Pentium 4 2.26G Socket478 BOX のクチコミ掲示板

どれくらいの差？

現在Pentium3 1GHzの自作マシンを使用しています。
最近ホームムービーからのＤＶＤ作成を始めたのですが、Mpeg2エンコードに
かなりの時間がかかるので、このクラスに換えようかと考えています。
同様の目的で換えられた方いらっしゃましたら実際にどれくらい差があるものなのか？
教えていただき度お願いしますっ！
現状：Pen3(河童）1GHz(定格） PC133 256MB CL=2 ×2
　　　OS=Win2K HDD=120+60GB　M/B=AOpen AX3S Pro
といったところです。
これをPen4 2.26GHz PC2100 512MB M/B=AOpen AX4B Pro533
といった組み合わせを考えていまス

書込番号：877483

[tabibito4962]

5月ぐらいにPEN�V1GHzからPEN4 2.26GHzに買い換えました。
エンコード系は体感的にかなり速くなったと思います。タイム等計ったりしてないので具体的な数字は示せませんけど。
DDRメモリの効果もかなりあると思いますよ。
ただ、もし少しでも安く購入したいなら、９月まで待つのも手だと思います。
PEN4はかなりのプライスダウンが予定されているらしいので。
現状PEN3マシンでガマンができない！っていうのならしょーがないですけど
数ヶ月待てば、同じような価格でPEN4 2.53とINTELのPC2700対応マザーで組むことができます。

書込番号：877919

どれくらいの差？とは話が反れてしまうのですが
参考までに
tp://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/dual/index.html

書込番号：877968

ありがとうございます！
ちょっと質問が抽象的でしたが、参考になりました。
オフィス系のソフトなんかを使用する分には差は体感できないだろうとは思っていますが、エンコード等で速さが体感できるのであればいいかなと思います。
値段は、待てば下がるのはわかってるのですが、逃げ水を追うようなものなので、欲しくなった時が買い時！感覚でこの週末にでも...

書込番号：879240

[tabibito4962]

そうですね。欲しいときが買い時ですね。私も待てば良いよか言いながら
自分の事だと、思い立ったらすぐに買いに行ってしまう衝動人間です…(~~；)。

がんばって、理想のビデオ編集マシンを作ってください。

書込番号：879547

教えて下さい！

パソコンを自作で作りたいのですが、良きアドバイスをお願いします。
現時点で決まっているのは、（CPU）P４、2.26GHz　（マザー）GIGABYTE
GA81EXP　だけです。メモリー、ハードディスク、グラフィックボード、
ＤＶＤドライブなど、良い組み合わせがありましたら教えて下さい！
私はネットでライブなどの動画を見る機会が多いので、なるべくストレスなく
楽しめるパーツの組み合わせをしたいのですが・・・・
かなり漠然的な質問で申し訳ありません。

書込番号：874902

[あも]

風鈴工房　さんこんにちわ

ご予算的にはどの位でしょうか？
その辺りもお書きいただいたほうが、具体的な答えがもらえると思います。

書込番号：874918

そうですね〜、まずメモリから…無理なく動かしてなお価格の安いDDR2100をお薦めします。RDRAMはちっと高いし…。512MB位あれば大丈夫でしょう。 次にハードディスクは今をトキメク80GでIBM製が安くて安心できます。DVDドライブはコンボドライブなんてどうですか？プレクスターあたりで… 最後にグラボですが、手ごろにGF2の64MBはほしいかな？安くするなら玄人とかでMX440たかが一万きってうってたかな？あきばで…まぁ俺の意見はこんなもので…。

書込番号：874930

[yu-ki2]

何の基準もないのに大丈夫とかないでしょ。
本人が何がしたいのかを書かないと。

書込番号：874932

あもさん、（ゆう）ちゃんさん、yu-ki2さん、早速のアドバイスありがとう
ございます！具体的な事を書かなくちゃ答えようが無いですよね・・申し訳ありませんでした。まず予算なんですが、20万円位が限度でしょうか（ディスプレイを抜かす）それとデジカメ、デジタルビデオなどの編集。前にも書きましたがネットライブを含めたストレスのない動画再生。あとは後々の拡張性など
を重視したいですね！素人なので、パーツ同士の相性を含めた安心して組める
物を探しているんですよ・・実際にこの位の予算で組んだ事のある方や詳しい方がいましたら教えて下さい。

