Pentium 4 560 Socket775 BOX のクチコミ掲示板

５６１ＢＯＸですが、買いですか？

[ゆーやん]

近くのＰＣショップで在庫処分のため８０００円引きで売られています。値引き後の値段は３７０００円ぐらいです。

今の構成です。

Pentium 4　3.2E
DDR400　256*4
グラボ　9800XT
winXP HP

最近ゲーム（CALL OF DUTY 2）をはじめました。
快適にプレイしたいと思っています。

今まで、インテルを使っていたのでAthlon 64も気になります。

ＣＰＵ買うと全部組み替えになりますが、「買い」でしょうか？

書込番号：4728829

[ニョンちん。]

Pentium4 560　47000円→37000円だけ見たら「買い」なのでしょうが・・・ＣＰＵ買うと全部買いかえになるなら「買い」ではありませんよ。

ベンチをみるかぎり　CALL OF DUTY 2　は、あまり差が出ていませんが、ゲームならAthlon64がいいと思います。
・Athlon64 3700+　\28,000≒Pentium4 560
・Athlon64 4000+　\42,000

CPUとマザーボード交換で組みあがります。
AGPのRADEON 9800XTをいかしつつ、将来PCI-Expressも備えるなら、マザーボードはASRock 939Dual-SATA2になると思います。\9,000

残りの予算は、今後のVGAにつぎ込んでください。

X-bitのホームページ　ゲームベンチ
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/28cpu-games.html

書込番号：4729066

[ニョンちん。]

自分で書いといてなんですが・・・

CALL OF DUTY 2　を快適にプレイしたい方に、ASRock 939Dual-SATA2は、あわないかもしれません。マザーボードの板を参照してください。

あとメモリーも総容量256MB×4枚で1GBだと容量とタイミングの両方でパフォーマンスがおちそうです。

そうなると、LGA775に比べてSocket939で流用できそうなものは、あらっ！！電源だけになってしまいます。
まあとりあえずメモリーとVGAが流用でき、不満があれば換えていけるという流動性はありますけどね・・・。

よく考えてきめてください。

書込番号：4729156

[ゆーやん]

ニョンちん。さん返信ありがとうございます。
どうせ組み直すなら、Athlon 64でいこうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：4730564

動画変換

[kayo2005]

こんにちは。
動画変換をするのに時間がかかりすぎるため、パソコンのパワーアップをしようと思っているのですが、PEN４−1.7からだとどれくらい早くなるでしょうか？私も探しているのですが、k参考になるほーむぺーじや掲示板はありませんでしょうか？ご教授ください。

書込番号：4349916

[ＺＺ−Ｒ]

クロックにもよりますが、3GHzクラスのHT付きなら2倍以上は速くなるでしょう。
HT付はOSはWindowsXPでないと駄目です。

書込番号：4350042

[kayo2005]

ご返信ありがとうございます。
HT付きでも2倍程度なんですね。
今のパソコンを買ったのはだいぶ前なので、
もっとCPUの性能が上がっていると思っていました。

書込番号：4350430

[ＺＺ−Ｒ]

2倍程度ではなく2倍以上です。
P4 1.7からP4 560なら実際には3倍は速いと予想しますが、
メモリなどの環境に左右されますので正確な数字は出せません。
あくまで最低これ位は速くなりますよと言う意味です。

書込番号：4350477

[こんこんkon]

ＺＺ−Ｒさんの言われるとおり早くなると思いますよ。
私はＰ４　１．８のウィラメとＰ４　２．４ＣＮＷを所有していますが、以下のとおりの時間差が出ています。
参考になればいいですが。。。

1)P4 1.8 RIMM PC800 256*2 WIN2K
2)P4 2.4C PC3200 256*2 WINXPpro

60分のＭＰＥＧ２（ビットレート２５Ｍ）をＭＰＥＧ２（ビットレート６Ｍ）に変換。
使用ソフト；TMPGEnc3.0XP
使用フィルタ：ノイズ除去、シャープ、色変更、音声１５０％ＵＰ

１）エンコ時間　１０時間１５分３２秒
２）エンコ時間　　４時間４４分０２秒

両環境共にＯＣ等はしていません。

書込番号：4350570

[kayo2005]

ありがとうございます。1.8から2.4でもそんなに変わるんですね。３Ghzにしたら大分変わりそうですね。CPUをパワーアップするのが楽しみになりました。

書込番号：4350887

[こんこんkon]

