Pentium D 820 BOX のクチコミ掲示板

面白い冷却方法思いつきました！

[MINAMIMAP]

P D820で新しく自作しましたが、とにかく発熱がすごくアイドルで50℃
ピークで80℃もいってしまいます。

リテールクーラーから水冷に切り替えるつもりですが、ちょっと面白い冷却方法を思いつきました。

その名も「水槽式水冷冷却」です。私は趣味で熱帯魚をかっており、その水槽を冷却装置として使うものです。この方法のメリットは

・６０cm水槽なら冷却水はなんと５４ℓでポンプもパソコン用の水冷ポ　ンプより強力で冷却効果抜群！
・CPUやグラボの熱で水槽の水温が上がり一石二鳥
・完全ファンレスで静穏化
・必要なものは水枕とそれをろ過装置につなげるものと低予算で可能

と、いいことづくめですが、必要な条件があり

・熱帯魚を飼っている人
・ちょっとした工作技術を持っている人
・チャレンジャーな人

正直な話ただの思いつきで、すでに水冷装置も買っており、あまりやる気はありません。ですが何かの拍子に挑戦するかもしれません。

多くの罵倒をいただくかと思いますが、皆さんの意見を聞かせてください。

書込番号：4387069

[あんてい]

>パソコン用の水冷ポンプより強力で冷却効果抜群！

水圧も上昇しますが大丈夫ですか?

書込番号：4387081

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ご存じなかったようで。元元は熱帯魚用品から始まった商品だったはずなんですがね(^^ゞただ、お魚の専門品ですとどうしても高いようで廉価な部品を集めてセット化されてるのがPC用の水冷キットと聞いてます。

書込番号：4387090

[動画苦戦中]

水温をいかに下げるかですね。確に水量は十分ですが、熱帯魚の適温などすぐに越えてしまうとおもいます。

それと有機物が水枕などに付着しないか、また水質に影響を与えないかも気になります。

また飼育用具は水漏れに対しては大丈夫だといっていますが、使用温度もかなり違いますし、水温を熱帯魚にあわせるとなるとラジエターもかなりのものが必要になるかと思いますしうるさくなるのでは

書込番号：4387364

[MINAMIMAP]

あんてい　さん、Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪　さん、動画苦戦中　さん返信ありがとうございます。皆さんの意見についてですが、

＞水圧も上昇しますが大丈夫ですか?

チューブの口径は水槽用のものとPC用のものでちがい、変換アダプタを使う必要があり、また水漏れが心配ということなら接合部分をさらに針金で締めるといった感じですね。

＞お魚の専門品ですとどうしても高いようで

お魚飼育セットは意外に安く、店で安価なものなら６０ｃｍ水槽のセットで5000円から8000円程度です。まあ、水槽を持っており、チャレンジャーな人が前提ですが。

＞水温をいかに下げるかですね。確に水量は十分ですが、熱帯魚の適温＞などすぐに越えてしまうとおもいます。

水温ですが６０ｃｍ水槽の場合、最低150ｗのヒーターを使い熱帯魚の適温の２７度を保ちますが、ＣＰＵの発熱とヒーターとでは当然ヒーターのほうが高いです。熱帯魚を入れなければいい話ですが、それじゃあまり意味ないですね（笑　それと今思いついたのですがモニタを見ていて目が疲れたら熱帯魚を見て癒すという効果もありますよ。

＞それと有機物が水枕などに付着しないか、また水質に影響を与えない＞かも気になります。

それは自分も気になっており、水枕がさびたりしないかが心配です。長期にわたる使用はできないかもしれません。

結局のところ実践してみなければわからないということです。（気になってきたし、やってみようかな。でも学生のくせに高いお金かけて作ったのに試して魚やＰＣがお釈迦になったら…

ちなみに今書き込みしている現在のＣＰＵ温度は60度です。気を使って冷却機構は20度下がるというM/BのP5WD2　premiumにケースは12センチFAN３個搭載のCSI-3306GGを使っています。リテールファンは1600回転ですがこの構成で60度では普通でしょうか？それと導入予定の水冷装置はEVERCOOのLWC-202です。

書込番号：4387604

[きこり]

注意点

有機物など配管への付着などが起こる。
熱で変質してさらに熱交換効率が下がる場合がある。
水槽の水をCPUに直接使わない方が良い。
熱交換槽を間に設けるべき。

水槽のヒーターは常に通電されているわけではない。
なので、通常の場合のヒーターの発熱量よりCPUなどからの吸熱量が小さい必要がある。
足りない加温をヒーターで補うような状態で行うのが良い。

書込番号：4387780

[Zephis]

一応注意点を。

この話ですが、２ちゃんねる水冷スレにてかなり前に話が出ました。
結論としては、しない方が良い。

ここで数点述べられている欠点は当然のこと、それ以外の問題点もいくつか
あげられています。
もし、これを実行するとしても、きこりさんが言われている、
・水槽の水をCPUに直接使わない方が良い。
と言う点だけは確実に行うこと。

熱帯魚側への問題
　電蝕（金属イオンが他金属を腐食（水冷の場合銅とアルミの組み合わせで
　起こる））という現象があるのですが、この溶け出した金属イオンが、
　熱帯魚へ悪影響を及ぼすことが考えられる。

水冷装置としての問題
　ＣＰＵから吸熱された熱の放熱が、水槽の水面からの放熱のみになる。
　配管内に水垢などの付着する可能性が非常に高くなる（配管の有効断面積
　の低下＞流量の低下等の影響がでる）。
　ヒータ代わりに使う以上、ＰＣは24時間つけっぱなしが前提になる。

他にもありますが、純粋に水冷装置にお金をかけた方が、この水槽水冷を
使えるようにするための対策費に費やすよりも効率がいいですよ。

書込番号：4394483

[名も無き放浪者]

まあ、水槽の保温はＰＣでは賄いきれないから
＞ＰＣは24時間つけっぱなしが前提
この辺は気にしなくてもいいかも。

笊塔を水槽に沈めて、ポンプを交換というのを
自分はつい考えてしまった・・・・ｗ

これと似たようなもんを考えたことがあるんですよ。
ウチはファレノプシスを育ててるんですが、
冬場のガラス温室の保温にＰＣの廃熱を利用できないかなぁ、
と真剣に考えたことありますよｗ

書込番号：4396253

[きこり]

熱帯魚は加温装置を複数系統使う事があるレベル以上では常識。
また、必要加熱量は状況により変わることから、なので24時間PCを使うという助言は必要ない。
任意に変更できない、一定しない加温装置なのだからなおのこと。

水冷の冷却水に開放槽がある場合、そこに水槽からのホースを潜らせてしまうという方法もあります。
水冷の水配管を熱帯魚水槽に漬けるのではなく、熱帯魚の濾過ホースを水冷水の水槽に通すのです。


これから冬になり熱帯魚水槽への加温量は増えますので対応は楽ですが、春から夏には加温量は減るので、調節を誤まると熱帯魚が茹ってしまいますので慎重に。

書込番号：4414382

[P005702D9]

PCの冷却水をラジエータに通して、それを水槽に入れておけば良いんじゃないの。（もちろん水流が当たるような配置で）
で、外にも空冷用のラジエータを置いて、水温が一定以上になったらそっちに切り替わるようにサーモとか使ってコントロールすればおｋ。
これなら冷却系統が汚れでやられることも無いし、水質にも殆ど影響は与えないと思うよ。
でも、水中用ラジエータはちゃんとコーティングされたものの方が良いと思う。

書込番号：4451093

付属のCPUクーラーについて

[太陽３１２]

書き込みの場所を間違えていたら、ご指摘ください。
早速質問なんですが、付属のCPUクーラーについてどう思いますか？
空冷にしたいのですが、別のものを購入したほうが良いでしょうか？

書込番号：4374016

[ファファファ・・・]

静音化したいなら別途購入は必須でしょうね・・・

書込番号：4374219

[13B REW]

「Pentium D」に関わらず、「プレスコットコア」になってからリテールクーラーは、五月蝿いです。

書込番号：4374408

[名も無き放浪者]

炭で静穏を考えるほうが（ｒｙ

書込番号：4374898

[ＮなＡおＯ]

あたりコアなら十分冷やせるがはずれコアだと冷やしきれないと思う
830買ったが自分は水冷にします。
吹きつけ空冷だとコンデンサー&電源劣化招きますよこれ。
空冷にするにしても直接ケースの外に吐き出すようにしましょう。

