Pentium 4 3EG Socket478 BOX のクチコミ掲示板

灼熱C-0高速D-0

[3216102]通販C-0店頭D-0の続きです。
たとえ高くてもD0-sSpecを買いましょう。＜泣
それどころかC0-sSpecからD0-sSpecに買い換えても
おかしくないくらいの差です。

3.2Eに書き込んだつもりだったのですが、書き込まれていませんでした。
3.2Eのレポートをかねてここに書き込ませていただきます。

9/4に冷やかしで近所のD店にを覗いて見ました。
するとほとんどD0-sSpecに入れ替わってました。
大馬鹿な私はSL7KCを衝動買いしてしまいました。

同一環境の比較結果です。

3E/SL79Lと3.2E/SL7KCの同一環境の比較です。
　　　　　無負荷/SuperPI/419万桁実行中の最高温度
3E/SL79L　　55度/75度 (3.0G)
3.2E/SL7KC　40度/49度 (3.2G)
3.2E/SL7KC　45度/67度　3.83Gにオーバークロック(VCOREノーマルの限界)

SuperPI/104万桁
3E/SL79L　　42秒　3.0Gを3.2Gでオーバークロック
3.2E/SL7KC　41秒　定格
※メモリタイミングは同じ
FSBが高いにも関わらずC0-sSpecは遅いです。
世間の噂通りC0-sSpecの発熱は尋常でないです。
このテスト3回目でC0-sSpecは90度に達し電源ダウン！。

※放熱の悪いケースです。
ケースをオープン＋扇風機でC0-sSpecも52度で安定します。
パッシブダクトつきのケースならC0-sSpecの発熱も問題ないと思います。

書込番号：3230877

注文番号016831059　さん こんばんは。
一寸質問なのですけど、なぜ先に通販をされたのでしょうか？。
秋葉で現品を買えれば問題は無かったのでしょうけど。
＞近所のD店にを覗いて見ました。
私なら近所なら先に覗いて見ると思うんですけど。(早く手に取りたいと思うならなおさら、まずは近所をしらみつぶしに探しますね。)
※前のは消されたようですね。
前のからそれが何でなのかな〜と気になってたもので。

書込番号：3231671

[☆満天の星★]

別に遅くはないでしょ??
仮にSuperπ104万桁が29秒になったとしてもアプリケーション・
ソフトや操作性のほうで時間を無駄にしていることが多い。

コンピュータを持ち込んで100人くらいでヨーイドンするなら
速いほうが賞品貰えるけど、使用している分では追及しても
あまり意味がない。
お金をかけてOpteron800番台×4基にしてSCSIの320×6基なら
別次元になるだろうけど・・・

書込番号：3231685

Ｋａｍ号さん　こん？？わ。

＞一寸質問なのですけど、なぜ先に通販をされたのでしょうか？。
近所のお店で在庫切れでした。
秋葉に行ったときも財布を会社に忘れていたのです＜汗```
信じてもらえないかもしれませんが私が見た範囲はすべてD0-sSpecでした。
近所の店　http://www.dospara.co.jp/omy/
私の場合Prescott対応のマザーボードで10ヶ月前に組みました。
そのさいCPUは中古の2.4Cでした。
Prescottの宣伝みたいな書き込みになったのは不本意です＜笑
Prescottの利点ですがSuperPI3355万桁を3DMarkを同時実行した場合、
3DMarkの値がNorthWoodより3割高くなります(5500)。
高負荷マルチタスクに強い？お試しください。

新たにPCを組む方はインテルはやめてAMDで組んだほうが良いです。
特にマルチCPUの場合インテルのパフォーマンス向上はAMDより劣ってます。
あと3ヶ月くらいで変わるSocket775および9xxチップセットへの投資は無駄だと思います。
既存478のリプレース以外にNetBurst系のCPUの魅力は皆無です。

書込番号：3232999

なぜ、同じ様なスレッドをいくつも立てるのですか？
一つのスレッドに統一したらどうですか？

（私には、その様な行動が理解出来ない）

書込番号：3233570

間違い電話で起こされたので…(誰か知らないけど注意してくれよ本当に)