書込番号：874999

3Dよりも2Dのスペックがあったほうが良いのかな？
だとしたら、グラフィックボードはMATROXのG450かG550あたりをお勧めします。
HDDはSEAGATEのST380021Aあたりが良いかも・・・。バラ４は結構静かだし。
DVDドライブはメーカ物で保証がついていればなんでもいい気がします。
そう言えばこの前パイオニアDVDソフト付で安いの売ってたなぁ〜。（・o・）

大きい画像を編集するならメモリーは多めに積んどいた方が良いかもね。

書込番号：875046

[yu-ki2]

何もしないならどこのでもいいけど
パイオニア
ライトオン
とかがつぶしきくね（笑＜ＤＶＤ

書込番号：875049

[あも]

お店で大体のスペックと予算をお話しすれば、予算内で選でもらえると思いますけど、または友人で詳しい方と一緒に行かれるのもよいでしょう｡

書込番号：875059

＞ネットライブを含めたストレスのない動画再生

これはPCのスペックよりネットの回線速度の方が重要かも・・（＾＾；）。

回線速度は速いと仮定して考えると・・。
LANカードはINTELか3COMチップの物が良いです（ちょっと高いけど・・。）
あとルーターやハブもそこそこ良い物をそろえておいたほうが良いですね。

ネットライブぐらいならPCのスペックはそんなに良くなくても、回線さえ早ければ快適に見れますよ！！

書込番号：875062

そ〜なんですよ旅人さん！３Ｄのゲームなどはやらないので動画がスマートに楽しめればいいんですよ。そこで、このＣＰＵとギガバイトのＧＡ81EXPのマザーボードを組み、無理のないハイエンドなメモリーはどうゆう様な仕様の物を購入すればいいのでしょうか？

書込番号：875067

[あも]

ハイエンドなメモリと言うことでしたら、メーカー保証のあるサードパーティ
製品が良いと思います。

風鈴工房　さんがお選びになったマザーボードでしたら、ＲＤＲメモリは使えませんので、ＤＤＲ　ＤＩＭＭで評判の良いメモリチップが載っているメモリをお求めになるか、サードパーティ製品が良いと思います。

Ｎｏｂｒａｎｄでしたら、ＮＡＮＹＡ辺りは良いのではないでしょうか？
また、使えるメモリはＤＤＲＰＣ２１００までのメモリになります。

書込番号：875083

皆さん、ど素人の私に適切なアドバイス本当にありがとうごさいました！
会社のPCで仕事しながらだったので、書き込みが遅れて申し訳ありません。
早速この欄をプリントアウトして（素人なもので・・）お店に行き、商品とにらめっこしてきます。PCの自作に詳しい人たちが羨ましいかぎり・・私ももう少し勉強し直します。では、また分からない事があった時には書き込みますので宜しくお願いしま〜す。

書込番号：875143

風鈴工房　さん へ！
動画編集する際には、Ｗｉｎ９x系はダメですよ。
Ｗｉｎ２Ｋか、ＸＰでないと。

すぐに、編集中にフリーズしてしまいます。
メモリは積めるだけ積んだほうが良いです。

予算にも寄りますが。

書込番号：875284

[tabibito4962]

予算20万円なら、かなり余裕のあるハイスペック機が組めますね。
ただ、私もGA-8IEXP使ってますけど、3Dゲームとかしないならオンボードビデオ付きの
GA-8IGXの方がお得だとは思いますけど。性能は同じですし。
ただ、IEEE1394＋ATA133RAID機能付きが魅力なら別にいいですけど。

一応参考までに僕のマシン構成を書きます。
CPU：PEN4 2.26GHz
M/B：GA-8IEXP
メモリ：SAMUSUNG製 PC-2100 CL2.5 512MBX2
HDD１：SEAGATEバラクーダATA４ 80GB
HDD２: SEAGATEバラクーダATA４ 80GB
HDD３：IBM　120GB
VGA：ATI RADEON8500 DDR128MB
サウンド：クリエィティブSBAudigy
キャプチャ：MTV1000
LAN：オンボード(INTEL製）
DVD：松下製16倍速
CD-RW：YAMAHA製24倍速オーディオマスター
FDD：MITSUMI製2モード
マウス：ロジクール光学式ワイヤレス
キーボード：IBM製
ケース：星野金属MT-PRO1200（アルミケース）
スピーカー：ローランドMA-10D(デジタル接続）

