Pentium 4 2.80EG Socket478 BOX のクチコミ掲示板

INTELの終焉?

[Bfe]

ついにINTELがモデルナンバーを投入する事を検討してるようですね。INTELが終わりに近づいている証拠ですかなぁ・・・・

書込番号：2576856

わいはCPUに関してわかりませんけど
今までスレ読んでて
きこりさんって誰に対しても攻撃的ですね??

自分と違った意見が出たら面白くないでしょうが、
もっと冷静になりましょうや。

このページは、消費者が思った事、感じた事を
書いたら良いと思うし、それを読んだ人が、
良いか悪いか自分なりに判断するページだと思ってますが･･･

書込番号：2638059

[きこり]

誰に対してもと言うだけの理由を付けた方が良いでしょう。
付けないと誹謗中傷の可能性が拭えませんよ。
腰が低いように見せているだけで内容的にはひどい攻撃的ですね。
と言われたら、どうしますか。

その一方で私は、真っ当な理由を添付して内容的がひどいと指摘さていないでしょ。
私は内容的にひどい点を、事前、事後を含めて添付して書きます。

自分と違う意見も寛容すべきですよ。

書込番号：2638343

私もきこりさんの意見に同意です。

誰に対してもと言うだけの理由はちゃんと付けてください。
きこりさんは[2635072]に書いてあるとおり、自分で書いた内容もよくわかって
いないので判断できません。
また、他の人は理解できないと思いますが、きこりさんは内容的にひどい点を、
事前、事後を含めて添付して書いています。多分そうです。

自分と違う意見も寛容すべきですよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

書込番号：2638389

きこりってひとの書き込みを中心に一通り読みましたけど
理由ってソースを提示しなくても理由と出来るモノですか？
ソースの在処も提示されてませんよね？
掲示板では通常ソースの在処を提示しながら議論が展開されるのですがココはただ妄想を展開する雑談板でしょうか？
トムさんやSeptorまで行かなくてもインプレスのWeekly海外ニュースを読んでるだけでも、きこりって方の意見が破綻しているのは判ることなのですが

書込番号：2639404

[きこり]

自分で妄想してたら世話ないですよ。
ソースが云々言うのに自ら出さないのだから。
云々言う人が出さないときって、通常自分に不都合な場合ですよね。

Septorをソースとしてあげる人が多いですが、Septorは情報(翻訳)転載サイトですから、役に立ちませんよ。

書込番号：2640001

Septorにけちつけちゃいましたね
流石です
Septorだけ読めばそういう判断もありでしょうが
Septorにはちゃんと情報ソースのリンクがあります
その先に行けば信じるに値するか判断できます

書込番号：2640024

Windowsの最適化についてきこりって人と同レベルの妄想を書けば

WindowsはIA-64版を既に供給しています
INTELのIA-64戦略が予定通り展開されていればIA-64Windows一本で行くのが一番効率がいいはずです
INTELのIA-64戦略は最初はサーバー用CPUとして供給し浸透させてから徐々にエンジニアリング向けハイエンドディスクトップと裾野を広げる予定であったので64BitWindowsは一つで済むはずだったのです
しかし、この予定はItaniumのパフォーマンスが上がらず、しかも肝心のサーバー用CPUとしても期待したシェアを取ることが出来ませんでした
しかも性能が頭打ちになると考えていたIA-32のパフォーマンスが伸びてしまい皮肉なことにINTEL製XEONがItaniumが取るはずであったはずのシェアを食い始めました
INTELが何故XEONなるCPUを供給し続けなければいけなかったかといえば、セレロンの存在があります
セレロンの生い立ちはAMDやCyrix等の低価格互換CPUの存在と深く関わりがあります
'98頃$1000PCのシェアが大幅に伸びたことがあります
当時のINTEL製CPUはCPU単体で$1000程していました
その価格と引き替えにINTEL製CPUは他の互換機CPUとは一線を画す性能と安定性を誇り、互換機CPUは相手にならないと考えて特に対応も取らずにいました
しかし、その目論見は外れ互換機CPUは3割ものシェアを奪うことになります
そこで、INTELは漸く低価格CPUを供給することを決めました、それがセレロンです
INTELのセレロン戦略はP2コアに手を入れパフォーマンスを落とし互換機CPUより安く売るという物でした
この戦略は成功し、多くの互換機CPUメーカーを潰すことになりました
一方INTELとしても、セレロンの価格設定は利益を出せる設定ではありません
この損失を埋めていたのが同じP2系コアを使用していたサーバー用CPUです
つまり、INTELは大きな利益を得られるサーバー用CPUで得た体力で相対的に弱小である互換機CPUメーカーを潰したわけです
ご存じのように低価格CPUシリーズであるセレロンは現在も続いており
INTELとしてもこの戦略を続ける以上サーバー用CPUで利益を上げ続けなければなりません
そしてそのシェアを守るためにもXEONシリーズはパフォーマンスを上げ続けなければならなかったのです
そして、互換機CPUメーカーであるAMDはそのサーバー用CPUのシェアを奪わなければ生き続けることが出来ないと考えていました