注文番号016831059　さん こんばんは。
＞信じてもらえないかもしれませんが
別に信じてない訳ではないのですが、なぜ近所にPCショップがあるのに通販を利用されたのかと不思議だったものですから。
私は近所ではショップが無いので車で90分以上掛けて行くのです。行けば5〜7軒位回って探すのです。それでも手に入れられなければ通販になるんです。
貴方の住んでいる所のショップが何軒あるかは分かりませんが、今ググって見ると秋葉と同じ店が在るようですね。
通販は結構騒いでいたので注意されていると思うのですが。私なら
[3159450]C0ステップ恐怖症です
の情報を見るとチョッとそこでの通販は躊躇します。
あの店は「店舗と通販の値段は違います。」とよく聞くので。
店舗で在庫確認をされても通販とは部署が違うのでそういう事になったのでしょうね。

＞※放熱の悪いケースです。

事前に熱いと情報のあるCPUでこれではおかしいと思うのですが。

＞ケースをオープン＋扇風機でC0-sSpecも52度で安定します。
＞パッシブダクトつきのケースならC0-sSpecの発熱も問題ないと思います。

これがプレスコット使う条件の一つでしょうから貴方の環境ではそんなに問題では無いと思うんですが。貴方の使用条件は分かりませんけど、ベンチマークやSuperPIばかりする為に買った訳ではないと思います。
普通の使用で都合が悪いCPUなんですかね？。

＞高負荷マルチタスクに強い？お試しください。

下で神田須田町　さん の書いてあるのが私の正直な気持ちですね。OCも興味ないですし。ゴメンなさい。
私はこのPCにNorthwood 3.4GHz積んだら、以前から計画している通りPenＭか64に移項予定ですので。おそらくPrescottは使わないでしょう。…でも気の多い人ですから分かりませんけどね。
※起こされて腹が立ってる＆寝ぼけてるので意味不明や気に障る文などあるかもしれませんがその点はご容赦を。
長文、乱文ではありますがこの辺りで、おやすみなさい。

書込番号：3233612

最近、C0・D0の話題はつきませんね。
自分もPrescottは、パスですね。
通販と店頭売りで違うのであれば、止めておいた方が無難ですね。
後から後悔してもしょうがないですからね。

書込番号：3233672

要するにネタでC0を買ったということは良くわかりました、ここで騒げてよかったですね。

書込番号：3234621

P4 3E GHZ BOX 0546PG3000ESL79L(03/23/04)
VERSION#:C61841-001　６９度８９Ｗ
オバークロック試行デターＢＩＯＳで(227Mx15=3405M)設定
マザーMSI 865P Neo2 RFISR S/N0311900901 MS-6728 BIOS Ver 3.80
メモリーPC3700(512Mx2)+PC3200(512Mx2)マイクロン＋サムスン＝２Ｇ
Win XP Home(SP2)HDD Max6Y160MO. VGA ATI 9800pro-128M
CPU FAN Speeze REVO-NKII 3924rpmMax　パネル横から８０ＦＡＮダクトでＣＰＵ−ＦＡＮに吹きつけ吸気する、室温２９度ＣＰＵ４０度
ＣＰＵ−ＦＡＮ温度29.3-CPU-FANフィン板35.8度、ＣＰＵ−ＢＩＯＳ４１度アイドリング。
この掲示板では悪評ですが冷却を徹底的にすれば常時3.405Gで使用できますので参考まで。

書込番号：3238241

私的意見ですが
注文番号016831059　さんやCスペックは買うなと騒ぐ輩は自作をするべきでないと思います。
じゃじゃ馬を乗りこなす楽しみも自作の醍醐味だと思うんです。メーカー品がDステップでいいと騒ぐなら素直にメーカー品を買ったら解決でしょうからね。

書込番号：3238587

[猫目石]

それは言い過ぎだと思うけど。
醍醐味なんて人それぞれ。
自分は乗りこなして旨みのあるじゃじゃ馬ならまだしも旨みのないじゃじゃ馬には乗りたくない。

書込番号：3239636

＞自作をするべきでないと思います。

これは言い過ぎでしょうね。後は意外と共感する。
最近妙に判官贔屓になって、本当にCステップってそんなに悪いCPUなのかと疑問があるのですが。熱以外でDステップに劣る所はあるのかな？。
Cステップのいい所は無いんでしょうか。ヒエル　さん の他にもCステップも捨てたものじゃないって言う人いないですかね。

