Pentium 4 2.26G Socket478 BOX のクチコミ掲示板

ファンレスヒートシンクに換装

現在メインPC（P3-1.13S）のCPUファンレスについでP4-2.26でも実施
サーマルコンポーネントのファンレスヒートシンク（90EX70×80-P4）に換装
フロントケースファンの音がかすかに漏れている程度です。
HDBENCHで測定後の数値は以下になっています。
　MB Temperature：20℃　←　22℃（リテールFAN装着時）
　CPU　　〃　　 ：35℃　←　24℃（　　　〃　　　　 ）

PC構成
ケース：OWL-103 Silent
吸排気ファン：ケース付属品　1480rpm
電源：TORICA 静�U（SEI2-300SNF）に換装
M/B：P4B533

書込番号：1129666

[ＮなＡおＯ]

フル稼働していたら簡単に７０度ぐらいで平衡しそうですが、いかがです？＞サーマルの放熱具合

書込番号：1130103

ＮなＡおＯ さん
M-ATX(N504is早速分解）のリンク先へは以前に拝見しております。
質問がてらメールを出そうかと思った事もあります・・・。

メインPC（P3-1.13S）のCPUファンレスでは38℃前後で安定しています。
P4-2.26Gでも現在温度で安定してくれると思っています。
フル稼働といっても特にゲームもしないので何ともいえませんが。
構成はHDD×1、MO×1、CD-RW（P4はコンボ）、AGPにはいずれもG550を使用。
また、電源ファンの風切り音の防止にファンガードは外しております。
ファンガード取り外しは極端に効果ありです。
加工は必要と思いますがＡＩＮＥＸのフード型ダクトカバーを取り付けおよびフロント
ケースファンの風向調整板も検討しています。もう少し下げたいです。
ファンレスヒートシンクのシリコングリスは信越シリコーンG746が同梱されてました。

サーマルコンポーネントより実験室１．高消費電力CPU（Athlon XP 2000+）でのダクトの利用が掲載されています。
ヒートシンクは一つ前の旧製品とAthlon XP 2000+での実験です。
http://www.fluminum.com/jikken/jikken-1.html

実は、Athlon XP用の新製品ファンレスヒートシンクも購入しております。
XP2000＋またはXP2200＋あたりに装着を考えています。
ただ、Athlon XPで組み立ててもメインとして利用する予定がないので思案しています・・・。
現にPentium 4 2.26G Socket478のPCも横で遊んでいます。

書込番号：1130707

「HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず」で暖機運転？の後
「スーパーπ838万桁」を測定したらCPUが54℃になっていました。
測定後、通常の37℃になるまで17分かかりました。

書込番号：1145095

オーバークロックにかなり耐えます このＣＰＵ

わたしは３週間前くらいからこのＣＰＵを使用していますが、とてもオーバークロックできました。
私の環境は　Ｐｅｎ４　２．２６ＧＨｚ
　　　　　　ＡＳＵＳ　Ｐ４Ｂ５３３
　　　　　　ＮＡＮＹＡ製チップ搭載ＤＤＲメモリー(DDR266 CL2.5 512*2)
　　　　　　電源　ＥＮＥＲＭＡＸ　ＥＧ６５１−ＶＥ（ＦＭＡ）
ＣＰＵの製造Ｎｏは　PROD CODE: BX80532PE2266DSL67Y
MM#: 846274
EAN: 5-032037-003315
FPO/BATCH#: 3217A416
UPC: 7-35858-15428-4
Version#: A90798-001
PACK DATE: 06/17/02
この番号の物はかなりいけます。
ちなにみ今の速度は　２７７２ＭＨｚ　約５００ＭＨｚ上がっています。
超水冷みたいな物は使用せず、クーラーマスターのＦｕｊｉｙａｍａを使用してこの速度です　あと５０〜１００ＭＨｚくらいは、できると思います。
このＣＰＵはかなりオススメします　電源は大きいのに換えとくさらにいいでしょう。

書込番号：853002

何より情報蓄積が最大の価値のO/Cの情報を五月雨式に情報が流れ去っていくここの掲示板に乗せて、そのまま尻切れトンボにするのがいけないと思いますよ。
また、これを見てO/Cをやろうと思った人はどうします?ここの掲示板で「教えて君」やって情報が流れて、また同じ事をしたい人は同じ事を繰り返すんですか?