書込番号：4374919

[ＮなＡおＯ]

空冷ならVAIO　RかBTXを参考に

書込番号：4374928

[太陽３１２]

ファファファ・・・　さん
13B REW　さん
名も無き放浪者　さん
ＮなＡおＯ
ありがとうございました。
どうやら、リテール品はいまいちなようですね。
買うとしたら水冷にしたいです。
お勧めなどがあれば教えて下さい。
お願いします。

書込番号：4376826

[unnko]

私はCOOLER　MASTERのROOF（クレバリーで2000円）に、ADDA製の静音ファンを使用しています。（１５db、1500rpm程度）FSB214　＝3．0GHzで常用しており、アイドル55度、高負荷時61度くらいです。ケースファンはリアに1つつけております。以前、CELERON　D325使用時にはアイドル40度程度だったことを考えると温度はやや高めのように感じます。

書込番号：4376917

[13B REW]

空冷最強と言えば・・・

↓「Tower 120」だと思います。

http://retasu.cocolog-nifty.com/seafar/2005/07/cpu_1d4f_1.html

有名どころで・・・
「SI-120 + ファンコン付き12cmファン」、「XP-90 + ファンコン付き9cmファン」、「XP-90C + ファンコン付き9cmファン」　

もしくは、「Athlon64 X2 3800+」にしてしまうとか・・・

書込番号：4377067

[いちごほしいかも・・・]

CPU水冷だと、水漏れ以外のリスクもあるのは覚えておいてください。
特にチップセットファンレスの物に対しては。
CPUからの空気の流れも冷却用に計算されていることが多いです。

書込番号：4377123

[太陽３１２]

いちごほしいかも・・・さん　
13B REW　さん
unnkoさん
ありがとうございました。
よく検討した上で決めたいと思います。

書込番号：4378558

[ドラフト2]

もう遅いかも知れませんが

ＮなＡおＯ　さん が書かれている

『あたりコアなら十分冷やせるがはずれコアだと・・・・。』

【あたり】と【ハズレ】でそんなに温度が違いますか？

書込番号：4391630

[いちごほしいかも・・・]

直接PentiumDをさわったわけではないので概論になりますが、プレスコット世代以降(だっけ？)は同じコアでも物によって電圧が変わってきますので、そんなことの一因になります。MultipleVIDって奴です。

電圧の違いは発熱に2乗で効きますから、結構大きいですね。

理論上、仮に1.0Vから1.1Vに電圧を上げると電圧10％アップに対して発熱は21％上がる計算となります。

書込番号：4391663

Intel特有のもたつき感がNG!

[ゆとり教育]

エンコ用に安いという理由で久しぶりに
IntelCPU使ってサブ機組みました。
いじってると矢張りもたつきますね。
いままでAthlonで組んでいたんですがAthlonは操作しているときに
遅れる感じがなくてむしろ爽快なんですね。
メインPCはAthlonでやっているんですがまだまだ
IntelのCPUではメイン機を組めないという印象です＾＾；
長年やってるとIntelCPUのもたつきが我慢ならなくなってきます。
フィーリングが大事な仕事をしていますのでメインはずっとAthlonです。
今回のエンコ用PCは遊び目的なのでまあIntelでもいいかなと(笑

書込番号：4349212

[暴走格闘王]

無駄遣いレポートご苦労様
フィーリングで生きてるとそうなってしまうのですね

書込番号：4356778

[ニョンちん。]

もっさりマークをためしてみました。

もっさり＜きびきび
Pentuim4 3.0GHz_Nothwood＜Sempron 3000+_Socket754≒AthronXP 2400+
となり画面の開く速さと終了時間で結果が出ているような気がしました。

よくAthlon64系は、メモリーアクセスが早いと言われていますが
実際の作業でベンチに出るような差が感じられないのですが、
(Pentiun4系が遅くAthlon64系が早いと感じない・・・)
みなさんは、どういった作業の時にその差を感じますでしょうか？

使用ソフトは２ＤＣＡＤとＯｆｆｉｃｅとネットとメールの程度です。

書込番号：4366777

[日本アルプス]

>Intel特有のもたつき感がNG!　
>Pentuim4 3.0GHz_Nothwood
？？？
私はPentuim4 2.8CG_Nothwood（HT)を使用しておりますが、
熱も気にならず、とてもきびきび動作し、満足しております。

業務上、ランダムにいろいろなソフトを同時進行させることが多いので、シングルCPUでは、現在でもこのCPUが総合的にベストと思っています。

逆に、A64 3200+の方がよく引っかかりぎみ動作でもっさり感じます。
（※オートギヤを使用する環境でもありません）

PenD820〜840も検討しましたが、熱デメリットが多すぎ、Nothwood以降の
Pen４は静観状態です。
まだまだ、予算内ではNothwood　Pen4（HT)を上回るシングルCPUは
出てこない様に思っております。

Intelファンのみならず、新しい物が全て良いとは限らないので、
いい物は末永く、大事にしていきましょう。

書込番号：4366976

悪評のLGA775 Pentium D 820BOX使ってみました。

[shelspia]

LGA775は消消費電力や熱対策、性能がNorthwoodとかわらないとか悪評が多いですが、今回自作してみましたが、そのような問題点は特に気にせず自作することができました。LGA775での自作は初めてだったので、マザーボード側のピンを折ってしまわないかとか熱対策は大丈夫か、電源は足りるかとかでかなり悩みましたが、いざやってみると、意外と簡単にできるではありませんか。参考に自作したマシンのスペックです。

CPU　PentiumD　820
M/B　GIGABYTE　8I955X Pro
V/C　Inno3D　GeForce6600　256MB
HDD　Seagate S-ATA150　80GB　Cash8M
Mem　DDR2 533　256MB×2
Drive　Pioneer　DVR-109
Case　Scythe Scy-0311 Black
CPUクーラー　リテール品
FAN1　CoolerMaster　UV SILENT 8025 SYSTEM FAN　　　1800rpm 22dB
FAN2　〃
FAN3　ノーブランド　12cmケースファン　1750rpm
FAN4　Scythe 8cm　ケースファン
FAN5　〃

ケースファンを多くつけたので、ノイズが出ないか心配でしたが、当方の環境では全然問題ありませんでした。

書込番号：4340607

[shelspia]

温度の記載を忘れていました。

通常時　39.5℃
3DMARK05　ベンチマーク時　46.5℃

書込番号：4340611

[Ｗ３００Ｂ]

＞通常時　39.5℃
＞3DMARK05　ベンチマーク時　46.5℃

　A64と同レベルの温度ですね！
・・・と、言うことは、冷房、ひえひえ・・・ですね。

　涼し〜い！＾＾。

書込番号：4345302

[別れの律動]

既出ネタですがPentiumD　820そんなにひどくない。消費電力はPen4上位モデルより低い位だし。

それにしても、温度は低い水準で収まっているようですね。

書込番号：4346379

[元503です]

Xeon 2.8GHz*2(HTなし)程度のものが3万以下でしかも低発熱で入手できると思えば安いと思うが？

まあ一般人にはデュアルコアなど必要ないけど。

X2と比べると力不足で熱いからDは叩かれてるけど、良く考えるとすごい
コストパフォーマンスのいいコアなんだね。

830、840は個人的にいらんけど。

書込番号：4347383

[日本アルプス]

＞低発熱で入手できると思えば安いと思うが？
　まだまだ、低発熱といえるレベルではないですね。

　PenD、急いで２個つなげたのなら、プレスコではなく、Northwood（HT）を
　２個にしたら良かったのでは！

書込番号：4367160

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞PenD、急いで２個つなげたのなら、プレスコではなく、Northwood（HT）を２個にしたら良かったのでは！

それは使用者が一番感じている所ですな（笑）
熱いには熱いですが、冷やせばそれなりに性能は発揮するので良いと思いますよ。

もっさりに関しても基本的にはHDDが速ければあまり感じない。

書込番号：4367248

[日本アルプス]

＞冷やせばそれなりに性能は発揮するので良いと
　これは、ジャンボ水冷840の最近毛が抜けてきた!!!　さんですね！
　レス 頂き、光栄です。

　Northwood（HT）デュアルコア完成度レベルのものが出たら、
　今後64bit対応を考えようと思っています。
　

書込番号：4367590

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞光栄です。

こちらこそ恐縮です。悪評が多いPentium Dですが、使ってみたら意外に大丈夫だったって言う所が正直な感想ですかね？

実際水冷にチャレンジして良く解ったのですが、やっぱり静かです。先日組んだEPIA-M10000のファンの方がよっぽど五月蝿いです。（丁度良く知り合いの先生のPCが壊れたので、安く譲りましたが…）

書込番号：4367634

[日本アルプス]

＞EPIA-M10000のファンの方がよっぽど五月蝿いです。
最近毛が抜けてきた!!!　さん 御使用の水冷システムは静かなんですね。

Fanが沢山で、騒音も大きいのでは、と推測しておりましたが、
EPIA-M10000の付属Fanより静かであったとは本当に参考になりました。

書込番号：4368554

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞Fanが沢山で、騒音も大きいのでは、と推測しておりました

当初は自分でもそう思ってファンコンで制御していましたが、今は全てフルで回しています。個人的には五月蝿いとは全く感じていません。

当方のPCで一番五月蝿いファンはRATOCの引き出しに付いてる小型ファンですね。RATOCの引き出しを使わなければ深夜番組を録画していても静かに就寝出来ます。

書込番号：4370020

いいと思うけど?

