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プロセッサ名:Core 2 Duo E6600 クロック周波数:2.4GHz ソケット形状:LGA775 システムバス:1.066GHz 二次キャッシュ:4MB Core 2 Duo E6600 BOXのスペック・仕様

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Core 2 Duo E6600 BOXインテル

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2006年 7月27日

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AMDが焦っている?

2006/08/21 19:12(1年以上前)


CPU > インテル > Core 2 Duo E6600 BOX

掲示板にCore2Duoを持っていないのに、インテル人気を馬鹿にしている人や、
もしかすると、焦ったAMD関係者が、書き込みしているようにも思える投稿内容がありますね。

ただ、私はこの記事見てAMDにはあきれ果てました
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして
21秒でしたが、この記事では30秒となっています。

これには裏があるようで、私もメモリをお粗末なものに変えてためしたところ
たしかに28秒なるときがありました。
(ノーブランドPC5300)

よって、メモリをよほど悪いものにして、測定したベンチマーク結果だと判断します。

今回のインテルチップは、メモリが命のようです。

良いメモリを使えば死ぬほど回ります。
私は、簡単にビッグタイフーンで3.6GHzまでかる〜くまわしました。

オールインワンダー1900とのセットで出したベンチは、
3DMark06で5400。
05で9800です。
FMOベンチで23400.とまた圧倒的な数字をたたき出しました。

1900XTXならもっといったと思います。


書込番号:5365267

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/21 19:26(1年以上前)

確かにスーパーπで能力を測るには、難しいCPUがでてきましたね。

ちなみに実際お使いのメモリーは、何でしょうか。

あと>ノーブランドPC5300<を使った場合
・3DMark06
・3DMark05
・3DMarkFMO
はどれぐらいの数値になりますでしょうか。

書込番号:5365306

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クチコミ投稿数:75件

2006/08/21 19:50(1年以上前)

meromが市場に出回り始めたら、一気にAMD人気は凋落すると思いますよ。

現状のAMDデュアルコア人気を支えているのは、
X2 38000+が18千円程度で買えることと、アイドル時の低消費電力だけでしょ(笑)

私は、ABIT iL90-MVとT7400ESの組み合わせでTVキャプチャ専用機にしてますが、
消費電力の少なさ・CPUの低発熱ではAMDなど足元にも及びません。
本来はT7200で試したかったのですが、なかかな手に入らないので…
DVDオーサリングだって、X2 4200+なんかをブッチギリします。

内臓VGA・DVDドライブ・HDD・FDD・メモリ1GBx2だけなら、
アイドル時の消費電力は48Wにしかなりません。

マザーボードメーカーの動向を見れば、どちらを選択したら良いのか一目瞭然です。
Core 2 Duo向けのマザーに、ちょっと反則かな?って思えるようなものも有ります。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060802142
性能的にも枯れ切っって、過去の資産が生かせるものをリリースするのは、
それだけCore 2 Duoの潜在能力の高さを証明してると思いますよ。

リリースされてから何ヶ月待っても1枚のマザーも出てこないこんな物とは大違いです、
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=200510010000000&jan_code=0730143244022

INTEL Japanに進言!
meromの価格設定を、あと4〜5千円安くするとAMDは売れなくなるよ(笑)

書込番号:5365372

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クチコミ投稿数:75件

2006/08/21 19:55(1年以上前)

一部訂正です。

>X2 38000+が18千円程度で買えることと
X2 3800+でした。
元AMDユーザーとして陰ながら応援する心が表れてしまいましたね(^^ゞ

書込番号:5365386

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クチコミ投稿数:75件

2006/08/21 20:26(1年以上前)

Core 2 Duo のメモリ・チップセットの違いによるベンチスコアです。
各種ありますから、順次ページをめくって行って下さい。

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2813&p=4

書込番号:5365457

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:134件

2006/08/21 20:39(1年以上前)

つまらん言いがかりをつける前に記事を
もう一度ちゃんと読んだ方がいいと思うけど?

書込番号:5365498

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クチコミ投稿数:10065件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/21 20:49(1年以上前)

記事を良く読みましょう。
この対決おかしいのは事実だがSuperπは概ね間違いないぞ

Intelの比較対象はE6300だから1.86GHzです。
E6600の2.4GHzじゃない良く読みましょう。

書込番号:5365527

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brewnさん
クチコミ投稿数:14件

2006/08/21 21:03(1年以上前)

>>掲示板にCore2Duoを持っていないのに、インテル人気を馬鹿にしている人や、
もしかすると、焦ったAMD関係者が、書き込みしているようにも思える投稿内容がありますね。

そうでしょうか?どちらかというとAMDをけなしているスレが多いような気がしますが・・・。 まぁ何にせよ記事にでかでかとCore 2 Duo E6300を使用とでかでかと書いているので今度はちゃんと記事を読みましょう。 

それにしてもE6600の人気は尋常じゃないですね(汗
先々週秋葉原に行ったけどどこも売り切れ・・・
今週末また行って見ようかな。

書込番号:5365571

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クチコミ投稿数:38件

2006/08/21 21:36(1年以上前)

>そうでしょうか?どちらかというとAMDをけなしているスレが多いような気がしますが・・・。

けなされても仕方がない事実がAMDにはあるのでは?
日経Win PCが発売されるまでは、
誰しもがAM2でのメモリは全て定格で駆動すると思わされていたのではないですか?
企業が自分の不都合な部分を覆い隠して売り込もうとする行為は、
それまでのユーザーに対しての背信行為ととられても仕方ないでしょ?
この件に関して、改めてAMDジャパンから発表があったら教えて下さい。
ユーザーに対して知らんふりを決め込んではいないですか?

これまでもAMDを好んで使用し、
事実を知らないで新しい規格のソケットAM2を喜んで購入したユーザーの気分は、
とても幸福に思えますかね?
僕には、とてもお気の毒な方に思えますが…

書込番号:5365702

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/21 22:05(1年以上前)

[2006年8月12日]対決デモはIntelが先手、Core 2対Athlon 64 FXの比較
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html

私的には、企業自ら開催するものですから、ひいき目があるのはいいと思いますよ。
しかし、Intelはまともにやって勝てるCore2 Duo E6700とAthlon64 FX-62に何でメモリーとHDDでさらに差をつけるのかがわかりません。

Core2 Duo E6700→DDR2_800とHDD250GB
Athlon64 FX-62→DDR2_667とHDD80GB
こんなわかりやすいところに差をつけるのも、ちょっとやりすぎの感があります。

書込番号:5365836

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クチコミ投稿数:1279件

2006/08/21 22:10(1年以上前)

>そうでしょうか?どちらかというとAMDをけなしているスレが多いような気がしますが・・・。

と言うか、どっちが優れているか?と言う話になれば、自然とIntel派が出てくるんじゃない?
むしろ無意味なけなし方はAMD派のほうが多いと思うが。

ここの雰囲気もCPUの優劣とリンクしているよ。
1年前は、AMD派が幅を利かせていたと思うが、あの頃のスミスとX2は重なるものがあるね。

書込番号:5365864

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クチコミ投稿数:10065件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/21 22:27(1年以上前)

どっちが優れてるとか貶してるとか言うのは切が無いよ

過去振り返れば後から出した方が優れてるのが当たり前だし、

その時良いのを買えば良いんじゃないの。

ま1ユーザーとしてはIntelとAMDの競争に乾杯だ( ^^)つ凵



書込番号:5365962

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C2Dさん
クチコミ投稿数:1376件 神玉ニッコール&ねぶた祭&廃墟 

2006/08/21 22:56(1年以上前)

コストパフォーマンスは、陰照Core2 Duoが一歩も
二歩も抜けていますね。発熱が非常に少ないので
ケースファンを全部取っ払ってしまったくらいです。

私なんか7月末までは、お盆に作るパソコンは64X2
にしようとマジで考えていた口ですが、Core2 Duo
にして良かったと思っています。特にエンコード系
重視の方はCore2 Duoで決まりだと思います。

書込番号:5366107

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クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2006/08/21 23:01(1年以上前)

少し質問ですが、メモリの良し悪しでスコアが代わる物なんですか?(※メンテスト問題ないもので、定格使用としてですが)

書込番号:5366141

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/21 23:29(1年以上前)

>少し質問ですが、メモリの良し悪しでスコアが代わる物なんですか?(※メンテスト問題ないもので、定格使用としてですが)

メモリクロックが同じならほぼ同じです。

ただCLの違いによって2〜4%程度差がつくことがあります。

書込番号:5366301

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/21 23:38(1年以上前)

現状、DDR400ベースのシステムでコストパフォーマンスの良い
環境が構築できる939系(それでも手頃な3万円以下です、人気が
あるのは)か、低速なDDR2-533/667でも性能を発揮できる、Core2
シリーズ(6600の4万円が安いか高いかは別として)の2分でしょう。

939がある程度で回ってしまえば、DDR2-800を使わなければならない
AM2を使うユーザーは少ないですから、AMDとIntelのシェアは・・・・
ただOpeteronには明るい観測が多いので、棲み分けでしょうね。

書込番号:5366351

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ALEX1005さん
クチコミ投稿数:595件Goodアンサー獲得:3件

2006/08/22 00:51(1年以上前)

シュレーティンガー(AMDが焦っている?)は
現在の結果しか見ることができない奴だな。

今のIntel、特に今回のCore2Duoの存在は、AMDのおかげ。


で、下に私が 低レベル、、と書きかけたのもコレ。
バカをさらけ出す前に、4万も出費してベンチがどうのこいう前に、
若いんだから、ためになる本でも買って読めば?と、

書込番号:5366685

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/22 01:03(1年以上前)

馬鹿は君だねw >ALEX1005氏

Intelのパラノイアは今に始まったことじゃない。
独占禁止法と圧倒的市場シェアを掴んでいないと、常に不安で
あるのがIntelの昔からの社風だよ。Core2自体もっと高い価格
で売ろうと思えば売れる、しかしAMDの躍進を見ての、完全に
パラノイアの価格設定を行った。

AMDにしてみれば、予測の範疇とはいえ価格改定で対応せざろう
を得なかった事実はある。FAB36が稼働した以上、ある程度の生産
コスト低減はあっただろうが、Athlon64x2の改定は、Core2への
焦りから下げたと見るのが妥当。

ATIの買収もCPUの世代交代が見えない現実があり、K8の拡張・
異種混合コアへの流れを睨んだもの+FAB36の生産量を確保する
意味合いでの"焦り"もあるだろうな。

ATIの生産分をFAB36に今後見込むことで、AMDとしてもCPU・その他
半導体以外に、利幅の大きい商品に今のうちに多角化しておきたい
のだろうな。

書込番号:5366727

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クチコミ投稿数:884件

2006/08/22 01:05(1年以上前)

シュレーティンガーさんは確かによくわかってないまま書き込んでいます。
内容もお粗末ですし、記事の内容もろくに読めていません。
しかしALEXさん、あなたの立てたくそスレに比べれば随分マシなほうでしょう笑

書込番号:5366732

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Solareさん
クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:159件

2006/08/22 03:44(1年以上前)

>Intelのパラノイアは今に始まったことじゃない。
 独占禁止法と圧倒的市場シェアを掴んでいないと、常に不安で
 あるのがIntelの昔からの社風だよ。

あなたも分かってるような言い方してるけど会社経営したことある
のかな?

独禁法の問題はともかく経営陣が社員や株主及び顧客のために策を
練るのは当たり前の話。

やり方によっては会社の中身が分からないところで色々な見方をさ
れるのも事実ですが決してあなたの言うパラノイアではないと思う
よ。

私はパソコンは趣味なんで詳しい事は分かりませんが、近い身内が
倒産した経験と小さい会社をいくつかやってるだけなんで偉そうな
事は言える身分でもないですけど会社の大小にかかわらず考える事
はそう大差ないと思いますよ。

書込番号:5366922

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DaichanVさん
クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:1件

2006/08/22 03:53(1年以上前)

パラノイアがどんな病態か和かって無いでしょ、皆さん。
精神保健指定医として言わせてもらえば、病名を批判の用語として転用するのは良くないと思いますな。

書込番号:5366931

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クチコミ投稿数:10065件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/22 04:40(1年以上前)

パラノイアってのはIntel自身が自称、自認してるんですよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000113/kaigai01.htm
Intel対互換CPUメーカーは過去に熾烈な戦いをしてます。
まさにパラノイアの戦いでした。それを書いただけでしょう。
現在は実質的に生き残ったのはAMDだけです。

まあ確かに今となっては不適切な表現に違いありませんが、
CPUの歴史上、使われてる表現は否定出来ませんし、
少なくともこのCPU板では他に変わる表現は有りません。

書込番号:5366944

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クチコミ投稿数:10065件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/22 04:57(1年以上前)

先ほどのリンクは後編だけなので参考に(当時はMPUとも言ってます。)

Intel対互換MPUメーカー、3年間の戦争の軌跡(前編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000111/kaigai01.htm

Intel対互換MPUメーカー、3年間の戦争の軌跡(中編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000112/kaigai01.htm

Intel対互換MPUメーカー、3年間の戦争の軌跡(後編)一応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000113/kaigai01.htm

書込番号:5366947

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/22 07:30(1年以上前)

やれやれ・・・・
 >Solareさん ・DaichanVさん

パソコン関連やCPU関連の書籍・物の本を読めば、一般常識
レベルのことを書いただけですよ。
「パラノイア」という言葉にのみ反応するのでなく、少しは
ご自身で検索してみては?インテル自身のこれまでの経緯を
説明するのに日本に限らず、よく使われる表現です。

書込番号:5367025

ナイスクチコミ!0


Solareさん
クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:159件

2006/08/22 14:02(1年以上前)

>ZZ−Rさん
 
 分かりやすい御説明ありがとう。
 
しかしこれを一般常識だというのはTAILTAIL3さんのパラノイアだと
思いますよ。

知らない相手を馬鹿呼ばわりする方が一般常識に欠けていると思う
のは私だけでしょうかね。

書込番号:5367666

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/22 19:45(1年以上前)

Solareさん、勘違いしていませんか?
私はあなたに対してご批判や知っている知らないを、言っているのではありません。

ALEX1005氏の非常識さ(別のスレッドをお読み下さい)を持って、他のユーザーを馬鹿にしているのが明確ですから、パソコン市場の「一般常識」をもってコメントしただけです。業界や自作ユーザー・AMDやIntelの状況を知っているのであれば、ああいった発言は出来ないはずです。

お二人の意見に対しては、あくまで「言葉尻」をつかんだだけで、本論からずれていることのご認識を。お二人の発言が一般論(パラノイアという言葉と会社経営論でしょうかね)としては、至極ごもっともとは思います。

書込番号:5368255

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Solareさん
クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:159件

2006/08/22 23:17(1年以上前)

>お二人の意見に対しては、あくまで「言葉尻」をつかんだだけ
 で、本論からずれていることのご認識を。

ほんとそうですね。
よくよく読み返すと何が言いたいのか良く分かりませんね。
(ここ一週間ほど忙しかったのでお許しを)

私はあまりレスをする方でもないんですがここのTAILTAIL3さんを始
め常連さんの書き込みは勉強になりますし特にあなたのスレは良く
見させていただいております。

なのでどうでもいいスレには何にも書かないのですが、あなたのこ
こ何回かのスレで引っかかる物があったのでそれを分かってほしか
ったのです。(私も人間まだまだ出来てませんので周りの連中をど
なりつけて3日位落ち込む事がしょっちゅうです)

また気を悪くなさらずに色々と御教授御鞭撻いただけたらと思いま
すので宜しくお願いします。

書込番号:5369044

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/23 07:51(1年以上前)

私が知らない間に多くの返信をいただいたようですが、
私は、ど素人ではありませんよ。

私にいろいろ書かれた方は、ベンチマークの見方をご存知か
聞きなおしてみたいくらいです。

通常スーパーπは
クロック×秒(例えば2400MHZ×スーパーπの処理時間秒)の
値が同一CPUでは同じ値になるのが常です。

http://www.benchmarkranking.net/cgi-bin/cpubbs.cgi?mode=SuperPI

これを下回るようなら、設定がおかしいかメモリ周りがおかしいか。
マザーボードが「へたれ」かのいずれかです。

調べたところでは、ASUSの975チップ付きが一番良さそうですが、
メモリが一番大事で、私はGSKILLの「馬鹿高い」メモリを装着して
計っております。

http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/

NvidiaとATIのグラフィックのベンチマークで、いままで
ATIが不調だったのはCPUのせいだと思っていますし、
AMDは、今回かなり意図的なことを数多く行っているような気がします。

ちなみに私はこのデスクトップマシンの前はXeon持ちです。
ノートは5台所有。
トップマシンはIBMの43Pですが、これは液晶ともに良いです。

これらのことを書いたのは、あまりに素人と書かれたので書いただけですが、
またご反論が「Core2知らない派」「人柱にならない偽AMD党」から
ありそうですが、そちらに関しては今晩、詳細にお答えいたしますよ。

なんなりとどうぞ(笑顔)

書込番号:5369768

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件

2006/08/23 08:12(1年以上前)

元縁故職人さん
お粗末であれば、何を書けばよいかお書き添えください。

知ったかぶりをすると大変な目にあうかもしれませんよ?