書込番号：2640194

[きこり]

ケチもなにもその通りと自分で認めてるじゃん。
流石もなにもその通りでしょ。
その先を読めとのことですが、その先の情報のそのソースは何処にあるのでしょうか。
示していない場合が多いですけど。
Septorにソース云々で信頼を求めるのなら、転載を1回行われた情報は信頼が置けるということにしかなりませんよ。
Septorの信頼性はそこにはないと思いますよ。

で、私が妄想だというソースは何時になったら出すの？

書込番号：2640212

[きこり]

10点満点中4点かな。

書込番号：2640248

AMDのCPUはK6時代まではペンティアムシリーズに対して多くの弱点がありました
それらを潰して生まれたのがAthlonです
AMDはAthlonコアでサーバー用CPUのシェアに食い込めることを期待しましたが、ご存じのようにこれは失敗に終わっています
ペンティアムシリーズに多少パフォーマンスで勝てても基本的に同じ性能のCPUでは、実績のあるINTEL製CPUを使った方がいいからです
そこで、次世代K8コアではINTELに勝てる要素を追加しました
これがX86-64でありHyperTransportでありCPUコアへのMMC搭載でした
このうち、X86-64は大きな冒険となります
過去にAMDは3D-NOWというMMXの独自拡張を行いましたが、その性能にかかわらず限定された市場にしか受け入れられませんでした
事実上の敗北を喫していると言えます
同じ事がこのIA-32独自拡張にも言えるところです
当然AMDとしては最大の支援者としてMSの力をあてにすることになります
MSとしても、Longhornの開発が遅れ、XP以降大きな利益を上げる商品がない状態にありました
またIA-64が充分に普及すればともかく、座礁に乗り上げた状態で、過去の資産を捨ててWindowsシリーズの柱にIA-64を持ってくることはリスクが大きすぎると考えていました
しかし、INTELはIA-32を拡張して64Bit化する見込みはありませんでした
そこにAMDからIA-32拡張の話が来ます
MSとしてはまさに希望通りのCPUといえます
ここで、AMDとMSにとっての利益が一致したのです
MSとの確約はAMDとしてはIA-64の伸び悩みとINTELがIA-32拡張を公言できない弱点を巧くついた一撃でした
OSの開発は一朝一夕で出来る物ではありませんしコストも膨大になります
64Bit化となれば片手間で出来るような作業ではありません
MSとの確約を取り付け、IA-32拡張を先行して開発してもらえるという事実だけでINTELが押っ取り刀で独自拡張を持ちかけてもMSが蹴る事は確定していました
何より'04から開発してもLonghornとかぶりMSにとってのメリットは全くなくなります
これにより、巨人INTELをもってしてもYamhillを押し通すことは出来なくなりました
最適化という行為は多くの不具合の発生の可能性を高めます
INTELのご機嫌を取ってTejasに最適化したとしてもMeromでは本来のパフォーマンスを発揮できなくなる可能性があります
ならば既にあるAMD64に最適化した状態でリリースした方が無駄なりソースを食わずに済みます
INTELが巨大なシェアを誇っていても、その多くはセレロンでありTejasへの最適化の恩恵にあずかれる人はごく限られます
更にINTELを選択する顧客の内パフォーマンスを測定するような人は更に限られます
一方、AMD64を選ぶような人はその入手性の困難さを乗り越えたような人々であり、一定のスキルを持つ可能性が高まります
MSの技術力をアピールするならどちらにアピールした方が良いでしょうか？
MSがAMD64の顧客を軽んじれば、その人々はLinuxを選択するでしょう
64BitOSを真に必要としているのはサーバー用途なのですから、顧客の多くはどちらでも選べる状態にあります
今までAMDに食指を動かさなかったSUNやIBM、何よりItaniumを共同開発したHPまでAMD64を採用してしまった事実からもMSは本気でAMD64に対応しなければいけない状態にあるわけです
MSがCTに最適化するメリットはあるでしょうか？
INTELが必要としているのはリップサービスだけだというのに