[ダカラ?飲む]

実際PentiumDを使ってみて思ったのですけど・・・

きちんとした放熱対策などをとってあげたらすごく威力を発揮すると思うのですよ。

今はPentiumD820を使用しています。
エンコード時(フル稼働時)でも温度は55℃前後です。
非フル稼働時では45℃以下となっています。

そして使用しての実感なのですがエンコード時はすごいですね。
あっという間に変換が終了します。

こんな感じです。
みなさんも挑戦してみる価値はあると思いますよ。

書込番号：4330908

[ギガ党]

中傷的なレポートです。具体性が欠けています。

＞エンコード時(フル稼働時)でも温度は55℃前後です。
当方の環境では、とても近づけません

ＰＣケースに入れず、箱の上での動作になっています
Pentium4 3.0EGHｚ　プレセコット・コア
メモリ　バルク　PC3200 DDR-SDRAM 256MB ｘ２
ＨＤＤ　ノート用東芝製８０ＧＢ
工学ド　ＮＤ−３５２０
Ｍ／Ｂ　ＧＡ−８ＩＧ１０００ＭＫ ＢＩＯＳ：ＦＥ
ファン　鎌鉾Ｚ　全快速度
電　源　エナーマックス　ＥＧ３６５ＰＶＥ
Ｏ　Ｓ　ＷｉｎｄｗｏｓＸＰ　Ｐｒｏ　ＯＥＭ　初期版

室内温度　３５℃の状態で、アイドル時　ＣＰＵ温度７０℃を軽く超えています
水冷式冷却を使用しないと　これから冬にかけてもち超えられないようです

※ＰｅｎｔｉｕｍＤより、加熱しないＣＰＵの筈なのに、どうして当方のＣＰＵの方が熱くなるのかな？　
かなり、不思議です

書込番号：4331043

[KAIBE]

ギガ党さん＞

どうでもいいけど、タイプ・変換ミス多すぎ。


ダカラ?飲むさん＞

きちんと放熱対策とは?
どういう構成で組んだのか明記したら
他の方が組むのに参考になるので、
できれば構成も書いてほしいです。

書込番号：4331124

[ダカラ?飲む]

具体性にかけてました。

一応こんな感じで組んでます。
CPU　　PentiumD820
メモリ　PC4300　512×2
Ｍ／Ｂ　GA-8I945G PRO
HDD 　　250+200＝450
ファン　GH-PDU21-SCG-Power Cooler BL
ケース　シグマAPOのCBA03SV
で組んでるよ。

ケースがメッシュなので通気性は抜群!
それで横に8�pファン1台
上に8�pファン1台
下に8�pファン1台
その3つとHDDに2台つけていますよ。
下から上へと流れる構造にしています。
音はぜんぜん大丈夫ですよ。すべて静音にしてますから。
これで室温30℃でエンコードやっても60℃は絶対超えない。

ギガ党さん
よく70℃にもなるものを使えますね!
普通どうにかするけど・・・。
グリス塗った(笑)?

書込番号：4331261

[動画苦戦中]

私もPenD 820 検討してるんですけど、発熱が心配でまだ保留中です。今
Pen4 2.8E で Big Water（ラジエターは2台分）を使ってぃますが、フル稼働時
で59度近くになります（室温は30度超えている時）。
ミドルタワーに前後に12CMファンをつけていますがそれでこの状態ですから。

エンコードをよくする私としては良さそうだとはおもうんですが、コストなども考えるとちょっと…

書込番号：4331530

[猫目石]

ケースをメッシュにしてファンを大量につけないとまともな温度で使えないようじゃPentium Dは万人向けとは言えないと思うけどな。
自分はそんな全部静音ファンでもそれだけふぁんをつければそれなりに騒音がするはずだしそんなパソコンは使いたくないな。
熱も対策にすればじゃなくて、対策を考えなくても使えるものにしたいといと考えるのが自作では多数派では。
自分も使っているけど他人にはすすめられないというのが正直なところ。
Athlon64 X2 4400+をCPUクーラーと電源のファン以外一切なしの状態でつかった方が温度低いし。
メッシュのケースなんて使わない状態で。
普通の人が今デュアルコアCPUを選ぶとしたらAthlon64 X2 3800+がベストだと思う。

書込番号：4331603

[1800.com]

Pentium Dが熱いのは周知の事実、今更どうこう言っても始まりません．．．

その熱を制する事も自作の楽しみの１つでは有りませんか？
私は４つに見えるCPUを使用していますが、45℃以上の温度は見た事が有りません。
これは水冷の恩恵で、低負荷時：室温25℃・水温29℃・CPU 34℃、高負荷時でも+10℃。
一番高温なのは、空冷GPU（GeForce 7800GTX）の48℃、この時ケース排気温度27℃。

数年前から、静音空冷に限界を感じ水冷にしておりますが、現状一番五月蠅いのは、
チィップセットファンだったりします。

万人向けでは無いと思いますが、この時期でもキッチリ冷やせば問題ないと言うのが私の私感。

それ以前に皆さんの設置環境が疑問、室温３０℃を超える環境では、
CPU以前に人間がばてるでしょう。

書込番号：4331819

[ギガ党]

ダカラ?飲む　さんへ
＞ギガ党さん
＞よく70℃にもなるものを使えますね!
＞普通どうにかするけど・・・。
＞グリス塗った(笑)?
グリス塗らなければ、とっくに御昇天していますね（爆

1800.com　さんへ
＞それ以前に皆さんの設置環境が疑問、室温３０℃を超える環境では、
＞CPU以前に人間がばてるでしょう。
北関東に住んでいます、住めば慣れるでしょう。

東京都の廃熱が北関東へ流れ込んでこなければ、室内温度は３０度くらい
です。
日中の最高温度は、更新中。

悪いのは、インテル社と東京都です。理由、廃熱を自己管理出来ないから

書込番号：4332030

[名も無き放浪者]

PCの発熱を抑えられれば、エアコンの消費電力も抑えられるんだが。
２重のムダだよね？ 地球にきわめて優しくない。

書込番号：4332075

[ギガ党]

ダカラ?飲む　さんへ

室内温度が不明です。

＞エンコード時(フル稼働時)でも温度は55℃前後です。
＞非フル稼働時では45℃以下となっています。

＞これで室温30℃でエンコードやっても60℃は絶対超えない。


KAIBE　さんへ

まず、貴殿が書かれた内容を読み返す事をお勧めします
＞「どうでもいいけど、タイプ・変換ミス多すぎ。」

書込番号：4332132

[tamatamatama3]

Pentium4もPentiumDも、プレスコットコアの90nm製造プロセス以降の製品は、動作電圧を工場出荷時に0.8375Vから1.600Vまで0.0125V刻みで個別に動作電圧を指定して出荷するとあります。

動作レポートに温度差が有るのも案外この辺が原因では無いでしょうか。

書込番号：4332153

[神様の宿題]

＞室内温度が不明です。

＞＞これで室温30℃

自分でコピペした中にありますよ？
室内温度＝室温じゃないの？

書込番号：4332247

[ギガ党]

＞これで
あの構成で

＞室温30℃でエンコードやっても
この「やっても」が、いまいち判断しづらい　　？！

＞60℃は絶対超えない。
５５度前後！？

書込番号：4332397

[ダカラ?飲む]