たとえばここを見てください
http://overclocker.wakusei.ne.jp/Menu.html
CPUの生産地や利用M/B、電圧等の情報を相互に蓄積して有用な情報となりえてると思います、「常用」のコメントも参考になる物です。
だから半端な情報をチョコチョコ載せるなら、「お勧め」位の事を書いてそういうコミュニティーに誘導すればいいのではないですか?その方が波風も立たないし。

それに情報の受け取り手が不特定多数のところでO/Cの事を無責任に垂れ流すのもいただけませんね。自己責任の事に気づかず安易に手を出す人が出てきて危ないです。自爆ならまだいいですが、共有のやつでやられて壊されたらいい迷惑です。

書込番号：855396

特定の方の意見として・・常識以外の意見は書くな！こんな変なことができた・・・そんな二度と起こらない誰にでもできること以外はここにカキ込んだりするな！・・・このようなご意見でしょうか？

書込番号：855452

自作に初めて挑戦して・・・マザーボードを二回も買い換えて・・・こんな人になんと言いますか？自作はやめなさいと言いますか？

何か私とは違いますね！失敗してもパソコンを自分で作ってみなさいと私は何人かの人に言ってきました。

特定の方々は大きなハンディがあるから自作パソコンなどけっして手を出すなと子供達に教育してるんでしょうね！！

立派な子供さんですこと！

書込番号：855491

[tabibito4962]

苴苴さん、何か意地になってません？
常識以外の事を書くな！なんて誰も強い口調で書いていませんよ。別にこんな事ができた！って自慢しても良いけど、その文末にでも「これは私の環境ではできたけど、他の方の環境ではわかりませんよ。あくまで自己責任でやってます。」ぐらいの注釈がついてしかるべきだと思います。OC関連の記事でも絶対すういう一文はついてるし、OC専門サイトでもありますね。普通はそういうネット上のエチケット（暗黙のルール）を守って書き込みしてるわけですよ。それがこのスレ主のNIGTHT'Sさんには全くなかった。ので、他の方々が（私も含めて）おせっかい焼いてるんですよ。それだけです。

書込番号：855497

[tabibito4962]

>特定の方々は大きなハンディがあるから自作パソコンなどけっして手を>出すなと子供達に教育してるんでしょうね！！

私は高いお金を使うのに、ちゃんと下調べもせずに生半可な知識だけですぐにパーツを壊してしまうようなバカなガキには絶対に自作はすすめませんよ。これが特定の人の意見とは思いませんが。

書込番号：855510

ごめんなさい！
でも私は最近会社とか・・学校とか・・・規則だからとか・・・・いやだこれをかくとまた違う世界に行っちゃう・・・でもよく読み返してみたら・・・みんなよく似たことを考えてるんですよね・・・少し興奮したけど・・・私はチャレンジャーには拍手を・・・教えて君にはお目玉を・・・

今日はおやすみなさい！

書込番号：855553

私ADSLを会社に設置したりLANで１０台ぐらいのパソコンをつないだり・・・アルバイトで・・・そんなことでは教えて君にならないか心配です。

書込番号：855616

ちょっと昔にちょこっとＯＣ反対派として意見を出していた俺ですが、最近考えが改まってきました。

ＯＣをするのは個人の自由です。何も問題ありません。
ここで「ＯＣ出来ますか？」と聞かれれば、「できるでしょう」と応えるつもりです。
ここで「安定動作しますか」と聞かれても、うん蓄は一切省いて「解らない」と応えようと思います。
安易な気持ちでも、自分でＯＣに挑戦しようと決めたのならば、存分にやれば良いと俺は思います。その結果としてどうなろうとも、その人の自由の範囲だと思うからです。
パーツを惜しむ人ならば、「ＯＣという半ば危険な扱い」は避けるでしょうし、万一それが予期出来なかった人も「ＣＰＵが破損」してしまえば止めるでしょうから。
『リスク（自己責任）＜ＯＣによる様々な利益』
という図式が成り立つ方のみがやれば良い事だと思っています。
軽い気持ちであれ、ＯＣに趣を見出したからであれ、存分にやってもらいたいものです。