書込番号：2640562

[きこり]

今回は、虚偽はないけど指摘すべき点がそんなに減っていないので10点中7.5点かな。

書込番号：2640719

＞きこりさん
すみません、横から質問なのですが、実際のところPCやMacintoshなどプラットフォームごとに専用化されたカードは無いと考えてよろしいでしょうか？
(当然、動作するにはOSに対応したドライバ必要ですが)

書込番号：2640895

[きこり]

勝手に考えるのに許可なぞ取る必要ないだろ。

書込番号：2641244

[きこり]

存在しないことを証明したら許可してあげます。

書込番号：2641267

[きこり]

ソース云々を言う人こそ、ソースをバカにしていることがよりハッキリしてきますね。
過去にも同一人物の偽名と思われる二人にソースを云々と主張していた。

ソースが無いと信頼性がないという論拠をよりどころとするのだけど、ソースのソースを川上に向かって追いかけてみると、当然ながら源流にはそのさらに上流は存在しない。
源流が信頼できない情報でありながら、下流ではいつの間にか信頼するものへと昇華させてしまう。
このロジックはいったいどんなものなのか、ソース主義者は誰も説明しない。

その理由を探すと、引用された情報は信頼性がそれ以外よりも高いというロジックなのかもしれない。
つまり多数決の論理。
しかし多数決が正しいとは限らないのは論ずるまでもない。
でありながら1個の引用だけでで絶大な信頼を寄せているのだから、多数決理論でさえ疑わしい。

私としては、ソースが無くても信頼性の高そうなものはそれなりに信じる。
そうでなければソースがあったとしても信じない。
単純。

ソース主義者は、信じるという自らの行為に自信がなく、さも客観的な判断を行っていることを自分に言い聞かせたいだけなのかもしれません。
自分を騙せたからって他人まで騙せると思っているソース主義者というものは、尊大ですね。


Septorを重用している人は少なくはないと思うけど、Septorのメリットは、その情報ネタ元の多くが諸外国で情報が日本語で提供されていないというのが最大の理由でしょう。
第二に、Septorのネタ元はほぼ決まっているのだけど、それらを巡回する手間が省ける。
たったこれだけのこと。

Septorレベルのサイトを作ることは、たいていの人が出来ます。
1に暇があること。
2に外国語を翻訳する能力を有すること。
3に自分の主観を加える情報加工しないこと。
4にウェブサイト作成公開するスキルを有すること。
これができれば誰にでも。

書込番号：2641655

だんだん面白くなくなってきたぞ、ここ･･･

書込番号：2642906

インテルが山蛭を諦めたのは全く別の理由だと思います
おそらく山蛭とＡ６４のパフォーマンス比較をした結果
山蛭で良くない結果が出て対応するにはＡ６４側に会わせる必要がある
と成ったのでしょう、もちろん「全くの推論」ですが。
もしそうでなければ今ごろは山蛭をオープンにしているはずで
すでに組みこんであって何時でも使えるはずが当てが外れたというのが
本当でしょうこれでインテルは半年は時間をロスしたはずです。