Cステップ：良い所＝大抵の店には置いてある。(笑)OCはDより優秀？　悪い所＝やはり熱い。熱対策に翻弄されやすい。
Dステップ：良い所＝Cステップと比べると温度が低い　　悪い所＝今の所入手し難い
私はこんな感じで考えてますけど。

書込番号：3240155

[聖塔 光]

個人的に
Dステは熱が少ないし、同じクロックでもCステよりも高速なところがいいですね。
OC耐性もさほど変わらない印象ですし、Cステの良い所はないように思ってます。

書込番号：3240294

１０月にはＥ０でますかね？
3.0E-SL7PM
3.2E-SL7PN
3.4E-SL7PP
560(3.6)SL7Q2
550(3.4)SL7PY
540(3.2)SL7PW
530(3.0)SL7PU
-------------2.8E-SL7PL----？

書込番号：3250259

爆熱CPU&爆音ファン

ノリと勢いだけで3.0Eを購入。
無印と200円差だったので買ってしまいましたが、
後悔しまくり。
CPUファンは5000回転を超えているし、
CPU温度も73度とか表示されるのですが…。
ここを見てから買いにいけば間違いなく無印を買っていました。
凄い爆音で悩まされております。

2.26GHzを2000回転の静音でCPU温度45度が懐かしい。

書込番号：3223355

本日、ソ○マップで購入しましたが、
どうやらC0ステップだったようで。
D0ステップが出回っている事すら知りませんでした(涙)。

書込番号：3223375

EVERESTで一応確認してみれば。
http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=1&lang=en&pageid=3

初心者(かな?)にありがちだけど自分で判断して買ったのだから今回は良い勉強をさせて貰ったと自分を納得させるしかないよね。
失敗かどうかはは私には分からないけど、誰でもあり得る事。ドンマイドンマイ！。
次回は事前に情報をシッカリ集めてリベンジしよう！！。

書込番号：3223473

例の大騒ぎしてたやつですね。

私もこの前540(3.2GHz)買いましたが、色々環境をつき詰めて、現在3.52GHｚ 平時 38〜42度、エンコ時 60〜65度で安定しています。

マザーによってはBIOSでCPUファン回転数を制御できます。うちのところでは平時2500 Max3000rpmちょいですね。BIOSでの制御をやめるととたんに爆音になります。

書込番号：3223632

[kaky]

http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

書込番号：3223652

[Bioethics]

ちょっと、いいですか？

その温度はちょっと計測方法が書かれていませんが、ちょっと心配です。純正のヒートシンクがきちんと装着されているか確認をする必要があります。浮いているような気がします。

私のは3.4GHzですが、CPU温度は40℃、FAN回転数2700rpmです。もちろん純正ではなくPALと静音ファンを使っています。室温は28℃です。

後悔の前に、装着方法を確認。

書込番号：3223686

73度という表示を、そのまま Prescott(C0) のせいにされたら、
Intelも大変だな。

書込番号：3223727

そうですね。ヒートシンクが触れない位熱くなってるならそうでしょうけど。
EVERESTも温度表示が出るし他のM/B付属のソフトなどあればCPUクーラー確認のついでに見てみたらいいかも。

書込番号：3223769

マザーはasusのP8P800SEです。
温度&回転数はBIOSの画面で見ました。

とりあえず、アイドル時には60度位になったようです。
Pentium4(2.26GHz)の時には45度前後と表示されていたので
マザーのセンサーは正常のような気も。

ヒートシンクが浮いている可能性ですか…確認してみます。

書込番号：3223806

私のはASUS P4C800-E Deluxe ですが、BIOS(1017)とASUS PC Probe(V2.23.01)やEVERESTなどでは、10〜20℃前後BIOSの方が高い温度が出ますけど。

書込番号：3223947

P4P800-E DeluxeにC0コアのP4 3Eを載せています。

参考にEVERESTのSSを
http://pic7.ten.thebbs.jp/1079053556/x266
http://pic7.ten.thebbs.jp/1079053556/x265

書込番号：3224109

あ〜、書き忘れましたが、ウチのはBIOSもASUS PC Probeも表示温度は誤差程度しか違いません。

書込番号：3224133

後悔v@sさん ご愁傷様。
ぜひ文句を言いましょう＜笑
C0-sSpec灼熱光線で頭チリチリ、
髪の毛が燃えて泣くなってしまいました＜嘘笑
(キャラ間違えただけ)
熱に関して後悔v@sさんの書き込みは正しいと思います。
わたしとほぼ同じですね。

書込番号：3230922

なんやら半日経ったら静かになりました。
熱伝導シートがとろけていなかったのでしょうか?
後、マザーのファン制御機能を使っていないのですが、
起動直後と高負荷をかけた時でファンの回転数が変わります。
PrescotteのCPUファンって温度制御なんでしょうか?