なんかすごい議論になっていますけど。
この話の論点はPentiumDは熱をどうにかすればすごく威力を発揮しますよと言いたかっただけです。だから初心者には厳しいかもしれませんが挑戦してみる価値はありますよと言いたかったのです。
しかも価格も3万円程度から購入できるのでそんなにハードルは高くありませんよ。

ギガ党
結局文句だけを言っているだけにしか聞こえません。
人の意見を聞くことも重要ですよ。
少しは素直に聞いたらどうですか?不愉快です。

書込番号：4332497

[1800.com]

ギガ党さんへ

暑い中お疲れ様です、私も関東（横浜）在住で、ヒートアイランドの被害者？加害者？
間違いなく加害者でしょう．．．関東近隣で生活する者は皆加害者だと思いますよ。
車にも乗れば、電気も使うし（発電所の廃熱に二次的に貢献）、公共設備（上下水道他）、
公共機関（バス・電車）、物流も多用している。
ま、この話は置いといて。

ギガ党さんの現況が気になります。
>室内温度　３５℃の状態で、アイドル時　ＣＰＵ温度７０℃を軽く超えています
>水冷式冷却を使用しないと　これから冬にかけてもち超えられないようです
これ間違い有りませんか？

この状況では「鎌鉾Ｚ」にだめだめレッテル張られますよ！（言い方が古いかな．．．）
以下URLの鎌鉾Ｚのくちコミ情報（ギガ党さんのPOSTも有り）
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05125510585
で、出ていますが、ヒートスプレッダの加工精度に個体差有りませんか？
CPU側と面で当たっていますか？

それから、ギガ党さんはバラックで運用中の様ですが、ヒートパイプの向きが重要です。
ヒートパイプ内の冷媒（多分液化フロン）の状態変化（液化⇔気化）を活発に行わせるために
上下方向を設計段階で考えられているはずです。
一度マザーを垂直に立てて使用してみて下さい。
それでも温度が下がらなければ、熱伝導若しくは放熱に失敗しいる可能性が高いと思います。

それから皆さん、誤字・脱字・見落としの突っ込みは、論点を薄れさせます。
心で読んで、建設的・技術的にこの掲示板を活用しましょうよ！

書込番号：4332524

[Ｗ３００Ｂ]

＞室温３０℃を超える環境では、CPU以前に人間がばてるでしょう。　
　当方の環境では、31℃程度ならわりと快適ですよ＾＾。

　室内温度についてですが、湿度も重要ですね！
　当方は自己設計に13年かかりましたが、檜、珪藻土を多用し、
床、壁、屋根裏は、自然対流の棟換気により、真夏もほとんどノンクーラーで
調湿できるエコエコ住宅を作り、エコＰＣを使用しております。
　室内（29℃、61％）・・・これも熱対策の一歩ですね＾＾。

　ですから、わずかなＰＣ等の熱も非常に全体の空調バランスに影響します。

＞PCの発熱を抑えられれば、エアコンの消費電力も抑えられるんだが。
２重のムダだよね？ 地球にきわめて優しくない。
　名も無き放浪者　さん に一票＾＾。

＞ヒートパイプ内の冷媒（多分液化フロン）
　フロンは、現在、殆どの業種で使用禁止物質に指定されてきており、
代替品を使用しているものと思われます。

　

書込番号：4332630

[1800.com]

Ｗ３００Ｂさん こんにちわ

エコ住宅、感銘しました。
鉄筋コンクリートの箱部屋で暮らす、しがない転勤族サラリーマンには難しいでしょうね。
もっと行政が音頭を取り、補助金も潤沢に出してくれれば、状況も進展する気はします。

現状では、何をやっても受身の自己満足感がぬぐいきれません．．．
そのため、暑さを我慢する位なら・便利さには変えられない・少しでも安く、が先行してしまします。

ヒートパイプの冷媒（触媒）は当然温暖化係数の低い代替フロン（134aや152a等）が使用されているはずです。
しかしヒートパイプは永久密閉型ですし、製造国の特定フロンのチェック体制が万全か疑問ですが。

書込番号：4332744

[動画苦戦中]

CPU だけなら3万前後ですけどマザー（人によってはメモリーも）となると
7万近くです。しかも熱対策も考えると10万ぐらい見ないといけないのではと
私はみています。やはり考えてしまう金額ですね。

室温 30度オーバーの環境ですし、いくら熱対策が自作の楽しみでもちょっと…

でも最近クーラーに頼りすぎと思うのは私だけでしょうか。電車などに乗ると
寒い思いをします、私は

書込番号：4332886

[kiethkiss]

そんなに、発熱するCPUなんですか？
一応、そろそろ、デュアルコアをと考えて予算的にはこれかなーと
思って拝見させてもらってます。

わたしも、エンコード中心の作業ですので、熱は気になりますね。
70度はさすがに、厳しいなと思ってます。
現在、プレスコで3.0Gで、フルエンコードの時で、６５度あたりだったと思います。それも長時間エンコードしてです。クロックアップで、３．４オーバーにして使ってた時は、フルで、７０度を超え落ちることが多くなりました。ちなみに、冬の時期は問題なかったです。猛暑で、室温おそらく、２７度でのことです。この２７度という数字はエアコンの設定をこの数字にしてるからです。この時期はクロックアップなしで使ってます。

ちょっと様子を見ることにしようかなと思ってます。

書込番号：4332957

[言うにゃ及ぶ]

http://www.hitachi-cable.co.jp/copper/coppergoods/heatpipe/index.html

日立電線によると、ヒートパイプの作動液は水だそうです。

http://www.heatpipe.jp/techinfo/tech_heatpipe.html
http://www.heatpipe.jp/techinfo/tech_heatpipe2.html

こちらは住友軽金属、ヒートパイプの作動液は純水となっております。

書込番号：4333125

[Ｗ３００Ｂ]

1800.com　さん こんばんは。

＞当然温暖化係数の低い代替フロン（134aや152a等）が使用されている
はずです。
　環境問題にお詳しいですね。

＞製造国の特定フロンのチェック体制が万全か疑問ですが。
　ＥＵ向けにも出している製品は厳しいので、問題無いと思われますが、
代替品はばらつきの大きいものや、不安定なものがまだまだ多いので、
　ＣＰＵ温度７０℃超のギガ党さんのヒートパイプの件で、もしや？・・・
と、一瞬思ったわけです＾＾。
　
　水冷も経年変化での、水漏れの不安要素が拭いきれず、
ペルチェユニットにしても、デメリットも多く、半導体の接触部が
甘くなると、ＣＰＵまでいってしまうこともありますから、
本当に、高発熱ＣＰＵを使いこなされている方は、長い目で見ると
いろいろ、ご苦労が多いですね。；；）

書込番号：4333146

[Ｗ３００Ｂ]

言うにゃ及ぶ　さん 　こんばんは。

＞ヒートパイプの作動液は純水
　貴重な情報ありがとうございます。
　
　純水でしたら、問題無いですね。
　ただ、非常に高温になった場合、収縮による接合部からの
漏れが、後々、ちょっと気になりますね＾＾。

書込番号：4333177

[言うにゃ及ぶ]

えっと、勘違いされないためにも補足

1.エアコンや冷蔵庫で使われる冷凍機・コンプレッサーには熱交換媒体として以前はフロン系統が主に使われていました。最近はノンフロンということのようですけど。冷凍機・コンプレッサーは機械装置であり、これを動かすにはエネルギーを必要とします。熱交換媒体には冷媒という言葉が使われるようです。

2.ヒートパイプは冷凍機・コンプレッサーなどと違って機械装置を必要としない非常に単純な構造です。熱交換媒体には作動液という言葉が使われるようです。
作動液に水が使われるのは、水の比熱が一番大きいから、そこらへんの関係ではないかと妄想するものです。

以上、よろしく。

書込番号：4333405

[1800.com]

言うにゃ及ぶ さん

ご指摘ありがとうございます、私も憶測で書いて申し訳ありません。

確かにヒートパイプの熱媒体には、水・アルコール・フロン等が使用されますが、
水の場合、大気圧で沸点が100℃ですので大気圧で封入すると、加熱側が100℃以上にならないと
循環は始まりません、そこでパイプ内の真空度で動作開始温度を調整しますが、
現状50℃前後が一般的だったと思います。（←これも記憶内での話）
この場合、50℃以下に保つ事は不可能です。
そこで、表面張力が小さく流動性に優れ、沸点の低いフロンを圧封したものが、使用されていると思っていました。