書込番号：2658913

冷めた言い方になりますが、どっちでもいいって感じです。
気に入らなければ、使わない。
それにつきます。

書込番号：2660407

[Bfe]

引越ししてみてないうちにずいぶんと成長したもんだ・・・

書込番号：2718585

まずIntelがx86-64を採用した理由。
プライドの問題を言うと、結局x86-64はAMD64と互換であるが、また自社のx86互換でもあるわけです。
これを採用することが、自社がAMDの互換メーカーになる事をあらわすとは考えなかったためでしょう。
x86に64bit命令を追加しただけのSSE命令程度にしか考えなかった。
その上で、メリット・デメリットを考えると、1から自社でやるよりはこの規格を採用した方が良いという結論に達したのかと…
拡張命令でも開発開始から発売まで2年近くかかります。
これではAMD64に対抗できない。そう考えたに違いありません。

モデルナンバーに関しては、みなさんご存知のとおりクロック主義であるはずのNetBurstはクロック向上の限界に達してしまった。
では、次はPenMあたりを出したい。
しかし自社で作り上げたクロック神話がある。クロック数の少ないPenMは不利だ。
そもそも周波数が下がったCPUを買おうと思う一般ユーザーは少ないだろう。
そのあたりがモデルナンバー投入に影響したと思われます。

書込番号：3840568

教えてください!!

お聞きしたいのですが・・・
Pentium4で478pinでコアがプレスコットで一番周波数の低いのはなんでしょうか??

書込番号：3647191

2.4AGかな？
殆どいいところが無いけれどｗ

書込番号：3647484

正直、Athlon64かPentiumMのほうがいいと思いますよ。
いろいろな意味で。

書込番号：3720586

1.9AGHzです。
ってかここ価格.comなんだからすぐ調べられるかと……

ちなみにAthlonＸＰにも勝てないこのクラスのPrescottを買う意味はあんまないです。

書込番号：3720601

[大ゴロウ]

1.9AGHｚなんてありましたっけ？
1.9GHzならwillametteのはずですが・・・

MR2-SW20さんのおっしゃる通り、2.4AGHzだと思いますが。

http://indigo.intel.com/compare_cpu/default.aspx?familyID=1

書込番号：3731295

[名も無き放浪者]

2.40Aって、キャッシュ倍のセレロンＤ320と言い切ってもいいと思いますよ。

あと、
プレスコットだと2.40Aが最低でしょう。

書込番号：3731685

[大ゴロウ]

一応補足。

>2.40Aって、キャッシュ倍のセレロンＤ320と言い切ってもいいと思いますよ。

4倍・・・ですよね？
揚げ足取りみたいですみません。

書込番号：3732155

[名も無き放浪者]

あ、2.40Bと勘違いしてた・・・ｽｲﾏｾﾝ

書込番号：3732214

お知恵を拝借したく

[OS]XP Home
[Mother]AOPEN EZ65II
[CPU]prescott 2.8GHZ
[Memory]PC2700 512MB
で使用を考えています。
問題なく使用できますでしょうか？
(特に難しいことをしないので、
Celeronでもいいかなぁ、などとも考えているのですが)

別件として
1. C0やD0、E0と書かれているのは、
この板の「2.8EG」の「E」とは別の事を
指しているのでしょうか？
2. 結局、C0が発熱問題を抱えていて
D0やE0は収まった、というみなさまの認識で
よろしいのでしょうか？

くだらない質問ですいません。
勝手な意見で構いませんので
ご意見いただきたく、お願いします。

書込番号：3639054

[きこり]