ただ、この場の全員に「他人のＯＣに責任を持つ義務」などは存在しないという事、これは紛れも無い事実でしょう。
安易にＯＣを勧める事も、実は非常に無責任な行為だと言えます。
ただ、「したい」「している」という人に「するな」と言うのは止めた、というだけの事が言いたかった。それだけです。
（長くなりました。　私が過去にレスをつけた方々には謝罪します）

書込番号：855759

かわいそうだな(笑)。

書込番号：856052

私は数日前にやはりオーバークロックの事で質問し、挙げ句の果てに（敷居の高い家には嫁ぐな）さんに失礼な発言をしてしまった愚か者です。私はオーバークロックについてあまり知識がなく、面白半分で行っていて、自己責任だから壊れてもいいや、という気持半分とこれくらいなら壊れないだろうと言う気持半分で安易に行っていました。もっと勉強してから行うべきだったと反省しています。そしてその事に気付かせてくれた皆様に感謝いたします。そして、敷居の高い家に嫁ぐなさん、ごめんなさい！

書込番号：857404

自分は長時間レンダリング、エンコード作業が日常的な会社で働いてますけど、最速CPUの価格が８万弱ってのは相当安いと思うんですが・・・
OCしたPCで100時間エンコードとか怖くてとても出来ませんよー
だいたい実用的なOCなんて無いと思う。お遊びでしょ？
仕事で使うなら作業時間短縮より、リスク回避の方が遙かにプライオリティーが高いでしょう。
自分は、自宅では1.6A 2.2G 1.4DUALと使ってますが、
全部定格です。メインマシーンは1.6AG、OCの必要性を感じた事は一回もありませんね。ただ、お遊びでOCしてる人達はとっても楽しそうだなぁーと思います。

書込番号：859923

あのぉ・・もうＯＣの話いいですから、
1.6Aと2.26の体感速度の違いとか、
そういうの書いてもらえないですか？
別にＯＣしたならしたでいいんで、
やっぱり体感速度の違い書いて欲しいです。
人それぞれ体感速度は違うと思うんですけど、
まぁ、その人の基準でいいんで。

書込番号：860271

[yu-ki2]

苴苴　さん

物事多面的に見ましょうね。
だからそのような偏った意見になるのです。

書込番号：860278

>苴苴　さん
>インテルさんもAMDさんも毎日オーバークロックのテストの繰り返しだと思います。

回路の最適化によってレジスタ間遅延を調整したり、最大絶対定格を超えない
範囲でスクリーニングを行っているのではないでしょうか。
最大絶対定格を超えた範囲で偶然に近い動作を期待するOCとは根本的に違うと
思います。

書込番号：861629

苴苴 さん これに懲りずに、また、どこかのスレッドで登場してください。
（少し興奮して熱くなりすぎたと反省しているのですものね。）

書込番号：863100

　　　　　　不　　　　　　毛

書込番号：867858

お返事おそくなりました。
２．７７２ＧＨｚで動かした場合の定格は１．５２５Ｖで今やっています。
でも最近足りないような気がしてるのでもう少し上げようかなって思ってます。本当なら２．８Ｇ以上で動かしたいのですがさすがに２．８Ｇ超えるとＳｕｐｅｒパイが動かないなどの問題が出てきますのでまだ今はやってません
室温２８度の部屋でＳｕｐｅｒパイ８３８万桁の計算を初めて１０分経過した段階で温度を見ると（Ｍ／ＢがＡＳＵＳなので　ＡＳＵＳ　ＰＣ　Ｐｒｏｂｅで監視してます）ＣＰＵ温度４５度と表示されてます　まー誤差を考えると５０度くらいなのかな？って感じです。ちょっとさすがに熱いかなって思ってます。ＣＰＵもそうですけどメモリーがかなり熱いですね　１３３ＭＨｚの規定数値から１６０くらいで動かしてるのでやっぱり熱いです。今度秋葉原行ったらメモリーモジュール用のイーとシンクを買ってこようと思っています。あと今ケースファンが４基装備（電源がＥＮＥＲＭＡＸなので９ｃｍファンも入れれると５個）で動かしているのですが　４０００回転のファンが２個あるのですが、音がうるさい、とってもじゃないけど使えないので２０００回転くらいのファンを２個入れ替えようかと思ってる次第です。メモリーモジュールはかなり熱いです。触れないほどではないですけど結構熱いですね。
体感速度ですが、５００ＭＨｚ上げたことによってＭＰ３の圧縮がやはり早くなりました。私はＭＰ３の圧縮をかなりやる人間なのですが、このオーバーのおかげで１０Ｇ弱のＷＡＶＥを圧縮するのに１０分弱くらいは早くなりました。これは個人的には嬉しいです。あとはやっぱりＤＶＤの再生の時にも若干差が出ました。テロップクロールの時こま落ちしてた場面がほとんどこま落ち見れなくなりました。
オーバークロックをすると　ＰＣＩバスやＡＧＰバスの周波数も上がりますが、私はＢＩＯＳの設定項目で手動でこのクロックは上げないように設定しています。
ロットにもよると思いますが、でもこのくらいならほとんどができるのではないでしょうか？当たりとかだと３Ｇ超えるみたいですし、それを考えると２．７Ｇとかは成功率が高い領域ではないでしょうか。
あーあくまで自己責任の上でやるのはＯＣやる人間は全員覚悟の上でしょうしね。壊れたら壊れたらで、また考えますしね。