上記スペックは増設してきて、てんこ盛りになってますので20万円では無理ですが
主要パーツのみなら15万円以内でできると思います。

ケチってほしくないのは、ケースですね。ぼくはこだわって3万円もするアルミ製にしましたが
別に1万円ぐらいのスチール製でもいいので、電源のしっかりした、作業性のあるケースで、デザインの気に入った物をよく吟味して選んでください。店頭で最も時間をかけていいと思いますよ。長く使う物なのでね。
あとは、キーボード＆マウスも余裕があるなら、メーカー製の使いやすいのを選んだ方が後悔しません。これも店頭でぜひ悩んでください。
ビデオカードは僕的には3DゲームしないならミレニアムG550（又はG450）かRADEON7000あたりの1万円ぐらいのでいいと思います。上記２品は画質が非常にキレイでDVD再生は素晴らしいです。TV出力を考えるなら、G550/G450系をオススメします（3DゲームはＸですよ）。

また、ライブを楽しむならサウンド環境をしっかりしたほうが良いですね。
サウンドはオンボードでも構わないので、スピーカーをできたらデジタル接続のできる高価な物にした方がいいです。僕のスピーカーはデジタル＆アナログ両接続可能で12000円ぐらいのMA-10Dです。2chスピーカーでは上位の音質が聴けると思います。5.1chスピーカーにすると良いですが、設置場所が大変ですねえ。

その他は、店頭で価格を見つつ、店員さんに聞いたりして選んでください。
ただ、CPU・マザー・メモリ・HDDなどは同じ店舗で買った方が、相性保証やアフターケア等受けやすいとは思います。全くの自作初体験で、近くに詳しい人もいないなら、価格にこだわらずツクモなどの大店舗に行った方が安心できると思いますよ。
ではがんべってください。

書込番号：875456

■HDD
夏になると冷却が必要ですが、7200rpmの物をお勧めします。
5400rpmとパフォーマンスがかなり違いますので。あと、IBM
のHDDが挙がってますが、あえて薔薇�Wをお勧めします。

■光学ドライブ
普通の用途(DVD鑑賞などの読み込みのみ)の場合コンボドライブ
をお勧めします。そうでなければLite-on40123W+DVDで2つに分け
て

■電源
ENARMAXの電源がお勧めですが、このくらいのランクの電源なら
お好きなものを...しかしケチるとろくなことないので、いいの
を乗せましょう。

音楽など常時再生してると気にならないかもしれませんが、改造
が少ない状態で静音がしやすいケースやパーツを選ぶのをお勧め
します。

書込番号：875749

みなさん、お金持ちですな。
それとよっぽどハイエンドユーザーで。
画像処理はわかりますけど、
貧乏人の庶民にとっては羨ましい限りですが。

書込番号：876912

金持ちっスね〜( ﾟдﾟ)
でも時間あるならGA-81EXPをやめて845PE出るまで待ってみては？
多分オンボードでシリアルATA対応になってるやろうしぃ・・・
私もGA-8IRXPを春に買ってクヤしい思いをしたクチです(>_<)ヽ
秋になったらバラ�Xも出るし
ハマるとプラットフォームが変わる度にマシンが増殖するハメになります

書込番号：879966

[綺羅]

GIGABYTEはお勧めしません・・・安定させるのが一苦労ですよ
２０万でお勧めするなら
Pentium 4 2.26GHz
D845EBG2L
PC2100-512MB
RICOH MP5125A
LITEON LTN526
MITSUMI D359M3
ASUSTeK AGP-V8420/DT/128MDDR
SEAGATE ST380021A
あまった金額でケース等の購入にあてる
ネットライブを楽しむのなら、光回線がお勧め

書込番号：881359

socket370のクーラーは流用できますか？

Hedgehog-294Mを9→6�pのダウンバーストで使っています。
これをそのままsocket478で使えますか？
また、アダプタなどを購入する必要があるのでしょうか？
冷却と静音を両立するこの組み合わせを今後も利用したいのですが。

書込番号：872040

追伸です。
もし、ヒートシンクが必要ならば、おすすめのヒートシンクを教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：872081