なんやらわかりませんが、結局アイドル時には
CPU温度48度/回転数3000回転前後で安定しました。
しかし、高負荷をかけると回転数4,000回転、
温度も65度近く上昇するのでケースの冷却能力をアップさせて対応する予定です。

asusのQ-FAN機能を使った所、アイドル時CPU50度/ファン2,000rpmで安定。
これなら何とか使用に耐えそうです。

書込番号：3233479

通販C-0店頭D-0

通販購入大失敗の報告！。

店頭、全てD0-sSpec
通販、全て？C0-sSpec

8月20日に仕事で秋葉に行ったときお昼休みに☆☆fmapでD0-sSpec,
SL7E4を大量に見つけました。
店頭で複数の箱を確認したのですがC0-sSpecはなく日本も6ヶ月たって
やっとD0-sSpecに入れ替わったと勝手に思い込みました。
その際持ち合わせがなく、先ほどD0-sSpecが置いてあった店舗に
電話[phone])で在庫の確認を取りました。
自宅に帰ってから通販でPentium4 Prescott 3E BOXを注文しました。
ところが！、です
自宅に届いたのは欠陥C0-sSpecではないですか！。
苦情を言ったのですが以下の返答です

----- Original Message -----
From: "Spsales" <Spsales@☆☆fmap.com>
To: <[e-mail]>
Sent: Tuesday, August 31, 2004 4:54 PM
Subject: CPUのステッピングの件につきまして・・・☆☆fmap.com・・・ [#2185554]

> アフォ〜なC0スッテップ後購入様
> ご注文番号：016831059
>
> 平素は☆☆マップドットコムをご利用いただきまして
> 誠にありがとうございます。
>
> ■■■■CPUのステッピングの件につきまして■■■■
>
> お問い合わせいただきました件につきまして、
> 確認に大変お時間いただきまして、度重なりお問い合わせいただく事と
> なってしまいました事、深くお詫び申し上げます。
>
> ご購入いただきました
> 【tium4 3.0E GHz BOX版 (Prescott版)】につきまして、
> 大変恐れ入りますが、弊店におきましては、メーカーより回収の連絡を
> 現在のところ受けておりません。
>
> また弊社在庫を確認致しましたところ、弊店ドットコムの在庫は
> 現状全てＣ０（SL79L）となっております。
>
> ご購入前に弊社店舗にて確認されたとの事でございますが、
> 大変恐れ入りますが、弊店ドットコム（通販）と店舗とでは担当部署が
> 異なります為、在庫管理が異なっております。
>
> 上記の次第でございますので、大変恐れ入りますが、
> ご了承いただけますよう何卒お願い申し上げます。

噂道理一部の店で店頭販売できないC0-sSpecが通販に回されてます！。
自分の無知さと甘さを知る授業料でした。
「CPU (Intel) Pentium 4 3.20EG Socket478 BOXについての情報」
に続く。

書込番号：3216102

http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

書込番号：3216233

[きこり]

店頭販売できないって、ほんま？

書込番号：3217046

これだけ騒がれたらみんな気を付けてDステップ買うでしょうから店頭では売れないでしょうね。
苦肉の策として通販で売ってるのかも。店も在庫は持ちたくは無いだろうし。

書込番号：3218030

[ＶＫ]

↓・・・
http://www.gdm.or.jp/voices.html

書込番号：3219965

注文どうりの商品が届いて、苦情を言う、それは単なる＜いいがかり＞

書込番号：3220610

今日秋葉に言ってきましたが、３ＥＧはどの店もＣステップでしたね。
最後に寄った店(ZOA)で３ＥＧ見せてくれって言ったら、親切にラベルが
見えるように出してくれて、３ＥのＤステップはまだ出回っていないって
言われましたけどね。２．８と３．２ならＤがあるが、２．８は
売り切れだったので３．２Ｅを買いました。ちなみに型番の最後は
SL7KC です。