ちなみに私は、AM2アスロンは組んでいませんが、一度アスロンを
組んだことはあります。

ですが、ノースウッドコア系の初代Xeon(これだけが唯一Casレイテンシ2ほかのノースウッドは4、プレスコットは9のはず)
と比べてメモリ周りの影響もあって、劇的に早いと感じなかったので、
今まで保留し続けていました。

その前に、組んだのはPen4&ラムバスシステムで、こちらは良かったのですが、
人に譲ってしまい、その後Xeonマシンを使い続けていたのです。

Core2に関しては、この特集でも特殊に扱われているようですが、
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/

同一クロックならば。
アスロンも勝つ場面もあるかもしれません。

ですが、オーバークロックの出来が全く異なり、
おまけにキャッシュ4M品は2M品と比べて5%程度高速なベンチを
叩きだせるのも調べた上での選択です。

よくよく、お調べになるなり、Core2を直に触れてからお書き添えください。

時間が無いため、今朝はこれにて

書込番号:5369793

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10065件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/23 08:32(1年以上前)

素人だとか玄人だとかいうのどうでも良い
記事を指摘したが間違ってるかどうかだ。
ちなみに私は素人だ。

>私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして
>21秒でしたが、この記事では30秒となっています。
>これには裏があるようで、私もメモリをお粗末なものに変えてためしたところ
>たしかに28秒なるときがありました。
>(ノーブランドPC5300)

ここはE6600のスレで定格は確かに2,4GHz、しかし記事のCPUはE6300だ。
E6300は定格1.86GHzで概ね30秒で間違い無い
裏も何も無い

>よって、メモリをよほど悪いものにして、測定したベンチマーク結果だと判断します。

「指摘は間違いだ。」
ただそれだけだ記事の文章を良く読みましょう。

書込番号:5369818

ナイスクチコミ!2


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2006/08/23 08:46(1年以上前)

根本的なミスを指摘されて収集がつかなくなってましゅね。
スレタイ『スティンガー焦ってる?』に変えたらいかがでしゅか?

書込番号:5369836

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:134件

2006/08/23 11:28(1年以上前)

うーむ、まさかスレ主からこんなレスが返ってこようとは...

今回の件については明らかにスレ主の勘違いから、
見当違いなAMD批判をしているわけで先に謝罪をすべきでしょう。

これじゃ話にならないね。

書込番号:5370115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3235件

2006/08/23 11:39(1年以上前)

http://homepage2.nifty.com/northwood/pc_02/amdvsintel20060812.html

これが正確な、Athlon64 X2とCore2 Duoの対決デモのスペックです。

25000円前後のミドルレンジのCPUに高価なDDR2 800、GeForce7900GTX搭載は違和感を感じるけどね。

書込番号:5370142

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/23 12:56(1年以上前)

私、以下のように確認しているのですが・・・返答がないということは、本当に「スーパーπ」の速度だけでメモリーが原因と判断したのですか。

>>確かにスーパーπで能力を測るには、難しいCPUがでてきましたね。
>>ノーブランドPC5300<を使った場合
>>・3DMark06
>>・3DMark05
>>・3DMarkFMO→間違いですね→FMOベンチ

>メモリをよほど悪いものにして、測定したベンチマーク結果だと判断します。

>メモリが一番大事で、私はGSKILLの「馬鹿高い」メモリを装着して計っております。
メモリーのスペックも書いていなければ、何にもわかりませんよ。

ちなみにメモリーの何が大事なのでしょう。質?速度?周波数?

DDR2_800はFSBをオーバークロックすれば別ですが、その費用の割にほとんど効果がありませんよ。

むしろその費用を上位CPUの購入に回すほうが効果的かもしれません。まあCore2 Duo E6600 \41500でCore2 Duo E6700 \68000ですからメモリーの価格の差額では、ちょっと足りないかもしれませんけどね。

書込番号:5370330

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/08/23 14:51(1年以上前)

 メモリーの何が大事なのか非常に興味が有ります。
 この流れだと値段が高い事・・でしょうかね。

 何の中で1番大事かも知りたいところです。
 出来れば2番3番辺りが何なのかも参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号:5370538

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/23 17:17(1年以上前)

>nVIDIAとATIのグラフィックのベンチ〜ATIが不調なのは〜CPUのせい
どのような理由でCPUと断定しているのでしょう。
Intelの場合?AMDの場合?それすらわかりません。
CPUと断定できるベンチありますか。

>Core2 Duoに関して〜同一クロックならば、アスロンも勝つ場面かもしれません。
同一クロックならCore2 Duo E6600(2.4GHz)とAthlon64X2 4600+&4800+(2.4GHz)ですか・・・まったく勝負になりませんよ。
同一クロックでAthlon64が勝るベンチは、見たことがありません。
スレッドの元となった記事で比べているCPUは、Core2 Duo E6300(1.86GHz)とAthlon64X2 4200+(2.2GHz)です。
このことからAMD自らCore2 Duo:Athlon64X2のIPC性能比は、1.18:1と宣言しているのですよ。

実情は、Athlon64X2 4200+(2.2GHz)<Core2 Duo E6300(1.86GHz)<Athlon64X2 4600+(2.4GHz)という感じです。

ただ動作クロックに関係なくAthlon64が勝るのは、メモリーの帯域幅をはかるベンチぐらいです。

・IPC→1クロック・サイクル当たりの命令処理性能
・PCの性能=周波数×IPC

現在のCPUのIPCはこんな感じでしょうかね
(Net Burst):(K8):(Core)=(2):(3.1):(3.7)
=PentimuD 945(3.4GHz):Athlon64X2 4200+(2.2GHz):Core2 Duo E6300(1.86GHz)

Anandtechのホームページ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795

X-bitのホームページ
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout.html

書込番号:5370819

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きこりさん
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2006/08/23 22:27(1年以上前)

AMDは焦っているのではなく、社風だと思います。
嘘付き、ホラ吹き、約束破りなどを自分に有利なら何でもする会社だと思えばよいと思います。

モデルナンバー
比較の為として導入したものの、AMDが否定した対Pentium 4との比較以外に全く役に立たず、それ以外は比較をし難くしている。
そもそもパフォーマンスレーティング表記は今後やらないと公約もしてました。
それにモデルナンバーは暫定でTPIという指標を2002年に導入すると予告していましたが、すでに完全に忘れ去っていることでしょう。

ギガヘルツ神話
Pentium 4がギガヘルツ台で難なく次々クロック周波数を向上されていっているのをAMDは、神話として批判しています。
しかしIntelのPentium III 1GHzの発表の予告を察知して、数日前に出し抜いて発表し、ギガヘルツ時代の到来と自画自賛していました。

ギガヘルツ神話に絡みますが、NetBuratの概要の発表でIntelは、将来的に10GHzを考えているとしていました。
その直後のAMDはK8で10GHzとぶち上げてます。

「何処にでもx86を」というキャンペーンを張ってる傍からMIPSアーキテクチャのMPUメーカーを買収していました。


そういうAMDを支持する人たちも面白い人たちがトレンドリーダーを自認しているようです。

AMD支持派は、TDPが100Wを超えた、最大消費電圧はTDPより大きいと批判を展開した人がいましたが、100Wなどやってみたらどうって事ありませんでした。
AMD専門店の店主は100W製品は買うなとも言ってたと思います。

その店主は、Intel 865チップセットでPrescottが動作しないと主張しました。
そのネタ元はASUSの現行製品でのPrescottの動作保証は一旦取り下げられたというネットニュースでした。
その解釈は間違いではないかとの指摘にも耳を貸さず、吹聴して回っていました。
指摘に対し、「騙そうとしている」と根拠ない誹謗中傷。

LGA批判。
マザーボードが破損しやすいとしてIntelを批判していた人がいましたが、それ以前のPGAはCPUが壊れやすいことに対しては無視していました。
それにAMDもついにLGAを採用しました。

AMD支持派は、他人の本人も気付かなかったPC使用歴を知っているという摩訶不思議な吐露現象もありました。


AMDは良くも悪しくもIntelの後を追いかけているので、遅れて同じ結果になるのは仕方が無いことだとです。
また、遅れるが故に先行者の失敗を学び失敗を避けることが可能な良いポジションにいるとも言えるでしょう。
先行者の成功は真似をし、失敗は回避する。
追いかけるということは先行するよりも有利な部分も多々あるでしょう。
それ故に少しずつながらもAMDはIntelに追いついています。
しかし逆に、今のAMDの社風のままではIntelを抜き去った先のビジョンが見えません。
AMDに真に必要なのはより良い製品よりも企業理念の構築ではないかと思います。

それと同時に、主張する場合は自分の意見が状況によってぶれることがないかを主張する前にまず自ら検証することでしょうね。



Intelがパラノイアというのは、Intelの元社長の著書『Only the Paranoid Survive』にもあることでも有名です。

書込番号:5371761

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きこりさん
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2006/08/23 23:02(1年以上前)

間違い。

店主が「騙そうとしている」とのたまわったのは、以下のことでのこと。


動作クロックのみが違うがTDPは同じのPentium 4が複数あった。
その中で最も動作クロックの遅いPentium 4についての質問。

最大消費電力は?
と質問されて、
最大消費電力はTDPと同じだ
と言っていたこと。

消費電力は動作クロックに比例するので、それらクロック違いのPentium 4の消費電力が全て同じということ有り得ないので、最大消費電力=TDPというのは間違いではないかと指摘した。

また別件では、
TDPは最大消費電力ではない
との主張も行っていて、矛盾しているのではないか?
と指摘もした。

その結果、指摘した人を「騙そうとしている」と陰口をたたいて吹聴していた。

話がずれてしまったので閑話休題ということで。

書込番号:5371922

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2006/08/23 23:32(1年以上前)

>シュレーティンガーさん

何がお粗末かと言いますと、
まあ、多くの方の指摘が既にあるのでかぶる部分も多いのですが、

>私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして21秒でしたが、この記事では30秒となっています

これは明らかにお粗末でしょう。
記事のCPUはE6300なわけですから、あなたの2.4GHz(E6600)での結果と比較する意味がありません。
従って、

>これには裏があるようで、私もメモリをお粗末なものに変えてためしたところたしかに28秒なるときがありました。
>よって、メモリをよほど悪いものにして、測定したベンチマーク結果だと判断します

これも意味が無い。
というか、マザーとCPU以外のパーツは共通と書かれていますし。
さらに、メモリは高価だろうが粗悪だろうが同一CPU/マザー上でクロックとレイテンシが同じであれば速度差はほとんど出ません。

>今回のインテルチップは、メモリが命のようです

意味がわかりません。
高クロックでまわそうと思えばどのチップセットでも高クロックメモリが必要です。
逆に定格で使用する場合貴方のG-SKILLだとかOCZだとかのOCメモリは高いだけで意味が無いですので(低レイテンシ品は別だが)。

という事で、5365267の投稿内容にはまともな記述は一切無く、記事の内容も読めていないと言っていいでしょう。

さらに、5369793のレスについてですが、

>ノースウッドコア系の初代Xeon(これだけが唯一Casレイテンシ2ほかのノースウッドは4、プレスコットは9のはず)と比べてメモリ周りの影響もあって、劇的に早いと感じなかったので、今まで保留し続けていました。

全く意味がわかりません。
CASレイテンシはメモリチップ/モジュール、チップセットに依存します。
尚且つ通常の場合可変ですし。
それともオンダイキャッシュのレイテンシのことでしょうか・・・(それにしても数値がおかしいですが)
よろしければ解説をお願いします。

それ以外の記述に関しては、貴方にしてはよく調べたほうではないでしょうか。

書込番号:5372074

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2006/08/24 06:27(1年以上前)

本当にほとんどCore2DUOに関して知識が無いか、HPの書き込み、
などを鵜呑みにする人たちばかりなんですね。

ちゃんと示したHPの下のほうにあるところまで見ていっているのでしょうか?

□AMD Athlon 64 X2デュアルコア・プロセッサ vs インテル Core 2 Duoプロセッサ 比較店頭デモ(日本AMD)
http://amd64.jp/event/060809-060813-01.php
□関連記事
【2006年8月12日】対決デモはIntelが先手、Core 2対Athlon 64 FXの比較
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html

30秒と書いたのは、E6300ということに対してよりも、
似たようなタイム29秒、28秒という数値を示している
E6700のベンチの方を指していっていますよ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/image/nadi7.html

30秒=E6300と早合点している人が多いようですね。

お粗末なのは、実際に使ってみもせず、記事を鵜呑みにして、
記事に書いてあることと私が書いた内容が、逐一同じかどうか確かめるに当たって、
記事の信憑性と内容を確認しもせず、反論をしてきている人たちです。


書込番号:5372676

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2006/08/24 06:29(1年以上前)

えりかおじさんへ。

スティンガー焦ってる?

とありますが、スティンガーではありません。
とある方程式を作った人の名前ですから、お間違えの無いように。

書込番号:5372677

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2006/08/24 06:48(1年以上前)

モビルスーツガンガルさん

メモリでベンチマークが大きく変わる場合がありますよ。
それに、どうも今回のCore2Duoの場合、チップセットのシステム起因または、マザボBIOSとの関係もありそうですが、ベンチマークに大きく差が出てきそうです。

E6300の方のスレに32M桁のスーパーπの演算結果をエクストリーム(X68002.94GHz)とE6300のオーバークロック(3.0XGHz)での比較が載っていたと思いますが、
21分に対して4分もE6300の方が早いのは、クロックではなく、FSBがもろに
影響していることを物語っています。

ここに投稿している人たちで、私に反論してくる人たちは、
触ったことも無く、雑誌やその他で言われていることを反復している
「活字マジック」に踊らされている人たちばかりの気がします。

実際に組んだり、実際にしっかりと設定されたマシンを扱ってみればわかるでしょうが、
今回のCore2Duoに関しては、今までのインテルの汚名を返上して良いものだと言うのがわかるはずです。

私もPen4やPenDのころは、アスロンの方が良いと思っていました。
しかし、今回は違うと思っています。

それを、インテルNG、アスロン正義のように扱うところが増え、
今回のCore2Duoも皆、眉唾と思って勝手な書き込みをしていたり、
間違った評価を鵜呑みにして得意げになっている人たちが余りに多いため、
書き込んだものです。

スレ間違いで、別のところに書いてしまいました。

書込番号:5372696

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2006/08/24 06:54(1年以上前)

ニョンちんさん

メモリが大事かということについては、今回のCore2Duoに関してですが、
E6600〜X6800まで、初期ロット品に関してはオーバークロック耐性はさほど変わらず、
3.6GHz〜4GHz程度まで空冷もしくは水冷でオーバークロックできてしまうため、
メモリの方が重要になります。

また、私は元来ベンチマークよりも体感速度派で、体感速度が速いシステムを組むのを目的としており、
今回も方々の「正しいベンチマーク結果」をもとに、精査した結果
メモリに良いものを使えば、体感もベンチマークもかなり異なるCPUだと
判断したためにメモリに資金を回しています。

現在は、6400のレイテンシ4-4-4-12を使っていますが、
PC8500も入手予定です。

レイテンシの変更とFSB設定によって、このCore2Duoは異なった顔を見せると判断しての
お話です。

これについては、単なる数値やベンチでは出てきませんので、
ご自身または、どなたかが試されているマシンでのご体感を元に
考えてもらえたらと思っています。

書込番号:5372703

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2006/08/24 06:56(1年以上前)

ATIに関していままでCPUが率則だったと言う事実に関しては下記のベンチがそれを物語っています。

http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/014.html

DOOM3でかつて、サチることのなかったグラフが始めてサチったことから、
CPUがたとえアスロン64の最高のものを使っていたとしても、
FX系の最高のものを使っていたとしても、パワーとして足らなかったことを意味しています。

書込番号:5372704

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2006/08/24 07:04(1年以上前)

元縁故職人さん

>意味がわかりません。
>高クロックでまわそうと思えばどのチップセットでも高クロックメモリが必要です。
>逆に定格で使用する場合貴方のG-SKILLだとかOCZだとかのOCメモリは高いだけで意味が無いですので(低レイテンシ品は別だが)。

低レイテンシ品を私が使ってないとでもお思いですか?
あなたの投稿の方がよほどわかりません。
メモリが大事なのは、レイテンシとそのクロックでしょう。
メモリチップが良くなければ、メモリモジュールで勝手に内部倍率を変更され、
FSBの数値を高めても体感的に早くならないのも知っていますよ。

マイクロンチップをとりあえず選んで、4−4−4−12のモデルにしましましたが、
市販のものでは、5−5−5−15でしょう。
しかし、マイクロンのモノに関して言えば、その表記スペックの限りでないのは、
「元縁故職人さんがど素人」で無ければ、わかるでしょう。

お調べください。


>という事で、5365267の投稿内容にはまともな記述は一切無く、記事の内容も読めていないと言っていいでしょう。

さらに、5369793のレスについてですが、

>ノースウッドコア系の初代Xeon(これだけが唯一Casレイテンシ2ほかのノースウッドは4、プレスコットは9のはず)と比べてメモリ周りの影響もあって、劇的に早いと感じなかったので、今まで保留し続けていました。

>全く意味がわかりません。
CASレイテンシはメモリチップ/モジュール、チップセットに依存します。
>尚且つ通常の場合可変ですし。
それともオンダイキャッシュのレイテンシのことでしょうか・・・(それにしても数値がおかしいですが)
よろしければ解説をお願いします。