書込番号：869082

わたしは３週間前くらいからこのＣＰＵを使用していますが、とてもオーバークロックできました。
私の環境は　Ｐｅｎ４　２．２６ＧＨｚ
　　　　　　ＡＳＵＳ　Ｐ４Ｂ５３３
　　　　　　ＮＡＮＹＡ製チップ搭載ＤＤＲメモリー(DDR266 CL2.5 512*2)
　　　　　　電源　ＥＮＥＲＭＡＸ　ＥＧ６５１−ＶＥ（ＦＭＡ）
ＣＰＵの製造Ｎｏは　PROD CODE: BX80532PE2266DSL67Y
MM#: 846274
EAN: 5-032037-003315
FPO/BATCH#: 3217A416
UPC: 7-35858-15428-4
Version#: A90798-001
PACK DATE: 06/17/02
この番号の物はかなりいけます。
ちなにみ今の速度は　２７７２ＭＨｚ　約５００ＭＨｚ上がっています。
超水冷みたいな物は使用せず、クーラーマスターのＦｕｊｉｙａｍａを使用してこの速度です　あと５０〜１００ＭＨｚくらいは、できると思います。
このＣＰＵはかなりオススメします　電源は大きいのに換えとくさらにいいでしょう。

書込番号：869476

わざわざ報告しなくてもいいです。

書込番号：869832

OCのことででここまでレスすくとは…。

書込番号：884859

温度上昇テスト

このCPU思ったより温度上昇少ないですね。
室温２５度で８時間経過もノーマルで４０度
　OCでFSB150M迄アップし８時間後も４２度
Ｍ/Ｂ　GA-8IEXP クーラーおよびV-CORE1.5Ｖです。

書込番号：803469

CPUの単体性能と言うより、ケースのクーリング能力や組んだ時のコードの処理方法、部屋のどこに置くのか？など、色々有りますが、やはり熱暴走しないで安定しているのは嬉しいですね。

書込番号：803760

[tabibito4962]

私もGA-8IEXP＋PEN4 2.26GHz＋PAL8942＋8�p静音ファンですが
BIOS F5アップ以降は(最近涼しい事もあって)35度〜40度以内で維持できていますね。
FSB153MHzで2.6GHzまでアップしても、ほとんど温度上昇せずに常用できています。
ワールカップ中はずーっとMTV1000起動していましたが、それでも45度〜48度ぐらい。

非常に安定、かつ発熱の少ないCPUだと思います。

冷却に関しては、非常に定評のあるPAL8942＋山洋8�p静音ファンに
自作のダクトを作って背面ケースファン(排気・山洋8�p静音ファン)に
直接効率よく排気しています。

書込番号：804064

私はMSIのMAX2−６４５LRUを使ってます。
CPUは２．２６GHｚ
温度はBIOS（AMI）で４８から５０度です。
クーラーはリテールの使ってます。
この温度は普通ですか？何か皆さんのより高めな感じがするのですが。

書込番号：806375

[tabibito4962]

リテールクーラーならそんなものだと思います。ケース内の換気の具合によっても変わります。
70度ぐらいまで許容範囲ですから大丈夫でしょう。
今日みたいに暑い日だと起動後45度ぐらいはいってますよ。

