，
　電圧が最大の条件で、保障年数経過後の故障率が何%とか保障しているようです。
このほかにももっとあるかもしれませんが、信頼性の考え方はこんな感じのようです。
偉そうに書いてしまい、さらに長文申し訳ありません。
皆様の参考になれば。。すでにご存知の方にはごめんなさい。

書込番号：1911934

電圧も温度も低い方がいいじゃん。
エコだしFANも回転低く出来るし〜
WEB中心ならダウンクロックしてもいいくらいでは？
ただ古くなると1.2Vじゃ厳しいかもね
ノース＝CPU間のデータエラーが出て頻繁に訂正して
クロックは同じでもベンチは微妙に下がるかもね
でも〜オイラは短命でもOCしたい派ですな(笑)

書込番号：1918195

[ピーＲ]

ヒートパイプクーラーを使用しても４５〜４９℃だったものが、
BIOSで1.25Vに設定、スーパーπでガンガン負荷を掛けていますが、３８±１℃でした。
目からウロコが３枚って感じです。
ヒートシンクを触ってもその温度差は一触瞭然。
リテールファンに戻してみようという気が湧いてきますね。

書込番号：1922110

まだ見ていたら、教えてください。
電圧下げて、発熱低くなるのは私も体験してますが、P4 2,4cの普通の使用で、１時間あたりの消費電力量は電圧ダウン時でどのくらいですか。
もし計っていたら教えてください。
p3 733 定格で38wです、P4 はCPU使用率低いときは、ものすごい省電力と聞いています。

書込番号：1923687

[ピーＲ]

消費電力の件は強烈に難問ですね。
記録式のデジタルマルチテスタでないと・・・大学の実験室レベルの測定器が要求されますね。　大汗、、、

代わりに超ハングリー動作テストの紹介をします。
P4-2.4C BIOS 1.00V設定 EASYTUNE4値 VcoreA 1.080V
GIGABYTE 8IG1000PRO WIN2000 ＨＴ有効
FAN/ DCFPLP24
なぜか2368.98MHzである。 強制的に2400MHzにするとEASYTUNE4がお膳立てして1.6Vに上げてしまう。 （1.2V程度にすれば2.4GHz以上で駆動します。）

アイドリング時 25℃
バックでスーパーπとDivX再生、タスクマネージャ、EASYTUNE4、今書き込みしているからＩＥもですね。　これで　29〜30℃です。

・・・・・。　　へーー。

いくつ、「へー」を頂けますでしょうか？

書込番号：1923818

リテールファンについて

つまらない質問ですがすいません、このＣＰＵを買った方に質問します。
リテールファンがあるじゃないですか？アレはそのままＣＰＵに乗っけて使用したらいいんでしょうか？
黒い部分を何か剥がさないといけないとか・・そんな事ありますか？？

書込番号：1923702

[あも]

カナナカ　さんこんばんわ

私はこのCPUは使っていませんけど､Intelのリテールヒートシンクの黒い部分は熱伝導シートですから、そのままCPUに載せて大丈夫です｡

熱伝導シートをはがした場合、密着性を良くするため､シリコングリスを塗る必要があります｡

書込番号：1923757

あもさんこんばんわです。
素早い回答ありがとうございます。
表面を剥がして使うのかどうかすごく悩んでたのですが解決しました！

書込番号：1923802

迷っています

現在、Pen4 2,4BG PC2100メモリ1GB のPCを使用しております。
今回、仕事のために（フォトレタッチやイラストの仕上げです）
メモリをさらに1GB増設する事にしましたが、
この機会にMBごと取り替えることも検討しております。

現在の構成を
Pen4 2,4CG 3200メモリ512MB×4（デュアルチャンネルメモリ）
に変えるとすると、実際に体感速度でも差が出るほどの違いが
あるものなのでしょうか？
もし、体感速度に差が無い、あるいは、それほど差を感じないほど
でしたら、そのままメモリだけを増設しようと思っておりますが・・

どなたか、ご自分の主観で結構ですので、使ってみた感想、変えてみた
感想などをお教えいただければ有難いです。

書込番号：1910785

2.4bgをつかっていながら新たにマザボまで交換する腹積もりならいっそのことプレスコットかテハス迄待ったら？
新CPUはこれまでのマザボには装着できない予定（？）なのだから。

書込番号：1910843

[きこり]

実測はどーでもよく体感を変えるだけでいいなら当人の気分で解決する問題だ。

書込番号：1911086

＞実際に体感速度でも差が出るほどの違いがあるものなのでしょうか？
私は体感出来ないですね。ペン４（２．５Ｇ）→ペン４（３．０ＣＧ）でも何となく速くなった気がするだけ。エンコードは　かなり速くなりましたが。
golden8　さん の言われるようにプレスコットかテハスで組んだ方がいいと思います。
＞メモリだけを増設しようと思っておりますが・・
↑の方みたいに　無意味にメモリー２Ｇ乗せている人もいますが　本当に必要なら増設もいいような気がします。