TMPGEnc3.0XPはＨＴに対応している分、差が出るようです。
私もここまで差が出るとは思っていませんでしたが、、、
書き忘れましたが、２パスで平均６Ｍ、次第９Ｍでエンコした結果です。
エンコソフトによってはかなり変わるので、ソフトを書いたほうがより情報が集まりやすいかもしれませんよ。
TMPGEncを普通に使用するのであれば、INTELのＣＰＵはよい選択だと思います。
ただし熱が凄いのでその点だけは気をつけてくださいね。
フィルタを多用する場合は、総合的にAthlon64のほうがいいかもしれません。（もちろんＳＳＥ３対応のもの）
高くてもよければＸ２やＰＥＮＤなんて選択もありますが。。。

書込番号：4351040

[kayo2005]

ありがとうございます。
動画をAVIに変換すのにAVIUTILをよく使うのですが、AVIに変換するときにもTMPEGencを使えば早くなるのですね。

書込番号：4351412

[こんこんkon]

これは私の個人的な意見ですが、AVIUTILを使うのと今後の事を考えればAthlon64をお勧めします。
６４ビット対応なので次のＯＳでも使い勝手が良いですし、Athlon 64 4000+（SanDiego）やAthlon 64 X2 3800+なら同じくらいの値段なので。。。
特に同じ価格帯でＸ２が買えるのでお勧めですね。

書込番号：4351589

[kayo2005]

athlonX2はまだ高いですね。2万円台になれば購入したいですね。
Pentium４は発熱が高く、排熱が大変だと聞いているので、Athlon６４にしようかなと思います。

書込番号：4353425

CPUの温度

[TSUKUBA EXPRESS]

この板の[3490396]と似ているのですが、560とMSIの915G NEO2 PLATINUMの組み合わせで自作PCを作りました。
MSIマザボの管理ソフトにコアセンターというものがあり、そのモニターで見る限り、アイドリング時は53度前後となっています。一応温度の上限を73度に設定しています。
通常使用では特に問題はないのですが、PC Mark 05やファイナルファンタジーベンチなどを実行すると、途中で警告音がなり、マシンがシャットダウンしてしまいます。
まずはじめに、CPUクーラーの取り付けを疑い、グリスの塗り直しや付け替えを数度実行し、何パターンかを試したのですが、状況はかわりません。
ちなみに、CPUクーラーを触ってみてもあまり熱さは感じられません・・・これは、クーラーがちゃんと装着できておらず、放熱ができていないか、その逆で十分放熱できていて、それほど熱くないかのどちらかと思われます。（後者の場合ってありうるのでしょうか？）
後者のパターンだとしたら、マザボの管理ソフトが勝手に73度と決め付けて、マシンをシャットダウンさせているということも考えられますが、いかがでしょうか？現時点では、マザボからの情報を信じるしかないため、確認のしようがありません・・どなたかいい方法を教えてください。

書込番号：4205435

[ASUSマニア]

＞アイドリング時は53度前後となっています。一応温度の上限を73度に設定しています。

アイドリング時は判りましたが、負荷時はどうですか。
後電源容量は？

書込番号：4205601

[あも]

TSUKUBA EXPRESS　さんこんばんわ

私も同じマザーボードに530Jをリテールクーラーで使っていますけど、今のところスーパーパイ程度しかやっていませんけど、コアセンターの情報と、EVEREST　HomeEditionのセンサーの値で4〜5度コアセンターの値が高めに出ていました。

こちらのサイトからEVEREST　HomeEditionをDLされてみては？
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/hardinfo/everest.html

書込番号：4205653

[TSUKUBA EXPRESS]

ご返信ありがとうございます。

ASUSマニアさん＞
高負荷時は73度以上になるため、管理ソフトがシャットダウンしているようです。

あもさん＞
MSIのHPにコアセンターのバージョン1.7.5.0があったのでダウンロードしたところ、温度表示が一気に10度ほど下がりました。今のアイドリング時は41度前後です。高負荷時でも61度程度と問題のない温度となっています。ただ気になるのは、BIOS上では相変わらず10度ぐらいは高い表示ということです。

