Pentium 4 2.40CG Socket478 BOX のクチコミ掲示板

マザーがわかりませんT_T

いまP3-933でメモリPC133の392Mですｗ
そろそろパソコンがついてこないので新たにPC作ることにしました。
CPUはP4の2.4Cでメモリは512*2でいこうと思います
VGAは現行のRADEONつかって音源はSB LIVEを流用しようかと思います

AGPあって、PCIスロットいっぱいあってOCはしない前提で安定してておすすめはなにでしょうか？いらないのでVGAとか全部オンボードになってないのがよいです！

書込番号：1828445

[たかろう]

安定ではインテルがいいでしょう。
人気はASUS

書込番号：1828478

[tabibito4962]

安定志向ならやはりintel純正かな。D865PERLK　最安値で\17,500
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=054053&MakerCD=39&Product=D865PERLK

その他、自分で使ってるASUS P4P800　\14,700 ただしPCIは５本です。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=054020&MakerCD=10&Product=P4P800

絶対安定してるマザーというのもなかなか言い切れない。人によって当たりはずれもあるし、環境によって（電源・メモリ等）違うし。
僕はP4P800で安定してるけど、不安定だっていう書き込みの人もいる。
INTELマザーが純正だけに安定してる確率高そうだね。

書込番号：1828493

あわわわわ・・結構値がはりますね(T_T
箱＆メモリ（まずは512一本PC3200がいいのかな？）＆P4-2.4C＆マザボ
で6万で考えてます
P4の3G以上のは使わない前提でもうちょっと安いのないですかね？？
PCIは5つあれば多分いいとおもいます！

書込番号：1828529

[たかろう]

ここでチップセットのところに865PEを選択して検索してみれば色々と
http://www.kakaku.com/prdsearch/motherboard.asp

後はショップでCPUとメモリパックで買うからと交渉してみれば
安くなるかも。

書込番号：1828545

Intel系のM/B　HT対応CUP　新メモリ２枚挿し　VGA無し　希望
とのことですが　これですと　チップセットは　８６５系ですか？
ケースはATXですよね。
ATXなら　PCIスロットは５本はあるとは思いますが、
もしたくさん埋めるつもりでしたら
電源積み替えてみたほうがいいと思います。
（HT対応電源でないと、動作の安定の保証はないと思いますのし）

ちょっと見た感じでは　ASUSTek　P４P800 Deluxe　（２万円くらい）が多機能でいいと思います。ベンチの値（3Dmark2001　Sandra 2003とか）
も比較的いい感じですし。（チップセットは８６５PEです）

　もっと安いものもいろいろあるので　その辺は予算にお任せします。

書込番号：1828547

ああ〜　書いている間にレスが〜〜
メモリ1枚挿しですと　メモリのDual Channel　機能が使えませんが・・・　折角のM/Bのウリを生かしたほうがいいと思います。
　PC 3200（といますかDualで使うなら） は相性問題出る確率が高めですので、品質の良いものを同時に2枚購入した方が後で泣かないと思います。

書込番号：1828574

みなさんありがとうございます！
865系でケースはATXのものを買います
いまそこで検索とかして探してます
PCIスロットは今のパソコン５つあるけどはめきれなくてあふれてるので
5個は確実に使いますｗ電源かったほうがいいですね！

ってかすげえ・・なんか俺が買ったとき規格が開発されるとかいってた
シリアルATAとかちょっと前にでたUSB2.0とか俺のパソコン時代に取り残されてますT_T
音源とかLAN、RAIDあたりのオンボードは使用価値ありますか？
よくないならそのへんのついてなくて後からボード買ったりとかも考えるんですが・・・

書込番号：1828585

まじすか！
近所のZOAに打ってるバルク品のDDR3200の512二枚ってのは大丈夫かな？

書込番号：1828589

[たかろう]

音なんてこだわらなければオンボードで十分
LANはいまどきついてないのをさがすのが大変なくらい
RAIDは確実に速くなるけど、費用もそれなりに

バルクメモリは博打みたいなもの、運がよければってとこ
PC3200だと厳しいかな、せめてJEDEC版とかチップをサムソンとかにしとく
相性保証をつけとくなどして自衛策を。