ホント今日は暑い…(~~；)。

書込番号：807193

Pentium4 2.26GHz動作報告

[tabibito4962]

一応、組上がって安定動作しているので報告します。
当方のPC環境
CPU：Pentium４ 2.26GHz
CPUクーラー：アルファPAL8942T＋山洋静音ファン
M/B：GIGABYTE GA-8IEXP
メモリ：SAMUSUNG製DDR PC-2100 CL2.5 512MB
VGA：ATI RADEON8500
HDD1：SEAGATE ST380021A (80G U100 7200)
HDD2：IBM IC35L060 (60G U100 7200)
HDD3：IBM IC35L120AVVA07-0 (120G U100 7200)
FDD：MITSUMI　2モード
CD-RW：YAMAHA CRW3200E-VK (RＸ24・RWＸ10・ROMＸ40）
DVD-ROM：MELCO DVD-ROM16FB （DVDＸ16・ROMＸ48）
PCI(2)：CREATIVE SBAudigy Digital Audio（サウンド）
PCI(3)：IODATA WN-B11/PCM(無線LANカード)
PCI(5)：CANOPUS MTV1000（キャプチャカード）
電源：ENERMAX EG365P-VE ATX350W FANコントローラ付
ケース：MT-PRO1200

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
42773 56533 86892 110200 33573 68170 74

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
69751 54518 11500 1687 41190 40441 26977 C:\100MB

3DMARK2000結果・・・11080
3DMARK2001結果・・・ 9202

スーパーπ104万桁・・・1分24秒

もう一台、PEN3-S 1.4GHzのマシンがあるのですが、体感速度的には変わりませんね。
上記の数値的にも、飛び抜けてスゴイわけではないようです。
Integer＋Floatの数値とかはPEN3-S 1.4＠1.6GHzの方が上だったりします。
ただ、DDRの数値はスゴイですね。SDRは全く適いません。

フォトショップ等の画像アプリで容量の大きいエータを数枚扱うとき、
MPSエンコード、動画のエンコード等で顕著な体感速度の違い、
動作の安定を感じます。MTV1000を中心にした安定したキャプチャマシンを
静音を考えて作りたかったので、かなり満足な出来上がりです。
特に、ENERMAX EG365P-VE は手動のファンコントロールも付いて
非常に静かです。MT-PRO1200付属の電源が五月蠅かったので、変えて良かったです。
GA-8IEXPもオンボード機能満載の割には安いし、とても安定しています。
マニュアルも日本語版がHPからDLできるし、初心者でも安心して使えますよ。

それでは、長文失礼しました。何かの参考になれば幸いです。

書込番号：746680

tabibito4962さん、ベストな組み合わせですね！僕も2.26にGA-8IEXPで組み立てたところです、CPU温度ですがどのくらいでしょうか？MBMで室温24℃=CPU温度43℃=高負荷で50℃こんなもんですかね？これから気温が暑くなるのでCPU温度が気になるのですが？いかがなもんでしょう？

書込番号：746730

[ＮなＡおＯ]

なかなかいい仕上がりですね。たぶんＩＢＭＨＤＤか、Ｒ８５００一番五月蠅い程度かな？

pen4のintegerが低いのがちょっとねぇ。と思い益代確かに、それ以上にメモリが快適なので、許していますが。とりあえず今度はこの値がHDbenchで60000のやつに買い換え。

書込番号：746744

[tabibito4962]

よくみたら自分の文章変な誤植ありますね(^^；)…MPS→MP3、エータ→データです。

>zin32　さん、レスありがとうございます。
CPU温度はGIGABYTE付属のSIV1.57で起動時42〜43度、高負荷時50度前後です。
室温はよーわからんのですが、現在エアコンつけてるので24,5度程度かな？
PAL8942は冷却に定評のあるヒートシンクですが、8�pファンが1800回転の静音タイプなので
能力不足かなあ。まあOCするわけではないので、大丈夫じゃないかとタカをくくっています(^^；)。
とにかく静音第一ですから。
＞ＮなＡおＯ 　さん、レスありがとうございます。HP参考にさせてもらってます。
たしかにR8500のファンは五月蠅い気もします。そのうちヒートシンクを使った
ファンレスも挑戦してみようかなあ…と検討しております。
IBMの60GB＆120GB共にそれほど目立った騒音は感じません。60GBの方は半年以上使用中ですが
割と静か、安定しています。ただDTLA45GBは７ヶ月で臨終しましたから油断はできません。
まあ、バラ4に比べたら音はしますけど。静かすぎますバラ4…。
SEAGATEの120GB〜160GB出たらぜひ買いたいですねえ。