1
文字が同じだけで、別物。

2
そうらしいみたいだけど、熱なんて他愛もない問題を気にしてないから良く分からない。

書込番号：3639843

Prescottを使う限り発熱問題とは縁が切れないと思ってください。

書込番号：3639872

>>1. C0やD0、E0と書かれているのは、
>>この板の「2.8EG」の「E」とは別の事を
>>指しているのでしょうか？
>>2. 結局、C0が発熱問題を抱えていて
>>D0やE0は収まった、というみなさまの認識で
>>よろしいのでしょうか？

http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

参考までに、、、478ピン

�@ノースウッド2.8Ghz

アイドル13.9W
ロード　53.9W

�Aプレスコット3.0Ghz(D0)

アイドル29.1W
ロード　59.3W

�Bプレスコット3.0GHz(E0)

不明だが確実にD0よりは省電力


ま、殆ど変わらんということだ。使用感的に言えば、チョッピシ熱い程度。ファンレスは無理だが、そうで無いなら避けるような理由では無い。

書込番号：3639885

>>はてはて... さん
AOpenにEZ65なんてマザボあったかなと思ってぐぐって見たらブッ。キューブベアじゃないですか！ キューブベアでHTTはお勧めしません。ましてPrescottでしたら、購入するその場にいたら実力行使してでも止めます。

用途からしましたらCeleronＤの340が無難なような気がします。

あるいは、EZ65IIでしたらプロセッサ＋ベアセットの合計額があまり変わらないCeleronＭ 340＋EZ855もお勧めです。クロックは低いですけど、特に難しいことをしないなら、体感速度はHTTのPrescottより確実に上ですよ。キューブが抱える発熱の悩みも無いですし。

CeleronＤ 340
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05100010677

CeleronＭ 340
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05100010655
EZ855
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05850510540
http://aopen.jp/products/baresystem/ez855.html

書込番号：3639912

なるほど。

常磐線各駅停車藤代行さんのおっしゃるように
まずはCeleron Dで考えてみます。
(Cubeが非常に気に入ったので)

様々な意見、ありがとうございます。
ここで質問してよかったと思いました。

書込番号：3643636

ＢＯＸって、教えてください。

ズブの素人なんですけど、初めてこの価格．ＣＯＭのＨＰに入ったんですけど、同じＣＰＵでＢＯＸとそうでない表示とでは何が違うんですか？？

書込番号：3622654

[ＺＺ−Ｒ]

CPUの板をBOXで検索してみて下さい。

書込番号：3622666

[大麦]

何年たってもなくならない質問には、とりあえず
すべての製品欄にでも、製品名の最後にＢＯＸと表示されているのはリテール品、
何もない記していない製品は、バルク品をあらわしています
とでも表示しておいてください。
価格comさん

書込番号：3623628

画像編集したいんですが、、、

はじめまして！いまのPCはセレロン２．６０なのですが画像処理をしようと思いCPUか足りないと思っています。Pentium 4 2.8EGなら大丈夫でしょうか？経験の豊富な方アドバイスよろしくおねがいします。（メモリー 2100 512×1 256×1です）

書込番号：2847623

[たかろう]

思うまえにやってみるといいね、それから考えればよろし

書込番号：2847667

画像処理っていわれてもどの程度の作業をしたいのかもわからないので「大丈夫」の基準がどこかもわからないしねぇ。
重い処理をするようならトータルバランスを考えないといけないと思いますし
現状でやって不満が出てから考えましょう。

書込番号：2847781

[某ＰＣ店員]

画像処理（３Ｄレンダリング）と仮定すれば
Celeron2.6→Pen4　2.8EG　にしただけで性能は倍以上に伸びる。

しかし、H,R　さんのマシンがPentium 4 2.8EGに対応しているのか？
熱の対策は大丈夫なのか？

そこの所わかんない事には、回答もあいまいになる。

またCeleron以上に　VGAが足を引っ張っている場合もあるし、
なんともいえないのが現状

書込番号：2848037

[ＸＪＲＲ２]

タイトルどおり動画編集＝動画の再エンコードを含む編集なら、
Pentium４の方が快適なのは確かだけれど、
「時間のかかる再エンコードは寝ている間にやっておく」なら、
あまり違いは無いかと思います。

書込番号：2849112

[maiko]