キャッシュではありませんよ。
そこまで、私に対して侮辱されたのですから、2ちゃんでもどこでも行って、
お調べになったらいかがですか?
私は、ノースウッドベースのXeonは買いましたが、プレスコット系については、
全く持ってよいとは思っていません。
PenDに関しても同様です。


>それ以外の記述に関しては、貴方にしてはよく調べたほうではないでしょうか。

調べなさいと言うからには、よくご存知のはず。
ノースウッドとプレスコットのレイテンシの違い等、ご自身で理解するくらい知見を高めてからの
ご反論ならびに、Core2Duoを試してみてから、
「誰の何が間違いか」をご投稿願いたいと思います。

書込番号:5372708

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2006/08/24 07:21(1年以上前)

>キャッシュではありませんよ。

正確には

単なるキャッシュではありませんよ。

です。

ヒントとしては、セレロンとPen4では、レイテンシがそもそも異なっています。
しかし、ノースウッドのそれも初代Xeonに関しては、とあるレイテンシが、
Pen4系でもっとも早いのです。

ノースウッドXeonを2とすると、Pen4系が歴代、4〜多いときは10前後だったと思います。

これでは、まともになるはずが無いですから、私は今まで買わなかったのですが、
今回は、体感的にも早く良いものだと判断し買いました。

とかく、人柱になって買って試さず、雑誌等で知ったかぶる人が多いですが、
今回のCore2Duoに関しては、組んだマシンの状態によって天と地ほどの差が
出る場合があるようで、しっかりとしたパーツ選びが重要な気がします。

最後に付け加えておきますが、AMDのアスロンやFX系のCPUもCore2Duoが無い世の中なら、
十二分に良いものだと思っています。

しかし、今回のCore2Dに関しては、別次元で世代が大きく変わった感が
あったため、書いています。

Pen4系はアメリカ設計のコア、Pen3、PenM、Core系はイスラエル設計。

氏素性も違えば、ポテンシャルやオーバークロック耐性なども異なります。

おまけに、今回のC2Dのすごいところは、うまくすれば低発熱ゆえに
今後のCPUロットによっては、4GHz以上もかる〜く回ってしまう可能性を秘めており、
AMD系では1.3倍がせいぜいであるオーバークロックに対し、2倍と
かつてのインテル全盛時代を髣髴とさせるもの故に買ったものです。

インテルがPen4で名を地に落とし、AMDがコツコツと積み重ねた技術によって、
インテルの牙城を崩したのは、私も至極当然の結果だと思っています。

しかし、そうした政治や歴史的背景は、横に置き、素直にCPUのポテンシャルだけを顧客として
考え、受け止めた場合にはC2Dが今最善かつ最高のものだと私は認識しています。

書込番号:5372730

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Ender0326さん
クチコミ投稿数:215件

2006/08/24 07:44(1年以上前)

>私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして21秒でしたが、この記事では30秒となっています。

 シュレーティンガーさん、初めまして。朝早くからご苦労様です。
 この文章の中で、「スーパーπが2.4GHzの標準でまわして
21秒でしたが」の部分は、お手持ちのE6600を使って測定したSuperπのスコアのことだと思いますが、問題は次の「この記事では30秒となっています。」の「この記事」と「30秒」が何を指しているかということなんです。
 普通に読めば、「この記事」とは冒頭の対決デモのことで、「30秒」は、その中に出てくるE6300のSuperπ104万桁のスコア「30秒」以外には考えられないのですが、何か別のものを指していっておられるのでしょうか?もしそうなら、まずその点を明確にされた方が良いと思います。

書込番号:5372756

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/24 07:44(1年以上前)

それから、えりかのおっさん。

あなたは、人違いの人に対して話しかけているようです。
私はスティンガーではありません。
大学に行ったことがあるのなら、もう一度量子力学の教科書でも引っ張り出してきて
読み返してください。

性別を偽り、人を侮辱するだけの投稿は、はなはだ迷惑です。

何も自分で確かめもせず、人の投稿を鵜呑みにして、反論する
人よりも低レベルです。

ぜひともおやめください。

書込番号:5372757

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at2741さん
クチコミ投稿数:3件

2006/08/24 07:51(1年以上前)

>シュレーティンガーさん
>本当にほとんどCore2DUOに関して知識が無いか、HPの書き込み、
>などを鵜呑みにする人たちばかりなんですね。

たしかにそれはあると感じますが、ご自分が最初に出したネタと
文章のつじつまが合ってない事をごまかして、周りを無知あつかいか
どうかと思います。

あえて確認しますが、E6700で30秒と発表したのは、Intel側の
デモですが、それでもみんなを勘違いさせていないと思いますか?。

書込番号:5372763

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/24 07:55(1年以上前)

Ender0326さん

そのことに関しては、つくもで行われたベンチならびに掲示された内容が、
E6300と6700の二つがあり、いずれも30秒前後。

これら両方を指しています。

しかし、重きを置くのは後者です。

かなりポテンシャルが異なるCPUを持ってきても、同じような演算結果であると
示しているあたり、おまけにリアルタイムでデモを行ったあたりに
更なる悪意を感じ、Core2Duoにしっかりと興味を持って
記事を読んでいる人なら、どちらがどうか。

何がどうか、読めると判断して30秒と書いていました。

私としてはどちらがどうというより、こうした矛盾を抱えたベンチマーク結果を示すような
デモを行ったこと自体間違いであると感じると同時に、

そのいい加減さを言い表したかったために書きました。

当初このHPだけを指し示していたのは
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

下にあるHPも関連記事として掲載されていたためです。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html
そこから飛んだHPには、こちらのHPが記載されていなかったために、
当初掲載したHPだけを書きました。

記事を読んで、記事と投稿内容のつじつまが合わないといった、
間違い探しゲームの投稿には付き合いきれません。

問題は、何が正しい情報かということの方が重要だと思っています。

とかく、表面的な誤字脱字に近いようなことばかり、つっこみが入りますが、
それより、実際に買って体感したもの、そして、よいマシンに仕上げるには何が大事か
それを公言している人の少なさに驚き、AMDよりの発言ばかりが目立ったので、
当初このスレを立てたものです。

趣旨を理解せず、罵倒し、組みもせず、記事を読んで理解したと思っている方々には、
いささかこっけいに思えます。



書込番号:5372766

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/24 07:57(1年以上前)

at2741さん

関連記事として、当初HPのリンク先が掲載されていますし、
それらを読んだ上での当初からの投稿ですから、つじつまあわせではありません。

書込番号:5372767

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2006/08/24 08:03(1年以上前)

シュレーティンガーさん

あなたが最初に[5365267] で記事を引用しSuperπのタイムが
おかしいと指摘したところから話を勧めてます。
後から他の記事を引用して話をすり替えないで下さい。

>30秒と書いたのは、E6300ということに対してよりも、
>似たようなタイム29秒、28秒という数値を示している
>E6700のベンチの方を指していっていますよ。
ここはE6600のスレで[5365267] でE6700なんて書いてないじゃないですか?
普通の読解力の日本人なら引用した記事を見てE6300と思いますが?
これをどうして他の人がE6700だと分かるんでしょうか?
似たような数値なら混同しても良いとでも仰るんでしょうか?

>30秒=E6300と早合点している人が多いようですね。
「私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして
21秒でしたが、この記事では30秒となっています。」
あなたがこの記事ではって書いてるんじゃないですか?
日本語が出来てません。支離滅裂です。

>実際に組んだり、実際にしっかりと設定されたマシンを扱ってみればわかるでしょうが、
>今回のCore2Duoに関しては、今までのインテルの汚名を返上して良いものだと言うのがわかるはずです。
これは多くの人がそう思ってますよ、しかし記事を引用しSuperπのタイムが、
おかしいと指摘してますが、間違いは無いと言ってるんです。

書込番号:5372774

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クチコミ投稿数:5件

2006/08/24 11:20(1年以上前)

シュレーティンガーさんの示されたhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html
↑こちらの記事とあなたが書き込まれたこととのつじつま合わせをしてみるとこう読み取れます。
「私が測定したところでは、スーパーπが2.4GHzの標準でまわして
21秒でしたが、この記事では30秒となっています。」

「私が測定したところでは、スーパーπがE6600(2.4Ghz定格)でまわして21秒でしたが、この記事のE6300は30秒となっています。」

それこそあなたがお持ちのCPUのほうがスペックも高いでしょうからこうなって当然ではないかと。むしろE6300で30秒は頑張っているほうではないでしょうか。

知ったかぶりをすると逆にあなたが大恥をかきますよ?
(ちなみに私はintel派とかAMD派とか興味無いですが、+4600とE6600どちらともシステムはあります)

書込番号:5373108

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/08/24 12:01(1年以上前)

>よいマシンに仕上げるには何が大事か・・
 E6600 で組む予定をしているので、その辺りをお聞きしたつもりだったんですがスルーされてしまいましたね。

 レスされている大多数は E6600 の良さを理解した上で、あなたの書き込まれた内容にモヤッとした思いをされている様に見受けられます。
 どなたかが指摘されていたように E6700 で 29 秒の結果を提示したのは Intel の方ですし、何度読み返しても見当違いとしか受け取れません。
 誰一人理解できていなかった訳ですし、未だに納得出来た人は居ないのでは?
 その事実をもう少し素直に受け止められたら如何でしょう。

書込番号:5373184

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2006/08/24 12:06(1年以上前)

このスレッドおもしろいことになっていますね。

ユーザーであることをしきりに主張されていますが、それがなにを意味しているとお思いですか。
唯一Core2 Duo E6600の>スーパーπが2.4GHzの標準でまわして21秒でした<これだけですね。

●[2006年8月12日]AMDが対抗デモ実施「円周率計算したい人はCore 2 Duo」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html
この情報を間違って認識して、混乱をまねいているのはシュレーティンガーさんです

書込番号:5373188

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2006/08/24 12:12(1年以上前)

では、順番に最初の投稿について
>>シュレーティンガーさん 2006年8月21日 19:12
>>私はこの記事(●[2006年8月12日]AMDが対抗デモ実施「円周率計算したい人はCore 2 Duo)見てAMDにはあきれ果てました。私が測定したところでは、スーパーπが(Core2 Duo E6600)2.4GHzの標準でまわして21秒でしたが、この記事では(Core2 Duo E6600 1.86GHzが)30秒となっています。

→どこにも問題なくあっているようです。

>▲[2006年8月12日]対決デモはIntelが先手、Core 2対Athlon 64 FXの比較
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html
この記事は、このスレッドの中で私が2番目の書込み>[5365836] ニョンちん。さん 2006年8月21日 22:05<で最初にリンク先を書込みしています。

→これが主題であるはずがありません。
まさかIntelが主催しているベンチで>AMDにはあきれ果てました<とならないでしょう。

んっ?シュレーティンガーさんのメモリーという主張には関係ないがAMDの不甲斐なさになるか・・・

あと記事のスーパーπについては、Core2 Duo E6700 28秒、Athlon64 FX-62 30秒です。

→これが主題であったとしても、この記事ならばAthlon64 FX-62の30秒以外にありえません。
つまりご自分のCore2 Duo E6600とこの記事のAthlon64 FX-62のスーパーπと お粗末ノーブランドPC5300+Core2 Duo E6600で28秒とCore2 Duo E6700 28秒のスーパーπを比べて何がわかるというのでしょう。

んっ?シュレーティンガーさんのお粗末メモリーならCore2 Duo E6700でも28秒になるということか・・・

>>これには裏があるようで、私もメモリをお粗末なものに変えてためしたところたしかに28秒なるときがありました。(ノーブランドPC5300)
>質問ノーブランドPC5300<を使った場合
 ・3DMark06
 ・3DMark05
 ・FMOベンチ
 はどれぐらいの数値になりますでしょうか。

→回答無し

>>メモリをよほど悪いものにして、測定したベンチマーク結果だと判断します。

→判断基準が、ご自分のCore2 Duo E6600のスーパーπ 21秒と28秒(なるときがある)しかないので、メモリーと断定できる要素としては不十分です。

>>お粗末なのは、実際に使ってみもせず、記事を鵜呑みにして、記事に書いてあることと私が書いた内容が、逐一同じかどうか確かめるに当たって、記事の信憑性と内容を確認しもせず、反論をしてきている人たちです。

→お粗末なのは、シュレーティンガーさんですよ。記事に書いてあることもろくに読まず理解せず、自分が書いた内容が逐一同じかどうか確かめないで、掲示板に書込みリンク先も間違えているのすからね。
さらに実際使って比べたのがスーパπだけで、メモリーが原因と断定できたことです。
直接リンクを貼ってその中の別リンク記事が主題という方は初めてでした。

結局このスレッドの顛末は、
>[5372676] シュレーティンガーさん 2006年8月24日 06:27<ごろに書いて主題と主張している
▲[2006年8月12日]対決デモはIntelが先手、Core 2対Athlon 64 FXの比較
Intel主催のCore2 Duo E6700 28秒、Athlon64 FX-62 30秒のCore2 Duo E6700 28秒リンク貼り間違いと主催者の勘違いということでしょう。

書込番号:5373204

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2006/08/24 12:39(1年以上前)


メモリーについて
>メモリが一番大事で、私はGSKILLの「馬鹿高い」メモリを装着して計っております。
>ちなみにメモリーの何が大事なのでしょう。質?速度?周波数?

→オーバークロックのためにメモリが重要ということですか・・・。
[5372074] 元縁故職人さんがおっしゃっているようにCore2 Duoにがぎったことではないですね。

>>E6300の方のスレに32万桁のスーパーπの演算結果をエクストリーム(X68002.94GHz)とE6300のオーバークロック(3.0GHz)での比較が載っていたと思いますが、21分に対して4分もE6300の方が早いのは、クロックではなく、FSBがもろに影響していることを物語っています。

→FSBオーバークロックすればDDR2_533以上のメモリー帯域幅を生かせるからベンチも上がるでしょうね。

>>私は元来ベンチマークよりも体感速度派で、体感速度が速いシステムを組むのを目的〜今回も方々の「正しいベンチマーク結果」をもとに、精査した結果メモリに良いものを使えば、体感もベンチマークもかなり異なるCPUだと判断したためにメモリに資金を回しています

→オーバークロックすれば体感もベンチも上がるでしょうね。

メモリーについての顛末も、
結局シュレーティンガーさんのようにオーバークロックする方はDDR2_677や800などの高クロックメモリーが必要ですが、定格で使う分にはメモリーに大枚のお金を使うぐらいなら、上位CPUを買った方がお得ということですね。

書込番号:5373261

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クチコミ投稿数:130件

2006/08/24 12:47(1年以上前)

スティンガーって体感速度派なんでしゅね。
体感速度を上げるために良質なメモリーに資金を回すって、、、
うぷぷ。
うぴぴ。
スティンガーのりろん

私はCore2を持っている→良質なめもりーで体感速度&ベンチ(なぜかSuperPIに固執)UPしたと言い張る→私は身を持って確認したんだからもってない奴は黙ってろ!!HPの記事を鵜呑みにするやつは馬鹿だ。

こどものりろんでしゅね。

書込番号:5373280

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/24 12:48(1年以上前)

なーんかSuperπだけで、比較になっている時点で滑稽ですね。
 ・メモリをよほどお粗末なものを使っている
 ・CL(キャッシュレテンシ)・レテンシが大きく影響する
 ・GSKILLの「馬鹿高い」メモリを装着

はあ・・・CLだけで帯域幅の問題や二次キャッシュにおさまる
命令なのかなど、考慮が片手落ちですね。
さらに言わせていただきますと、貴方がいっているCLの遅い
 SamsungのDDR2-PC4300(DDR533・CL4)1GB*4
 Core2DuoE6400定格
 GA-P965-DS3
と言う環境で、うちではSuperπ104万桁が26秒ないし27秒でした。
はっきり言って、DDR2-800を用いる必要はなく、帯域・CL的にも
DDR2-533で十分でしょう。無駄ですねw>GSKILLの馬鹿高いメモリ


また
Pen4系はアメリカ設計のコア、Pen3、PenM、Core系はイスラエル設計。
とありますが、PentiumIIIの設計はあくまで、PentiumProの設計を
踏襲した改良品ですので、基礎設計はオレゴンチームでしょう。
(アメリカ設計チームは当時、2拠点ありましたから)

で、ご自身で「使ってみて云々」いう割には、PrescottやSmithField・Pleslerと同世代のXeonを使ったことがないのに、
「全く良い物だとは思っていません」
って、何? Northwoodベースから拡張されたSSE3やDualコアの
効果は無視ですか。何でもかんでも「Northwood最良」というの
も比較してから言えば?

間違い多すぎ。
思いこみもいいけど自己分析が先でしょうね。

書込番号:5373284

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Ender0326さん
クチコミ投稿数:215件

2006/08/24 13:39(1年以上前)

 いやはや、シュレーティンガーさんのウンザリする顔が目に浮かぶようですね。

 でも、問題の「30秒」が、シュレーティンガーさんのお答え通り、E6300とE6700の両方のスコアを指していたのだとすると、後の論旨が支離滅裂になって、最初に立てたスレの内容そのものが崩壊してしまいますので、ここはやはり、E6300のスコアをE6600のそれと勘違いされたと考える外はないでしょう。
 それでも、断じて誤りは認めないというスレ主さんの気迫は大したものだと思います。

 それと、天元さんのお訊ねに対する答えと思われるレスが上の方にあります。[5370952] 余程混乱されていたのでしょうか、スレ間違いの書き込みが他にもある様ですね。

書込番号:5373403

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クチコミ投稿数:3235件

2006/08/24 13:50(1年以上前)

白熱クチコミランキングの上位を狙っているんじゃないの。

ムカ・・・(-_-メ)>つないで反論すれば、レスは多くなるかp(^^)gガンバッテ!れ!!!