でも、この状態でファイナルファンタジーベンチや3D Mark05を最後まで実行することができました。CPUも高温で焼きつくようなことはありませんでした。

しばらくこの状態で行きたいと思いますが、ちょっと気持ち悪いですね・・・

EVEREST　HomeEditionはBIOS上の温度情報をそのまま表示するのでしょうか？ちなみにもともとコアセンターもBIOSの温度と同期してるのでは？

書込番号：4206426

解析用パソコンについて

いつも書き込みをみて勉強させて頂いております。
CPUだけの質問ではないのですが、どながかご教授お願いします。
仕事上、解析(FEM解析)をしています。
通常のパソコン(CPUが１つのみ等）使用する解析ソフトも使用しております。
そこで質問です。
�@解析に向いているCPUはやはりPentium 4でしょうか？
　↑もし現状で向いている物がございましたらご教授願います。
�AHDはSCSIとIDEとありますが、やはりSCSIの方が計算時間は短く済む？
�BCPUクーラーは冷却性能が良いものを選ぶべき？（計算時間に相当影響しますか？）

メモリは最大（４G）にする予定です。

漠然とした質問で申し訳ございません。
通販等で、よくカスタマイズができるサイトがありますよね？
保証が必要なので自作はせず、ネット通販で購入予定です。
予算は20〜30万です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：4025290

[com23]

解析ってのはわかりませんが、
エプソンダイレクトはいかが。
会社関係ならここで買うとちょっと安くなります。
http://www.n-denkei.co.jp/

書込番号：4025521

[yone-g@♪]

判る部分だけ。
二番のHDはスカジーまでは必要無いのではないか？と思います。計算の速さに拘わるのはCPUとメモリでないか？と思いましたので。解析作業がどんなものであるのかは存じませんので・・アスロン、P4のどちらが良いのかはわかりませぬ。

書込番号：4025545

[某ＰＣ店員]

Ａ１．解析の処理によると思いますよ
　　整数演算が多いのか、浮動小数点演算が多いのか？
　　それによって異なると思います。
　　例）コンパイル作業、チェス＆将棋ならAthlon64の方が有利です。
　　　http://www.xbitlabs.com/images/cpu/athlon64-fx53/cpp-2.png
　　　http://www.computer-shogi.org/wcsc14/
　　FEM解析はよく分かりませんが、検索かけた感じては
　　　Opteron系がけっこう多いようでした。

Ａ２.ＳＣＳＩの方がＣＰＵ負荷は減るので速いかもしれませんが
　　重要なのはＣＰＵ、メモリですから・・。
Ａ３Pen4ならCPUクーラは重要ですが、Athlon64は熱に関しては発熱が少ないのであまり問題ではないです。

　以下個人的見解
　４Ｇとなると・・業務用の解析だから
自分なら
　Opteron用ソケット940にOpteron
　で、S-ATA-HDDで組むななぁ・・。

業務用ならレジスタードメモリでノイズの事を考えた方がいいと思いますよ。
　過去にトヨタ自動車関連での仕事で、解析用パソコンを収めさせていただいておりますが、Opteronで出荷しましたね。

書込番号：4025844

[メトラ]

↑自分ならこんな簡単に取引先を明かす会社とは取引したくないですね。

まぁ、んな信用ないショップの話は置いといて、
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=377&gs=1&gf=0
このあたりなんかどうでしょうかね？
メモリ4GB・WinXP Pro・3年延長保障で32万4千円と足は出ますが。

CPUはOpteronいいと思うのですが、確証がないのでソフトメーカーに「どのCPUに最適化してあるか」問い合わせることをお勧めします。
Xeonといわれた場合はこちらがいいでしょうね。
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=346&gs=5&gf=0

書込番号：4026505

[某ＰＣ店員]

いや・・取引先って・・会社名は明かしてないよ。
というか普通会社って（特にコンピュータの場合）納入実績って結構公開してるもんだけど？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%B4%8D%E5%85%A5%E5%AE%9F%E7%B8%BE&lr=

逆に納入実績非公開の方が怪しいと思いますが。
リンクしているドスパラだって納入実績（導入事例）公開しますよ
http://hojin.dospara.co.jp/lineup/?contents=service

導入実績公開してるのが信用ないのなら、ドスパラだって信用ない会社になりませんか？

書込番号：4028499

そのような情報を載せる場合事前に取引先の許可を得ると思いますが

書込番号：4028661

[某ＰＣ店員]

＞過去にトヨタ自動車関連での仕事で、解析用パソコンを・・・
　と会社名だしてないてばぁ、仕事の業務内容出しただけだし、
第一　ここで言う位だから、全部許可はもらってるよぉ。

