Pentium D 820 BOX のクチコミ掲示板

E6600に換装ですっごく静かに！

[kou uraki]

ＯＳをＷｉｎｄｏｗｓ　Ｖｉｓｔａに変更してからＶｉｒｔｕａｌ　ＰＣ　２００７を使用し、ＷｉｎｄｏｗｓＸＰをゲストＯＳとして使用していました。ゲストＯＳに負荷がかかるとＣＰＵクーラーの音が非常に高くなり、マザーボード付属ツールによる温度表示も７０度を超えていました。
ＣＰＵの価格改定もあり、Ｃｏｒｅ　２　Ｄｕｏ　Ｅ６６００に交換しました。ＣＰＵの温度も５０度前後になり、ＣＰＵクーラーの回転数も半分近くになり、ものすごく静かになりました。約３万円の投資効果は十分にあります。

書込番号：6262827

VISTA 特別早期プレビュー版

[動画苦戦中]

先日購入したWINDOWS 20Th Anniversary で送られてきた
特別早期プレビュー版をインストールしてみました。インストールにはXPの倍以上の時間がか
かりました。今のところ特にソフト入れてないんですが、操作など非常に重く感じます。
P3 750M（メモリー512M） にWIN2000 をいれた時のような感じです。

このCPUにメモリー1G GF6600の環境でこの重さですから、正式版がでてもかなりのスペックアップさせないときつそうですね。

書込番号：5053306

[ああしんど]

その環境で重いとなると、かなりブルジョワなパーツ構成にしないと快適な操作はできないようですね。
まあvistaはまだ時期尚早でしょう。

書込番号：5156757

Dual Coreは固まらない

[ANFJ]

D820のようなDual CoreのCPUは固まらないのでしょうか。片方がCPU使用率100％になっても、もう片方がありますから。

先日、職場のサーバーがあるソフトの不具合で何台もダウンしたのですが、そのなかでダウンしなかったサーバーがありました。Dual CPUのマシンです。

このことから、ひょっとしてDual Coreも固まらないのか、と思ったのですがどうでしょうか。２つのCPUを両方とも100％にしてしまうようなものではだめでしょうが。多くは１つのCPUのみが100％になるのでは。

また、ハイパースレッティングのCPUもOSからはCPUが二つに見えるのですが、これも固まらない、なんてことがあるのかな。HT対応のCPUは手元にあるので、固めてしまうソフトがあれば試せるのですが（←ちょっと危険ソフト）。

書込番号：4404150

[某ＰＣ店員]

自分はソフトは専門ではないので100％の自信はないのですが、
プログラムのバグ等によりCPU負荷が100％続き固まる場合は
　プログラムの仕様によるのではないでしょうか？
例えばDual Core対応のソフトでミスにより負荷が100％続く場合は
固まると自分は思います。

書込番号：4404288

[ANFJ]

すみません。顔を間違えた。おばさんではなくおじさんです。

店員さんの発言ですと、説得力がありますね。

そのバグのようなソフトないでしょうか。Dual CoreではなくHTなのですが、試してみたいと思っています。わざわざ固まらせるわけですが。

書込番号：4404365

[ベニゴンベ]

Shadeのレンダリング（CPU使用率99〜100％）を例にあげると、
デュアル以前のHTでは、レンダリング中にスクリーンセーバーが
動いただけで固まり、復帰出来ない時が多々有りました。

デュアルコア（HT無し）になってからは、固まらず普通に復帰できます。

試しにShadeのレンダリングと、スーパーπを同時に実行してみましたが
（シングルスレッドとマルチスレッドの違いは有りますが）
なんの問題もなく動きスーパーπのタイムも落ちませんでした。

ただ絶対固まらないという訳では無く、併用するソフトによっては
固まる時が有ったと記憶しています。
（Shadeと何だったかは忘れましたが…）

書込番号：4404380

[kskun]

現在のところWinが固まってどうしようもないということはないですね。
既出ですがとあるメーラーを使ってましてセキュリティー系のソフトと相性が悪くちょくちょくメーラーはフリーズしますが、Win自体は正常に稼動していますのであわてることなく作業が出来ます。
そのほかプログラム系でフリーズはありますが、その部分だけですので用意に復帰できます。
ただ、メモリ、電源等システム上のものは除きます。

書込番号：4407369

[ANFJ]

ベニコンベさん　kskunさん　情報ありがとうございます。やはりDual Coreは固まりにくいということでしょうか。この点から考えると、単純に二つのコアを入れただと言われても、メリット大ですね。

サーバーがDual CPUにするのもこの辺のことがあるのでしょうか。XeonのDualであればソフトからはCPUが４つですが、Pentium Extreme Edition 840もdual coreでHTですから、１CPUでもソフトからは４CPUですね。ちょっと高いけど。

Northwoodを使い続けている当方もかなりグラッと来ているところです。

書込番号：4409032

[ベニゴンベ]

>そのバグのようなソフトないでしょうか。Dual CoreではなくHTなのですが、試してみたいと思っています。わざわざ固まらせるわけですが。

バグというわけでは無いですが、固まらせてみたいのでしたら、
Shadeの体験版などどうですか。
　　　　↓
https://secure.e-frontier.co.jp/trial/

形状のレンダリング中に、何か他の作業をすれば固まりますよ＾＾

書込番号：4410055

[ANFJ]

ベニゴンベさん　こんばんは　情報、ありがとうございます!!!