書込番号：1911293

クロックが一緒で、メモリーを増やした位では、とても体感は出来
ないと思いますが、それよりもＨＴからくる不具合の方が大きいよう
な気がしますが．．．。
　仕事で使っているアプリは、ＨＴに対応しているのでしょうか？
　メモリーを増設しないと、スワップしてしまうのでしょうか？

書込番号：1911439

[ＮなＡおＯ]

メモリ速度が２倍になるのでレタッチ関連の割り当て増やしているならかなり快適に感じました

PC1066からPC3200の1GBでの乗り換えでしかないのですが。

CPUは2.66から3.0Cです

書込番号：1912138

早速、沢山のレスありがとうございます。
仕事柄、フォトショップやペインター、イラレ等で
時々、１Ｇ近い大きなサイズのファイルを扱うので、
メモリを２ＧＢに増やそうと思った次第です。
（話によると、２ＧＢにするとだいぶ快適になると聞きました。）

確かに新しいＣＰＵも気になるところですよね。
まだいつ発売されるか分かりませんが、少なくとも価格が
こなれてくるまでには今から半年は待たねばならないので、
思い切って現時点でのＰＣ改造を考えたのですが・・

ただ、やはり体感で差が出るほどのものではなさそうですね。
ここは一つ、おとなしくメモリ増設だけで済ませようと思います。

書込番号：1912301

HT

はじめまして、win2000はHTがサポートされてないらしいんですがバイオスで有効にしても効果は出ないでしょうか?
もしwin2000環境で使用されている方おられましたら教えてください

書込番号：1857145

Windows 2000 Serverなら使えるよ。

（金剛）

書込番号：1857156

Win2KProでも、デュアルまでならサポートしてたんじゃないかな?
SP当てれば、未サポートながら使えるとか言う話があったような.
確証は無いですけど

梢

書込番号：1857192

[bozboz]

Windows2000Proですが、
2年くらい前からP3/1GHz/Dualで使用していましたし、
2.6Cに買い換えてからもHTで2CPUとして使用可能です。
問題が起こるのはOSというより、アプリのような気がします。

書込番号：1857210

[ＮなＡおＯ]

物理DUALでは変わらないけど
論理DUALの場合は少し不具合あるみたいで真価を発揮しない部分があるだけ。

書込番号：1857246

みなさん、ありがとうございました今後もヨロシク

書込番号：1857279

Win2000はデュアルCPUに対応しているのでHTは機能します。
ただ最適化されていないため動作がかえって遅くなる場合もあります。
アプリも含めHTに対応して初めて効果が出ると思われます。

書込番号：1858062

開発元がこのように言ってるのだから、素直にWindowsXPにした方がいいと思いますよ。

http://www.intel.co.jp/jp/homepage/land/hyperthreading_more.htm

書込番号：1858703

[ＺＺ−Ｒ]

使えなくも無いが効果は正式サポートのXPの方が良いでしょうね。

書込番号：1859719

[ピーＲ]

ｉｎｔｅｌのＨＰではＸＰ以外はＨＴ機能をＯＦＦにせよとしていますが・・・？
HDBENCHにてCPUのみでの測定スコアは
ＨＴ　ＯＮ　：10457
ＨＴ　ＯＦＦ： 9229
WIN2Kpro
でーす。
うーーん・・、私は使えていますから良しとします。

書込番号：1863800

3.0ＣＧにて2000・ＸＰ両方試したことあります。
2000でもＨＴは機能はしてますがベンチマークなどを見ると
ＸＰでＨＴ有>>ＸＰでＨＴ無＝2000でＨＴ無>>2000でＨＰ有
の数値がでます。
たとえばスーパーパイ104万で
2000ＨＴ無が46秒、2000ＨＴ有が53秒と・・・。
ちなみにＨＴ最適化されているＴＭＰＧencでも
上記の順になったような覚えが・・・。
でも使用してるＯＳは2000っていう自分はヘンかなぁ。

書込番号：1863830

[ピーR]

スーパーπ104万での測定スコアは
ＨＴ　ＯＮ　：60sec
ＨＴ　ＯＦＦ：60sec
WIN2Kpro
でーす。
うーーん･･、ぜんぜん変わらないのですけど。
タスクマネジャーのＣＰＵグラフも２つ出ているから良しとしよう。
でも、スーパーπと同時にHDBENCHもぶん回したのですが、CPU使用率が50〜65までしかいきません。
一度でいいから100%で振り切っているグラフが見てみたいです。

書込番号：1865300

[ピーＲ]

AVIUTYとTMPGEncとメディアプレーヤを同時進行すれば100%になりました。
更に、ネットサーフィンしても落ちないのには驚きです。

書込番号：1910745