私が空冷で試行錯誤していた頃、趣味でヒートパイプも自作していましたが、その時も
エアーダスターのフロンを使用していました。

私が色々試した結果、ヒートパイプにも熱伝導ロスがあり、全発熱量を冷却端に運ぶ事は不可能、
よって、空冷ではヒートパイプによる熱移動より、銅製ヒートシンク単体の方が優れている。
しかし、ケース内の熱い空気で冷やしてもケース内温度以下にはできない、ケース内温度を
下げるには、エアーフロー増加＝ファン音大となる。

いっその事、CPUの熱をそのままケース外に運べればと考え、取扱が簡単な水が最も実用的である。
という結論に達し、まだ水冷が一般的で無い頃でしたので、初代水冷は自作でした。

Ｗ３００Ｂ さんへ
>環境問題にお詳しいですね。
某サーマルプラントで働く技術屋の端くれとして、神経質に成らざるを得ないですね。

ペルチェにも手を出しましたが、温度制御の難しさ（ちょっと気を抜くと結露）、発熱側の冷却、
消費電力の多さに手を焼き直ぐに見切りを付けました。

その点水冷であれば、リーク管理だけで済みますので楽と言えば楽ですね。

書込番号：4333438

[神田須田町_]

なにやらCPUから全く外れた会話をしてるみたいですが、PentiumDが良いものかどうか考えるなら、たった一つの仮定をしてみたらいいんですよ。

もしPentiumDがIntelからではなくAMDから出ていたら、買いたいと思いますか？

たぶん、誰も買いたいと言わないはずです。ならば、CPUを選ぶ自由のある自作においては、かなり価値の低いCPUと言うことになると思います。

書込番号：4333630

[Ｗ３００Ｂ]

＞＞1800.com　さん

＞某サーマルプラントで働く技術屋の端くれとして、神経質に成らざるを
得ないですね。
　それでお詳しいんですね。
私も仕事で、使用禁止物質の代替品をいろいろ使用する機会がありましたが、
当初は、なかなか満足出来る物が無く、不良品が続出したりで、泣かされました。

＞しがない転勤族サラリーマンには難しいでしょうね。
　当方は、崖っぷちに立つ同じサラリーマン？ですが、執念で何とか
エコの一歩を実現しました。

　エコエコ実現は、自然の再生同様、長い歳月が必要なことが多いですね。
　1800.com　さん の様にこだわりを持たれ、試行錯誤を続けておられる方は、
何事でも実現されるものと推測いたします。

　やはり、爆熱CPUの書き込み欄、熱に対応される方々は一味違いますね＾＾。
言うにゃ及ぶさん 共々、冷却についての御教授、誠にありがとうございました。　

書込番号：4333638

[Zephis]

ヒートパイプは原理上、冷媒が冷却側にて液化する必要がありますが、
フロンの場合、室温程度では液化しないのではないでしょうか？

書込番号：4333970

[名も無き放浪者]

＞もしPentiumDがIntelからではなくAMDから出ていたら、買いたいと思いますか？
メーカーに関わらず買いません。当たり前じゃないですか。
性能に見合わぬ高消費電力・高発熱、それによる電源系・冷却系パーツの高額化、
マザーボードやカード類、ハードディスクの故障リスクの増大、
ＣＰＵそのものの故障のリスク・・・。
どれをとってもいいことなんてありませんしねｗ

PentiumMベースのデュアルコアなら価格次第で当然検討対象ですが。

書込番号：4334183

[1800.com]

神田須田町_さん

神田須田町_さんの仮定も一理ありますが、PentiumDがIntel製である事自体が最大の選択理由
でもあります。
自社チップセットによる安心感・安定性・相性問題、サードパーティー・ソフトメーカの追従、
このアドバンテージは何者にも変え難い部分です。
Pentium・Athlon 一長一短ありますので、自分に必要な方を選択すればそれで終わり。
賛否両論ありますので、これ以上は不毛の議論かと．．．

Zephis さん
勿論フロンは大気圧・常温（室温）下で液体では存在出来ません、密閉容器内で圧を加えて
初めて液化します。（大気圧下でも温度を下げれば液化しますが）
エアーダスター（スプレー缶）の中を想像して下さい、常温でも液体で存在します。
スプレー缶の中は、その時フロンが液体でいられる圧力になっています。

水を使用したヒートパイプを考えると、水の大気圧下での沸点は100℃です、ヒートパイプ内
の圧力が大気圧であれば、100℃以下の温度では何の効果も発生しません。（単なる銅パイプ状態）
そこで水の沸点を下げるために、真空（真空度で動作開始温度が変わります）状態で製造されます。

これに比べ、フロンであればパイプ内にフロンを入れ密封した状態が初期状態、そこから加熱端の
温度が少しでも上がれば沸騰・循環が始まります。
この時冷却端では液化も始まりますので、中の圧力は自動的に調整されます。
また、加熱端と冷却端の温度差が大きければ大きい程、循環も活発になり効率も良くなります。

書込番号：4334308

[ダカラ?飲む]

なんかPentiumDは性能が悪いとおっしゃっている人がいますけどなんでそういってるのですかね?

週間アスキーに性能の比較が載っていました。
PentiumD820の消費電力は115W(アイドル時)
Pentium4　670の消費電力は112W(アイドル時)
です。たった2Wしか変わりませんよ。
しかもエンコード時の消費電力は
PentiumD820が209W
Pentium4　670が261W
明らかにPentiumDの方が低電力で動いてますよね。

エンコード速度は
PentiumD820が77秒
Pentium4　670が91秒とかなりの差が出てますよ。
ちなみにアスロン64X2の4400+では77秒820と一緒の数字をたたき出してます。

最後に総合性能は
PentiumD820　4198ポイント
アスロンX2　4400+　4434ポイント
Pentium4　670　4141ポイント
となっています。
価格と性能が一番良く比例しているのはPentiumDではないでしょうか?
詳しくは週間アスキーを見たほうが良いと思います。

消費電力やゲーム関係を気にするのであればAMD系をおすすめしますがエンコードなどの重たい処理をさせるのであればIntel系をおすすめします。無論PentiumDを使用する価値はあると思いますよ。
私も実際に使ってみた感想としてもエンコードをさせながらでも他の仕事が出来るのでとてもよいです。さすがデュアルコアと言う感じです。

書込番号：4334612

[某ＰＣ店員]

面白い記事ですね
ただ週間アスキーだと雑誌を買わないと見えないので・・
ネット上で比較記事やっているところもありますので、そのソース
はっときますhttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/008.html

書込番号：4334988

[ぱそは静音で]

ベンチマークによっていろいろな結果になるみたいですね。
好意的に見ると、PentiumDでもエンコードでよいコストパフォーマンス
が出ているということでしょうか。

話がそれますが、消費電力のところでWindowsの起動時間がPentium系と
Athlon64に比べて２倍以上かかっていますがこんなもんなんでしょうか？

書込番号：4335183

[ぱそは静音で]

すみません、ちょっと日本語がおかしいですね

話がそれますが、消費電力の比較のページでWindowsの起動時間がPentium系はAthlon64に比べて２倍以上かかっていますがこんなもんなんでしょうか？

書込番号：4335200

[某ＰＣ店員]

どうでしょうな。
　元々構造上Pentium4はパイプラインが深いので
遅くなるというのはわかるのと。
　2Chでよくもっさり度を測るベンチ「もっさりマーク」というのがあったんです。
　それのベンチマークを見る限りＰＥＮ4系はそーゆーこと苦手みたいです。

書込番号：4335215

[アール・グレイ]

マザー、CPUクーラー、ケース、電源……
と考えていくと、PenDのコストパフォーマンスは低いでしょう。
そしてパフォーマンスも低い。
これで選択する価値があるのかわからない。
インテルが広告出してる雑誌の記事ではパフォーマンスいいみたいですがね。
それは当たり前か。

書込番号：4335696

[kskun]