書込番号：1828601

音源はS/PDIFで繋いで聞いてます、PCIで繋いでもノイズ乗ってるし
オンボード気にしないことにしますｗ
P4P800のRAIDはXPオンリみたいですね、P4P800買ってメモリ二枚同時買いが濃厚なのかな・・
あとバルクですがあのお店は相性でたら交換できたと思います
バルクでも動けば問題ないってことですか？
動いててもくずってことがあるってことですか？
いま出かける準備しておりますｗ

書込番号：1828615

[あるだん]

ＣＰＵ，メモリ、その他を売れば、あと１万円位予算が増えると思いますが・・・（じゃんぱら　で　P3-933　が４５００円で売れるようです）

書込番号：1828629

箱+マザー+ＣＰＵ+メモリ+ＣＤ+HDD
が残るんでそれはそれでひとつのPCとして使うつもりです。
もしくはインターネットしかやらない友達に売るか・・
予算は6万ですが全財産10万もって行きますｗ
バルクメモリのことだけが心配ですT_T

書込番号：1828640

[猫目石]

何も考えないでIntelなら安定するというのは勘違いもいいところだと思うけど。
自分ならAthlonXP 2500+にしてメモリに金をかけるけど。
Intel系で安物メモリにするより余程信頼できるし。

書込番号：1829811

相性保証ってショップだってユーザクレームを鵜呑みには
しないでしょうし、実証性はどうなんでしょうかね？
PC１式かついでいって再現させるのかな。
そういうときに限って動いたりするもの。
おまけにあんたの組み方が悪いって言われたりして。（苦笑）

モノの本によるとパリティメモリ実装ランド（＝真ん中）
なしOEM品とかはイロイロとワケがありそうですねぇ。
もちろんすべてダメというわけじゃないところがなんとも。

SamsungのPC3200（もちろんメモリ、基板とも）デュアルで
使ってますが、メモリテストやベンチでも１度もエラーでて
いません。Dリビジョンのときはちょっと相性あったらしい
ですけど、これから買うのならわざわざチェックしなくても
すべてEリビジョンになってるでしょうね。

書込番号：1830502

SamsungのPC3200ですが、ここ１週間で値上がりしています。
256MBが6100円（パソコン工房）ですから最安の頃と比べて1.5倍高です。
HTはWindowsXP必須なので、メモリは最低512MBは積みましょう。
でも、HT非対応の3DゲームでHTをONにすると処理が極端に遅くなります。
ベンチマークテスト以外で処理速度の向上を期待できるケースは稀です。

書込番号：1838509

もう買われたかと思いますが、バルクメモリの話が出ていたので・・・
私は先日、CPU(2.4CGBOX)＋マザーボード(ALBATRON　PX865PRO)＋バルクメモリ（256MB×２枚）をショップで購入しました。
その際は、店員からマザーとCPUを一緒に購入しているので、メモリはチェックしますよとのことで、その場で動作チェックをしてもらえました。
ちなみに、最初に挿したメモリは相性が悪かったので換えましたと店員の
方が言っていました。
なお、持ち帰って組み立てた後は正常に動いています。

書込番号：1847887

対応してますよね？

くだらない質問すみません。ちょっと自信がないので確認
させてください。
マザーボードAOPEN : AX4GEMAX　って　対応してますよね？
FSB 992ですし。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?ItemCD=054015&MakerCD=8&Product=AX4GE+Max 　

ちなみに、CPUとマザーボードが対応/非対応ってどこをみれば
決定的なのでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：1824903

チップセットはｉ845GE（本来ｉ８４５はＦＳＢ４００と５３３対応）なので対応してませんが、
メーカーがオーバークロックで対応してると言ってますね。
実際に保証が受けれるかどうかはしりません。
多分動かなかったら交換してもらえるとは思いますが。
対応、非対応の見分けはチップセットです。
http://english.aopen.com.tw/products/mb/table/comparision-Intel845.htm
に表がのってました。
でも動かないかもしれないし、最近のＡＯｐｅｎは評判悪くなってきてるので、
もうちょと奮発して他のｉ８６５やｉ８７５のチップ搭載品を買った方がいいと思う。

書込番号：1824921

[こんとん]