TMPGEncを多用するならPentium4（HT）。
TMPGEnc 3.0ならPrescottが最適。2.5ならFSB800のCPUか3.06G。

＞Pentium 4 2.8EGなら大丈夫でしょうか？
＞メモリー 2100 512×1 256×1です

って事はDual Channel動作環境ではないようですね。
2.8Eにするなら、Dual Channel動作対応M/Bと同一規格Memory（2枚ないし4枚）が欲しい。それもPC3200で。
FSB800未対応のM/BにFSB800のCPUを載せても定格以下の動作になります。
また、Prescottは対応可能なM/Bでないと使用できませんのでM/Bも買い換えることになります。
より快適な環境にするならCPU、M/B、Memoryを買い換える必要がありそうです。

書込番号：2850002

あくまで私の場合ですが、アドビのアプリの場合はセレロンからPen4に換えた時は快適でしたが
他の方々が仰る様にパーツのバランスを考えて変更すると、より効果的だと思います。

書込番号：2851074

この場合用途の場合、ＣＰＵ（高クロック、キャッシュ用容量等を重視）、メモリ（メモリの要領を重視、１ＧＢ以上）、ＶＧＡカード（３Ｄ用途の画像も編集したいのであれば２万円超のハイエンドカードが必要）を柱に、電源もプレスコペン４、ハイエンドＶＧＡカードも使用可能なタフな強力電源（５００Ｗ超）、ＰＣケースは安定運用重視（高クロック、ハイエンドＶＧＡカードの熱はメーカーの想定、予想値以上のケースもあるので注意）で冷却能力の高いもので構成しないと後で後悔することになるぞ！要するにＰＣ全体でのパフォーマンスを考慮せよ。（それも予算が許せばの話である・・・・・(T_T)）

書込番号：3613314

ちょっと聞きたいんですが？＾＾

【OS】xp
【MB】アルバトロンPE865PRO
【CPU】セレロンD　2.8GHZ　OC【3.2GHZ】
【VGA】ATIradeon9500PRO
【ﾒﾓﾘｰ】HYNIX512＊2

という環境でリネージュ２をやってるんですが
HTテクノロジーで遊んでくださいってHPに書いてある
のを見てこのCPUにしようかと思ってるのですが
ちなみにFFベンチはHI4200くらいでした
リネージュ２は町に入るときなどに
音や画像が飛んだりします。

どなたかご教授宜しくお願いします。

書込番号：3545124

何をききたいのでしょう？

書込番号：3545367

対処法を聞きたいのだと解釈して・・・
不具合が出たらますはOCを止めるべきでしょう。それでも
直らなかったらグラフィックドライバーの更新をしてください。
RADEONならOmega Driverを試してみるといいと思います。
ちなみにリネージュ２はHTに最適化されているわけではなく、
HTを使ってても不具合が出ないだけなのでこだわる必要はないです。

書込番号：3545686

その症状はＨＴテクノロジー使ってようが出ます。
基本的には人の多い町に入ろうとすると出ますね。
スペックの問題じゃなくてプログラム的な問題じゃ
ないでしょうか。

ただその他の環境はかなりよさそうなのでＣＰＵを
いいものに変えたら快適になる可能性はありますけどね・・・

書込番号：3545977

@max@さん、33ユーザーさん
早速のお返事ありがとうございます。
Omega Driver試してみようと思います。
CPU交換も検討してみます

ありがとうございました。

書込番号：3546319

[yone-g@♪]

CPUパワー不足によるカクつきは無くなるでしょうね狩場ならマウスをぐりぐりしても景色がついてきてくれるでしょう。
但し街は仕様です。鯖側の処理、ユーザ側の処理ともに追い付かないだけの話で現状では街中を快適にできるPC環境はありません。
自衛策の最低FPSの確保オプションと景色、人物への被写界深度オプションの調整位しかないです。

書込番号：3546353

yone-g@♪さんアドバイスありがとうございます。
街中では皆さんカクついてるんですね^^

最適環境ってどんなもんでしょうね？
ネットカフェとかのも参考にしてみます
ありがとうございました。

書込番号：3550073