書込番号:5373437

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/24 13:55(1年以上前)

私に反論してくる人達は、みなこぞって、
スーパーπの話をし、
勝手にE6300の話だと決めて
あれこれ、ゴキブリの糞のような話を
しますね。

私がいつE6300の話だと言いましたか、
30秒の話を正解な30秒並びに
一つのCPUの話だといつ言いましたか。

あなた方の勝手な思い込みを
私に押し付けるのは、甚だ迷惑な話です。

私は当初からAMDがこんなベンチをしてまで
優位性を主張するのは、
焦りがあるからでは?

と書いただけですよ。

オビレをつけているのはあなた方
おばかさん達が勝手にしたこと。

私の書き込みの間違い探しゲームで
遊んでいるおばかさんもいますが
メモリの件含めて、自分の無知を棚に上げて、
533で十分と言ってくる人までいる

Pen4系が熱暴走せずに何分フルパワーで
動くかみな知らないでしょう?

それなのに、ノースウッド以降も評価しろと言う。
個人で買ってはいませんが、
そんなもの会社にはゴロゴロしてます。
まあどうでも良いのですが、
それだけ自分の無知とエゴを押し付ける
世の中になったと言うことですね。

ああ嘆かわしい。

書込番号:5373445

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件

2006/08/24 14:11(1年以上前)

にょちんだかふにゃちんだか
わかりませんが、よく読めとあなたは人に言ってきたが
あなたは、一部の情報のみを持って全てを語り
私が間違いばかりしていると書いてくる
設計がどうで、情報としては、
何と何があり、何が間違いか精査出来ない輩が、
反論してくる。

それが全ての間違いのもとですよ。

私は、一つの情報を提起したけれど、
それ以上のことはしていない。

お金ももらっていないのだから、
あなた方が勝手に勘違いした尻拭いまで
する必要は全くない。

人の事をとやかく言う前に、
自分で同じモノを買って、試されたらどうですか。

FSBもろくにあげられもしない
マシンで満足している人達が
この話題で細かな議論で反論してくるのが、
そもそも大きな間違いです。

書込番号:5373482

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/08/24 14:15(1年以上前)

 Ender0326さん ありがとう御座います。
>1にメモリ、2にマザー(ASUS)、3がグラフィックチップ
>適切なパワーを引き出すためにマシンの「バランス」が大事
 これですね。。
 よく見付けてこられましたね。 スゴイです!

 シュレーティンガーさん
 素人さんでは無い様なので、何処に気を付ければ良いのか・・等、もう少し詳しく解説して頂けると期待したのですが。
 理由の説明は要りませんし、E6600 に特化した情報で構いません。
 個人的にココは譲れないって所があれば是非ご伝授願いたいです。

書込番号:5373489

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at2741さん
クチコミ投稿数:3件

2006/08/24 15:28(1年以上前)

>シュレーティンガーさん
>あなた方の勝手な思い込みを
>私に押し付けるのは、甚だ迷惑な話です。

私はあなたの文章を読み確かに勝手に思い込み見てました。
それは、始めに書かれていた文章から、AMDがデモでデーターの
改竄でもしていたのかと思い読みましたが、特に問題が無く
メモリーがらみの話は、あなたが勘違いしてるので信憑性が
無くなってしまいました。

その後の反論で、Intel側のE6700のSuperπでの事を言っていたのは
分かりましたが、別にAMDにあきれる理由はありませんでしたし
流れから私は、あなたの言う勝手な勘違いをしています。

ただ、このスレッドのタイトルからもそうですが、あなたが何を
言いたかったかは、荒れてしまい余計不透明になっています。
(これも勝手な思い込みですが、メモリーとパフォマンスの
関係を伝えたかっただろうと認識しました。)

今となって本来あなたが言いたかった意外の内容を指摘して
いる事は分かりますが、あえて言います。
意味が伝わらなかった事も、書いた人の責任は重大で、
その情報が正確かを議論で確かめるのは、インターネットの
世界では重要だと思います。

だから、間違いさがしとか、持ってもいないくせにとか言わず
分かりあえる様に、回答する姿勢を望みます。

書込番号:5373635

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クチコミ投稿数:130件

2006/08/24 15:55(1年以上前)

うわっ。スティンガーがケイタイで参戦している。

祭りだ祭りだヽ(▽^〃ヽ)ヽ(〃^▽^〃)ノ(ノ〃^▽)ノ ワーイワーイワーイ♪

書込番号:5373699

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 17:13(1年以上前)

あら?だんぶ混乱をきわめてきましたね。
>Core2 Duo E6600(2.4GHz)で3.6GHzのオーバークロックが可能〜ベンチ<と他にもくちコミがありましたね。
>唯一Core2 Duo E6600の>スーパーπが2.4GHzの標準でまわして21秒でした<これだけですね。<
この書込みについては、訂正とお詫び申し上げます。

ちなみに確認ですが
>3DMark06で5400
>03DMark5で9800
>FMOベンチで23400
は、オーバークロック3.6GHz?定格2.4GHzでしょうか。私はスーパーπが定格なので定格と思っていますが、これも誤解でしょうか。

さて続きですが、VGAについてもよくわからない回答ですね。
>nVIDIAとATIのグラフィックのベンチ〜ATIが不調なのは〜CPUのせい

Athlon64 FX-62でもCPUがボルトネックになってベンチマークに大きく差がつかなかったのが、
Core2 Duoの登場によってはっきり差が出たということがいいたいのはわかります。
しかし気になっている>>ATIが不調なのは<<は、nVIDIAと比べてどういう差になっているかを示さないと説明になりませんよ。
まあさほど気にしていませんので、これはもういいです・・・。

>TUKUMOで行われたベンチならびに掲示された内容が、Core2 Duo E6300とCore2 Duo E6700の二つがあり、いずれも30秒前後。
>これら両方を指しています。しかし、重きを置くのは後者です。かなりポテンシャルが異なるCPUを持ってきても、同じような演算結果であると
>示しているあたり、おまけにリアルタイムでデモを行ったあたりに更なる悪意を〜

2つの記事を読めばわかると思いますが、

・Core2 Duo E6300のベンチは、AMD主催で8/12(土)13(日)にIntelより先に開催予定が発表され実行されたものです。
・Core2 Duo E6700のベンチは、Intel主催で急遽8/11(金)に実行されたものです。

リンク先は前者で主題は後者、主催者の違うリアルタイムのベンチに何の悪意を感じるのかわかりません。

書込番号:5373859

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 17:16(1年以上前)

>お金ももらっていないのだから、あなた方が勝手に勘違いした尻拭いまでする必要は全くない。

そうですよ。ただお粗末メモリーが原因とおっしゃるのでスーパπ以外の他のベンチはどうでしたかと質問しだけです。
これもDDR2_533でも定格なら大して問題でないことがわかったのでもう十分です。

>自分で同じモノを買って、試されたらどうですか。

興味はありますがまだ高いので、Windows Vistaが出てから検討します。

>FSBもろくにあげられもしないマシンで満足している人達がこの話題で細かな議論で反論してくるのが、そもそも大きな間違いです。

メーカー指定の定格で使うのが一般的ですから、論点が合わないでしょうね。

>私は、一つの情報を提起したけれど

そうこのスレッドの展開は、それが全てのもとですよ。

ちなみに私は、現在のCPUの中では「Core2 Duo」が将来性、性能、消費電力、価格でバランスがよいCPUと思っていますよ。
コスト重視な静音派なので低電圧化と消費電力の方が気になっています。

書込番号:5373863

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/08/24 17:26(1年以上前)

一応、私は定格の話をしたつもりだけど・・・?
そもそもメーカが比較するのに「オーバークロック前提」なのは
論点がおおきくずれるでしょうね。

馬鹿高いメモリというのに反応してしまいましたが、
>FSBをあげられない・・・
と言う話をしていると、オーバークロック時の話なんでしょうね。

一応、E6400・E6600環境下で、DDR2-533(Samsungモジュール)
DDR2-667(Hynixモジュール)はテストしましたが、アプリ
ベースのベンチでは"定格"で誤差程度の差しか出ません。

そもそもオーバークロックの話だったんですっけ?
途中で話が混乱を来していると思いますけど。

書込番号:5373884

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bluexさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:1件

2006/08/24 18:32(1年以上前)

>大学に行ったことがあるのなら

>性別を偽り、人を侮辱するだけの投稿

>あれこれ、ゴキブリの糞のような話を
しますね。

>それだけ自分の無知とエゴを押し付ける
世の中になったと言うことですね。

>にょちんだかふにゃちんだか
わかりませんが、

>ご自身で理解するくらい知見を高めてからの
ご反論

上のような発言は絶対よろしくないと思います。
「知見」「政治や歴史的背景」などという言葉を使ったりしても
全く意味をなさなくなってしまいます。
どうか冷静になって下さい。
上のような言葉をつかってしまうとただの喧嘩ですよ。
どんなにすばらしい理論を振りかざしても意味がないのです。
もしかしたら「先に言われた」とお考えかもしれませんが
そのような考え方をしてしまうと子どもの喧嘩と同じです。
上記のような発言や上からものを見てるような文章では
例えどのようなりっぱな発言をしても反論されると思います。
本当の大物はいつでも冷静に、そして賢くあるものです。
がんばって下さい。


書込番号:5374047

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bluexさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:1件

2006/08/24 18:35(1年以上前)

すみません、上の書き込みは
シュレーティンガーさんへ
です(^_^;)

書込番号:5374058

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クチコミ投稿数:184件

2006/08/24 19:18(1年以上前)

倍率が可変なE6300と倍率が可変なE6600を同じマザーボードで倍率固定して計測して近いタイムになったという落とし所を望んでみます。

秋葉原を歩いているとよくそあまざまな実験に出くわします。
CPUの実演販売みたいな感じです。平日には見かけないので土日が多いですね。




書込番号:5374170

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クチコミ投稿数:233件Goodアンサー獲得:3件

2006/08/24 19:36(1年以上前)

シュレーティンガーさん

最初のスレでベンチマークスコアを書かれていますが、そのPCの構成と設定を記載するのが常識だと思います。

そういった記載たらずなところがあるので皆さんの反感を買っているのだと思います。

お節介かも知れませんが

書込番号:5374212

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クチコミ投稿数:3235件

2006/08/24 20:21(1年以上前)

AMDとIntelがついに直接対決、27日に同条件でCPU対決

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_avsipre.html

書込番号:5374340

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 20:36(1年以上前)

おおっこれは楽しみだ。
今度は、Intelが有利なベンチを持ってくるのでしょうね。こっちの方が注目度が高そうです。

32bit、64bitたくさんありそうだけど、やはり大容量L2が生かせるゲーム系のベンチが多いのでしょうか。
Pentium4&Dの場合は、必ずTEMPGEncが入っていたけど・・・

本当に1日で終わるの量なのかな〜

書込番号:5374384

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/24 22:23(1年以上前)

>32bit、64bitたくさんありそうだけど、やはり大容量L2が生かせるゲーム系のベンチが多いのでしょうか。

Core2Duoがゲーム早いのはキャッシュのおかげと言うよりは、プリフェッチ機能でメモリレイテンシを完全に隠蔽してるからではないでしょうか?


4MB VS 2MB

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=4

キャッシュ量によるゲームの性能差は少ないようですよ。

書込番号:5374783

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/24 22:34(1年以上前)

どうもキャッシュ量はゲームより縁故に利いてくるようですな。

アーキテクチャが変わればそれぞれの要素の持つ意味が大幅に変わってくるので、64やPentium4で見られた傾向をそのまま適応するのはよくないようです。

書込番号:5374823

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 23:00(1年以上前)

いやいやこの場合、Core2 Duo L2_4MBとL2_2MBの比較でなく、Athlon64 L2_512KBとCore2 Duo L2_2MBの比較でしょう。

もともとAthlon64が得意のエンコードの数字が伸びているだけなで、追いついた?というかんじでしょう。

それに比べゲームは、圧倒的に差がついたという感じですよ。

X-bit Gaming
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_5.html

X-bit Encoding
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_6.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_7.html

Anandtech Gaming 14〜16
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=14

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=15

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=16

Anandtech Encoding
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=12

書込番号:5374943

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/24 23:10(1年以上前)

>いやいやこの場合、Core2 Duo L2_4MBとL2_2MBの比較でなく、Athlon64 L2_512KBとCore2 Duo L2_2MBの比較でしょう。


うん。でもそれはキャッシュのおかげではない。

ということを言いたいのですが?

>やはり大容量L2が生かせるゲーム系のベンチ

この書き込みを見る限りキャッシュのおかげでCore2Duoが早いような印象を受けます。

しかし、Core2Duo系ではキャッシュのおかげでゲームが早くなったのではない、、、ということを言いたいのです。

書込番号:5374991

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/24 23:20(1年以上前)

要はニョンちんは、キャッシュの差のみに着目していますが、両者の性能差が生まれる理由はそれだけではないということを言いたいのですが?

アーキテクチャの違いはキャッシュ以外にもあるでしょう?

でキャッシュはCore2Duo系では縁故に利き、ゲームにはそれほど利かないのではないか?といっているのです。

Core2DuoとX2の絶対性能差をキャッシュ云々で語るのは間違っているということが言いたいわけです。

書込番号:5375047

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 23:24(1年以上前)

>Core2Duoがゲーム早いのはキャッシュのおかげと言うよりは、プリフェッチ機能でメモリレイテンシを完全に隠蔽してるからではないでしょうか?

予測ミスがありますので>完全に隠蔽<はできないでしょうがそう思いますよ。

つまりそれを含めてL2キャッシュ大容量の効果です。

プリフェッチ機能で先読みしたデーターの保存先はL2キャッシュですから、L2キャッシュが多い方がメモリーアクセスを減らすことができます。
512KBと2MBでも4倍は違いますからね。

あとL1キャッシュは、Athlon64の方が多いのですが、Core2 Duoの方が性能よさそうですよね。

Athlon64X2 L1_128KBX2 L2_512KBX2
Core2 Duo L1_32KBX2 L2_2MB(共有)

書込番号:5375073

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クチコミ投稿数:542件

2006/08/24 23:38(1年以上前)

>512KBと2MBでも4倍は違いますからね。

うんですから、例えば、2MのPentiumMと同クロックの64 の性能は同程度ですが、Core2系への拡張でゲーム性能が大幅に上がったのはキャッシュのおかげではないでしょう?もともとのクロック辺りの性能が伸びたからでしょう。



ちなみに1M→2MへのPentiumMの拡張でもゲーム性能は殆どあがりませんでした。


ですからキャッシュによる性能差は小さく”大容量”であることの恩恵は小さいと言ってるわけです。

書込番号:5375126

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/24 23:55(1年以上前)

うんうん、なんとなく言いたい事はわかりました。

つまりPentiumMの場合のプリフェッチ機能がまだ予測及び分岐をうまくコントロールできていなかったということでしょうか。

L2キャッシュについては、
・PentiumM_シングルコア Bania L2_1MB→Dothan L2_2MBで容量アップ
・Core2 Duo_デュアルコア で共有化とプリフェッチ機能の強化

でCore2 DuoのL2性能があがったという相乗効果でないでしょうか。

書込番号:5375197

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2006/08/25 00:08(1年以上前)

>2MのPentiumMと同クロックの64 の性能は同程度
→Athlon64≒PentiumM
→Athlon64X2≒Core Duo(Core2 Duoではない方)
でいいですよね。

>Core2系への拡張でゲーム性能が大幅に上がったのはキャッシュのおかげではないでしょう?
これもあるし
>クロック辺りの性能が伸びたからでしょう。
これもあります。

クロック辺りの性能は、ゲームに限らずこれは全ての項目に当てはまります。

そんでL2_キャッシュ周り?といえばいいのでしょうか。モビルスーツガンガルさんのリンクからエンコードの方がゲームーより効くこともわかりました。

単に大容量L2と書いたからこういうやり取りになったと思いますが、私がリンクしたとおりAthlon64X2と比べるとエンコード−よりゲームにおいてCore2 Duoの性能が1ランクアップしているのも理解していただけましたよね。

書込番号:5375246

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2006/08/25 00:13(1年以上前)

>メモリが大事なのは、レイテンシとそのクロック(以下略

何をわけのわからん事を・・・
貴方の使用しているメモリのCLなんかどうだっていいんですよ。
そういう話をしているのではありません。
FSBと同期してまわり尚且つ低レイテンシで動作するのが理想なのはあたりまえでしょう。
わかりきったことを堂々と言わないでください、恥ずかしい。

あなたが今回のインテルチップ(965か975か知らんが)はメモリが命だとかメモリ次第で死ぬほどまわるとか意味不明な事を言っているので、それはインテルだろうがAMDだろうが、PrescottだろうがConroeだろうが同じ事だと言っているのがわかりませんか?