書込番号：4028689

みなさん親切なアドバイスありがとうございます。
CPUは１個のみ対応なんです・・・
私も２個対応ならいいのに・・・
思いますけど、ライセンス料が高いらしいです。
今後もみなさんの書き込みを見て勉強します。
ありがとうございました。

書込番号：4028746

[メトラ]

>>モンキーF　さん
もう見てないかもしれませんがシングル構成も選択できます。

>>某ＰＣ店員　さん
こういった掲示板で公開することを先方が許可してるんですか？
ご自分のページ内ならわかりますがね。

書込番号：4029293

うちの社で使用している比較的軽めなFEM解析用
マシンはPEN43.4GHz　Northwoodですね。
解析の詳細は言えませんので「軽め」が表現できないんで
申し訳ない。
ちみにIBM製です。グラフィックがnVIDIAのクアドロでした。
マザーはASUSだったかと。
ソフトにもよると思いますが、あの手のソフトって
intel基準に・・と言うかIBM基準で動作確認してませんかね？
私の知っている範囲での実績は以上です。
なお、演算速度は明らかにCPU依存ですので、SCSIにしても
あの待ち時間はあまり変化しないと考えます。
IBMマシンもHDDは通常のMAXTORでした。
冷却はクロックの間引きが出ない範囲であれば良いのでは？
メモリの4Gは最低必須だと思います。

書込番号：4078196

[はなまがり]

有限要素法なら、ハイパースレッディングが非常に効きやすく、そこだけ考えればPen4有利でしょう。
が、肝心の解析プログラムがHT対応かどうか調べてください。

書込番号：4078267

２Mプレスコットでましたね

２Mプレスコットでましたね、BTOのHPチェックしてみたら昨年秋にでた3.4HTと出たばっかりの3.2MZ版がコスト的にいい勝負でしょうか？
新製品なのに3.4版で組むと高いです。何か複雑ですね買おうと買い替えの時をずっと待っていたので。
性能で対比すると旧3.4と新3.2で良いところなのでしょうか。
詳しい所余り分からないので良かったら教えてくださいませ。

書込番号：3955696

商用デザイン専用マシーンのＣＰＵについて

どもこんばんは！

３年前に自作したマシーンでＡ１やその他大判のポスターなどの制作能率が低下してきたため、思い切って、新しいマシーンを組むことにしました。

ちまたではＩＮＴＥＬよりＡＭＤのＣＰＵが良いなど６４ビット云々いっていますが実際の所どうなんでしょうか？

ＩＮＴＥＬ系のチップセットは相性問題が起きずらいなど３年前に聞いたことがありますがそれは、現在もかわりませんか？

使うソフトは、ムービー作成ソフトや、アドビ系のソフト全般又、音楽編集などにも使用する予定です。

時代遅れ気味なので、よろしくお願いします。

書込番号：3883462

[ズッコケコッコー]

Bioethicsさんへ

＞全く違う物と思いますけど

はい、私はそう思っていますけど。

＞両方並べて使っていますが

ユーザーの方の貴重な御意見ではありますが、Xeon3.6とオプ242を比較して、Xeon3.6が勝って当たり前でしょう。わざわざ

＞同じ位の予算をかける条件での発言なので、Xeonのハイエンドとオプの低クロック品で比べちゃ駄目ですよ。

と、申し上げておりますです。

↑の書き込み拝見後にHPを閲覧させていただきました。昨日更新のHPでの確認ですが、CPU以外の部分でも構成が違いすぎでしょう。

オプマシンを組み立てる前にBioethicsさんは質問スレ立てて、その文中にてエンコード作業とTV視聴を主な用途にあげてたと思うが・・・
私の仕事機、アスXP2500＋、KM400Aとエンコスピード対決してもオプが負けちゃいそう。非圧縮RGBは扱わない前提でもね。扱う扱わないはともかく、大金かけて非圧縮RGBもまともにはく事もできないエンコマシンって・・・ベンチ主体マシン？ならアプリのパフォーマンスとは別ですよ。ソフトの動作を考えて見ましょうよ。板主さんは重たいアプリと大きなデータを扱うんですよ。

もし、未だ完成途上マシンなのだとしたら

＞Xeonの方が勝っている

と結論だすべきじゃないでしょう。CPUのランクとHDDの構成からして同列では比較できない筈なのに、私の言った「僅差」と言う言葉を引用しての反レスでしたので噛み付いて来たのでしょうか。ベンチのスコアでも出して来て、オプ242の値を推測にてオプ250に置き換えた内容とかならまだ話はわかるんだけど、あなたのフィーリングでの優劣を語っているように見えます。