メーカーサイトへ行ったら、FSB800とおおっぴらに書いてましたが、
クリックすると、
ttp://english.aopen.com.tw/tech/techinside/FSB800.htm
へ飛んで、下の方に自分のリスクでやってねって書いてあります。
　完全に保証外ですね。他社のマザーにもあったような気がしますが、
紛らわしいやり方です。
　ここの「FSB992」は、あてにしちゃいけませんって。

書込番号：1824932

上記の日本語サイトです。やはり自己責任と書かれていますね。
http://www.aopen.co.jp/tech/techinside/FSB800.htm

正式対応表
http://club.aopen.com.tw/testreport/mb/cpu_supported.asp?TestFunction=494&Model=588

私もAOpen製以外のi875/865マザーをお勧めします。

書込番号：1825139

[MIF]

マザボベンダーの「サポート」は、
「動作を保証します」という意味の「サポート」ではなく、
「設定することが出来ます」という意味の「サポート」。

書込番号：1825498

最近のAOPENは本当に評判がすんごーーく悪い

書込番号：1825751

決して青ペン自体が嫌いなわけではないんですが.....

青ペン製、横吹き出しのCPUファン（型番忘却、ファンに顔が書いて
ある最近出たやつ）を買ったのですが、特に静音がウリというわけで
はありませんでしたが、とにかく爆音。(なぜか5500rpm越えてました）
リテールよりもうるさいは全然冷えないはで即刻捨てました。
その後、クーラーマスターに変更済み。

書込番号：1825870

たくさんのお返事感謝します。
やはり、チップセットの対応/非対応が肝なのですね。
あやうく失敗しかけるところでした。
おとなしくi875マザーを買おうと思います。

書込番号：1826880

FSB800Mhzについて

デュアルチャネルDDRマザー + 2.4CGHzで初自作に挑戦しようと思ってるのですが、
FSB800MHzという表現がよく分かりません。Pentium4についていろいろ調べたので間違ってる部分がありましたら指摘してください。

2.4Cの場合　12（CPU内部倍率）×200（FSB）＝2.4Ghz　で動作

↓

Pentium4は4倍速動作するのでFSB200MHzで800MHzぶんのデータをメモリとの間で受け渡しする（実質FSB800MHz）

↓

FSB800MHzの速度を生かすためにはメモリも　DDR400（200MHz×2）×2（デュアルチャネル）＝800MHz　の速度が必要（FSBと同期）


こういう理屈でだいたい合ってますかね？

書込番号：1824408

[ＺＺ−Ｒ]

合ってます。
私もそのように思ってます。

書込番号：1824468

わしもそうおもう

書込番号：1824499

[きこり]

周波数だけじゃなくバス幅も考慮に入れないと適切ではないでしょう。
RIMMだとPC800ですら動作は800 MHzです。

書込番号：1824670

へ…０.２へぇ〜でしたぁー。ｻﾞﾝﾈﾝ。

書込番号：1827467

AthlonとPentium4

今度自作を予定しています。
そこでAthlon xp2500+とPentium4 2.4Cを迷っています。
一概には言えないと思うのですがどちらのほうが｢速い｣ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：1818227

[夢屋の市]

得手不得手があるのでマジで一概には言えないですね。
ここのスレの流れを参考にしたいならどんな作業の速さを重視するか書いたほうがいいです
（全体的に、なんて優柔不断かますと嫌がらせにすらなりかねません）

とりあえず単価が安くてほかのパーツに金かけられる2500+。

書込番号：1818251

[sho-sho]

単にどちらが速いと聞かれても、こちらも一概には言えません。
具体的に質問しないと答える方も厳しいですね（笑

書込番号：1818335

[yone-g@♪]

形式の違いによる特性・・本やさんいって、パワレポを読む！
3Dゲームが目的に入るならアスロン。
動画圧縮やら編集が多いならペン4。かなりおおざっぱだけど。

書込番号：1818342

[いちごほしいかも・・・]

パソコンの前に座ってやる仕事はAthlon、ほおっておくエンコードなんかはPEN4って言うのはどっかで聞いた。

書込番号：1818437

vbh　さん こんばんは。
＞一概には言えないと思うのですがどちらのほうが｢速い｣ですか？
世間一般の方から見ればどちらも恐ろしく速いです。
＞今度自作を予定しています。
好きな方で自作してください。コストパフォーマンスはＸＰ２５００＋が優れています。ケチで欲張りな私はＸＰ２５００＋をおすすめします。