Shadeの体験版をインストしてみたのですが、このソフト、まったく知らないもので、よくわからないのです。

図形を書いて「すべての形状をレンタリング」でしょうか。CPU使用率は100％になるのですが、固まりません。

それで同時にスーパーπとBunny Asingをしながらこのカキコをしています。でも固まりません。

このPCはDual Coreではなく、P4　Northwood　2.4C HT on Win2000です。かなり非力だとは思うのですが、固まりません。

もっと大きな図形を書いてレンタリングすすのでしょうか。

書込番号：4412180

[alkyl]

遅いレスで申しわけないですが
CPUが固まるのは場合によりますがメモリからのデータを待ちきれずにプログラムがタイムアウトしたときにも起こります。
その場合キャッシュやメモリが大きくレイテンシの小さいほど起こりにくくセレロンなどで起こりやすくPen4やアスロン64では起こりにくいです。
これは一つのプログラムでは起こりにくい（基本的に起こらない）のですが二つ以上のプログラムをCPUが切り替えているときに良く起こります。
デュアルコアになるとそれぞれが独立してキャッシュを持っているので競合しにくく固まりにくいのだと思います。しかしメインメモリに対しては要求が増えるわけでそこがボトルネックになった場合は必ずしも有利ともなりませんが…
基本的にメインで動かして裏で何かをすることが前提としていないソフトは固まりやすいです。

書込番号：4412351

[ベニゴンベ]

Shade体験版のソフトを起動
　↓
表示→イメージウィンドウ、を出して待機
　　　↓

表示（上と同じ表示です）→ShadeExplorer
　↓
ShadeExplorerの中の”形状”
　↓
開いた中のデータの重そうな物をWクリック
　↓
イメージウインドにＷクリックした画像が表示されます。
　↓
イメージウインドの中の左上の▲をクリック
　↓
手法→パストレ
　↓
基本設定→面の分割→もっとも細かい
　↓
大域照明→パストレ

これでレンダリングを、、、。
レンダリング中に何か他の作業をすれば固まると思うのですが。


　

書込番号：4412641

[ANFJ]

ベニゴンベさん　親切、丁寧にありがとうございます。

さっそく試してみました。重そうな図形をということで赤い車を選びレンタリングをはじめました。

ところがスクリーンセーバーを起動しても、スーパーPAIとBunny Agingを同時に起動しても、さらにWindows Media Playerで動画を再生しても、固まりません。CPU使用率は100％近くになっているのですが、すべてのプロセスが実行中となり、ちゃんと動作しています。

まったく高性能なマシンでもないのですが。ちょっと贅沢？なのはSATAでRAID0にしているくらいです。

不思議ですね。実験としてはこのマシンで固まり、PentiumDのマシンで固まらないということを試したいのですが。この貧弱マシンでも固まりません。

Pentium4+Windows2000でも結構、堅固なシステムになっているのかもしれません。

書込番号：4414752

[ベニゴンベ]

体験版は形状が限られていて、極端に重いのが無いのかもれません^^;

製品版だと高性能なPCでもレンダリングに3,4時間掛かる重い物があるんですよ。

それと私の様なShadeヘタッピー人間が、自分で形状を作ると
自由局面という物を多用しすぎて、ものすごい重いデータが出来上がるんです。(上手な人ほどデータを軽く作れると思います)
以前使用していた、P4-560、メモリ3200−2Gでも簡単に固まりましたから＾＾

ANFJ　さん ご自身で重いデータが作れれば問題ないのですが、、、^^;

書込番号：4415099

[fujikawa22]

ANFJさん
win2000は確かHTをサポートしていなかったはずです。
BIOSでHTonにしてもwin2000が認識しないと思います。
ためしにデバイスマネージャーで確認されてはどうですか？
HTが効いていないためにCPU使用率が100％でも固まらないのだと
思います。

書込番号：4459872

[int96s]

>win2000は確かHTをサポートしていなかったはずです。
>BIOSでHTonにしてもwin2000が認識しないと思います。

勘違いされています。win2000は元々マルチプロセッサ対応OSなので
ＨＴであろうがデュアルだろうが使えて当たり前です。

ただ、元々シングルＣＰＵでインストールしたマシンにＨＴ付きを後から交換で載せてもＯＳに論理ＣＰＵという概念がないのでデバイスマネージャ上でマルチＣＰＵに強制変更するか再インストールしないとＨＴの恩恵は得られないという事です。

かなり前に終わった話のようですし、どうでもよさそうですが（笑

書込番号：4634574

論（うわさ）より証拠（実際組みました）

[三角スケール]