[ＮなＡおＯ]

静音追求するならPAL8942使うのがよいよ。

書込番号：872598

ありがとうございます。
やはり370のものはそのまま使えないんですね。

さて、MicroATX FanClub(鯖移転）に行ってみましたが、7500円は高すぎます。どんなに高くても4000円台で行いたいです。

書込番号：872687

[tabibito4962]

ｱﾙﾌｧ PAL8942T 4,880円 ヒートシンクのみ、W78.5xD90xH42mm、Pentium4(Soket478)用
↑ヒートシンクのみなら、だいたいこの値段です。
これは僕が購入した日本橋のPCワンズの現在の値段表です。
ただ、別途8�pファンが必要です。僕はサンヨーの静音8�pファンを付けてます。
値段は2300円ぐらいですね。ということは全部で7000円ぐらいかかりますね。

もうひとつ使っているのは
Taisol　CEP4789AL-SF 4,980円 P4 478用クーラー です。
これは、よく冷えますがファンは3000回転ぐらいのがセットです。
2000回転ぐらいの静音ファンよりは少しうるさいです。が、僕はあんまし気になりませんが。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/28/636868-000.html
↑次、買うなら試してみようかなと思ってるのがクーラーマスターの製品です。

書込番号：872919

[ＮなＡおＯ]

私のやつは8942発売前の8045改造版ですから高いです

でもPCワンズの在庫処分で2980円で、後に売られていたんだよな

ヤフオクあたり探せば安いと思うが

書込番号：872977

針金固定なら100円。

書込番号：874182

12dbでオーバー2.6Ghz（northwood）というクーラーを見つけました。もし本当なら画期的ですね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020803/ni_i_fn.html#sne478912db
http://www.sne-web.co.jp/newpage94.htm

早くも値段が高い事にあきらめかけています。
今の環境（celeron1.2G）でサーマルコンポーネントかどこかのクーラーを使ってファンレスを試みようと思います。
今の環境で今の時期43度で稼働してるので（ケースファンなし）何とかなりそうな気もしますが。

書込番号：874288

追伸（二度目）です。
FAN2404
ALPHA　YG6260-5
ＧＥ東芝シリコーン製
熱伝導率0.84W/m･K
５ｇ ￥５８０
を使っていますので、もう少し効率の良いグリスを使った方がいいでしょうか？グリスで変わりますか？？

書込番号：874289

[きこり]

サーマルグリスはどれでも大差ないでしょ。
熱抵抗の数値を挙げてるけど、単位にあるように長さに反比例するわけです。
なので、厚さ何mにするつもりなのでしょう。
それで結果はどうとでも変わるでしょう。

スペックの高い物を揃えて使えばいい結果が出ると幻想を抱いている節が見受けられます。
結果は応用で良くも悪くも何とでも変わります。

書込番号：874307

クーラーファンについて

こんばんわ。
先週このCPUを購入してきましたが、リテールのクーラーだと55度（BIOS上）だったので、かなり大型のクーラーを購入したところ通常のファン（80mmX80mmX25mm)だと電源に干渉してしまい取り付けが出来ませんでしたので、薄型ファン（80mmX80mmX15mm) だと何とか取り付けが出来そうなので、4000rpm以上（騒音は気にしません）の薄型ファンを探しています。売っている店なども分かれば教えてください。ネットでは25mmしか分かりませんでしたので宜しくお願いします。

書込番号：870078

こことか。
http://www.pc-custom.co.jp/fan05a_list.html

書込番号：870096

トンヌラさん、有り難うございます。
早速問い合わせてみたところ3100rpmまでしか無いとのことでした。
やっぱり80mmX80mmX15mmの4000rpm以上はないのかなぁ。
返信が遅くなりすみませんでした。

書込番号：875346

CPUの換装ってXPのハードウェアチェックの対象？

[Wassaby]

こんにちは(^^;
現在、Cel1.7+AX4GPro+XPProのマシンのCPUをPen4 2.26に換装しようと計画中なのですが、
マシンを組み立てた直後にXPProをインストールしてしまい、
また、ハードもビデオ、キャプチャ、PCカードスロット、IEEE1394、モデム…をとっかえひっかえ使っている状況（おそらく5〜6個位PCIを変えていると思われる）なのですが、
CPUの換装は、XPの再認証ハードウェアチェックの対象になっているかをご存知の方、また、経験のある方、おられますでしょうか？
対象だとすると、そろそろ危険ゾーンですし、認証のためにモデムをつけるのも面倒なものです。（電話という手もありますが…）