>マイクロンチップをとりあえず選んで、4−4−4−12のモデルにしましましたが、市販のものでは、5−5−5−15でしょう

意味がわかりません。CL5もCL4もCL3も普通に売られていますが。

>キャッシュではありませんよ

苦し紛れに訳のわからない事を書いて逃げたいのはわかりますが、
レイテンシといえば一般的にキャッシュかRAMの事しかないでしょう。
>初代Xeon(これだけが唯一Casレイテンシ2ほかのノースウッドは4、プレスコットは9のはず)
CASレイテンシと明記していますが・・・とあるレイテンシに変わっちゃってますね笑

CASレイテンシでもなくキャッシュレイテンシでも無いとあるレイテンシって何ですか?
ちなみにキャッシュのレイテンシは以下の通り。
Northwood(L1=2、L2=19)
Prescott(L1=4、L2=29)
貴方の記載している数値と何一つ一致しませんが。

もう出てこなくてもいいですが、出てきたらまた相手してあげますよ笑

書込番号:5375267

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2006/08/25 00:19(1年以上前)

ああ、それと僕に対するレスでは無いけれども、

>Pen4系が熱暴走せずに何分フルパワーで動くかみな知らないでしょう?

まだこんな間抜けなコメントを堂々とできる人がいるとはね。
直訳すると、
「ぼくはPentium4程度の発熱すらもまともに処理できないのですが、皆さんはどうですか?」
ですかね笑

書込番号:5375295

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2006/08/25 00:21(1年以上前)

http://journal.mycom.co.jp/special/2004/dothan/012.html

1Mと2Mの違い

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=4

2Mと4Mの違い

これを見る限り、Core2系ではキャッシュはあまりゲームでは意味をなさないような気がするのです。

ですから書くなら、キャッシュ云々で早いというよりは総合的なアーキの違いで早いというほうがいいのではないのでしょうか?

たとえCore2系のキャッシュを1M、512KBにしたところでゲームの性能差はさほどないのではないか、、と思います。

というのはPentium4と違ってパイプラインストールする確率が大幅に下がっているということがあると思います。
そのようなアーキではメモリレイテンシは相対的に重要でなくなってくるので、、、

書込番号:5375307

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2006/08/25 00:33(1年以上前)

>にょんちんさん
>モビルスーツさま

Conroeはキャッシュ性能がずば抜けて高い(逆にAthlonはキャッシュ性能が弱点である)ので総合的な性能に貢献しており、
Conror2Mと4Mのキャッシュ容量の差による性能差という点では(ゲームにおいて)あまり反映されない、というような事なのではないですかな。

書込番号:5375345

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2006/08/25 00:55(1年以上前)

→アーキテクチャーの違い←これでいいと思いますよ。

私的に思っていることは、Core2 Duoの性能を支えているのは大きく2つと思っています。

・デコーダ−で4命令+x86命令のフュージョン化+SSEの高速化
・L2キャッシュで大容量化+共有化+プリフェッチ機能の強化
・電力で省電力化

L2の扱いは、
・Net BurstはCPUの能力を維持するための消極的なL2キャッシュの使い方で(1M以上はほとんど意味がない、パイプラインストールのため)

・CoreはCPUの能力をあげるための積極的な使い方(たぶん8MBだともっと能力があがる、プリフェッチ機能の先読みのため)
本当かどうかわかりませんけど・・・

書込番号:5375404

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2006/08/25 01:01(1年以上前)

こっちは自分勝手な予想です。

そんな訳で
>Core2系のキャッシュを1M、512KBにしたところでゲームの性能差はさほどないのではないか、、と思います。

L2キャッシュの減量化は、ゲームだけでなく総合性能に影響するのではと思います。

>Pentium4と違ってパイプラインストールする確率が大幅に下がっているということがあると思います。

これはそのとうりですね。

>そのようなアーキではメモリレイテンシは相対的に重要でなくなってくるので、、、

ただキャッシュよりメモリーの方が遅いのは明確で、Athlon64と違ってFSB経由になるメモリーアクセスのレイテンシ隠すために大容量L2とプリフェッチ機能の強化で対応していると思います。
(Athlon64はCPUにメモリーコントローラー内蔵)

まあCore2 Duo E4300がFSB800 1.80GHz L2_2MBとういことが予想の根底にあります。
普通L2キャッシュを減らした方がコストダウンにつながるのにしていない。

対するAMDは、L2キャッシュの減量がさほど性能に影響しないから、コストダウンのためL2キャッシュ1MBモデルをなくし、256KBまで落とした製品を作っている。

書込番号:5375425

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2006/08/25 01:08(1年以上前)

>>元縁故職人さん
>Conror2Mと4Mのキャッシュ容量の差による性能差という点では(ゲームにおいて)あまり反映されない。
Core2 Duo対比については、了解しております。ご進言ありがとうございます。

目のさめるようなレスをいただいたお礼に
>Pen4系が熱暴走せずに何分フルパワーで動くかみな知らないでしょう?
何分なんだ??24時間だから1440分はクリアーですね。

書込番号:5375446

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2006/08/25 04:01(1年以上前)

>単に大容量L2と書いたからこういうやり取りになったと思いますが、私がリンクしたとおりAthlon64X2と比べるとエンコード−よりゲームにおいてCore2 Duoの性能が1ランクアップしているのも理解していただけましたよね。


それはわかってますが、大容量キャッシュのおかげというわけではないでしょう。
単なるアーキの違いでしょう。

>CoreはCPUの能力をあげるための積極的な使い方(たぶん8MBだともっと能力があがる、プリフェッチ機能の先読みのため)


そうでしょうか?プリフェッチ自体はどのアーキでも行われてると思いますが?プリフェッチ性能が高くなっただけで、キャッシュの効果は少ないと思います。

むしろキャッシュが必要なのはネトバのようなパイプラインストールのペネルティが大きいアーキでしょう。

Core2はパイプラインの段数が少ないため、このペナルティが小さいということです。つまりキャッシュはさほど重要でない。

まあ1MキャッシュのCore2コアがセレの代わりに出てくればわかることでしょうけど。

書込番号:5375643

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天元さん
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2006/08/25 10:52(1年以上前)

 ニョンちん。さん と、モビルスーツガンガルさん のやり取りで、やっと気持ち良く読める様に成って来ましたね。
 勉強させて頂いた事を感謝。

 キャッシュはさほど重要でない ≒ 多少なりと性能に影響がある
 他の部分に比べれば微小 ≒ まったく無い訳ではない
 と言う事ですよね。

 元縁故職人さん がまとめられたように・・
 言葉の使い方で平行線に見えますが、見解はほぼ一致していると理解しましたが合ってますよね?

書込番号:5376088

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2006/08/25 12:43(1年以上前)

Core2 Duoの性能の本質は、→アーキテクチャーの違い←で了解です。

L2キャッシュについて補足ですが、PentiumMとCore Duo(Core2 Duoではない)は、「Mobileアーキテクチャー」で、Core2 Duoは、「Coreアーキテクチャー」です。

L2キャッシュの効率?使い方?が違うので、PentiumM L2キャッシュ1MB→2MBとCore2 Duo L2キャッシュ2M→4Mは条件はまた異なると思います。
「Mobileアーキテクチャー」の経験を元に「Coreアーキテクチャー」を開発しているので、よりL2キャッシュの効率化?使用方法の改善?ができているはずです。
ゆえにCore2 Duoでは4MBもの大容量L2キャッシュを積むにいたったと思っています。

・IPC効率 Athlon64X2:Core Duo:Core2 DUo≒1:1:1.2
L2キャッシュが全てではないですが、含まれていると思います。
こんなものでしょうか。

>プリフェッチ性能が高くなっただけで、キャッシュの効果は少ないと思います。
これについては、先の書込みしたように、
>プリフェッチ機能で先読みしたデーターの保存先はL2キャッシュですから、L2キャッシュが多い方がメモリーアクセスを減らすことができます。
つまり効率化と大容量化の相乗効果と思います。

>Core2 Duo E4300 FSB800 1.80GHz L2_2MB
→Core2(Celeron)L2_1MB共有?
これもL2キャッシュでなくFSBを下げることで能力を制限する予定ですので、L2キャッシュが「Coreアーキテクチャー」では重要ではないかと思ったしだいであります。
この辺が出たときに状況や結果がわかるのでまた考えを改めてみます。

書込番号:5376287

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2006/08/25 12:45(1年以上前)

あとちょっと思ったのですが→アーキテクチャーの違い←があるので同列では語れないと思いますが、ベンチマークの結果から考えると
Athlon64X2 4200+がL2_512KBX2でCore2 Duo E6300がL2_2MB共有ですから、

・ゲームにおいては、L2_512KB:L2_2MB(シングルスレッド)で4倍差
・エンコードにおいては、L2_512KBX2:L2_2MB(マルチスレッド)で2倍差

というようにゲームの方により差がつくのではないかとも思います。

書込番号:5376288

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2006/08/25 12:57(1年以上前)

>>天元さん
いや話の発端は、ラストムーンさんですよ。
そして+元縁故職人さんを忘れています。

あと話のやり取りの中から、天元さんが指摘した内容はおっしゃるとおりかと思います。

ただ「Coreアーキテクチャー」について私の方がモビルスーツガンガルさんよりL2キャッシュの影響が大きいと思い込んでいるので、
その辺で微妙に平行線をたどっていると思います。

この微妙な差については、現物が出てくるまで平行線だと思います。
FSB800とかL2_1M(共有)のCPUは、私の好きな価格帯なのでとても気になります。

書込番号:5376322

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天元さん
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2006/08/25 13:34(1年以上前)

 ニョンちん。さん 了解しました。
 微妙なところのなんですね。

 失礼しました。
 ラストムーンさん と 元縁故職人さん にも改めて感謝です。

書込番号:5376414

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2006/08/25 18:02(1年以上前)

ちょっと話の内容を整理して、アーキテクチャーとL2キャッシュについてを考えて数字のお遊びしてみました。

・Core2 Duo L2_2MBとCore2 Duo L2_4MBについての容量差と性能差
 →最初にモビルスーツガンガルさんがベンチ

・Athlon64X2とCore2 DuoについてのL2キャッシュの容量差と性能差
 →その後私が私が貼ったベンチ

●同一周波数のIPC効率

・ゲームなどのシングルスレッド_例)Athlon64X2 4600+(2.4GHz)≒Core2 Duo E6300(1.86GHz)
→Athlon64X2 512KB:Core2 Duo L2_2MB:Core2 Duo L2_4MB=容量差1:4:8=性能差1:1.3:1.34

・エンコードなどのマルチスレッド_例)Athlon64X2 4200+(2.2GHz)≒Core2 Duo E6300(1.86GHz)
→Athlon64X2 512KBX2:Core2 Duo L2_2MB:Core2 Duo L2_4MB=容量差1:2:4=性能差1:1.2:1.29

こんな感じでしょうかね。

Core2 Duo L2_1MB(共有)を予想すると
・ゲームなどのシングルスレッド
→Athlon64X2 512KB:Core2 Duo L2_1MB=容量差1:2=性能差1:1.2

・エンコードなどのマルチスレッド
→Athlon64X2 512KBX2:Core2 Duo L2_1MB=容量差1:1=性能差1:1〜1.1〜1.15(←どれだろう?)

ん〜わからない・・・

書込番号:5376923

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Ender0326さん
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2006/08/25 22:07(1年以上前)

 ニョンちん。さん、こんばんは。

 いつの間にかここのスレ主になっておられるようですけど、ひょっとしてお友達のシュレーティンガーさんが帰って来るのを待っておられるのですか? 

 というのは置いといて・・・L2キャッシュの話、とても勉強になりましたよ。キャッシュは容量の大きさだけじゃなく性能の差も考慮する必要があるんですね。たとえば・・・

>・デコーダ−で4命令+x86命令のフュージョン化+SSEの高速化
>・L2キャッシュで大容量化+共有化+プリフェッチ機能の強化
>・電力で省電力化  

 なんだか難しくてよく分からないけど、ここで提起されている問題は、キャッシュの性能アップが「Coreアーキテクチャー」によるCPUの能力改善に占める比重は恐らく数%程度で、それほど大きく貢献しているようにも思えないのに、何故コストアップを承知でL2を(2MB→4MB)増やしているのか? 何か表面に出てきていない理由があるのではないか? という事ではないのかなと感じました。

 私自身はこれまであまり深く考えたことがなかったのですが、これは何か将来の設計変更を睨んでの準備のような意味合いがあって、次世代のCPUが登場した時に答えが出てくる様なものではないかと思っています。何の根拠もない素人の憶測ですので、もし見当違いでしたら笑ってスルーしてください。
 それにしても、Core2Duoのラインナップに、(X2みたいに)動作クロックが同じでキャッシュの搭載量が異なるCPUがあればもっと分析もしやすくなるんでしょうけど、現状ではL2の効果だけ分離するのは難しいですよね。
 とりあえず、資料提供ご苦労様でした。

書込番号:5377603

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クチコミ投稿数:184件

2006/08/25 23:41(1年以上前)

Athlon64X2 L1_128KBX2 L2_512KBX2
Athlon64X2 L1_128KBX2 L2_1024KBX2
Core2 Duo L1_32KBX2 L2_2MB(共有)
Core2 Duo L1_32KBX2 L2_4MB(共有)

で エイジ・オブ・エンパイアV (非常に重いゲーム)
8 人対戦: 3.2GHz 以上の CPU、2GB のメイン メモリ推奨(AOE3より)

だとどれが高速なんだろう。。。 
ゲーム中の日本人はCore2Duoの使用率が多かった。ATHLON64x2(4200や4600)もかなりいた。

書込番号:5377968

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クチコミ投稿数:109件

2006/08/26 08:37(1年以上前)

全ては見れていないが、いつの間にか100ですか
直近のエイジ・オブ・エンパイアVに関しては
ゲームをほとんどしないので、本当の所はわからないけれども
Core2DuoのE6600以上のキャッシュリッチCPUの方が
有利な気がしますが?

それから、ATIから18日にCatalyst 6.8

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0821/ati.htm

がアップされたようなので、それを入れるとATI系グラボで
より一層有利になる気がしますが、どうですか。

ATI、QUAKE 4で18%性能が向上するCatalyst 6.8をリリース

8月18日(現地時間)公開




 加ATI Technologiesは18日(現地時間)、Radeonシリーズ用ドライバCatalystのバージョン6.8を公開した。対応OSはWindows XP/x64、ファイルサイズは34.7MB。

 Radeon 9550以降、およびRadeon X300以降に対応したドライバスイート。ディスプレイドライバはバージョン8.282、Catalyst Control Centerはバージョン6.8が含まれる。

 シェーダコンパイラおよびトランスフォームエンジンの改良により、Radeon X1000シリーズでのOpenGLアプリケーションの性能が向上し、DOOM 3では最大6.5%、QUAKE 4では最大18%、Preyでは最大16%の性能向上が得られるとしている。

 また、グラフィックスメモリマネージャの改良により、256MBのビデオメモリを積んだ製品でDirectXアプリケーションの性能が向上。1,280×1,024ドット以上の解像度でAnti-Aliasを有効にした場合、3DMark06ではRadeon X1000シリーズで最大22%、Call of Duty 2ではRadeon X550以降で最大30%性能が向上するという。

 このほか、各種ゲームや、ビデオ再生関連などの問題や、日本語Windows特有のバグなどが多数解消されている。

□ATIのホームページ(英文)
http://www.ati.com/
□ダウンロードページ(英文)
https://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=640 (Windows XP)
https://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=1156 (Windows XP x64)

(2006年8月21日)

[Reported by wakasugi@impress.co.jp]

書込番号:5378742

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Ender0326さん
クチコミ投稿数:215件

2006/08/26 08:44(1年以上前)

> どれが高速なんだろう。。。

  アキバ系パイ焼きゴスロリさん こんにちは。

 うーん、どれなんでしょうねえ。でも、PCにはお詳しい方のようですし、ニョンちん。さんが上に張って下さったリンクも見ておられるでしょうから、大体の推測はなさっている事と思います。

 因みにAthlon X2同士の比較ならば

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/28cpu-games_3.html

クロック数が同じでL2が異なる4600+と4800+ あるいは4200+と4400+のスコアを比べると明らかに有意な差が認められますので、これはやはりキャッシュ容量の違いによるものではないかと思います。よって、1MBの判定勝ち〜。

 次にCore2同士の比較と行きたいのですが、残念ながらすべてクロック数が異なるのでL2の効果のみを分離することが出来ません。ただ、上の方の書き込みを読む限り、ゲームに関してはキャッシュの増加(2MB→4MB)が余り効かないけれども多少の差はある、という程度に考えてよいかと思います。よって、4MBの一本勝ち〜。

 さらに、X2とCore2の比較ということになると、各種ベンチマークの結果から、X2 4800+(L2 512k)あるいはX2 4400+(L2 1MB)は、ひとつ下の価格帯のC2D E6300(L2 2MB)と同等もしくはそれ以下のスコアとなっておりますので、ここはCore2の圧勝といっても良いでしょう。よってCore2の1ラウンドTKO勝ち〜。

>ゲーム中の日本人はCore2Duoの使用率が多かった。

 外国の方もおられたのですか?まあどうでもいいんですけど。

 