今回、仕事用（CAD、ちょっと3Dゲーム）に新規で組みました。
掲示板内で熱い、熱いとの悪評で、ひょっとしたらPCケースの上で
目玉焼きができるのかな・・っと　期待していましたが現実は・・

外気温：35℃
室内温：27℃・・エアコンのリモコン表示
構成
CPU: PentiumD 820
M/B: GIGABYTE　GA-8I945P-PRO
MEM: PC2-4200 512Mｘ2
HDD: T７K250　HDT722516DLA380
VGA: GIGABYTE　GV-NX66T128D
DVD: Plextor PX-716A/JP2
CPU Cooler:GIGABYTE GH-PDU21-SC・・純正おまけのグリスで取付
ケース：ALTIUM S8 U38シャーシではありません。パッシブダクトも無し
電源：Coolergiant CGL-590AH
ファン：背面92mm（排気）
　　　　側面無し・・130�oｘ310�oのメッシュパネル有り
　　　　前面120mm（吸気）

ファンコンのサーミスタをCPUクーラーの根元へ取付
CPUファンの回転数は1950RPM

アイドル時：37℃（EasyTune5計測）　37.5℃（ファンコンで計測）
3DMark05　：41℃（　　同上　　 ）　47℃　（　　　同上　　　）
円周率 　 ：40℃（　　同上　　 ）　44℃　（　　　同上　　　）
10000桁

以上、残念ながら目玉焼きは出来そうにない結果でした。
速度もメインPCのAthlon 64 3500+と体感的には、変わらないし
特別重いデーターを扱うことも無いので満足しています。
これじゃ、水冷も不要です。

しかし、掲示板で60℃、70℃の発熱がある方もいると・・現実は奇なり

書込番号：4391998

[ギガ党]

＞アイドル時：37℃（EasyTune5計測）　37.5℃（ファンコンで計測）
＞3DMark05　：41℃（　　同上　　 ）　47℃　（　　　同上　　　）
＞円周率 　 ：40℃（　　同上　　 ）　44℃　（　　　同上　　　）
＞10000桁

インテルのＣＰＵは、「エアコンは必要不可欠」とご自分で述べられております。

高価なＰＣケース　及び、高価な冷却装置（エアコン）　と、市販されているＣＰＵファン。


＞しかし、掲示板で60℃、70℃の発熱がある方もいると・・現実は奇なり

記載されている情報を、捻じ曲げての動作検証　ご苦労様でした。

書込番号：4392803

[LEPRIX]

ギガ党さん、

＞記載されている情報を、捻じ曲げての動作検証　ご苦労様でした。

この言い方は少しひど過ぎませんか。
スレ主さんはAthlon64も使用されているようですし、Intelを擁護するために
でたらめを書き込んでいるとは私には思えません。

ギガ党さんの過去の書き込みからして、こういう情報は納得できないというのはわかります。
私の経験からもにわかには信じられない温度であることも確かですし．．．
ただ、こういう中傷的な書き方はもうやめられた方がいいと思います。

書込番号：4393419

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞記載されている情報を、捻じ曲げての動作検証　ご苦労様でした。

何でレポート乗せるだけでこんなに叩かれるのかが正直良く分からん。
インテルに文句言うなら解るんですがね。

ギガ党さんが三角スケールさんのレポートを嘘と言うならそれを証明するには本人に連絡を取って現場に行ってその目で確かめる必要があるんですが、そこまでやります？＞ギガ党さん

ちなみに僕の場合840をRocket CL-W0011使って冷却していますが、ノンクーラー35℃の部屋でアイドル時水温は40〜45℃でしたよ。

書込番号：4393568

[買うのか・・・？・・・！]

三角スケール氏の使用方法は正しいです。

　仕事目的の方は、常識として、この時期は、エアコンを使用して下さい。

　安い条件で組むと、矢張り、55度〜60度ぐらいにはなるようです。
　
　別に違和感を持つほどでもないです。

書込番号：4393577

[Ｗ３００Ｂ]

三角スケール　さん 、検証、ご苦労様でした。

　GH-PDU21-SCとALTIUM S8 の効果もあり、本当に良い状態にされてますね＾＾。

　実際に組んで検証された現実に、かなう論は無いと思います。
悪評が多い中、購入され、実証されたことに感銘致します。

　問題の温度については、皆様方から、疑義が生じている位のデータですから、
下記内容ひとつだけ、お暇の時でも確認して頂けましたら幸いです。

＞室内温：27℃・・エアコンのリモコン表示
　エアコンのリモコン表示はメーカ、機種によって室内温度の差大。
　室内上部と床付近では、かなり温度差があると推定されます。
　PCケース付近の室内温度は、何℃でしょうか？

書込番号：4395059

[メトラ]

逆に言うとリテール以外のものを使わないとそういう良好な状態にはならないってわけでしょ。
それにケースだって細かい型番かいてないからわからんけどダクトつけてなくても穴は開いてるとかじゃ？
それだけでもだいぶ違うかと。