よろしくお願いします。

書込番号：868922

ありますよ１個カウントします

書込番号：868936

[Wassaby]

やはりそうでしたか…レス、ありがとうございました。
この際、CPU乗せ変えた上で『ハードディスク壊れちゃったんで…』とか電話かけてIDの再発行でもお願いしようかな(^^;

書込番号：868966

[TOMITOMI]

どの程度を「大幅な変更」とみなされるかですかね。PCIスロットに付け加えたものも勘定するんでしたっけ?
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/qanda/002wpa/wpa_01.html

書込番号：869227

同じ種類の部品を何回交換してもカウントは１個ですね。
何度CPUを別のクロックのものに変えても１個
なので、わりとマイクロソフトもフレンドリー
であると思いました。

LANカードはポイントは分かりませんが大きいですね。

　今回OSをインストールした時にアクティベーションで
引っかかってしまったので、電話で認証しました（１回目）。
しかし、今までOKだったのになぜ？って思いまして
心当たりを考えました。従来構成からM/B　CPU　VGA　HDD　
CD-RW　サウンドカード（なんとなくほとんど変わっている）
を変更し現在の構成になってもすんなりOKだったのが、なぜか
今回はだめだった？
と思いまして再度OSを入れなおしました。（暇人）
するとやっぱりだめで、ひつこくアクティベーションしようと
試みるもあなたのプロダクトーキーはもう必要回数認証されて
いるので別のプロダクトーキーを入力してくれという画面が出
てきました。かまわず自分が持っているプロダクトーキーを入力
すると当たり前ですがこれ以上認証できませんと出てきます。
これってもしかすると
アクティベーションでプロダクトーキーが分かるってこと？
と思いましたが、ユーザ登録もしていることですので、
分かってもいいかと。。。

ついにあきらめて再度電話しました。（同日２回目）
OSインストールのたびに電話もいやなのでインストールIDを
メモしていたらやさしい感じのお姉さんが、ちょっと怪しい
やつだと思ったらしく、ねほりはほり聞かれながら、
なんとか最終的には教えてもらいました。
なんであんなに優しい声なんだろう！！顔を見てみたい。
跡で冷静に考えると別に手書きでメモする必要はなかったのですが、
初めての経験で舞い上がっていたのかもしれません。

原因はM/BのLANを使ったからでした。

　再度OSをインストールして、従来のLANカードでアクティベ
ーションするとOKでした。


以下コピペー

以下の 10 種類のハードウェア構成情報から得られる数字で
構成されます。

ディスプレイ アダプタ
SCSI アダプタ
IDE アダプタ (IDE コントローラ)
LAN アダプタの MAC アドレス
メインメモリーのサイズ
CPU のタイプ
CPU のシリアル番号 (Processor Serial Number)
HDD のタイプ
HDD のシリアル番号
CD-ROM/CD-R/DVD-ROM などのタイプ

LAN アダプターがあり、LAN アダプターを変更しない場合 6
種類の変更が可能
LAN アダプターがないか、LAN アダプターがあっても変更する
場合 4 種類の変更が可能
http://homepage2.nifty.com/winfaq/　
　のXPライセンス認証より
だそうです。

書込番号：869473

[TOMITOMI]

> スーパーＸさん
面白いレポートでした。
そういえば実家で１台組み立てたとき、モデムが動かなくて、１回目インストールして電話で認証終わってから、どこかが具合が悪かったので、同じ構成で再インストールして再度電話で番号聞きました。同じ構成だから同じ番号が帰ってくるかと思ってたら、ぜんぜん違う番号でした。（あの時は機械がしゃべっていたような気がしたが・・・）

書込番号：869527

[Wassaby]

興味深いレスありがとうございました。
アクティベーションって奥が深い…というか、やっぱり面倒ですね。
XPは自作に向いてないのかな?
とりあえず、CPUを換装して、XPを入れなおして（忙しいのに…）
最新のドライバをインストールした直後にアクティベーション
したハードディスクをGhost
（私が好きなバックアップツールです…念のため）しておけば、
秋葉原で入手した怪しげなPCIカードの動作チェックでカウントが
減ることはないかと…
（動作チェック後にGhostで戻せばね…）
なんとなく方向性は固まったので、明日にでもPen4 2.26を
購入しちゃいます(^^;