書込番号:5378753

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Ender0326さん
クチコミ投稿数:215件

2006/08/26 08:59(1年以上前)

 訂正です。

>各種ベンチマークの結果から、X2 4800+(L2 512k)あるいはX2 4400+(L2 1MB)は、ひとつ下の価格帯のC2D E6300(L2 2MB)と同等もしくはそれ以下

 「X2 4800+」は、「X2 4600+」の誤りです。失礼しました。

書込番号:5378785

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Ender0326さん
クチコミ投稿数:215件

2006/08/28 16:03(1年以上前)

 どうやら、もう書き込む人もいないみたいですね。悪口雑言が飛び交うとんでもないスレだったけど、最後は私の阿呆レスで締めくくり。
 討論に参加された皆さん、ご苦労様でした。

書込番号:5385389

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2006/08/28 18:07(1年以上前)

>>Ender0326さん
いやスレ主は、シュレーティンガーさんなんだし別に締めなくても・・・
あと思っていることは、そんな感じです。

>Athlon64X2 512KBX2:Core2 Duo L2_1MB=容量差1:1=性能差1:1〜1.1〜1.15(←どれだろう?)
で1に近ければL2キャッシュの影響が大で1.15に近ければ影響が小ということです。

エイジ・オブ・エンパイアV (非常に重いゲーム)
Core2 Duo L1_32KBX2 L2_4MB(共有)>同CPUL2_2MB(共有)>Athlon64X2 L1_128KBX2 L2_1024KBX2>同CPUL2_512KBX2

ベンチマークからゲームといえばもう「Core2 Duo」でいいでしょう。Athlon64 5000+からは高いだけだし・・・。

書込番号:5385637

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/08/29 13:17(1年以上前)

MYCOMの記事からCore2 Duoは、L2キャッシュ_1MB版はどうも出荷されないような感じがします。

L2キャッシュ_4MBが標準でL2_2MBはL2_4MBを半殺しで出荷しているようですので、L2キャッシュによるコストダウンはありません。

つまりL2_4MBで出荷できないコアを、L2_2MBとして出荷できるようにしているということでしょうかね。

そうするとコアの定格の性能に関係なく(E6300とかE6400でも)オーバークロック耐性が高いコアが存在するということになります。

−−−−−MYCOMの記事−−−−−
メモリが2MBの製品は、単に4MBキャッシュの半分を殺しているという扱いになっているようだ。
〜当座は全〜2MB L2と4MB L2の2種類のダイを作ることで原価を下げるよりも、同一ダイとすることで前工程のYield(歩留まり)を高く維持することを選んだ様だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

MYCOMのホームページ
「Intel Core 2 全方位ベンチマーク - 新アーキテクチャの真実を見極める」
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/

書込番号:5388194

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ぬらちさん
クチコミ投稿数:5件

2006/08/30 20:03(1年以上前)

通りすがりの者です

体感的に速いPCを作るために、いったいどれほどの時間を
費やしてるんでしょう?その膨大な時間を
PCが処理をしている待ち時間にまわせば良いじゃない…
なんて言いえませんけど
結局、シュレーティンガーさんは
重度の自作&ベンチ依存症なのはわかりました

ゲームやエンコが主流ならスペック高いほうが
良いんでしょうけどね

こんなカキコミする前に、シュレーティンガーさんは
間違いを認める事を学んで欲しいですね


私は言えますよ
生意気な発言してすみませんでした<m(__)m>

書込番号:5392208

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/08/30 20:17(1年以上前)

 あまり学ばない人なんでしょうね。。

 AMD と同等と言い放った Intel のコメントは潔かったですね。
 人気に拍車が掛かると思います。

 Opteron の Socket F にはガッカリしました。
 AM2 なんて止めておけば良いのに・・

書込番号:5392241

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クチコミ投稿数:38件

2006/08/31 12:38(1年以上前)

>あまり学ばない人なんでしょうね。。
>Opteron の Socket F にはガッカリしました。
 AM2 なんて止めておけば良いのに・・

学べないのは、AMDの体質の方かも(笑)

書込番号:5394130

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クチコミ投稿数:109件

2006/09/01 19:45(1年以上前)

ぬらち?

私は、仕事柄もあって調べているんですよ。
触ってみもせず、何も考えずに、時間の無駄だと言っている人たちは、
私にどうこう言える権利はないですね。

私は間違いなど言っていない。

あなたほど無知ではないだけです。

書込番号:5397773

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クチコミ投稿数:109件

2006/09/01 20:16(1年以上前)

AMDが得意なのは、メインメモリのコントローラが内臓されていることによる、
通常データへのアクセス速度が速いことがメリットになる処理で
インテルが得意なのは、キャッシュ性能によるデータ容量の小さな再帰演算。

しかし、キャッシュコントローラとキャッシュ速度においては
ダントツにインテルの勝ち。

これは、同じインテルのCore2でもEシリーズとTシリーズでは
大きく異なる。

Tシリーズならば、AMDと同程度と言ってもいいかもしれない。

しかし、これらはFSBとの同期があったときは、インテルが弱い
メモリ関連を補うために
より高速な処理が可能となる。

よって、インテルはキャッシュでダントツに勝っているため、
メモリ関連を強化した環境ならば、向かうところ敵なしとなるのだ。

FSBが遅いまたは、遅いDDRをつっこんだところで、
インテルの弱いところ(メモリ周り)が如実になり、演算速度も
体感速度も遅くなる。

体感速度などと言っている人間は、PCを買い換える必要は全くない。

コンピュータは、ベンチマークも大事かもしれないが、日ごろ使う分には
体感速度の方が重要だと考えている。

こうしたことを知らずに使っているのなら、どのマシンでもどのCPUでも
わからない鈍い人のはずだから、こんな議論に付き合う必要はない。

それから、ASUSのマザーを選んだ理由だが、
ASUSのマザーにはチップコンデンサがあまり搭載されていない。

これは何を意味するかと言えば、チップコンデンサはシグナル遅延に対して
同期を取るために保証回路として機能させるためのものであって、
チップコンデンサが搭載されれば、データエラーにはなりにくいものの
速度は落ちるのだ。

チップコンが多い、ギガバイトなどは、不良が出ない代わりに遅い。

こうした差、そしてなぜ、ASUSがチップコンを少なくできるかといえば、
プリント基板の製造プロセスの安定性があるために、
設計値どおりに製造可能なため、保険であるチップコンを少なく出来るのだ。

こうしたことは、検証するまでもなく、仕事柄当然の情報として持った上で
選んでいるから、馬鹿みたいにあれもこれも購入して比較するなど
非効率なことはしていない。

書込番号:5397860

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2006/09/01 20:22(1年以上前)

E6600に関することですが、ここではキャッシュ容量は大差が無いと言う結論付けを大方の人がされているかもしれません。

しかし、キャッシュが本来大容量になれば、ヒットミスが出て
ヘタもすると遅くなることすらある。
にもかかわらず、大容量になったことで数パーセント(私は平均5%アップと見ている)
向上している。

これは大きなことです。

AMDのCPUはキャッシュコントローラのアルゴリズムが最適化されていないため
遅いのです。

ここは大きなポイントであり、差が大きく開いた最大の理由だと考えています。

書込番号:5397878

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2006/09/01 20:25(1年以上前)

キャッシュのレイテンシに関することですが、これは本来とても大きなことです。
過去にセレロンはPentiumよりもレイテンシを付加されて販売されていたため
同じクロックにしてもベンチマークでは勝てない状況が続いてきたはずです。

しかし、インテルはセレロンブランドを(現時点では)作らず
メモリ容量の差で販売を行っているため、あまり差が出ない状況となってはいますが、
歴代のキャッシュの速度では1,2を争う速度のため、この恩恵が
とてつもなくプラスとなっているのです。





書込番号:5397890

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2006/09/01 20:32(1年以上前)

よって、AMDが得意な処理とは冗長性のあるデータ処理で、
対してインテルが得意なものは、回帰演算のような作業です。

ゲームに関してはどちらが影響するかと言えば、ゲームは画面の画像が
切り替わる映像が多ければ、インテルにとって不利ですが、
流れるような画像では、キャッシュがよく利いて高速な演算処理が可能です。

エンコードなどの処理ではやはり有利でしょう。

また、キャッシュ容量などあまり関係ないという人もいますが、
ハイレゾ画像の編集や、ハイビジョン映像のエンコードが今後あると仮定すれば
大きな差が生まれるはずです。

こうした違いを理解して買うのが賢い買い方のはずです。

ちなみに、私は演算ロジックに関しては、一部AMDの方が
勝っているところがあると思っています。

しかし、キャッシュがあまりにも大きな影響を及ぼしてしまい、
それらが見えにくくなっているのも事実です。
ある種AMDはまだ改善の余地があるものと思います。
ただ、現状販売されているCPUにおいてはAMDが、ハードウェアとして
改善しなくては解決できない問題のため、当面インテルの優位が続くでしょう。

また、インテルも演算ロジックを更に良くしてくるために、
AMDが次回逆転できるとは限りません。

こうした、背景や技術をふまえて評価を私はしており、
単なるマニア(半分は仕事)ではないのです。
(全ては様々な理由から書くことは出来ません)

書込番号:5397907

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/09/01 21:38(1年以上前)

最初の決定的な(でも訂正しようと思えばすぐにでもできる小さな)間違いを認めもせずに「俺はこんなにエラいんだ!」と立て続けに知ってることを書き連ねても、説得力なんか皆無。例えそれがどんなに正確なものであっても。
あなたの、根拠もなく周りすべてを見下す傲岸不遜な態度が、ここまであなたが叩かれた理由だということを肝に銘じて戴きたい。

書込番号:5398126

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クチコミ投稿数:3件

2006/09/01 22:31(1年以上前)


>最初の決定的な(でも訂正しようと思えばすぐにでもできる小さな)間違い

確かにそれはありましたね。

でも後半からは、日頃から年寄りが疑問に思っている技術的な知識を授けて下さったので、
個人的には助かりましたよ(^^)

それにしても、私が選んだこのCPUは大ハズレモノでした(-_-;)
スーパーΠ1Mではマトモな数字を叩き出しても、
MPEG2をVOBファイルに変換したり、
3DMark06をしてみるとPentiumD940と同じか、チョッと上回るだけ…
24週もので当たりを引いた方が羨ましいです(^^ゞ

書込番号:5398326

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2006/09/01 22:39(1年以上前)

そう言えば、今日はこんな記事を見ましたよ。
やっぱり品質にも影響してるのでしょうかね?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060901i314.htm

書込番号:5398369

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/09/01 23:06(1年以上前)

 ロットによる差があるのは初耳です。
 24 週モノって XP 2500+ で盛んに言われてましたけど・・
 E6600 にもあるんですか!

書込番号:5398470

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/09/01 23:11(1年以上前)

>川内さん
Core2Duoはあまりに前評判が良かったので、実物以上の期待をかけていた方が多かったように思えます。

確かに、現存する同価格帯CPUの中では最速だと思いますが、だからといっていきなり2倍3倍にパフォーマンスアップするわけもなく(^^;そう言う意味ではCore2Duoも可哀相な石かと思えます。あらゆる場面で速くて当たり前、ちょっとでも引っかかると「!」と敏感に悟られてしまう。

あぁ、いや、それが悪いというわけではなくてですね(^^;それがユーザーの心理ですもんね。特に期待の大きい品物に対しては当たり前の反応でしょう。

かくいう私も最近Socket939の延命のためにAthlon64X2-4200+を購入したんですが、今時珍しくもない45℃程度のCPU温度で「これアッツイわ!」と不満を漏らしておりますので、速度が温度に変わっただけで根は同じ心理です。

書込番号:5398492

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謎岩さん
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2006/09/07 19:01(1年以上前)

しかし今後のAMDが気になるというか楽しみに成ってくるニュースとしては,IBMのPower6が4GHzで出てくる予定っていうのも有りますよね.
このあたりを見ると,IBM&AMDの65ナノプロセスはうまく立ち上がっているようですから,AMDのCPUも期待出来るのでは無いかなーと.

書込番号:5415945

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2006/09/08 19:25(1年以上前)

4GHz・・・
個人使用レベルでそこまで必要なのか・・・???

書込番号:5418880

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2006/09/08 20:18(1年以上前)

Windows Vistaが2007年初めにでるから、そう遠くない未来にあたりまえになると思いますよ。
Microsoft 推奨スペック CPU(Pentium4、Athlon64)1.0GHz

Windows XP
2001年発売 Microsoft 推奨スペック CPU(PentiumV、Athlon)300MHz
→実際は最低2倍の600MHz、普通に4倍の1200MHz
2006年のCPUPentium4 3.8GHz、Athlon64 2.4GHzで5年で最高8倍までなりました。

つまりWindows Vistaは、(Core2 Duo、Athlon64X2)最低2倍の2.0GHz、普通に4倍の4.0GHzではないかと勝手に推測しています。

書込番号:5418992

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2006/09/09 23:13(1年以上前)

>つまりWindows Vistaは、(Core2 Duo、Athlon64X2)最低2倍の2.0GHz、普通に4倍の4.0GHzではないかと勝手に推測しています。

結構と良いところを突いた御意見だと思いますよ。

実際に初夏に入手したβ版を、Athlon64X2にインストールしたり、
Core2 Duo E6600で試した時には、そのように感じました。
Core2 Duo E6600の時にはアップデートするか?とOSが聞いてきたので、
アップデートしてみたら、それまでよりも若干ながらサクサク感が向上したり、
パフォーマンス表示が上がったりしましたけど…

それでもやっぱりVistaは重い!

書込番号:5423527

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zugoさん
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2006/09/10 04:36(1年以上前)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0904/ubiq165.htm
β版で判断してしまうのは早計ではないかと思われます。
RC2も出るでしょうから、それほど心配しなくてもいいのではないかと。

クロック周波数も、4GHzは無理なような。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0831/kaigai299.htm

書込番号:5424332

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2006/09/10 10:00(1年以上前)

新しいOSが出ればハードウェアは進化する。
これはとても良いことですが、省電力にももっと力を入れて欲しいですね。

まぁ、このCore2は計算能力を考慮すれば妥当だと入れるのかもしれません。

書込番号:5424811

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2006/09/10 10:01(1年以上前)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0904/ubiq165.htm
この記事は読んでましたけど、
これって、あくまでも【起動時間の差】ですよね?

実際にアプリを起動させてからの、各ウィンドウ表示切り替えはあまり変わらないですよ。
Vistaで売りの3D表示とかで、ウィンドウ中心付近からボワ〜ンと出るやつ。
Geforce7800GT程度じゃ並以下ですね。
とてもCore 2 Duo E6600+Geforce7800GTでは快適なんて口が腐っても言えない状態です。

>RC2も出るでしょうから、それほど心配しなくてもいいのではないかと。

そうですね、正規版がリリースされてから購入の判断を下すのが正解かも。
でもWIN XPと同じ快適さを求めるなら、
現在購入可能なCPU・グラボのハイエンドクラスを用意しないと、
似たような快適さなんて不可能と思ってますね。

以下、独り言。
“ケッ、Vistaなんて結局、ウィンドウの淵が透けて見えるだけの、
激重OSかい?くだらねぇ”

書込番号:5424817

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2006/09/13 09:47(1年以上前)

今まで、95系、NT系のベータ版(いろんな名前がついてました)
で遊んで見ましたが、一般に公開されるベータは性能的にほぼ同等
だったような気がします。後はアプリとの親和性、ドライバ類の
充実ぐらいじゃないですか?
今重いのなら、そのままじゃないかな?

>Vistaで売りの3D表示とかで、ウィンドウ中心付近からボワ〜ンと出るやつ。
XPでもアニメ効果全て殺してるかならなぁ。でも、重さは全く
気にしてなさそうですね。
プロだのホームだのよくわからない差別化をしないで(VISTAは知らない)、
ライトとか出してくれるとうれしいんですがね。

ちょっとハードに甘えすぎですよね。
今は職人プログラマーの時代じゃないから、しょうがないですか。
私のD930もいつまでもつことやら。

書込番号:5435225

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ZIX/Vさん
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2006/09/13 20:11(1年以上前)

>光マウスさん
>ちょっとハードに甘えすぎですよね。

と言うよりは、故意に工夫せず、重くしている部分もあるんじゃないかと思います。
OSを重くしなければ、ハードが速くなっていく理由が大きく削がれますから。
常に「もう少し速くできないか」という気持ちを多くのユーザーに起こさせて、
ハードの買い換え需要を支え続ける必要があるんでしょうね。

2000→XP→Vistaの流れを見ていると、機能として劇的に良くなった部分がほとんど
ないにも関わらず、要求スペックはどんどん高くなっており、MSの新しいOSは、
必ず前のOSよりも「必要以上に」重く、肥大化しているような気がします。

この構図、お役所の予算消化に似ていますね。お役所では、同じ仕事を安く
やろうと工夫する人は「バカか」と怒られるとか・・・。

書込番号:5436570

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2006/09/13 21:23(1年以上前)

ZIX/Vさん
>故意に工夫せず、重くしている
う〜ん、WINTEL?