エアコンは…クールビズとか気取って全国で何台もPC壊してるんだから入れないほうがおかしいね。

書込番号：4395225

[三角スケール]

Ｗ３００Ｂさんこんにちは

＞PCケース付近の室内温度は、何℃でしょうか？

〜ん、残念ながら私の事務所には携帯の温度計がありません。(^^)
私も、Ｗ３〇〇Ｂさんの言われるPC付近の温度が知りたくなったので
明日、購入しまして又、ご報告させて下さい。

〜はぁ、しかし、世の中、自分の目で確かめられないと
信用できないのかなぁ（だから私も今回組んだのですが・・　笑）

書込番号：4395268

[Ｗ３００Ｂ]

三角スケール　さん こんばんは。

　よけいなことを書いてしまったようで、すいません；；）。

＞明日、購入しまして又、
　わざわざ購入されるなんて、よろしいですよ＾＾。
　
　しかし、PenD書き込み欄におけるCPU温度の件、皆さん過敏ですね！
私もビ〜クリ、しました＾＾。（本結果を決して疑っている訳ではありません。）

　推定ですが、
・リテールクーラーと GH-PDU21の温度差（5℃）
・一般スチールケースとALTIUM S8 の温度差（2℃）

（上記を考慮した結果）
・アイドル時：44.5℃
・3DMark05　：54℃

　一般的組み合わせで、クーラーがよく効いた環境では、妥当な数値に
なると思います。

書込番号：4395638

[ヒトシの兄貴]

目玉焼きしたいなら
その馬鹿デカイCPUクーラーをリテールに戻して
効率の良さそうな電源もグレード下げた物を
そしてALTIUM S8をALTIUM Xにすると半熟ぐらいはできるかも？
結構うまい構成ですよ、少し五月蝿そうだけど。

書込番号：4398643

[13B REW]

↓こんな事をした人がいるみたい

http://www.phys.ncku.edu.tw/%7Ehtsu/humor/fry_egg.html

書込番号：4398880

[三角スケール]

温度計を購入しました。（アルコールタイプ、ジャスコで1300円^^）
　↓
時刻　：17:00〜18:30（エアコンは停止）
外気温：27℃（曇り時々雨）
室内温：29℃〜30℃（PCの側面、上面にて）・・今日は室内の方が暑い
　　　　しかし、この時期エアコン無しはキビシイ(^^)

構成は前回と同じです。但し、今回はPCを自宅へ持ち帰り、又
サーミスタをCPUクーラーの根元の中央へ取付ました。
（前回の端部より、少しは正確に温度が計れると思い・・）

CPUファン：1950〜1980〜2010RPM（上ったり下がったり）

　　　　　　　　　EASY　TUNE5　　ファンコンセンサ
アイドル時：　　　　36〜37℃　　　　38.5〜39.5℃
3DMark05時：　　　　44〜46℃　　　　45.5〜47.5℃
10000桁π　：　　　　43〜45℃　　　　43.5〜45.0℃

以上、今回の環境でのDATAです。やはり50℃以上の数値が出ません。
EASY TUNE5とファンコンセンサの値もそんなに開きもないし、
サーミスタの不具合とも考えにくいのですが・・
但し、CPUに直接センサを取付けて計っているわけでもないし
実際の温度と言われると・・ワカリマセン＾＾
実際は＋10℃は有ると考えたほうが現実的なのですかね？
皆さんは、この掲示板で公表されてる温度はどの様に計れています？
参考まで教えて頂ければ・・

再度。色色なご意見が出ると思いますが、あくまで、このシステム、
この環境での実数値なのでご参考まで。
他に、現実にD820を使用されている方の意見の聞きたいですね。

・・白いものを、１０人中、８人？が黒と言えば、黒となる。
・・まっ　しょうがないか、匿名掲示板だから・・長スレ　失礼。

書込番号：4400563

[元縁故職人]

まぁ、いくら冷えても縁故意外使い道無いけどねこれ。
目玉焼きならXEか840でやってみてよ
あとCPUクーラーもそんな冷えるの使わないでさ

書込番号：4400778

[Ｗ３００Ｂ]

三角スケール　さん こんばんは。

　や、やはり、温度計を購入されましたか！　恐縮です。

　再度、詳細な検証、ご苦労様でした＾＾。
貴重な実証データとして、参考にさせて頂きます。
本当にありがとうございました。

＞白いものを、１０人中、８人？が黒と言えば、黒となる。
　白いものは、白だと思います。　　実証でより明確になりました＾＾。

書込番号：4400900

[tamatamatama3]

3DMark05やスーパーπなどのソフトは、デュアルコアCPUに負荷を掛けるには、最適では有りませんよ。（勉強不足ですね）

書込番号：4401085

[名も無き放浪者]

Dualコアなら午後ベンチ耐久とか使ってくださいよ。
トリップ解析やパス解析とかUDとか回した上で。

あとファンコンの温度計測だと１プロセスシバキなら、
室温30度で、ケース内32度でＣＰＵ36度という状況（4400+）です。ウチはそう。BIOS読みでは49度だけどね。
あくまでもシンク底面の温度であって、ＣＰＵコアの温度ではないので
そこは要注意。