板主さんにはやはりオプデュアルをお奨めいたします。40万あればかなりのマシンを組める！私はそう思ってます。

余談・・・
マシンはとても綺麗に仕上がってると思いました。わたしも黒基調プラス光モノって大好物だし、この部分はいいなぁって思った。

書込番号：3895422

[Zephis]

XEON vs Opteronについてですが、INTEL自体が新gccではCPU判断して、
INTEL製以外のものでは最適化を行わないようにする、等と敗北宣言に
近いようなこと言うくらいです。
noconaのEM64Tにしても良い話は全く聞きませんし。

また、スレ主さんが音楽の用途を挙げておられることからも、XEONは
選考対象外になると思います。
あくまでデュアルでシステム構築するなら、と言う前提ではありますが。

書込番号：3895494

[Bioethics]

ズッコケさん
確かに一理ありますから、252がでたら検証してみます。
それと、「わざわざ」とはすばらしい発言をして頂きありがとうございます。ずっと記憶をしておきますね。


スレ主さんの意向と違って脱線してm(__)m

書込番号：3896629

[ズッコケコッコー]

Xeonとオプの比較はペン４とアス６４の比較よりわかりずらいと思ってます。実クロックに対して２××や８××でしょっ。なので板主さんに対して

＞Xeonのハイエンドとオプの低クロック品で比べちゃ駄目ですよ。

と書いた。その書き込みのあとに該当する内容の比較を持ち出したから「わざわざ」と言う言葉を使ったのだが。１から１０まで説明すると返ってわかりずらいと思う。が、私は言葉足らずになりやすいのかもしれないね。それは気をつけようと思う。

書き込み内容を送信する前にきつい言い方になってないかはチェック＆修正し、最後にフォローも入れたつもりなんだが

＞、「わざわざ」とはすばらしい発言をして頂きありがとうございます。ずっと記憶をしておきますね。

これってわけわからんな。



CPUだけじゃない。チータは速いんだけど、3.5HDDを謳っていても実際はIDEのモノよりプラッタ小さいし線密度も高くない。高レスポンスの為のシステムHDDなら外周使ってなんぼ。空き領域は十分に確保しないと遅くなります。
それにね、元ネタ読み、一時ファイルの読み書き、出力ファイルの書き出しをシステムHDDと同居させればパフォーマンス落ちて当然。Swapは使ってないとしてもだよ。アプリではオーバーヘッド大きくベンチマークのランダム性能はでないです。一時ファイルは簡単に断片化するし。その状況にて

＞Xeonは計り知れないパワーであるけど、Opteronは先が見えてしまいます

と言えば変だよ。荒らしなのか噛み付きなのかは不明。無知なら理解。

＞スレ主さんの意向と違って脱線してm(__)m

板主さんの書き込み内容から判断して、別に脱線ではないと思いますが。



私のHNはズッコケコッコーです。ズッコケではないから。まぁ、やり返してなじる気は無いです。技術的な論争ならOK。それ以外はお断り。

書込番号：3897358

ってか、XeonとOpteronのアーキテクチャ名(ジェネレーションナンバー)も知らない人間がズッコケコッコーさんほどの人間にいやみを言う資格はないと思う。

書込番号：3899326

相変わらず香ばしいねえｗ


デュアルCPUについてはオプの勝ちだろ、、、性能面では。

ま、企業は信用性の問題で採用しないと思うがね。

Xeonは発熱がひどくて個人として使用はしたくないねえ。

書込番号：3900099

[Zephis]

オプはＭＳも開発用に採用することになったし、日本の国立病院の鯖にも
採用されたと言う話がある。
企業の方でもＸＥＯＮ鯖からオプ鯖への切り替え、と言う話も聞くように
なった。

あと、鯖の信頼性ってのはＣＰＵじゃなくて、それを提供するメーカに
依存するってのは常識だよな？

書込番号：3900154

>>オプはＭＳも開発用に採用することになったし、日本の国立病院の鯖にも採用されたと言う話がある。


わかったわかったｗ現場にいない妄想君はここでがんばってFUDやってくれ。１部を取り上げて必死になっても、企業関係者は君の話なんか目もとめんよ。売り上げが全てを語る。