いろいろな見方があるものですね。
Intel、AMDにしろ一長一短だと思います。使い手によって選ぶのがベストであり、なんにせよ決め手かかっている発言はどうかと思います。まして誤字脱字で後を引くような発言はあまりよくないのではないでしょうか？それと熱いからだめって言う発言がよく見受けられますが実際に使用してからの発言なんでしょうか？もし風評表現によるものならやめたほうが良いと思います。それと、コストとパフォーマンスについては本人しだいではないでしょうか。購入し、使用した人が納得すれば良いわけで、、、。Intelによれば値段相応のパフォーマンスだそうです。

私の場合AMD(3200+ 754)からの乗り換えです。前はゲーム等が主な使い方でしたが、最近はエンコード多用なため乗り換えました。よって、使う人によって良し悪しが違って見えます。
発熱に関しては熱いという評判ですが、そんなには熱くないというのが実感です。確かにAMD3200+よりは発熱しますが、、、。ようは構成等さえきっちりしておけば問題ないと思います。当方のケースは数年前に買った横穴、上穴等はないものなので前・後ろにそれぞれ2つのファンを付けています（前12+8後8X2)。

構成
CPU　PenD820
CPUファン　GIGABYTE GH-PDU21-MF
マザー　GIGABYTE　GA-8I945G Pro
ビデオ　XIAi X700-DV256
ケースファン　お買い得品（ワゴンの上の物）
電源　OWLTECH　SS-460HS（だったような、、、）
ハード　MAXTORの160GB
OCはしていません
あと、何を書けばいいのかな、、、

このような構成でアイドル時（起動より約10分放置）で室温30度のときで40度、エアコン使用時（エアコン吹き出し口より約5m）室温25度の時で35度です。また、エンコ時室温32度の時45度、エアコン使用で室温25度の時42度です。ただ、CPUに温度計をさしたわけではなく、ソフト上ですので実際とは約5度前後の誤差があると思われます。ちなみに5度の誤差の根拠はCPUヒートシンクの基底上部中心付近に温度計の先（針）を貼り付けて計った場合に大体5度3度〜5度の誤差がありました。

そんなわけで、風評にあるように熱くて使い物にならないといったことはまったくないものと思います。

構成上問題がなく、温度上昇が抑えられない場合にメーカー、ハードウェアのせいにするよりも自身のマシンを見直すのも良いかもしれませんよ。実際、このCPUではありませんが、知人が温度が上がってしまって使えないというので見てみると、グリス塗りすぎ、と言うことがありました。これは一例ですが構成・取り付け状況を見直せば通常程度の温度には下がって、使用にも問題なくなると思います。

なお、文法がおかしい、誤字脱字はご容赦ください。国語とキータイプは苦手なので、、、。もう一つ、Intel、AMDどちらの関係者でもありません。

書込番号：4337380

[偽情報追求屋]

エンコードだからデュアルコアというのはこのサイトで誰かが書いていたが、「考えが浅すぎる」or「意味がない」


http://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

書込番号：4337421

[13B REW]

「某ＰＣ店員　さん 」の言う、もっさりマークを試してみましたが、Pentium4のもっさり感は、恐ろしいです・・・

Pentium4 530（3Ghz）・・・

　あなたのCPUは大体3016MHzくらいで動作していて、
　世界で6175本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「21200もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 粗大ゴミＣＰＵ 誤差1501Hz

Athlon 64 3200+(E3) 2550Mhz・・・

　あなたのCPUは大体2550MHzくらいで動作していて、
　世界で2445本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
　この辺りのＣＰＵよりも「2179きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。 神速ＣＰＵ 誤差15512Hz

ちなみに、「PentiumD」ならどのくらいなのだろうか

書込番号：4337540

[1800.com]

kskunさん こんばんわ

正に私が言いたい事、そのものです。
Pentium・Athlon共、非常に良いCPUだと思います。
今後もIntel・AMD共に切磋琢磨し合い、もっとユーザーフレンドリーな価格で
商品化してくれれば尚うれしい事です。

13B REW さんはじめご覧の方へ
私も「もっさりマーク」試しました。
完敗です．．．
環境は、Pentium Extreme Edition 840を3.8GHz HTで動作させています。
この記事書いている最中CUP温度は31℃程度で安定しています。（水冷）
Extreme Edition は今時珍しく、倍率可変でオーバークロックも楽ですね。

結果は以下の通り（証拠としてHDBENCHもコピペします）
言いたい事は分かると思いますが、不毛の水掛論争は無意味です！


もっさりマーク−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　あなたのCPUは大体3818MHzくらいで動作していて、
　世界で3947本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「11684もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 ムネヲＣＰＵ 誤差1848Hz
もっさりマーク−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

HDBENCH−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name Gigabyte GA-8I955X Royal
Processor Pentium4 3818.85MHz[GenuineIntel family F model 4 step 4]
Cache L1_D:[0K] L1_I:[12K] L2:[1024K]
Name String Intel(R) Pentium(R) D CPU 3.20GHz
Processor Pentium4 3818.85MHz[GenuineIntel family F model 4 step 4]
Cache L1_D:[0K] L1_I:[12K] L2:[1024K]
Name String Intel(R) Pentium(R) D CPU 3.20GHz
Processor Pentium4 3818.85MHz[GenuineIntel family F model 4 step 4]
Cache L1_D:[0K] L1_I:[12K] L2:[1024K]
Name String Intel(R) Pentium(R) D CPU 3.20GHz
Processor Pentium4 3818.85MHz[GenuineIntel family F model 4 step 4]
Cache L1_D:[0K] L1_I:[12K] L2:[1024K]
Name String Intel(R) Pentium(R) D CPU 3.20GHz
VideoCard WinFast PX7800 GTX TDH
Resolution 1600x1200 (32Bit color)
Memory 2096,592 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2
Date 2005/08/09 23:12

Intel(R) 82801G (ICH7 Family) Ultra ATA Storage Controllers - 27DF
プライマリ IDE チャネル
PIONEER DVD-RW DVR-109

Intel(R) 82801G (ICH7 Family) Ultra ATA Storage Controllers - 27DF
セカンダリ IDE チャネル

Intel(R) 82801GR/GH SATA RAID Controller
ICH7R RAID0

Silicon Image SiI 3132 SoftRaid 5 Controller
SiImage

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
51847 386048 443496 0 0 0 0

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
0 0 0 0 0 0 0 0 C:\100MB

HDBENCH−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

書込番号：4337699

[元503です]

>>もっさりマーク

随分古い餌も出てきたもんだｗ

書込番号：4338486

[善管注意義務違反]

1800.com　さんへ

＞環境は、Pentium Extreme Edition 840を3.8GHz HTで動作させています。
この記事書いている最中CUP温度は31℃程度で安定しています。（水冷）
Extreme Edition は今時珍しく、倍率可変でオーバークロックも楽ですね。

PenEEでOCなんてうらやましい限りです。
ちなみに3.8GHｚにOCした状態でSandra Lite 2005 SR2でDhrystone ALU，Whetstone FPU/iSSE2はどのぐらいの値をマークするのでしょうか。
非常に興味があるのでよろしければ教えてください。

http://www.sisoftware.net/index.html?dir=&location=downandbuy&langx=jp&a=

書込番号：4339378

[1800.com]

善管注意義務違反さん、こんばんわ

大変申し訳有りませんが、私はリクエストに対するベンチ取りを一切行っておりません。
理由は、私一人の環境のせいで多くの方に在らぬ偏見を与える事がいやな為です。

ベンチマークは、イコールコンディションで実施して初めて意味を成すものだと思います。
常駐ソフト・常駐サービス・周辺機器他環境が違えば結果も変わりますし、
計測アルゴリズムによっても、結果は一転します。

「もっさり何とか」の様なジョークソフトや、今となってはあまり意味のない、
「HDBENCHのInteger Float」辺りであれば何時でも出しますが。

この辺りの意を汲んで頂ければと思います。

では何故私がオーバークロックをするかと申しますと、完全にプライベートな趣味で、
現在所有するハードを何処まで追い詰められるかを楽しみます。
時にCPU MaxSpeedであったり、メモリークロック対タイミングであったり、無意味にパイを焼いたり、
と対象はその時の気分です、ギリギリで常用するつもりは全く有りません。

そんなこんなで、もう皆さんの興味が薄れた前世代マシン（但し全て3GHz Over級）が4台程、
何時でも起ち上がる状態で待機しています。
これらのベンチであれば何時でも取りますよ．．．
しかし誰も必要ないですよね、数ヶ月経てば今旬のマシンも．．．
今、速い・遅いがどれ程の意味が有るのか、皆さんも経験済みだと思います。

私の気が向けば、Socket 939デビューの可能性も．．．

書込番号：4339983

[善管注意義務違反]

＞1800.com　さん

もしかしたら，すでにdataをお持ちかと思いまして・・・。
失礼なお願いをしてしまい，申し訳ありません。

書込番号：4340036

[最近毛が抜けてきた!!!]