書込番号：4401125

[ニョンちん。]

論（うわさ）は、PentiumD 840 TDP_130Wのことであって
PentiumD 820 TDP_95Wのことではないのでしょう。

性能も消費電力も
　PentiumD 820≒Pentium4 640≒Pentium4 550(TDP_85W)

x-bitのホームページ
PentiumD 820
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentiumd-820_3.html

書込番号：4403766

[名も無き放浪者]

スピンアップに電力の不足が生じるなら
起動しなかったり、システムそのものにダメージ与えることもありえるわな。
起動時はドライブ類もスピンアップするから、
ＣＰＵをやっとこ動かす範囲のものなら
パーツぶっ壊す危険が高いのだがな。


それとも12V22Aしか電力使うデバイスないから問題ないとでも思ってる？ｗ

書込番号：4415739

面白い冷却方法思いつきました！

[MINAMIMAP]

P D820で新しく自作しましたが、とにかく発熱がすごくアイドルで50℃
ピークで80℃もいってしまいます。

リテールクーラーから水冷に切り替えるつもりですが、ちょっと面白い冷却方法を思いつきました。

その名も「水槽式水冷冷却」です。私は趣味で熱帯魚をかっており、その水槽を冷却装置として使うものです。この方法のメリットは

・６０cm水槽なら冷却水はなんと５４ℓでポンプもパソコン用の水冷ポ　ンプより強力で冷却効果抜群！
・CPUやグラボの熱で水槽の水温が上がり一石二鳥
・完全ファンレスで静穏化
・必要なものは水枕とそれをろ過装置につなげるものと低予算で可能

と、いいことづくめですが、必要な条件があり

・熱帯魚を飼っている人
・ちょっとした工作技術を持っている人
・チャレンジャーな人

正直な話ただの思いつきで、すでに水冷装置も買っており、あまりやる気はありません。ですが何かの拍子に挑戦するかもしれません。

多くの罵倒をいただくかと思いますが、皆さんの意見を聞かせてください。

書込番号：4387069

[あんてい]

>パソコン用の水冷ポンプより強力で冷却効果抜群！

水圧も上昇しますが大丈夫ですか?

書込番号：4387081

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ご存じなかったようで。元元は熱帯魚用品から始まった商品だったはずなんですがね(^^ゞただ、お魚の専門品ですとどうしても高いようで廉価な部品を集めてセット化されてるのがPC用の水冷キットと聞いてます。

書込番号：4387090

[動画苦戦中]

水温をいかに下げるかですね。確に水量は十分ですが、熱帯魚の適温などすぐに越えてしまうとおもいます。

それと有機物が水枕などに付着しないか、また水質に影響を与えないかも気になります。

また飼育用具は水漏れに対しては大丈夫だといっていますが、使用温度もかなり違いますし、水温を熱帯魚にあわせるとなるとラジエターもかなりのものが必要になるかと思いますしうるさくなるのでは

書込番号：4387364

[MINAMIMAP]

あんてい　さん、Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪　さん、動画苦戦中　さん返信ありがとうございます。皆さんの意見についてですが、

＞水圧も上昇しますが大丈夫ですか?

チューブの口径は水槽用のものとPC用のものでちがい、変換アダプタを使う必要があり、また水漏れが心配ということなら接合部分をさらに針金で締めるといった感じですね。

＞お魚の専門品ですとどうしても高いようで

お魚飼育セットは意外に安く、店で安価なものなら６０ｃｍ水槽のセットで5000円から8000円程度です。まあ、水槽を持っており、チャレンジャーな人が前提ですが。

＞水温をいかに下げるかですね。確に水量は十分ですが、熱帯魚の適温＞などすぐに越えてしまうとおもいます。

水温ですが６０ｃｍ水槽の場合、最低150ｗのヒーターを使い熱帯魚の適温の２７度を保ちますが、ＣＰＵの発熱とヒーターとでは当然ヒーターのほうが高いです。熱帯魚を入れなければいい話ですが、それじゃあまり意味ないですね（笑　それと今思いついたのですがモニタを見ていて目が疲れたら熱帯魚を見て癒すという効果もありますよ。

＞それと有機物が水枕などに付着しないか、また水質に影響を与えない＞かも気になります。

それは自分も気になっており、水枕がさびたりしないかが心配です。長期にわたる使用はできないかもしれません。

結局のところ実践してみなければわからないということです。（気になってきたし、やってみようかな。でも学生のくせに高いお金かけて作ったのに試して魚やＰＣがお釈迦になったら…

ちなみに今書き込みしている現在のＣＰＵ温度は60度です。気を使って冷却機構は20度下がるというM/BのP5WD2　premiumにケースは12センチFAN３個搭載のCSI-3306GGを使っています。リテールファンは1600回転ですがこの構成で60度では普通でしょうか？それと導入予定の水冷装置はEVERCOOのLWC-202です。