XPは結構いいと思うんですよ。
私が仕事で使う分には2000で充分ですがね。
ただ、9X系をうまく消滅させたこと。
これはなにも統合させたのが偉いじゃなくて、
XPしかないということでソフト・ドライバの対応を
必須にさせたこと。それまではNT系不可が結構ありました。

また、素人に使いやすく、9X系より安定していること。
これで両親のサポートがグンと楽になりましたし、
教えてないのにいつの間にかCD焼きをやってました。

>お役所では
これには、反論があります。私の知り合いの役人によると、
そのような役人はたった8割だけで、後の2割はきっちり
仕事をしているそうです。
私は運が悪く役所に行くと、不思議なことに必ず前者に
当たりケンカになります。
(冗談なので、役所にお勤めの方怒らないでね。ムリか。)

書込番号:5436793

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/09/13 22:17(1年以上前)

>光マウスさん

XPも悪いOSとは思いません。ただ、2000とXP、殊にXPvsVistaの、機能としての
差を考えると、やはりXPやVistaは不必要に肥大化したOSだと思うのです。

ハードのためにOSを重くすることの必要性があるのか、本当のところは分かりませんが、
DSP版での販売がOS販売数の中で一定のシェアを占めているのであれば、ハードの買い換え
需要を支えることは、そのままOS販売数を支えることになるのでは、と考えています。

#DSP版を販売店が購入するとき、一本いくらで売っているの
#かどうか、その契約形態にもよりますが・・。
#この辺の事情にお詳しい方にお答え戴けると良いのですが。

書込番号:5436984

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2006/09/13 22:52(1年以上前)

ZIX/Vさん。
>不必要に肥大化
そうだと思います。人によって不要な機能をOS内に組み込む
のは賛成できませんね。オプションなり、別製品にすればいいですから。
これは、一見特に見えるマック(ハンバーガーの方)のセット
と同じですね。

まぁ別売とまではいかなくても、せめて外して起動しないように
して、骨だけで起動できるようになると嬉しいです。

書込番号:5437093

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/09/13 23:21(1年以上前)

>光マウスさん
>せめて外して起動しないようにして、骨だけで起動できるようになると嬉しいです。

これは、OSで言えばLinux、ブラウザで言うとFireFoxが相当しますね。
ただ、これはNT系OSで言うと「サービスの停止」によっていくらかでも実現している
と言えなくもありません(かなり苦しい理屈ですが(笑))
問題は、「骨」(とMSが称している部分)そのものが肥大化していっていることですね。

さて、ちとスレッドの趣旨から脱線してしまいました。
そもそもここはCPUの口コミですので、他のみなさまに
ご迷惑が及ぶ前に退場いたしましょう。

またどこかのスレッドでお会いできるといいですね。それでは。

書込番号:5437208

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2006/09/13 23:43(1年以上前)

ZIX/Vさん
>「サービスの停止」
かなりやってます。気がつくと不要なものがメモリを喰っている
ので。まあ脂肪が少し落ちる程度。

Linuxも最近デブです。しばらく前にFEDORA 4を入れたら
重さに驚きました。(選んだOSが悪かったんですがね)

少しCPUの話に戻ると、メーカーに拘ってユーザがケンカするのは
頂けませんね。ケンカするのはメーカーだけでいいです。
ケンカ相手がいないから、MSはああなんでしょう。

車にしても、PCにしても、そのとき一番いいのを選べばいいじゃ
ないかと思っています。どうせ、今はCPU交換→マザー交換なんです
から。

それでは、さようなら。

書込番号:5437314

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クチコミ投稿数:109件

2006/09/23 14:53(1年以上前)

最近になって、メモリのレイテンシが低くないとベンチマークが上がらない事実が
ようやく認知されてきました。

特にメモリモジュールについている、メモリチップの数も重要なのです。

大容量のメモリチップを搭載したものより、中程度の容量を積んだモジュールの方がベンチが出やすい。
こうしたことは、知らない人は知りません。


書込番号:5470467

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2006/09/24 12:51(1年以上前)

あんたが最近になって知ったんでしょうが。
あんたはまず、『無知の知』から学びなさい。

書込番号:5473397

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/09/24 21:12(1年以上前)

>えりかですさん

ナイスツッコミ(笑)

スレ主さん、もうね、今後あなたが何書いても反発しか呼ばないんですよ。
今更間違いを認めたところでもう遅い。

あれだけ「どうだ、俺はこれだけ物知りなんだ、オマエラとは格が違うんだ!」
とばかりに、聞かれてもいない知識をひけらかしたりしたら、当然だわな。
このスレッドを見た方達には、あなたの名前はしっかりと記憶されたことでしょう。
「相手をする価値のない人間」としてね。

書込番号:5474797

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2006/09/24 22:25(1年以上前)

知識のひけらかしならまだマシですけどね。
関連しそうな事を必死に調べて書き殴っただけでしょう笑

書込番号:5475140

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2006/09/26 15:51(1年以上前)

シュレーディンガー様
IntelとAMDの商品勝負でAMDが焦ってる。
そりゃそうでしょ。
けど、そんなことは両社とも自社商品が不利になる度に昔からやってることだと思いますがね。
わざわざ「焦ってる」と言わなくても、アメリカ流のディベート。
悪く言えば詭弁の応酬であって、そんなもん、スレたてて言うほどのことでもないですよ。

書込番号:5480125

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/09/27 19:48(1年以上前)

低レイテンシーメモリー・・・オーバークロックでなく定格でもゲームなら、ちゃんと効くようです。

しかし値段が通常の倍以上するから、オーバークロックが前提なく、定格で利用してる方は、VGAとかCPUにお金を回したほうがいい感じです。

メモリーの詳しいことは、ページ下のが図解でわかりやすいです。

「第2回:開発&製造現場から浮かび上がるHyper Xの思想」
「第1回:Kingston製品が信頼に足りるこれだけの理由」

4gameのホームページ「第3回:ベンチマークで明らかにするHyper Xの価値」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/kingston/003/kingston_003.shtml

書込番号:5483725

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2006/10/02 02:21(1年以上前)

ネカマのえりか、ZIX/V、元禄クンたち3流は、もう一度私が書いてきたことを読み直してみなさい。
メモリのことも全て書いてきたことだはずだよ。

君たち3馬鹿ども、「物を作る側でないものたち」の戯言は、
聞くに堪えない。

書込番号:5498474

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2006/10/02 02:28(1年以上前)

5483725] ニョンちんくん。

君の出したキングストンは、メモリモジュールとして3流であり、
バッファロー以下の代物だ。

せめてオーバークロックワークスクラスから記事を引っ張ってきなさい。

ハイパーXは、いまや地に落ちた存在だよ。
ゴミ記事を今頃読んだり、そんな記事を真に受ける3流人間など
相手にしていられるかね。


低レイテンシーメモリー・・・オーバークロックでなく定格でもゲームなら、ちゃんと効くようです。

しかし値段が通常の倍以上するから、オーバークロックが前提なく、定格で利用してる方は、VGAとかCPUにお金を回したほうがいい感じです。

メモリーの詳しいことは、ページ下のが図解でわかりやすいです。

「第2回:開発&製造現場から浮かび上がるHyper Xの思想」
「第1回:Kingston製品が信頼に足りるこれだけの理由」

4gameのホームページ「第3回:ベンチマークで明らかにするHyper Xの価値」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/spec
ials/kingston/003/kingston_003.shtml


書込番号:5498486

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クチコミ投稿数:109件

2006/10/02 02:32(1年以上前)

そもそも私がここに書き始めたころは、AMD信者がCore2Duoのことをろくに知らなかった時期だ。
それにASUSマザーを選んだこと含めて、Core2Duoとの相性や動作に
関して記載が無かったと思うが?

いずれにしても、カカクコムに馬鹿丸出しかつ、間違い投稿ばかりしているのものどもからの
投稿しかないのでは相手に出来ぬ。

カカクコムもこうした輩を野放しにしておくのもいかがなものかと思う。


書込番号:5498489

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クチコミ投稿数:884件

2006/10/02 02:44(1年以上前)

おいおい笑
もう勘弁してあげようと思っていたのに馬鹿扱いかい?
ろくに反論もできない奴が言う台詞じゃないだろ。

とりあえず[5375267]について反論してからにしてくれ。
[5375268]についても、よければ頼むよ笑

書込番号:5498499

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/10/02 03:01(1年以上前)

 シュレーティンガーさん 恥の上塗り以外の何物でもないよ。
 読み返してみて恥ずかしくないのかな・・
 こんな人が作る側に居るなんて、考えたくないです。

書込番号:5498513

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クチコミ投稿数:109件

2006/10/02 03:05(1年以上前)

天元くんたち。

勘違いしているね。

君たちが大きな間違いをしているだけだよ。

恥の上塗りなどと考えている人たちは何も知らぬからだ。

回路技術を調べてから書きなさい。

書込番号:5498518

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2006/10/02 03:15(1年以上前)

元禄君

君の三流の誘いには乗れぬよ。

他所だが。
アホさ下限という意味で書いてあげよう。

サムソンもPVAパネルを作っているのだよ。
サムソンパネルは全てTNではないのだ。

液晶の応答速度と視野角は、液晶のギャップ(具体的な数字を知っているが教えてあげない)
と大きく関係あるのだ。

色味はバックライト、それもCFLに起因しているのだよ。

それからね。
ナナオの日立パネルというが、どれが日立かきちんと知っているかね?
目の疲れやすさ、ぎらつき感の理由、応答速度ほか。
君は何も知らずに、どこぞから情報をとってきて、えらそうに書いているだけだろう。

私はかつてそうしたことも手がけているのだよ。
いまは、「別のものを」作っているがね。



[4964448] 元縁故職人さん 2006年4月1日 23:23

>19AC1は、ナナオの日立パネル品と比べ、実応答速度が数段良くなっています。

あのね、ナナオの日立パネルとの比較なんてどうでもいいんですよ。
あなたが
「TNパネルは×××(三ツ星×)、笑)。」
と酷評した当スレ製品と比べてどうなのか聞いているんですよ。

で、19AC1の応答性能についてですが、
具体的にどのような用途で応答が良好だと言っているのですか?
当スレではゲーム用途主体で進行してますので、その辺も踏まえてお願いします。

>安いのでカンベンしてネー^^。

はい。価格なりの画質ですね。はっきり言ってTNのフルカラー品と比較してもそれほど良くもないですよね。

もう来ないかな・・・w

書込番号:5498521

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2006/10/02 03:19(1年以上前)

それから天元君たち。

君らはA派でもI派でもかまわないが、どちらかのCPUを買ってパソコンを組み立てているのなら、
無駄だ。

嫌がおうにも、君らは「誰か」が作ったものを使わねばならぬのだ。

「誰か」が作ったものを使うのが嫌なら、一生PCとは離れて暮らせ。

3流話に付き合わされたこっちに身にもなってみろ。

君らは、「誰か」の手の中で踊らされているのだ。
そのことを良く知れ。

書込番号:5498526

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クチコミ投稿数:884件

2006/10/02 03:25(1年以上前)

他スレの記事を引用して何がしたいの?
しかも指摘部分と引用部分に関連性が無いのだが・・・大丈夫かい?笑

まあいいです。
シュレーティンガーは負け犬&DQNという事でFAですな笑

書込番号:5498529

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クチコミ投稿数:109件

2006/10/02 04:09(1年以上前)

元縁故職人くん

いい気になるなよ。
君の投稿に数多くの間違いと君が知識不足で知らぬことを
勝手にけなした内容をほおってある内容も数多くある。

しかし、今後君の間違い投稿には容赦はしないからそのつもりでいたまえ。

書込番号:5498541

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/10/02 11:36(1年以上前)

DDR2-800や低レテンシのメモリがベンチマークや
実行速度に影響するのは解りました。
貴方がオーバークロック前提で、話をしているの
も重々解りました。

でも何でしょう、この何回かの書き込みは?
>シュレーティンガーさん

自分が、間違っていた部分について一切認めず、
指摘や煽りを受けた相手に対しての宣戦布告で
すか。

私自身も多々他のレスで衝突する事や、お節介
を指摘される事もあり、人の事をいえるレベル
ではありません。その上で言わせて頂きますが・・・

貴方の発言は、知識とか経験を言う以前のレベルでしょう?
社会的常識を身につける方が先だと思いますが。

書込番号:5498979

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天元さん
クチコミ投稿数:2248件

2006/10/02 11:44(1年以上前)

 さらに恥の上塗りをされてしまいました。。

 元縁故職人さん向けに限らず、博学なところを見せて頂ける事を楽しみにしてます。
 間違いを指摘されてムキに成るような人は他に居りませんし、有意義な情報は歓迎します。
 独りよがりの発言で無く、もう少し他の人が解る様に書けたら良いですね。

書込番号:5499001

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ArtEarthiさん
クチコミ投稿数:19件

2006/10/02 18:07(1年以上前)

こちらには初めて書き込みさせて貰います。

シュレーティンガーさん
ここ最近の書き込みをすっ飛ばして当初の話に
戻るので、思いっきりはずしてる内容なのですが・・・
どうしても喉に小骨がつっかえている状態で
回答をもらえればと思う事があるので、
よろしければ回答お願いします。

聞きたいのは
ズバリ最初の表題になってる「AMDが焦っている?」
の題名に関してなのですが、ここまで読んでいて
関連記事等見させてもらっていてもどうしても理解できないので、
理由を改めて教えてもらえないでしょうか?

シュレーティンガーさんの言いたい話の流れ的に
E6700でスーパーπが30秒なのはおかしい
(書き込み[5372676]より)
(最初の記事のリンク先であるE6300が30秒ということではない)

AMDがおかしなことをやっている(最初の書き込みより)
の流れで問題ないでしょうか?
この時点で私の認識間違っているようなら訂正お願いします。

以下は上の認識あっている前提にて。
1、E6300-30秒の記事はAMD主催のベンチマーク
(概ね計算通りの数字)
2、E6700-29秒の記事はintel主催のベンチマーク
(E6600で21秒なのだから、E6700が29秒のはずはないとの事)

この内容で、AMDがあせっているという理由が
どうしても私の中ではイコールで繋がりません。
間違った事は書いていないと一貫して書かれているので、
この事について教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

まあ、もし記事内のTDP云々のあたりを指している等
のあたりを指しての題名だとしたら、
この書き込みは無視してすっとばして下さい。

実はこの事は、以前にもat2741さん、ニョンちん。さん
から質問されていましたが、その時回答がなく、
いつ説明をしてもらえるのかと待っていたのですが・・・
以前の質問で気になっている部分の繰り返しというのが
正しいですね。実際は。

他の方々
最近の話の流れをすっとばしての
カビが生えた、長ったらしい質問で申し訳ありません。
構わず話を続けていただければ幸いです。
ためになることも多くありがたく思っております。

では、失礼しました。

書込番号:5499742

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2006/10/02 18:57(1年以上前)

結局オーバークロックの話だったのですか。
Hyper Xのメモリモジュールがどうとかワークスクラス?がどうとか興味ありませんよ。

私は、定格で低レイテンシーメモリーがどう働くか記事を参考に書いただけです。
そもそも私の場合、定格で使っていますがDDR266もDDR400(シングルチャンネル)もCL2もCL3もベンチ以外で体感できません。
それからメモリーのCLの影響について理解したのは最近です。(別スレの[5223365] ニョンちん。さん 2006年7月3日 17:57ときです。)

>>オーバークロックすれば体感もベンチも上がるでしょうね。
>>値段が通常の倍以上するから、オーバークロックが前提なく、定格で利用してる方は、VGAとかCPUにお金を回したほうがいい感じです。

これに何か問題がはありますか。
それに定格で低レイテンシーメモリーがどう働くかを書きたかったから、この記事で十分理解できます。

>オーバークロックワークスクラスから記事

どういうことが言いたいのですか?少なくとも該当するリンク貼って説明してから書いてほしいものです。

書込番号:5499863

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:134件

2006/10/02 20:22(1年以上前)

みんなよく相手してますね〜。

どう考えてもスレ主の最初の返答の時点でスルー確定でしょう。
まともな話が通じる相手じゃないです。

書込番号:5500099

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ZIX/Vさん
クチコミ投稿数:43件

2006/10/02 22:10(1年以上前)

拝啓
モニタの前で目を真っ赤にしながら、口から泡を吹きつつキーを叩いている
誰かの姿が目に浮かぶような秋の日、皆様いかがお過ごしでしょうか。

いやー、ここまで素晴らしい御仁も昨今珍しい。もうしばらくマターリと、
かの御仁のご活躍を楽しませて戴くことにいたしましょう。

何しろ世界中で「一流」なのは彼お一人だけのようですので、
「3流」の我々では話し相手にすらならんようです。
したがって我々は、彼の偉大なる「モノの作り手」側からのご意見を
ありがたくご拝聴いたすほかありますまい。

では皆様、さんざん書き込んだ後に「俺は勝っている」「俺はすごいんだ」
と誰かがブツブツ呟いていそうな秋の夜に、風邪など召されぬよう。

#ちなみに、波動方程式で有名な理論物理学者は、一般的なカタカナ読みでは
#シュレー「デ」ィンガーだったと思いますが・・・。

書込番号:5500491

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mnskokoさん
クチコミ投稿数:48件

2006/10/02 23:34(1年以上前)

#Schr&ouml;dinger equation シュレーディンガー方程式、ですね。

#現役理系大学生ですが、授業でもずっと私の単位はシュレーティンガーだったような・・・大学単位で間違ってる!?