>>あと、鯖の信頼性ってのはＣＰＵじゃなくて、それを提供するメーカに依存するってのは常識だよな？

その信頼できるメーカーが少ないのは何処でしょう？（藁

書込番号：3900170

[ズッコケコッコー]

板主さんがCPU選びの参考にしてくれるといいのだが・・・

ttp://www.amd.com/jp-ja/0,,3715_12353,00.html

貼ってみた。Xeonにはとどめになりそうだ。



＞ま、企業は信用性の問題で採用しないと思うがね。

ワークステーション＆サーバーベンダー次第だと思うよ。

IA64共同開発の仲のHPが10年来の関係を解消、オプティオン採用サーバーの拡充を見ればオプに順風が吹いてる様に思える。オプ252マシンもAMDの正式出荷日と同日に発売開始だそうだ。

SunやIBMはハード・ソフトともに言うに及ばずでしょう。
Dellがな・・・デルゥゥゥ

書込番号：3900197

[Zephis]

503です

FUDって言葉の意味は知ってるのか？
で、どのあたりがFUDだと思ったんだ？

>ま、企業は信用性の問題で採用しないと思うがね。
こうお前がレスしたから、採用例を挙げただけなんだがな。
で、こういう根拠のない話を出すことこそFUDだと思うんだが、違うか？
もしかして、それすらも理解できないのか？

>その信頼できるメーカーが少ないのは何処でしょう？（藁
今少なかろうともこの先増えてくるのであれば問題ないだろ？
大手でのオプ採用例が増えてきているのは事実なんだし。

現場にいない妄想君などと、自分の無知を棚に上げて恥ずかしげもなく
よく言えるな。ある意味感心するよ。

書込番号：3900209

ってか、日本人はＩＢＭ・DELL・ＨＰ・Sunが「４大サーバーメーカー」なんて言ってるけど、結局、実際に世界で一番怖いサーバーメーカーはＮＥＣと富士通。
メインフレーム全盛期からPC-UNIXでＰＣとのリンク(PC-8001〜PC-9800、FM-7〜FM-R・FM-TOWNS)を培ってきたのは伊達じゃないというわけ。
その片割れがＡＭＤ陣営に肩入れしてることを考えろよ。
子会社の富士通シーメンスからはもうOpteronサーバーが出ているぞ。

書込番号：3900452

[ズッコケコッコー]

西武新宿線さん、話の流れから言っても私の思惑からしてもベンダー間のノウハウや能力などは加味していません。

＞ま、企業は信用性の問題で採用しないと思うがね。
　
と言った、神！５０３です君への反レスです。だから素直に出荷台数の多いい４大ベンダーの名を揚げ簡単に動向について触れたわけです。

私が言われたわけじゃないけど・・・妄想君でもなければ、FUDでもないってことを神！５０３です君に理解して欲しかった。当人消えちゃったことだし、きっと納得してくれたのでしょう。



勘に触ったらスマンです。戯言なんですが・・・

ズッコケコッコーはOAK時代からのSunフリーク(?)なのですが、ガースナー体制以後のIBMは強いなって思ってます。自社製品にこだわらず全方位に近い状態で質の高いサービスを提供しているのではないでしょうか。Wndowsの発表会に合わせて車の窓をかち割ったりはもうしないでしょう。

AIX、HDD、PC部門、OS2がどうなったか・・・大枠でのフリーへの投資は多くの信者を獲得しているように見えます。反面、スフィアとDB2は大きくシェアを伸ばしてますよね。ガースナーは「サポートと教育にて収益を改善する」と言いました。我が、スコット・マグネリは同時期に「我々はハードウェアで利益を得たいんだ」と言ってました。それが現在の両雄の差だと認識してます。

前置き長すぎちゃいましたが、富士通は別にして、NECはソリューションを提供できないって思ってます。ハードの質が高くても！ですね。デルとHPはその点ではNECより更に劣るにせよ、わかりやすいビジネススタイルを持っているようです。初期投資が安く済むのって事業主からは歓迎されそうです。後で泣くかもですが。

感じ方は人それぞれですので反対意見もあり！は当然。

私にとって直接のライバル社の話ではありますが、瀕死のIBMを救った＆IBMの長い歴史の中で初の外部CEOの残した功績と言葉を拾い、こうありたいなって思う同業界の一人の意見で・し・た。
NEC頑張れー！