有益な情報をありがとうございました。

書込番号：869768

TOMITOMI さん へ
>（あの時は機械がしゃべっていたような気がしたが・・・）
最初は機械ですが、インストールIDを入力してもおか
しい時は不正なXXXだったか？なんとか出てきて、オペレータに
つながります。
ここで、声のとてもきれいなお姉さんが出てくるのですね。
想像するだけで、美人なんだろうなぁと関係ないことを想像
してしまいます。
ちなみにXXXのどこが変わるのか試しました。これは記載でき
ないですので、これで終わりにします。
Wassaby さん へ
XPは自作に向いていないかというとそうでもないようです。
フレンドリーですから。
不正しなければ面倒でもないし、なんだかんだと１０分
くらいおしゃべりできますし。（私の場合ですが）
0120のフリーダイヤルですし、声はとってもチャーミング
ですので一度聞かれるとよいでしょう。
2.26GHｚのCPUはコストパーフォーマンスが高く、2.53GHzと
通常の作業で体感できるほどの差が少ないので、かなりお買い得と思います。
2.53Hz使用のユーザーさんには反感を買うかもしれないですね。。。。
申し訳ありません。

書込番号：870114

メモリによる体感速度の差

初めまして。
場所違うかも知れませんが、質問させて頂きます。
現在使っているPen3　１GHZからの換装を考えているのですが、
Pen4の性能を引き出すためのメモリは
RIMM≧DDR400＞DDR333＞DDR＞DIMM　（性能順）
であるようなことを聞きました。
現在、Apollo266チップセットのマザーを使っていて、DDRメモリを使用しているので
コストパフォーマンスの高いDDRをこのまま使用していこうと思っています。

メモリの差による体感速度は、いったいどれくらいのものでしょうか？
RIMMとあまり差がないのならDDRで決定なのですが…
この辺が良く解らないために、購入に踏み切れません。
どなたかご教授お願いいたします。

書込番号：864046

すいません、すぐ下に答えが載ってました…
NなAおOさんの書き込みですが、あまり変わらないそうで…
DDRにします。すいませんでした。

（削除できない…）

書込番号：864053

[ＮなＡおＯ]

メモリ自体のパフォーマンスと言うよりもチップセットがそのメモリを引き出すことができるかどうかなので、メモリ速度重視するんだったら
オンボードビデオのDDRマザーはいただけないと思いますが。

チップセットによって速度が大幅に変わりますので、そのあたりも勉強してから購入してください。

普通にDDRかってつけるだけでは遅いですよ。
RIMMだとそういうことはないんだけれど（チップセットは事実上850しかないし）

あまり変わらないと言っても２割は違いますが、一般人が普通に使う分には気づかれないかなと言う感じです。

まぁ、私はRIMMに投資した分の価格の価値はあると思いますので、RIMMを使用していますが。

書込番号：864100

レスありがとうございます。

>メモリ速度重視するんだったら
>オンボードビデオのDDRマザーはいただけないと
今のところマザーは↓を考えています
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020727/p4x400.html
しかし、PC2700以上になるとRIMMとコストはあまり変わらないんですね…

書込番号：864151

[ＮなＡおＯ]

感善意パフォーマンスを引き出せばPC1066に肉薄する上にマザーが安いというのがポイントでしょう。メモリはＰＣ１０６６と価格的に変わらないのと。

まぁ、安定性取ればＰＣ１０６６ですけど（８００には劣るだろうが）


ただここまで機能満載マザーだと、何かの相性に出くわしそうなのと、メモリ選別がシビアそうなのがかだいかな。
民生用マザーで３２ＧＢメモリ対応とは、なかなかすばらしい（３ねんぐらいたてばのせれるかも？とは言ってもアーキテクチャふるいＯＳでは活用不能ジャン（爆爆）

書込番号：864201

[ＮなＡおＯ]

感善意
完全に。

なんだかおもしろそうなマザーに期待ですねぇ。

メインで使うなら私はＲＩＭＭにするけどなー
だって初物には決まって不具合が・・・^_^;

書込番号：864203