書込番号：1818496

cpuで速さは決まらない。ＶＧＡやらＨＤＤで体感はずいぶん違う。
もちろんベンチマークも。全体（１台まるごと）でPEN4とATHLON同じ値段で組むなら
ふつうATHLONの方が速い。一般的にはどっちも十分速いよ。

書込番号：1818580

＞Athlon xp2500+とPentium4 2.4C

　これを比べると言っても、同じマザーにはこの２つは乗りませんし、
Athlonでは、KT400系とｎＦｏｒｃｅで違いますし、Ｐ４系なら845と
865や875なんかでは当然違います。全ての部品のトータルパフォーマンス
と言う事になると思います。部品構成も書いて欲しいですね。
　追加すれば、何に使うのか？予算などは関係ないのですか？

書込番号：1818628

Pentium4 2.4C
　速いのは描画計算、動画エンコード(TMPEG）、HTが有効なビジネス処理
　シングルタスク処理（コンピュータにずっと計算やらせておく処理）
　有利なベンチ　SYSMARK、3DMARAK等
Athlon-XP2500+
　速いのは、３Ｄ＆２Ｄゲーム、動画エンコード(DVIX）、通常のビジネス処理、体感速度、マルチタスク処理（机の前に座り、ＫＢ、マウス動かす処理）
　有利なベンチ　FFベンチ　スーパπ
お互い有利な処理がありますので　何ともいえませんが、
自分なら　安いXP2500+を選びます

書込番号：1819877

僕赤ちゃんさんに賛成。

体感的にメーカ物Pen4 2.53GHzと自作AthlonXP 2000+(多少OCしてますが)で大差ない気がしましたよ。
事によっては2000+の方が速く感じる事もあるくらい。
会社で試したのでWordやExcel,IE程度ですが、やっぱりやることによって違うでしょうけど。

書込番号：1824733

OCにおけるメモリ設定について

OCのメモリ設定について助言頂きたく、お願い致します。
以下構成で、OCの設定をして稼働はしてるのですが、
メモリー設定に関して、FSBを220以上で設定した場合、1.66/1.33ではBIOSすら立ち上がらりません。（FSB200ではもちらんOKです）。
そこで、メモリー設定を2.0にして現在FSB245でメモリー490で動いてますがこれってなんか変でしょうか？やばいでしょうか？素人の初OCです。
お手柔らかに教えていただければ幸いです。
構成
CPU　P4　2.40CG　(HT使用）CPUFAN　ｸｰﾗｰﾏｽﾀｰCyplum
MB　GAｰ8IG1000　Pro
OS　WinXPsp1
Memory　PC3200　256MB*2　dual channel使用　samsung製チップ
HDD　Seagate　ST380026A×三台
DVDマルチ
電源　370W

書込番号：1806774

[あも]

ZIPPOMAN　さんこんばんわ

メモリのOC耐性は基板設計などでも変わりますので､どれくらい持つかは手探りでやってみるしか方法が無いのですけど､ご心配でしたらDDR500のメモリをお使いになるとか、OCに評判の良いメモリを選ぶとか方法はありますけど､いずれにせよあまりお勧めできる状態ではありません。

あまり無理なOCはマザーボードにも負担がかかりますし､もちろんメモリ、CPUの寿命も縮めます。

書込番号：1806867

[夢屋の市]

OCってばお手柔らかな助言の必要な人が
無理難題背負い込んでまでやることじゃないですよ。

書込番号：1807131

[MIF]

「なんのために」OCしてるのか聞きたいところですな。
スペックが必要ならOCなんぞせずに上位パーツに交換すべきだし、
遊びでやってるなら自分で色々試すのが「遊び」なんだろうし。
ご自分のお金で購入したパーツですから、
壊そうがデータ飛ばそうがご自由にドウゾってなモンですが、
もう少し自分なりに勉強した方がいいんじゃないの？って思う。

書込番号：1807473

[MIF]

怖々やるくらいならOCなんてやらない方がマシ。
足りないのは「ぶっ壊しても落ち込まない程度の覚悟」だな（笑）

書込番号：1807477

OCして心配する様でしたら最初から定格動作をオススメします
OCに必要な事
度胸、知識、資金、時間
最後に失敗したら笑う(*^_^*)