いっつも思うのですが…

何でCPUの話で巨人VS阪神のファンが言い合いする様なスレになるのでしょうかね？？

PenDを使っている人エアーフローを万全の状態にしていれば結構問題無いと言うのが結論の様な感じですかね？

＞Ｗ３００Ｂさん
＞調湿できるエコエコ住宅を作り、エコＰＣを使用しております。
　室内（29℃、61％）・・・これも熱対策の一歩ですね＾＾。

まず、改築できる環境なのが羨ましい…

＞kskunさん
＞Intel、AMDにしろ一長一短だと思います。使い手によって選ぶのがベストであり、なんにせよ決め手かかっている発言はどうかと思います。まして誤字脱字で後を引くような発言はあまりよくないのではないでしょうか？それと熱いからだめって言う発言がよく見受けられますが実際に使用してからの発言なんでしょうか？もし風評表現によるものならやめたほうが良いと思います。

非常に同感！今度の衆議院選挙に出馬していたら１票差し上げてますね＾＾（でも投票日が9.11って何か良からぬ事を考えてしまいますが…）

結局は道具なんだから要は「馬鹿とハサミは…」って奴じゃあ無いですかね？？

大体のベンチサイトや雑誌の記事を見ても、エンコ性能に関しては現在主流になっているMpeg2へのエンコではほぼ×4800と840が同等か840が少々劣る位。

で価格差がPenD840が約62000〜65000円、×2 4800が115000〜120000円。
（しかも×２　4800に関しては弾数が無いから手に入らないと来たもんだ！！）

今の時点でエンコメインのPCを組もうとする人がどっちを選びますかね？？

今、AMDを使っている人も来年には新ソケットが出るとの事ですからその時に買い替えをする人って今回のIntelの総取替えと同じ現象になる訳だし、その時は今コストパフォーマンス云々を言ってる人はどう感じるのでしょうか？

最終的な結論は「自分の好みで選ぶが最も吉！」では無いでしょうか？

書込番号：4340172

[アール・グレイ]

＞好きなものを選べば良い
これが大前提ですね。
そして、その選ぶ基準として、導入のしやすさや、値段や、性能や、消費電力や、発熱や、その他色々なものを考慮するわけです。普通の人は。
これについて、殆どの面で負けているのがPenD、つまりこういうことでしょうね。
変態趣味をお持ちでない方はX2を買ったほうが幸せになれると、こういうわけです。
PenDとX2のコスト比較をPenDとAMD次期ソケットのコスト比較にすり替えたり、ひたすらエンコの話しかしなかったり、INTEL信者の方は大変苦しい戦いを強いられているようですね。

今北森を使ってますが、冷静に考えれば、正直買うならX2のほうが満足度は高そう。

書込番号：4340227

[1800.com]

如何にも尤もな評論交わしても、傍から見れば子供の喧嘩、
「俺の方が虫キングカードいっぱい持ってるぞ！」
「俺の方がミニカーいっぱい持ってるぞ！」
と何ら変わらぬレベルの話し。

更に言えば、自社品を褒め称え、他社品を酷評する、
是ほど便利なボランティア営業マンは居ない、更にお金も落としてくれる。
メーカに踊らされていませんか？

公の場で、自分で試した訳でもない商品への酷評は、個人への誹謗中傷と同等
メーカーから訴えられても仕方ない。

書込番号：4340747

[Zephis]

1800.com　さんへ

＞環境は、Pentium Extreme Edition 840を3.8GHz HTで動作させています。
この記事書いている最中CUP温度は31℃程度で安定しています。（水冷）

これについてなのですが、この温度が出ていたときの室温と、水冷ユニットの
構成などを教えていただけないでしょうか？

サブマシンでは水冷を導入していますが、メインマシンの4400+は現在空冷で
使用しています。今後水冷を導入してみようかと思っているのですが、同じ
ユニットを使うのも芸がないし、何か良い物はないかと探している最中です。

書込番号：4340827

[1800.com]

まず構成ですが、
水冷ユニット：CoolerMaster AQUA GATE
http://www.coolermaster.co.jp/web/product/cooler_478/alc-u01-u1/alc-u01-u1.htm

＋ケース外ラジエター（約15cm×12cm）を12cmファンでサンドウィッチ

水冷ヘッド：V型6気筒エンジン形（？）
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/11/24/print/652720.html

この他に、循環系の熱キャパを稼ぐために、500cc程度の密閉容器をラインに入れています。
トータル冷却水量：約1L（腐食防止目的で車用クーラントを極薄添加）
水冷の構成は頻繁に変えていますが、これが現構成です。

水の流れは、水冷ユニット（ラジエター・ファン内蔵）→水冷ヘッド→密閉容器→ケース外ラジエター→水冷ユニットで、
オーバークロック時の各部の温度は、室温：25℃で、水冷ユニットタンク内水温：24℃、CPU：31℃（高負荷時+12℃）
あれ？と思われますよね、室温より水温の方が低い理由は、ケース外ラジエター至近（1m）に窓エアコンが有りまして、
エアコンの吹出し（ラジエター前で約19℃）を導入しています。

3.2GHz定格動作時、エアコン吹出しを利用しなければ、室温25℃・水温29℃・CPU 34℃（高負荷時+10℃）
エアコン吹出しを利用すれば、アイドル時CPU 28℃程度まで下がります。

温度測定機器：4ch温度同時表示ファンコン（iGUARD）・水冷ユニット付属（2ch）・室温：デジタル温度計
CPUの温度は、水冷ヘッドヒートスプレッダ直付熱電対2本＋モニターソフトの3点で確認（ほぼ同温度）

最後に、ケース外ラジエターの追加は効果絶大です。

書込番号：4341272

[暴走格闘王]

＞水の流れは、水冷ユニット（ラジエター・ファン内蔵）→水冷ヘッド→密閉＞容器→ケース外ラジエター→水冷ユニットで、
＞オーバークロック時の各部の温度は、室温：25℃で、水冷ユニットタンク内＞水温：24℃、CPU：31℃（高負荷時+12℃）
＞あれ？と思われますよね、室温より水温の方が低い理由は、ケース外ラジエ＞ター至近（1m）に窓エアコンが有りまして、
＞エアコンの吹出し（ラジエター前で約19℃）を導入しています

こんな醜い水冷はいやじゃのう。
ただ冷やすだけの醜い仕様ぢゃ。
素直にペケ2使えばいいのにのぅ。

書込番号：4341409

[ギガ党]

このコメントを最後に、この項目に投稿しません（撤退）

＞＞　消費電力　＜＜
Pentium4 3EGHｚ
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/02/03/648036-000.html?
（下から　約８行目）

PentiumD 820
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2-3800_3.html

但し、ご存知の方は無視して、読み過ごして下さい。


誤字
聞く ≠ 読む
ですね

書込番号：4341529

[Zephis]

わざわざ詳細にありがとうございます。

アクアゲートに追加ラジエタでその温度ですか。
追加ラジエタに冷房からの冷気が当たるとはいえ、うちのEXOSよりも
冷やせる、ってのはちょっとorzって感じです。

書込番号：4341883

[Ｗ３００Ｂ]

＞最近毛が抜けてきた!!!　さん

＞改築できる環境なのが
　一からの引越しでした・・・汗）。

　オーディオも、PCも、まずは環境から・・・

電源は200V変換、個別専用電源、専用アースを医療機用コンセントより
給電しており、非常に安定しています、特にCD書き込み品質はかなり向上。

　音響室の下に大黒柱を配置し、TANNOYオートグラフの様な響きを出す
構造設計にしています。

　失礼、話が逸れますのでこの辺で。

　しかし、冷却にこだわられてますねー、1800.com　さん ！
最近毛が抜けてきた!!!　さん のロケットにびっくりしていたら、
今度は、V型6気筒ですか！　　ロータリーは無い？
　今後PenMベースが出たら、逆に物足らなくなられますネ、笑＾＾）。

　CPUで満足するには、やはり、Intel、AMD、両方必要ですね！

書込番号：4341981

[1800.com]