書込番号：3224209

＞店頭販売できないって、ほんま？
すいません、書き方がよくないですね。
C0-sSpecのみ店頭に売れ残ってます。

＞注文どうりの商品が届いて、苦情を言う、それは単なる＜いいがかり
注文と違ったから、そして交換不能だから、苦情を書いているのです。
D0-sSpec電話でも確認した上での注文でした。

http://www.gdm.or.jp/voices.html
「何も言わなかったらC0出すよ」(09/02)
・・・・・某ショップ店員談
ですか。
言っても通販じゃC0-sSpecでした。＜泣

書込番号：3230897

C0ステップ恐怖症です

現在出回っているスッテッピングはD0以降でしょうか？
C0: SL79L
D0: SL7E4
E0：SL7PM
と思うのですが、聞いた話で「C0ステップ」は発熱が異常に多く
一部のメーカでるリコール？（大量返品？）されたと聞きました。

質問ですが
通販でスッテッピングを指定できるショップはありますか！？。
（または相談に乗ってくれる）

D1以降が入手可能になったら購入予定です。

書込番号：3159450

インテル出荷はDxステップだと思います。
ただ販売されているものは確認しなければわからないでしょう。
気になる人はツクモで購入すればパーツ交換保障があります。http://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/
Pentium4 3E GHz BOX版　￥23,790
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=200510020000000&jan_code=0735858165921
私の確認した範囲ではツクモやソフマップの在庫はDステップです。

それよりも私はE0ステップが気になってます。
Dステップ買いだめ？。

書込番号：3159893

私は一昨日ソフマップの通販で購入しましたが、
見事にC0ステップを掴まされました。残念です。リテールファンで
50度位で安定してますが、ファンが爆音です。因みにCPUに
ヒートシンクの跡形のようなキズがありました。もしかしてインテル
は、回収したものをパックし直してさばいてるのかな?

書込番号：3197898

KACT　さん ご愁傷様。
私はＰＣスクールのイントラなんですが、研修で秋葉に行った時
カクタソフマップの店頭で確認した時おそらく半分はＯ代理店のＤステップでした。
最近は千葉でもＤステップ出回っているのにお気の毒。
千葉で店頭でＤステップ売ってるＤ店も通販はわかりませんね。
店頭でＤステップでも通販はわからないですね、確かめられない人に対して
Ｃステップを裁いているのでしょう。
KACT　さん のはひょっとして赤いギャランティのＡ社(仕切りが安い！)カモ
現在の店頭はわかりませんが文句ガンガン言いましょう。
液晶ＰＣのドット欠けみたいで納得できないでしょう

書込番号：3212324

TUKUMOの通販で3EGを購入したら見事にC0でした。それもPACK DATEが2004/04/18です。良くこんなのあったなと関心しますね。やはりCPUとメモリは見て買わないと駄目ですね。ちなみに交換保証を付けたのはメモリだけだった為CPUは交換できません。やってしまいました。とほほ・・・

書込番号：3212841

千葉ディーステ　さん 情報有難うございます。
ズバリ赤いギャランティのＡ社でした。
納得した訳では無いですが、騒音以外特に問題はおこって
ないので、このまま使用する事にします。
白豚　さん 私のもPACK DATEが2004/04/18でした。

書込番号：3212932

> 私は一昨日ソフマップの通販で
> TUKUMOの通販で3EG
> DATEが2004/04/18
どちらのお店も8月下旬時点でDスッテップの在庫がありました、
但し私が購入したときかなり店員とやり取りをして棚のCPUほとんど見ましたが殆どCスッテップでした、何かDスッテップ隠しを感じました。

Cステップは3月一杯で製造終了と聞きました。　
日付が4月中旬以降と言うことは、KACTさんが仰るとおり
　KACTさんのチェック能力は鋭い！
「回収したものをパックし直してさばいてるのかな」です。
噂でマレーシアで再パッキングしたものが何とDスッテップより
新しい日付で出回っているそうです。
私のDスッテップはTUKUMOで購入日付04/03コスタリカですから？真実味が？。