書込番号：3901953

あ、別にズッコケコッコーさんに対して反論しているわけではありませんよ。
503death(２ちゃんではこう書かれることが多いです。理由は言うまでもありませんね)に物申しただけです。

ただソリューションに関しては、私の父がメインフレーム時代から某区役所の情報システムのセクションにいるのですが、米企業はサポートがぜんぜんなってないそうです。ＮＥＣもたまにポカやらかしますけどね。
その某区役所では、一時期一部のセクションで、コスト削減のためにＩＢＭのオフコンとＰＣのソリューションを導入しましたが、サポートの対応がぜんぜんダメで、結局全部ＮＥＣに戻したそうです。

書込番号：3902041

[ズッコケコッコー]

はい、了解。

親子２代のIT関係者だったのですね。いい環境だなぁ・・・なんて勝手に思ってます。

余談ですけど、姉の退院祝いに手持ちの3500+使って一台組んでプレゼントしたのですが、父、母、姉に「Macと違うー」って怒られてます。「俺が開発したわけじゃねー」って気持ち。西武新宿線さんの家庭環境ならこんなやりとりはないんでしょうね。てかっー、Windows覚えろよ！

書込番号：3902095

ＰＣに関してはMicrosoft台頭以前は日本メーカーの方が昔から真摯に取り組んできましたからね。

70年代、80年代はＩＢＭ ＰＣは高い玩具、AppleII〜Machintoshは完成度は高いけどAppleは大型機をやっていないので当時はＰＣだけではビジネスソリューションを完成できず。
ＮＥＣは日本企業らしい「用意周到」でビジネス用の周辺機器を全部そろえ、メインフレーム/オフコンのACOSとのネットワークも視野に入れた構成でPC-8001を発売。まぁ、ここまでにはいろいろあったようですが。
(もっとも、その「用意周到」の後には「動脈硬化」が続いちゃうんだよなぁ)

脱線失礼しました。

書込番号：3902211

>>今少なかろうともこの先増えてくるのであれば問題ないだろ？
大手でのオプ採用例が増えてきているのは事実なんだし。



馬鹿か？売れてる売れてないに関していえば明らかにオプは売れていないだろ？

お前が一例を挙げたところで相変わらずオプは売れてないということだ。

これからと言うが、なぜ企業担当者でもない妄想君がこれから売れるといえるんだ？
しかもたかが１企業の採用例を例にだして。馬鹿だろ？
>>ズッコケコッコー　


お前のレスには納得した。

書込番号：3917142

>>FUDって言葉の意味は知ってるのか？
で、どのあたりがFUDだと思ったんだ？


まったく実際の売り上げ状況を示さず、まるでオプが売れるかのような発言をしていることを言ってる。しかもたかが数社の採用をあげてな。

売り上げOPとXEONで調べてみ？

書込番号：3917190

それはAthlon６４とPentium４を比べるのと同じことだ。

ＡＭＤとIntelの生産能力の違い、ガリバー寡占の業界形態、Intelの非合法スレスレの対ベンダー圧力。ＰＣ用だろうがサーバー用だろうが同じ事。

それより米４大サーバーメーカー＋日２大サーバーメーカーのうち５社に裏切られた事実の方が大きいんでないの？
ＮＥＣは昔PowerＰＣに手を出して火傷した過去があるから膾吹いてるだけ。

書込番号：3917884

[Zephis]

たかが「数社」ねえ
その数社のうちの1社の「規模」は理解してるのかね？
あくまでわかりやすい「例」を挙げただけにもかかわらず、下手な
揚げ足取りしかできないのか？

お前は「信頼性がない」から採用されない、と言った。
だから「信頼性」が必要とされる企業がオプを採用した、と言う事実を
もって、お前の妄想を否定しただけ。
売れてる売れてない、と言う話は「一言も」言ってない。

まあ、サーバーなんて１・２年で買い換えるものでないことくらいは
理解してるだろ？
オプは出てきてまだ2年ほどなんだぞ？

書込番号：3918870

>Zephis さん
Intelのようなガリバー寡占を確率している企業から、単年度で１％シェアを引き剥がしたら経営戦略上は大成功といっていいと思うのです。


もっとも、世の中には90%超のガリバー寡占状態だったのに、わざわざ下手なコンパチつぶしを打って、それが原因で最終的に単年度で５％シェアを引き剥がされた馬鹿な会社もありましたけどね。

どことは言いませんが。

書込番号：3918926