Zephisこんばんわ

>アクアゲートに追加ラジエタでその温度ですか。
>追加ラジエタに冷房からの冷気が当たるとはいえ、うちのEXOSよりも
>冷やせる、ってのはちょっとorzって感じです。

宜しければ環境を教えて頂けませんか？
CPU・水冷ヘッド・各部温度等

水冷ヘッドの熱交換効率がかなり影響しますし、CPU⇔水冷ヘッド間の熱伝導率も馬鹿に成りません。
私はCUPと水冷ヘッドの密着性を上げるため、水研ぎした後摺り合わせしてあります。

実は私は、「熱」をお金に変えるプラントで仕事をしておりまして、熱に関してかなり
シビアな思いを持っております。
Extreme Edition840 を選択したのも「熱い熱い」と言われる事に触手が動いた事も一因です。
そう言う意味では、今回は拍子抜けでした。

↓これなんかかなりギミック、しかしエアコンの前に据えれば結露が心配な程冷えそう。
http://www.thermaltake.com/japan/products_n/clooer/Liquid/symphony/CLW0040.htm

書込番号：4342121

[1800.com]

Ｗ３００Ｂさん こんばんわ

>しかし、冷却にこだわられてますねー

いえいえ、まだまだ発展途上です。

水冷に限らす冷却の世界は奥が深く非常に面白いです。
オーバークロックは冷却が要ですし、CPUから見ると温度設計が高ければ高いい程、
冷やせば高クロックで動く可能性を秘めています。（温度対クロックのマージンが大きい）

さすがに今は氷点下や結露点以下は狙いませんが（過去に何度も失敗しています）、
最近はパーツも豊富で選択肢が多く更に楽しんでいます。

書込番号：4342186

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞1800.comさん

いや〜上には上が居るもんだ…

自分の場合はケースの後部排気を直接ラジエーターに当たる様にしていますが、（排気の温度は室温30℃の時におよそ25℃）室内クーラーの冷気まで利用するとは完全に盲点でしたね！

＞Extreme Edition840 を選択したのも「熱い熱い」と言われる事に触手が動いた事も一因です。
そう言う意味では、今回は拍子抜けでした。

僕と同じ様な動機でPenDをつかう人が居たとは…でもそう言う意味ではXEに行かなかった（と言うよりもアキバに行っても×2 4800＋は無かった…）僕はまだまだです。

＞Ｗ３００Ｂさん

毎度、お返事いただき恐縮です。

＞オーディオも、PCも、まずは環境から・・・

電源は200V変換、個別専用電源、専用アースを医療機用コンセントより
給電しており、非常に安定しています、特にCD書き込み品質はかなり向上。音響室の下に大黒柱を配置し、TANNOYオートグラフの様な響きを出す構造設計にしています。

いいな〜ほんっとに…

うちPC部屋は隣で嫁のオプテロン852が二発動いているので部屋の温度が熱いのなんの…二人で同時に使用するとたまにブレーカーが落ちます。いつもは落ちないのに何故だ！と思ったら下の階で親父がXEON（最近、僕の知らない間に嫁と一緒に3.4Gの２Mを通販で購入したらしい_ _;）のデュアルを珍しく動かしてたり…
（かなり地球に優しくない家族だ…）

書込番号：4342253

[Ｗ３００Ｂ]

1800.com　さん こんばんは。

＞Pentium Extreme Edition 840を3.8GHz HT
　びっくり！
＞世界初スピーカースタイル水冷キット
　またまた、びっくりです！　　ついでに音も出れば尚いいですね＾＾。

　豪冷却にお取り込み中、お聞きしたいのですが・・・
　Pen EEを、デフォルト使用する場合、ノンクーラー30℃位の部屋で
リテールクーラーのみでの動作は問題無いでしょうか？

　当方は、出来れば安定化電源と、エアーフローで、PCを安定動作
させたいと思っています。　
　
　よろしければ、ご意見を御願い致します。

　追）．決して水冷に反対して質問させて頂いているものではありません。

書込番号：4342259

[Ｗ３００Ｂ]

＞最近毛が抜けてきた!!!　さん

　お〜、ご家族総出でPCですか〜＾＾。

＞いいな〜ほんっとに…
　最近毛が抜けてきた!!!　さんのほうがいいな〜ほんっとに…！！

　私は、つけがまわって、PC予算がいつも赤信号！
　よくないですね；；）。

　しかし、PenD使用のお二人方の熱対策、エコエコの小生と反対だけど、
こだわりと実行力に尊敬しちゃうな〜、マジデ＾＾。

書込番号：4342284

[Zephis]

1800.com　さん

わざわざすいません。
ただ、うちの環境で温度が下がらない理由はわかっているんです。

というか、PCを設置している部屋の環境が変えられない上、その
環境で、夏場の空冷はかなりキツイので水冷を導入したんです。

もともと１階の車庫だったところで、床をフローリングにしただけの
壁はコンクリ打ちっぱなし、窓なし、空調設備なし、という６畳
程度の広さで、同じ部屋に４ドア冷蔵庫＆リコーの業務用複合機が
おかれている非常に暑い部屋なんです。
こんな環境なんで、どうしようもないわけです。
しかもPCを物と物の隙間にはめ込むように設置せざるを得ない
という悪条件が重なっていまして・・・
それでも今の時期に、CPU（XP2500+定格)とHDD２個を冷却して水温が
５０度を超えることは無いので、水冷ユニットの性能については
特に不満はないです。

書込番号：4343320

[1800.com]

Ｗ３００Ｂさんへ
>Pen EEを、デフォルト使用する場合、ノンクーラー30℃位の部屋で
>リテールクーラーのみでの動作は問題無いでしょうか？

Intelの環境温度に関する推奨事項では、
「内部の周辺空気温度摂氏 38度以下を保つシャーシを使用することを推奨します。」（周囲室温摂氏 35度）
となっております。
以下サイトをご参照下さい。
http://www.intel.com/cd/channel/reseller/ijkk/jpn/172456.htm
温度の他にも、サイドポート・背面ファンサイズ等々の仕様が出ています。

推奨では、ケース内38℃以下であれば問題ないと判断して宜しいかと思います。

但し、Pen EE付属の紙の保証書では、少しニュアンスが異なり
「プロセッサがサーマル仕様の範囲内で動作するには、室内の周囲温度を38℃以下に保つ事が必要です」
と記載されています。
ここで言うサーマル仕様が上記サイトの事です。

Zephis さんへ
>環境で温度が下がらない理由はわかっているんです。
愚問でした、申し訳有りません。

気温1桁になる季節が待ち遠しいです。

書込番号：4344319

[Ｗ３００Ｂ]

1800.com　さん こんばんは。

　Pen EEの冷却情報、本当にありがとうございました。

　やはり、冷却性能に優れたシャーシでの空冷は可能なんですね＾＾。
　実際に使用されている方の情報、非常に参考になりました。

　やる気と創意工夫で、廻りの評価にとらわれない姿！
　ワタシも見習ってオリジナル路線を歩みます、ありがとうございました。

書込番号：4344388

対応OS

[無水エタノール]

ＨＴの対応ＯＳはＸＰだけだったと思うのですが、デュアルコアのこのＣＰＵはＷＩＮ２Ｋでも大丈夫なんでしょうか？

書込番号：4326715

[ＺＺ−Ｒ]

Windows2000でもHTは正式には非対応ですが認識はしました。
（動作が遅くなる弊害が出る場合も有りますが）
デュアルコアも認識はするでしょう。

WEB上で調べた限り認識した報告が多数載ってました。
ただしクリーンインストールしないと駄目なようです。
またショップPCでPentiumDの対応OSにWindows2000を載せてるところも有りました。

おそらくデュアルコアならHTよりもむしろ正常に動くのではないかと思います。
ただし確証は有りません。

書込番号：4328106

[無水エタノール]

ＺＺ−Ｒさん、ありがとうございます。もうちょっとしたらPentiumD820
かAthlon 64X2 3800+あたりで１台組んでみようと思います。

書込番号：4328280

[無水エタノール]

だいぶ時間が経ちましたがＡｔｈｌｏｎ６４×２　４２００＋で組みました。Ａｔｈｌｏｎ６４　３０００＋からの載せ変えでしたがＷＩＮ２Ｋを再インストールしたところ、ちゃんと２ＣＰＵとして認識されました。

書込番号：4486113