書込番号：4387604

[きこり]

注意点

有機物など配管への付着などが起こる。
熱で変質してさらに熱交換効率が下がる場合がある。
水槽の水をCPUに直接使わない方が良い。
熱交換槽を間に設けるべき。

水槽のヒーターは常に通電されているわけではない。
なので、通常の場合のヒーターの発熱量よりCPUなどからの吸熱量が小さい必要がある。
足りない加温をヒーターで補うような状態で行うのが良い。

書込番号：4387780

[Zephis]

一応注意点を。

この話ですが、２ちゃんねる水冷スレにてかなり前に話が出ました。
結論としては、しない方が良い。

ここで数点述べられている欠点は当然のこと、それ以外の問題点もいくつか
あげられています。
もし、これを実行するとしても、きこりさんが言われている、
・水槽の水をCPUに直接使わない方が良い。
と言う点だけは確実に行うこと。

熱帯魚側への問題
　電蝕（金属イオンが他金属を腐食（水冷の場合銅とアルミの組み合わせで
　起こる））という現象があるのですが、この溶け出した金属イオンが、
　熱帯魚へ悪影響を及ぼすことが考えられる。

水冷装置としての問題
　ＣＰＵから吸熱された熱の放熱が、水槽の水面からの放熱のみになる。
　配管内に水垢などの付着する可能性が非常に高くなる（配管の有効断面積
　の低下＞流量の低下等の影響がでる）。
　ヒータ代わりに使う以上、ＰＣは24時間つけっぱなしが前提になる。

他にもありますが、純粋に水冷装置にお金をかけた方が、この水槽水冷を
使えるようにするための対策費に費やすよりも効率がいいですよ。

書込番号：4394483

[名も無き放浪者]

まあ、水槽の保温はＰＣでは賄いきれないから
＞ＰＣは24時間つけっぱなしが前提
この辺は気にしなくてもいいかも。

笊塔を水槽に沈めて、ポンプを交換というのを
自分はつい考えてしまった・・・・ｗ

これと似たようなもんを考えたことがあるんですよ。
ウチはファレノプシスを育ててるんですが、
冬場のガラス温室の保温にＰＣの廃熱を利用できないかなぁ、
と真剣に考えたことありますよｗ

書込番号：4396253

[きこり]

熱帯魚は加温装置を複数系統使う事があるレベル以上では常識。
また、必要加熱量は状況により変わることから、なので24時間PCを使うという助言は必要ない。
任意に変更できない、一定しない加温装置なのだからなおのこと。

水冷の冷却水に開放槽がある場合、そこに水槽からのホースを潜らせてしまうという方法もあります。
水冷の水配管を熱帯魚水槽に漬けるのではなく、熱帯魚の濾過ホースを水冷水の水槽に通すのです。


これから冬になり熱帯魚水槽への加温量は増えますので対応は楽ですが、春から夏には加温量は減るので、調節を誤まると熱帯魚が茹ってしまいますので慎重に。

書込番号：4414382

[P005702D9]

PCの冷却水をラジエータに通して、それを水槽に入れておけば良いんじゃないの。（もちろん水流が当たるような配置で）
で、外にも空冷用のラジエータを置いて、水温が一定以上になったらそっちに切り替わるようにサーモとか使ってコントロールすればおｋ。
これなら冷却系統が汚れでやられることも無いし、水質にも殆ど影響は与えないと思うよ。
でも、水中用ラジエータはちゃんとコーティングされたものの方が良いと思う。

書込番号：4451093

Intel不正後をたたず・・・

[kurutu]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050629/163534/

書込番号：4251964

[某ＰＣ店員]

で２ＣＨのスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120146021/l50

関連スレ
【淫厨】妄想ライター元麻布春男を語るスレ【信者】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077161594/

書込番号：4253176

[ＺＺ−Ｒ]

いかにもここぞとばかり叩いて宣伝臭さを感じるのだが
せっかくデュアルコアでIntelよりリードしてAMDの評判良いのに
AMD専門店としてイメージを悪くしないかね？
個人的にはお店の人間は論評は避け
アドバイスに留めた方が良いと思うのだがね。

書込番号：4253268

[某ＰＣ店員]

うーん　なるべく平穏にカキコしているつもりだが・・
そう思われるのなら
　今後は技術的な質問のレスのみにしますね

書込番号：4253301

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜AMD専門店の人だけに第3者的に見るとそう見えんのですよ…
そうですね、技術的なレスならお店の人だから説得力有るし、
某ＰＣ店員さんの評価も高くなるし、お店の評判も良くなりますよ。

書込番号：4253320

[某ＰＣ店員]

個人的にはAMDもIntelも会社としては
嫌いなんですよね。
　製品としてはAMDは好きなんですが・・・。
　特に今回の「AthlonX2」は大規模小売店だけに卸し
　当店みないな小規模小売店は後まわし。
　（これって法的に問題ないんだろか？）
正直腹が立ちます