PS:KACTさん、こんな大事な書き込みはスレ立ててくださいよ！。

書込番号：3213320

TUKUMOひどすぎ！
確認出来ない通販は怖すぎます、購入前に確認が？

白豚さん？？にちは。
＞ TUKUMOの通販で3EGを購入したら見事にC0でした。それもPACK DATEが2004/04/18です。

店頭で6月21日以前にＤ−０ステップを売ってて、通販は今でも売れ残りのＣ−０ステップを売るなんて酷すぎ！
Ｄ−０ステップは買った人が心配するくらい暑くならないそうです。

過去ログより
[2944656]コア温度
グラフィック　さん 2004年 6月 21日 月曜日 02:25
---
秋葉のツクモです。「売り切れ」と出ていましたが
定員に話したら出てきました。
---
BOX品ですよね？
D0ステップがようやく出回ってきているということですね。

書込番号：3213349

佐藤正人さん スレ立てるべきでしたね、
私は前の人の書き込みを参考にして購入した口なので
ここに書き込んでしまいました。ごめんなさい。
それにしても、ソフマップもTUKUMOも、ひどいですね。
と言うより確証出来ませんが、もしも回収品を再パッキング
してるのが本当だとしたら、一番エゲツナイのはインテルですね。

書込番号：3213538

スッテッピングE0

来月あたりから出回ると言われている、
スッテッピングE0はオーバークロック性能が著しく悪くなる
（オーバークロックリミッタ付き？？？）
と言う噂は真実ですか？。

書込番号：3159876

E0は10/1出荷開始予定となっています。
変更内容からすると478買うならD0のほうがよいようです。

書込番号：3180578

UPU

先日発注したコンピューターのCPUがPentium4 3EGHz で発注したのに
載っているものがPentium4 3GHz なんですが、喜ぶべきか、悲しむべきか私にはわかりません。どちらがいいのでしょうか？

書込番号：3160919

[BNC-BNC]

怒るべきかと。

書込番号：3160946

[ＺＺ−Ｒ]

まあ、どちらも性能的にたいして変わらん

書込番号：3160955

[TOMITOMI]

注文したものがこないのはよくないですね。どこの店か教えて欲しいです。

書込番号：3161054

3.0とだけ表示されて「E」が表示されないケースも多々ありますが…。
例えば、my computerのプロパティ画面とか。

CPU情報を見るソフトで、FSB800、Prescottかどうかを確認しましょう。

書込番号：3161066

みなさん、ありがとうございます。
私なりに調べてみました。
pc立ち上げ時のBIOS表示も3GHzですし、マイコンピュータのプロパティも3GHz、フリーソフトの「CrystalCPUID」で調べてみても3GHzでした。
私にも3EGzと3Gzの違いはよくわかりません。ただ注文時のスペックと積まれているものを確認していたときに違いに気づきました。値段的には3GHzのほうがほんの少し高いようですが、私には判断が付かずみなさんにご相談した次第です。

書込番号：3161276

[甜]

CPUのキャッシュは？

書込番号：3161284

CPU-Zで確認したら

ちなみに↓がPen4 3E
http://pic7.ten.thebbs.jp/1079053556/x217

書込番号：3161404

「CrystalCPUID」で調べてみました。
よくわからないので、書き並べます。
Memory　1024MB
L1　T-Cache　12KuOps
L1　D-Cache　16KB
L2　Cache　1024KB
これでよろしいでしょうか？

書込番号：3161426

[御剣冥夜]

L2 が1Mあるから3.0Eですね・・。

書込番号：3161440

表示に“E”の文字が見当たらなかったので
てっきり違うものが載っているのかと思ってしまいました。
お騒がせしてしまったようでごめんなさい。

＜L2 が1Mあるから3.0Eですね・・。
3Gの場合はL2は1Mないのですか？
勉強不足でした。みなさんありがとうございました。

書込番号：3161849

[いちごほしいかも・・・]

いわゆるPentium4-3GHzのL2キャッシュは512KBです。

書込番号：3161854

でもPen4E3GHzよりもPen4C3GHzの方が良かったかもね

書込番号：3162320

L2が倍だから良いと言えないのがプレスコット

書込番号：3162808

[☆満天の星★]

別に、二機種では大差ないように思うけど。

書込番号：3163211

ブタに真珠？
私には良さや違いがわからないのです。
発注したものと同じものが載っていれば
まったくもって問題がないのです。
みなさんにとったら“えぇぇぇー”って感じかも知れません。
お力沿いをいただいた皆様には大変感謝をいたしております。
ありがとうございました。

書込番号：3165399