>pen4のintegerが低いのがちょっとねぇ。と思い益代確かに、それ以上にメモリが快適なので、
>許していますが。とりあえず今度はこの値がHDbenchで60000のやつに買い換え。

integer低いのなんでなんでしょうね？このへんアスロンには適いません。まあHDD気にするのも変ですが。今後しばらくはCPU買い換えは控えるつもりですが、GA-8IEXPに積める最高クロックのCPUが1,2年後ぐらいにまた価格改定で格安になったりしたら買いたくなるだろうと思います。

書込番号：746870

[tabibito4962]

>まあHDD気にするのも→HDBENCH気にするのも　です。
カキコ間違い多いなあ(^^；)。

書込番号：746876

はじめまして、キャブと申します。

＞マニュアルも日本語版がHPからDLできるし、初心者でも安心して使えますよ。
ＧＩＧＡＢＹＴＥのＨＰを探したのですが、英語と中国語しか見つかりません。見ているところがちがうのでしょうか？
もしよろしかったら、場所を教えていただけますか？
tabibito4962さん、よろしくお願いします。

書込番号：747941

[tabibito4962]

http://www.gigabyte.co.jp/nippon/manual/jmanual2.htm
上記のサイトからPDFファイルでダウンロードできます。
アクロバットリーダーが無いと閲覧できません。ご注意ください。

書込番号：748172

tabibito4962さん、ありがとうございます。
今ダウンロードしました。
アクロバットリーダーのことまで教えていただいて本当にありがとうございました。

書込番号：748812

taboitoさん　こんばんは　
かなりまねして作らしてもらいました＾＾
かなり安定しております。感謝＾＾

書込番号：757188

スーパーπ104万桁・・・1分14秒
CPU：Pentium４ 2.26GHz（安くなったので）
M/B：ASUS　P4T533-C
メモリ：SAMUSUNG製 PC800-45 256MB×2（P3C-Eで使っていたもの）
VGA：WINFAST　DDR256（文字がにじまなくて気に入ってた）
　　　Matrox G1000?が発売されるまで待ち状態。
　　　よって3DMARK2001結果は。。。どうなるかお楽しみです。
感想：CPUとM/Bだけ交換したのですが、かなり速いので満足しています。

書込番号：763012

＞　スーパーπ104万桁・・・1分14秒

うっ‥‥ウチの2.4BGHz＋P4T-Eと同タイム(^^;
メモリ構成は全く同じだし、P4T533-Cの方がチューニングが進んでて
速度が出るのかな？

書込番号：763256

こんばんは、綾川 さん　および　みなさん
常連さんに声をかけていただき、光栄です。
さて、
上記記載はNormal状態での計測です。
　このM/B+CPUに変えて初めて実施したTimeが
1分19秒　十分速くなったと感動していたら
１分18秒→１分16秒→１分15秒→１分14秒と
日に日にスピードが上がってきました。
　・・・そんなことがほんまにあるのか（ボソッ）。
これはもしかするとダレスっていうやつ？。
失礼！

ついでですので、温度も書いときます。
アイドリング中のCPU温度は不評の　PC　Probeで39℃
（BIOSでも同程度です）。背面からの風もそれほど温かく
ないので、妥当？なところと思っています。
スーパーπ　104桁　終了間近に43℃
3DMark2001終了時48℃（スコアは聞かないでください）

　Pentium４　2.4BGHzと同等のスピードが出ているとは
思ってもみませんでした。でもスーパーπに限ってのこと
ですけれど。

書込番号：764783

構成は↑参照
スーパーπ104万桁・・・1分13秒
2002-6-21現在
４秒と３秒の間隔からするとこれが限界のよう。
Normal状態
2.26GHｚのCPUですが、かなり当たりだったかもしれない。
ちょっとくどい。

書込番号：783571