書込番号：4253427

[別れの律動]

だって

僕赤ちゃん=某ＰＣ店員だから。
もともと、僕赤ちゃんは根っからのアム厨だったからね。

書込番号：4253520

[TAILTAIL3]

一応、Intel社の肩を持つわけではないですけど・・・


＞米AMDがx86プロセサの不正販売行為で米Intelを提訴，
　「38社が圧力の犠牲になった」AMD社によると，米／
　欧州／アジア大陸の大手パソコン・メーカー，小規模
　システム・ビルダー，卸売業者，小売業者といった38
　社が「Intel社による圧力の犠牲になった」（AMD社）

ってありますけど、Intelて、独占契約させる見返りに、
奨励金とかリベートを払って、AMDを排除したってこと
ですよね？

独占禁止法という観点からすれば、Intelに罪はありますけど
「圧力の犠牲」ってなに？
ＡＭＤの言いっぷりが非常に腹立たしいのですが。

奨励金を受け取って、自社の利益になるからIntelと契約を
結んだ「企業」38社は別に犠牲になった訳でなく、Intelと
の独占契約のほうが、「利益になる」と思ったから、契約を
おこなったのでしょう？
38社はむしろ、独禁法に違犯した加害者ではありますが、
ＡＭＤがとやかく言う立場ではないでしょうに。

(むしろ奨励金を出せる、Intelの企業体力には驚きますが・・・）

いずれにせよ、被害者は「AMD製の性能の良いCPU」を搭載した
パソコンの購入という選択肢が制限された、一般ユーザーでしょう。

書込番号：4253800

[ロック・リー]

＞「利益になる」と思ったから、契約をおこなったのでしょう？

何をされるかわからないから、仕方なく・・・かもしれないよね。
当事者じゃないから真実はわからないけど。

一方的に断定してカリカリしない方がいいと思いますが・・。

書込番号：4253943

[良かった〜]

>ＡＭＤの言いっぷりが非常に腹立たしいのですが。

>奨励金を受け取って、自社の利益になるからIntelと契約を
>結んだ「企業」38社は別に犠牲になった訳でなく、Intelと
>の独占契約のほうが、「利益になる」と思ったから、契約を
>おこなったのでしょう？
>38社はむしろ、独禁法に違犯した加害者ではありますが、

反トラスト法、独禁法の立法趣旨がまったく理解できていませんね。
独占的ないし優越的地位にある企業がその地位と権勢を利用して
自由な商取引を阻害することがすでに不公正取引きなのです。

イルテルは自社製品の供給をストップさせれば、川下のパソコンメーカー
を事実上干上がらせることも出来るわけです。逆に独占的に自社製品を
CPU・MPUに採用するメーカーにはインセンテイブを与えることの裏腹に
そういう独占的地位を利用した不公正な商取引が認定されるわけです。
日本の公正取引委員会からこの点認定され排除勧告がなされ、Intelもそれ
を受け容れています。つまり不公正取引き慣行がありそれを正しますと
自認しているわけです。ただし独禁当局の排除勧告には競合他社に対する
賠償責任は含まれません。
なのでこの度AMDは日米両国で、かかる独占的地位に基づくリベートや圧力でなく
技術力と価格という商品力自体で正々堂々と競争しましょう。と主張しているのです。
川下メーカーも独占優越的地位にある者の圧力に屈することなくCPU・MPUの採用ができ、
ひいては自由競争と新陳代謝が促され、消費者は安価で良い性能をもつパソコンを享受
できることになります。と主張しているのです。これは独占的資本主義経済の歪みを糾し、
自由で公正な競争をする生産者と、隷属せず自由に選択できる消費者という、
資本主義社会のインフラ整備にとって基本かつ生命線なのです。

書込番号：4253951

[13B REW]

↓一番すごいのは、AMDではなく、Alphaプロセッサの開発チームですよ。

↓は、設定しているホームページでどうぞ。

販売こそ振るわなかったものの、Alphaプロセッサ（そして同プロセッサを開発したエンジニアたち）は直接的／間接的に、業界に影響を与えている。Advanced Micro Devices（AMD）から登場した最初のAthlonプロセッサでは、元々Alpha向けに作られたバスを採用している。その次に登場したOpteronプロセッサでは、「HyperTransport」と呼ばれる高速なチップ間接続技術や統合型メモリコントローラを採用しているが、これらの技術はかつてAlpha開発チームが売り込んでいた技術と似ている。AMDの幹部でプロセッサ部門責任者であるDirk Meyerは、Alphaチップの開発に携わっていたこともある。

　昨年、Alphaの設計に携わっていた多くの人間が、HPを離れてIntelに加わった。DigitalのAlpha開発チームが1990年代に取り組んでいたマルティスレッディングに関する研究は、現在Intelがつくるサーバおよびデスクトップ用チップに採用されている「HyperThreading」という技術に大きな影響を与えている。

書込番号：4254380

[TAILTAIL3]