書込番号：1807600

桜華さんの＜OCして心配する様でしたら最初から定格動作をオススメします、OCに必要な事、度胸、知識、資金、時間
最後に失敗したら笑う(*^_^*)に同感で〜す

書込番号：1807633

ご助言ありがとうございました。
私が恐れていたのは、OC失敗によるショックではなく、
私の書き込みに対して、袋タタキにする書き込みはヤダな〜と。。
しかし、予想通りでした。。ショックです。

ありがとうございました。

書込番号：1807938

[MIF]

誰も叩いてないじゃん。

書込番号：1807948

[夢屋の市]

まぁ転びそうに鳴ったのを助け起こそうとしたときに
頬っぺたにいいのが入っちゃった、って感じでしょうか。

あなたがOCをしようと思い立つようなきっかけを作った人に
ぜひこのスレを読んで欲しいものです。

書込番号：1808002

定格以上の動作を要求するのにリスクがあって当然！少しでもリスクを回避するための知識、動作検証する時間、安定性を高める良質な部品が必要であり最悪の場合はデーターだけでもバックアップする事を遠回しに説明しただけです。以上のことを理解されない様でしたら残念です。

書込番号：1808063

質問に対しての返答は
過去のスレを確認されたと思いますが部品レベルでバラツキがあるのに明確に大丈夫と言えない。言えるとしたら

運がよければ天命を果たし、運が悪ければ次の動作で終わります

書込番号：1808098

過去ログをある程度調べればどういう反応が返ってくるか想像できたと思います。
自己責任が全てのＯＣについてここで助言を乞おうとした事や、反応を予想していながら書き込んだ事は明らかに貴方のミスですね。
グーグル等でＯＣのサイトを調べて渡り歩いた方が良いと思います。

勿論、そこでも「失敗しないＯＣ」みたいな質問はタブーなのですが。

書込番号：1808588

書き込んだ時点で、私の頭がOCしていたことに気づきましたので、
ミスだなんだと、さらにタタクのはやめてくれませんか。
十分わかりましたので。。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：1809930

それにしても、叩くの好きなんだな〜、いちいち叩くこと書いてたら無駄にスレ長くなるし、質問にたいして気に食わなければ無視すればいいじゃないですか？と見て思いました。ちなみにＺＩＰＰＯＭＡＮさん、ＯＣの時むやみに電圧を上げていなかれば、たいしてやばいことは起きないと思いますので、その状態で安定していれば十分にイケテルと思われます。

書込番号：1810052

高熱状態で使うとエレクトロマイグレーションが早く進行して、ある日突然ポックリなんて事が有るらしいですよ。
さらに詳しくは雑誌で。

＞それにしても、叩くの好きなんだな〜、いちいち叩くこと書いてたら無駄にスレ長くなるし、質問にたいして気に食わなければ無視すればいいじゃないですか？

同感、”叩くぐらいならシカトすればいいじゃん。”といつもこの手の話の展開見てて思いますが...まあ私もレスしている訳だけど、なんだかんだいってここにきている人は皆、”レスしたがり屋”な訳なんですよ。

書込番号：1813053

[ピーＲ]

ZIPPOMAN　さん>

あなたと同じ立場でしたので気持ちはよくわかります。

EASY TUNE 4 で２．６ＧＨｚ相当は余裕でしたね。
２．８ＧＨｚにすると音がつぶれてました。
確か、３ＧＨｚだったと思いますが、いきなり強制リセットがかかりました。
まあ、私は EASY TUNE 4 の安全モードでのＯＣが実用レベルかと思われ。
私はエンコードに使用するので、ＯＣごときでファイルがエラーになったらつまらないですからね。
リテールクーラー、WIN2000ということ以外は、ほぼ貴殿と同環境です。

アイドリング時は45℃前後ですが、エンコードをかけると1、2分でＭＢから心電音が鳴り始めます。
60℃以上に上がり、ボックスのカバーを開ける必要がでてきます。
せっかく静音ボックスを買ったのに、結局、追加ＦＡＮだらけになってしまいました。
さすがにこれではＯＣする気になれないです。
水冷クーラーが欲しい。

書込番号：1818327

みなさん、ご返信ありがとうございました。
参考にしていろいろまたやってみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：1826994

自分はASUS P4C800E-Dを使っているのですが、ほかの構成がほぼ同じなので、
「参考」ということで情報提供させていただきます。
CPU FSB235MHz
MEMORY @CAS 3-3-3-7 200MHzX2
それぞれの電圧は定格です。
以上で3GHzの安定動作を実現しております。

書込番号：1828052

ナローな野郎さん：
ASUS P4C800E-Dって、Pen4 2.4C を使用して CPU FSB235MHz で 3GHzの
安定動作って、そんな設定が可能なのですか？
FSB 235MHzだと、単純に考えて2820MHzになると思うのですが？

書込番号：1848007

バイオW120ですが・・・・

すいませんが今、すごく悩んでいます！！
私のPCは今セレロン1.8Gなのですがpen4の2.4Gにしたいと思っています。いろいろ聞いたところ2.4Gは大丈夫だと聞いたのですが・・・
2.4CGは大丈夫なのかしりたいです！！！
わかる方ぜひ教えてください<(_ _)>

書込番号：1795240

どうなことが大丈夫だとおっしゃられたいのですか？
ちなみにOC耐性は強いと言うことは聞いていますけれど・・・。

書込番号：1795248

メーカー品のCPU換装ですか？
自作した方が良いと思うが？

書込番号：1795249

ＶＡＩＯですから・・・・諦めて
パソコン買い換えるが吉

書込番号：1795251

↑訂正「どうな」→「どんな」です。

書込番号：1795252

なるほど、自作PCではなくVAIOにCPUのせることだったのですか？
勘違いです。すみません。

書込番号：1795260

バイオW120がいつ頃の機種でどんなスペックかは
知りませんが、FBS800MHzのCPUに対応しているのでしょうか？
質問の意味が分からないなら素直にパソコン買い換えましょう。
もちろん自作もお勧めできません。

書込番号：1795270

メーカ機というのはマザーの正体も詳しくは不明だし
なによりＢＩＯＳの更新というのが難しい。
　自作機なら大抵のマザーはメーカのＨＰみれは仕様が書いてあるが、メーカ機というのはＳＯＮＹのＨＰ見てもマザーの仕様もないし、ＢＩＯＳも上がっていない。
　元々メーカ機は改造する場合、自作にくらべとても難しいのです。

パソコンを長く使いたいのなら、信用あるＳＨＯＰのショップブランドを買うのが一番良いのかもしれません。

書込番号：1795289

なんだかすぐに「新しいマシン作れ」ではちょっと・・・。
VAIOは良いものですよ。安パーツを組み合わせただけの自作PCより遙かにね。
そのVAIOの詳細は存じないのですが、Pentium4の2.4までなら交換できる可能性はあります。2.4Bや2.4CはFSBが異なるため不可です。この掲示板は主に自作PCユーザーが集う場所なので、これ以上はVAIOユーザーのWebページでも探した方がよいでしょう。

書込番号：1795339

[ファファファ･･･]

FSB800とHTは対応してないので無理。
2.4Gまで。でも、BIOSUP必要かもしれない。もし交換するなら自己責任で。
(発熱などの問題もあり、お勧めはしません)

書込番号：1795382

にゃんにゃん17歳さんはもう出てこないのか？
レス見て冷たい人達と思ってるんだろうな。
この手のって濃いユーザーがチャレンジしてるだろうから
そういうHP探せばあるでしょう。
そのぐらいは自力で探して下さい。
同じ機種のユーザーじゃないとハッキリした事はわかりません。

書込番号：1795538

[ファファファ･･･]

ってか、一体型でしょ?W120って

書込番号：1795740

ＣＰＵをアップグレード換装すると消費電力も増えますので最悪、過負荷で電源ユニットが燃えます。（先に保護ヒューズが飛ぶかな）
普通は、同じ筐体を数モデル使いまわすので電源容量もその後の上位機種にも対応できるように余裕を持って設計されている場合もありますが、そうでない場合の最悪の事態を考えると、メーカー製ＰＣのアップグレードは危険が伴うことも頭の隅にでも入れておいてください。

書込番号：1796143

みなさんありがとうございました<(_ _)>
改造は自己責任でやれるだけやってみますね！
ありがとうございました。

書込番号：1800730

[ＮなＡおＯ]

中古でPentium4 2.4GHz B0ステップ版ゲットすべき

書込番号：1801044