感情的に書いたことを反省しつつですが・・・

AthlonXPも使用しておりますし、Athlon64の現在のCPUとしての
基本性能の高さ・ＡＭＤの技術力には感心はしています。

無論、本件の独禁法に抵触したIntelの圧力・行動も理解してい
るつもりですが、「38社が犠牲に・・・」のフレーズなんですよ
ね、個人的にＡＭＤに対して言いたいのは。
日本語訳を読んでの記事ですので、ニュアンスが違っているので
しょうが、本来は

「ユーザー・購入者など一般消費者が、適正な自由競争原理のもと
　適正な価格でＰＣを購入する機会を著しく阻害した・・・」

とか消費者ベースの言葉であるべきではなかったのかなと。

＞反トラスト法、独禁法の立法趣旨がまったく理解できていませんね。
独占的ないし優越的地位にある企業がその地位と権勢を利用して
自由な商取引を阻害することがすでに不公正取引きなのです。

ＡＭＤがコメントすべきであったのは、38社の被害でなく、一般消費者
へ呼びかけるコメントであったのではないかと言う意味合いですので
お間違えなく。


ところで・・・
ＡＭＤのAthlon64x2は好評なようですが、ペーパーリリースばかりで
相変わらず潤沢な商品供給がなされていないのが気になります。
FAB30だけでなく、FAB35の工場立ち上げも進んでいるようではありま
すが、今後適正な自由競争を行っていく上でも、複数のFabによる安定
供給体制の確立は強く望むところです。

書込番号：4254586

[インジェクション]

元麻布春男氏
>PC業界全体への信頼を守れ
って･･･苦笑いするしかないんじゃないの。ある意味Intelよりたち悪い。

書込番号：4254593

[元503です]

>>で、2Chでも早速スレたってました
「PC雑誌の名誉を毀損したAMD」by元麻布春男
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/hot374.htm

2ch自体が嫌インテルだから、此処で出すのはどうかとおもうぞ。

実際、この手の訴訟をPC雑誌が行うならば理解できるが、AMDのような大企業が行うのは、表現の自由に明らかに反するだろう。

AMDがこのようなポカをやったのは、デュアルコア市場をインテルに完全に押さえられる事に対する強い恐怖があるから、来年ごろにデュアルコアのシェアはシングルコアのそれ以上に開くだろうからな。

書込番号：4255017

[某ネットカフェ]

>ＡＭＤのAthlon64x2は好評なようですが、ペーパーリリースばかりで
相変わらず潤沢な商品供給がなされていないのが気になります。

売れているから物不足になるのでは？
一方売れないPEN Dはどこも潤沢。
また、4800+は不足してるがそれ以外はあったよ。
今日は2個目の4400+を買いましたから・・・

書込番号：4256171

[常磐線各駅停車上野行]

＞AMDがこのようなポカをやったのは、デュアルコア市場をインテルに完全に押さえられる事に対する強い恐怖があるから、来年ごろにデュアルコアのシェアはシングルコアのそれ以上に開くだろうからな。

そうね。来年の今頃はデュアルコアより64bit云々になってるだろうし、
シングルコアのＫ８で済むところを馬鹿高い金出して爆熱インチキDualエセ64bitなんて化けの皮はがれまくって、
誰も買わなくなるだろうしね。

書込番号：4256936

[善管注意義務違反]

消費者としては
IntelとAMDが火花を散らして
安価な高性能CPUをどんどん出して欲しいものです。

IntelはDualに関して性能面でAMDの後塵を拝す結果となったわけだから
次なる秘策に期待しましょう。

書込番号：4257183

[元503です]

>>エセ64bit

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0509/tawada50.htm

此処を見る限り、32bit→64bitの増分比率は平均AMDもINTELも同じに見えるけど。
何処が似非なのかな？

単に2ちゃんで言われてることを鵜呑みにしてるのかな？

書込番号：4257654

[元503です]

>>爆熱インチキDual

わかっていないようだな。

爆熱だろうが、インチキ(個人的にはそうは思わんが)だろうが、メーカーに採用さえされれば全く一般消費者にはわからず、”デュアル”という言葉に魅かれて買うと思うよ。
　技術的には今回INTELの完敗に近いものはあるけどね。

だからこそバーゲンセールやってんだろ。
ダイサイズ1.7倍程度になってる歩留まり悪い新コアなのに、あの価格設定でやっていける所を見ると、今まで随分ボッタクりしてたんだな。

書込番号：4257676

[常磐線各駅停車上野行]

だから、とりあえずどこのメーカーが採用したのか、５社以上上げてみろって。

書込番号：4257748

[好リメイクおまけ商法会社]

どこかで見ましたが『窮鼠猫をかむ』

＞反トラスト法、独禁法の立法趣旨がまったく理解できていませんね。
ようするにintelが大人気無いって事なんですね・・・
ライバル会社は『生かさず、殺さず』が鉄則ですものね。
もうちょっとAMDをたててあげなきゃいけないのに、
技術的にAMDに遅れをとったせいかな〜
全く大人気ないことをしたものですね。

書込番号：4260521