書込番号:5500924

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Do!素人さん
クチコミ投稿数:2件

2006/10/03 15:09(1年以上前)

ニックネームどおり、ド素人です。
PCは15年ほど前からしか触ってません。
組み上げたのはK5-133からで、15台程度しか組んだ事はありません。
波動方程式を華麗に解く頭脳は持っておりません。
少々回路設計をやっております。
電子回路にはほんのちょっとだけ知識あります。

論議しておられる皆さんにお聞きしたいと思います。

 PCを定格安定動作させて、安価に総合消費電力が低く、
 高速処理(動画エンコード、化学計算、回路シミュレーション等)
 を高速にできるシステムはどのシステムでしょう。
 CPUはAMDとかIntelかどちらかで、条件は
 デュアルコア、CPUの値段帯がほぼ同じ、ビデオカード、メモリ、
  HDD、電源、ケース は同一のものを使用

 CPUだけ消費電力が低くても、総合的に消費電力が大だと意味を持ちません。
 数%早くても、20%も余分に電力を食うと意味がありません。(特に家庭で使うには。仕事だと問題ないでしょうが・・・。)
 数%早くても10万円も高くなると、購入が厳しくなります。

 使用ソフトウェア
 Spice、MATLAB、MPEGエンコードソフトウェア、アンテナシュミレーションソフト

 それと、AMD vs Intel の電力対決ですが、使用しているワットチェッカーの信頼性てどうなんでしょうね?
 PCに金かけて、測定器に金かかってないのでイマイチ信憑性が無い(測定器の特性すら不明)ような気がするのですが、どう思われますか?

書込番号:5502566

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2006/10/04 12:42(1年以上前)

>>Do!素人さん
サンワサプライのワットチェッカー 有効電力 0〜1875W、測定精度 Typical_0.5%、Max_2%

→1875Wだから誤差9.4W、個体差の誤差37.5Wという感じでしょうか。

サンワサプライ「ワットチェッカー」
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-TST5&cate=8

「測定範囲および誤差」
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/T/TAP-TST5_FT3.gif

書込番号:5505405

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2006/10/04 12:43(1年以上前)

電気代の計算
・一般家庭の電気代_従量電灯Aが 約25円/kWh です。

パソコンを新規購入した場合
・150Wのパソコンを1日8時間使用すると1200Wh(1.2kWh)の電力量がかかります。
 150W x 8時間=1200Wh=1.2kWh

・1ヶ月の30日使用とした場合、900円かかります
 1.2kWh x 25円/kWh x 30日=900円

これが150Wのパソコンを1日24時間使用し1ヶ月の30日使用とした場合は、3倍の2700円です。

たとえばこれが15Wの差(10%差)のパソコンの場合、1ヶ月電気料が90円とか270円(10%)上下します。
30Wの差(20%の差)は、180円とか540円ですので年間で2160円とか6480円です。
FDDドライブとかDVDドライブか小容量HDDかローエンドVGAの1個分ぐらいですね。

消費電力を気にしてCPUを選ぶ必要はないと思います。

書込番号:5505409

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2006/10/04 17:26(1年以上前)

>PCを定格安定動作させて、安価に総合消費電力が低く、高速処理(動画エンコード、化学計算、回路シミュレーション等)を高速にできるシステムはどのシステムでしょう。

金額(いくらまでの予算)、消費電力(いくつまでの電力)、処理速度(どれぐらいの時間)の現状と想定の基準がわかりません。
あと重要な項目がどの順序かもわかりません。

細かいようで明確な基準のない問合せにピッタリな回答は、Intelの天野伸彦さんがおっしゃっています。
「微妙な性能差で戦っているので、好きなものを買ってもらえればいいんじゃないかな(Intelの天野伸彦)」
下記ベンチマークを参照にピッタリのCPUを見つけてください。


Athlon64X2 4200+とCore2 Duo E6300の性能について

・総合消費電力:→Athlon64システムCore2 Duoシステム、TDPが同じなら同じぐらいです。
 通常Athlon64X2 TDP_89W>Core2 Duo TDP_65Wでシステム負荷時50W程度の差、アイドルは同じぐらい。

・動画エンコード:→Audio and Video Encoding、Athlon64X2 4200+≒Core2 Duo E6300

・化学計算:Synthetic BenchmarksのScienceMark 2.0、Athlon64X2 4200+≒Core2 Duo E6400>Core2 Duo E6300

・回路シミュレーション:→?

・ゲーム:→Athlon64X2 4200+<Athlon64X2 4600+≒Core2 Duo E6300

書込番号:5505919

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2006/10/04 17:27(1年以上前)

PC Watchのホームページ
8月26日Intel2回目のデモ(AMD主催の環境と同じで実施)
Intel対AMD、前代未聞の比較デモ直接対決で火花散る
余裕のIntel?AMDは「イベントまで互換」と攻撃
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_intelvsamd.html

X-bitのホームページ
「消費電力_CPUとシステム」
 ・アイドル
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-energy-efficient_6.html
 ・3DMARKとWindows Media Player
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-energy-efficient_7.html
 ・S&M utility
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-energy-efficient_8.html
「エンコード」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_6.html
「総合ベンチ」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_4.html
「ゲーム」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_5.html

Anandtechのホームページ
「消費電力_CPU?」
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=7
「エンコード」
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=12
「総合ベンチ」8〜11page
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=8
「ゲーム」13〜16page
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=13

MYCOMのホームページ
「Intel Core 2 全方位ベンチマーク - 新アーキテクチャの真実を見極める」
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/menu.html

書込番号:5505921

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さん
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2006/10/06 19:32(1年以上前)

>独りよがりの発言で無く、もう少し他の人が解る様に書けたら良いですね。

シュレーティンガーさん、がんばってね(^^♪

書込番号:5512309

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クチコミ投稿数:109件

2006/10/09 10:07(1年以上前)

Do!素人さん

Do!素人さんの意図とする内容を読む限り、かなりお詳しい様子に思います。

さて、本題の件ですが。

>使用ソフトウェア
>Spice、MATLAB、MPEGエンコードソフトウェア、アンテナシュミレーションソフト

において、今現在どのようなマシン構成で使われていますでしょうか?
早いならびに、低消費電力化を目的にマシン構成を組むとき、
比較をしないとなかなか比べようが無いのが実情です。

できれば、CPU、メモリ、HDDのスピンドル回転数などをお書き添えください。

なお、Spice等を使われているようですが、クラスターモデルでも可能でしょうか?
ようはマシン1台ではなく、複数台のマシンをネットワークで繋いで演算させる機能のことです。

ハイパワーCPUを1つ使うより、クラスターにしたほうが、コストと計算時間あたりの消費電力
も下げられる可能性があります。

お伺いする前に簡易的にお答えすれば、CPUはインテルならE6600で。
AMDなら4800+あたりで組むのが良いかと思います。

ただ、クラスタータイプでも、ご自身でどこぞの大学のように
ハードディスクを抜き(マザーボード+CPU+メモリのみ)、イーサネットでマシン同士を
繋いでスカラー演算をさせるような場合なら、
AMDの方が向いていると思いますが、エンコード等がメインならインテルの方が良いと思います。
上記でAMDが良い理由は、やや細かいことですがメモリコントローラをCPUに積んでいるため
制御しやすいのがその理由です。

そこまでせず、通常のマシンをネットワークで組むような場合なら、
インテルの方(E6600)で組んだ方が良いと思います。

グラフィックは、OpenGL対応が必要であるなら、ソフトが対応している
ものを使用してください。

書込番号:5520880

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クチコミ投稿数:1件

2006/10/10 00:39(1年以上前)

みなさん、スレ主さんのペンネームを他の方と勘違いされているのでは?

●エルヴィン・シュレーディンガー Erwin Rudolf Josef Alexander Schr&ouml;dinger
オーストリアの物理学者。波動力学の建設者とし
て著名。1933年量子力学建設の功績によりノーベ
ル物理学賞を受けた。(略)(世界大百科)

●図書館学
図書館(情報センター)の管理・運営を中心にした
理論と実践を伴う学問。図書館学のスタートは,
1829年ドイツのシュレッティンガー Martin
Schrettinger(1772‐1851)が〈当人がいかにすぐ
れた学者でも,特殊な勉学と準備と実習とを経な
いではライブラリアンには適しない〉と指摘し(略)。(同)

「ディ」を「ティ」と発音することはありえませんし、スレ主さんは間違いをしない方のようですから、おそらく、後者でしょう。「シュレーディンガーの猫」とは無関係です。みなさん、気をつけましょう・・・・って、あれ? どっかで「物理の本を読め」とかおっしゃってたような・・・?

書込番号:5523474

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Do!素人さん
クチコミ投稿数:2件

2006/10/11 16:35(1年以上前)

皆さん、お返事ありがとうございます。

ニチョンさん:
電力計の誤差は、2台ありますから最大2倍になりますね。
また、波形率に対する誤差率も表記してませんので、どうも微妙なモノだと思えます。スイッチング素子のモノは波形が崩れるので、表記が無いのはイヤな感じがします。

 また、CPUだけの消費電力だけでなく、総合的な電力を見ています。
というのも、最近のPCのチップセット等、電力を食うモノが増えてるように思えます。ニチョンさんの電気代計算ですが、実際はそれだけでは収まりません。というのも、150Wの電力を室内で消費するとなると、例えば夏ですとその分空調費が上がることは明白になります。
副次的な要素まで入れる必要があると思われます。また、動作が速い=動作時間が短くて済む という事も考えられますので、少々消費電力が大きくても効率が上がるこもと考えられます。

 冷たくて、早くて、安いモノだと何でもいいと言うのが本音ですが、
世の中そううまい話は無いようです。
 使用しているPCは3年ほど前のP4の2.4Gなので、最近のどのPCよりも低速で、比較するに及びません。
 予算は、20万円くらいまでを考えています。
 C2Dは、64ビット環境に弱いと言う話を聞いて、さらに悩みます。
 64ビットのLinuxでも動かす予定なので、「むむむぅ」と言う感じです。
 
 ニチョンさんのリンクを見て参考にしたいと思います。ありがとうございました。

シュレーディンガーさん:
 いえいえ、全くのド素人です。このスレッドの半分も理解できません・・。
 PCはニチョンさん所に書いたように、昔のPCなので、今の新品で売っているどのPCよりも十分低速です(笑)。P4の2.4Gで1Gのメモリ、200GのHDDと言ったところです。
 完全なシミュレーションは、時間と電気代を気にせず仕事場でやるのですが、ちょっと趣味で遊ぶ位は家でやっています。なので、家でやるときは電気代とニラメッコになります(遅いPCなので・・)。

 遅い=時間がかかるなので一回セットすれば諦めて他の作業をしてしまって、いつのまにか終わってしまい電気代を無駄に使ってる、といった事も多数あり、家族から「また無駄に動かしてる」と白い目で見られてしまいます(笑)。「
省エネだから人のいない部屋の電気を消す!」と言ってる手前、なんとも収まりがつきません。
 Spiceでf特を見るなど、必要最低限の帯域を荒っぽいスパンで取って見ています。もうちょっと精度があればなぁ、と思うときもしばしばあります。

 クラスターでの構成は現段階では考えておりません。
 64ビットでも・・と考えてるのでAMDがいいかな?と少しココロがグラつきますが、決定打にはなりかねています。

 OpenGLに至っては「映ればいいや」的にしか思ってませんので、速度はもはや度外視しています。
 ご意見どうもありがとうございました。

 余談ですが、昔intel VS AMD VS Alpha で四則演算と三角関数と対数演算のベンチマークを取ったのですが、足し算掛け算の速いAMD割り算の速いIntel、三角関数がメチャ速かったAlpha(たぶんこんな感じだったと思います)で、使用CPUごとにソースを「1/2じゃなくて0.5掛けるんだな・・・」と自己満足した思い出があります(笑
 最近のCPUはそんな事を気にしなくていいので楽になりました。
 素人話ですいませんでした。

書込番号:5527744

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tststsさん
クチコミ投稿数:28件

2006/10/11 19:28(1年以上前)

>>シュレーティンガーさん
>ただ、クラスタータイプでも、ご自身でどこぞの大学のように
>ハードディスクを抜き(マザーボード+CPU+メモリのみ)、イーサネットでマシン同士を
>繋いでスカラー演算をさせるような場合なら、
>AMDの方が向いていると思いますが、エンコード等がメインならインテルの方が良いと思います。
>上記でAMDが良い理由は、やや細かいことですがメモリコントローラをCPUに積んでいるため
>制御しやすいのがその理由です。

Diskless Clusterの構築に「プロセサがMCHを統合してるか否か」はほとんど関係無いです。

>>Do!素人さん
> C2Dは、64ビット環境に弱いと言う話を聞いて、さらに悩みます。
> 64ビットのLinuxでも動かす予定なので、「むむむぅ」と言う感じです。

平均的な性能は向上するようです。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit.html

また、x86_64版Linuxを使用されるということですので、あまり参考にならないかも知れませんが、x86_64版Linuxで比較を行っているベンチマークも貼っておきます。
http://www.internetclub.ne.jp/CAE/mriinfo/mrisolv/DualBench4-MRA.pdf

書込番号:5528095

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2006/10/11 21:14(1年以上前)

>>Do!素人さん

>電力計の誤差は、2台ありますから最大2倍になりますね。

誤差37.5W x 2倍=75Wと考えているのでしょうか。

・ワットチェッカーの個体誤差について
サンワサプライ「ワットチェッカー」
<測定範囲および誤差>
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/T/TAP-TST5_FT3.gif
電圧(RMS) 85.0〜125.0Vrms Typical_0.2%、Max_1%
電流(RMS) 0.00〜15.0Arms Typical_0.3%、Max_1%
有効電力 0〜1875W Typical_0.5%、Max_2%
皮相電力 0〜1875VA Typical_0.5%、Max_2%
・・・
・・・
※本表の測定精度表示のTypical(代表)値は、
電圧範囲が90V〜125V
電流値が0.2A〜15Aにおける値です。

測定範囲においてTypicalの誤差です。
>誤差9.4W

MAXを表記しているのは、数々の個体差も含めた数値でしょう。
>個体差の誤差37.5W

書込番号:5528466

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2006/10/11 21:17(1年以上前)

・デモの測定電力について
これはIntelとAMDのシステム消費電力の差を比べたデモです。
普通テストするのであれば、2台の差が少ないものを選ぶでしょう。
電力計を入れかえたら数値が大きくかわるようなものでは比較デモとはいえません。
だから私には「細かい表記がないから信用できない」なんて思いません。

実際同条件で比べたAMD主催のデモとIntel主催のデモでマザーボードが違いますがアイドルで12Wの差しかありません。

AMD主催のデモ
アイドル Core2 DuoE6300 132W、Athlon64X2 4200+ 122W

Intel主催のデモ
アイドル Core2 DuoE6300 120W、Athlon64X2 4200+ 125W
負荷時 Core2 DuoE6300 144W、Athlon64X2 4200+ 172W

書込番号:5528471

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2006/10/11 21:20(1年以上前)

>CPUだけの消費電力だけでなく、総合的な電力を見ています。

ここで話題に上がったデモの消費電力の数値も
X-bitのホームページ「消費電力_CPUとシステム」・アイドル・3DMARKとWindows Media layer
・S&M utilityの数値もチップセット等を含めたパソコンとしてのシステム消費電力です。


>電気代計算ですが、実際はそれだけでは収まりませ〜夏ですとその分空調費が上がることは明白

パソコン1台増やしたところで夏の冷房費はかわらないと思います。
仮に空調に大きく影響するとしても、日本には冬がありますので暖房費が削減できます。
つまり年間を通してみると何もかわらないでしょう。

さらにパソコンの中身の交換などでる10Wや50Wの温度差はほどんど影響ないレベルです。

あと室温15℃でも30℃でも人間もパソコンもどうってことないレベルですので、Cool BIZ(エアコン28℃設定)、Worm BIZ(エアコン20℃設定)に勤めてください。

・身近な消費電力
裸電球(白熱球)1ケ 60W
20型液晶 1ケ 70W
21型ブラウン管 1台 140W 
電気ストーブ(足元を暖める小型の物)1台 400W〜800W

書込番号:5528482

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2006/10/11 21:28(1年以上前)

>使用しているPCは3年ほど前のP4の2.4G〜予算は、20万円くらいまでを考えています。

予算がタップリあるので好きなんでいいと思います。ただ安いCPUほど性能に対してのコストパフォーマンスがいいので、年間の電気代を気にするより購入時の出費を抑えるほうに気をまわしてください。

DOS/V POWER REPORTの左の一覧の過去の特集などもひととおり目を通して判断してください。

DOS/V POWER REPORTのホームページ
「20分で分かる最新CPUのメリット」
http://www.dosv.jp/feature/0610/index.htm
http://www.dosv.jp/feature/0610/02.htm

「アプリケーションベンチで分かる 用途別ベストCPUはどれだ?」
http://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm
http://www.dosv.jp/feature/0610/06.htm
http://www.dosv.jp/feature/0610/07.htm
http://www.dosv.jp/feature/0610/08.htm

書込番号:5528520

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2006/10/11 21:29(1年以上前)

>C2Dは、64ビット環境に弱いと言う話を聞いて、さらに悩みます。

アプリケーションによりけりで、似たようなもんです。
Core2 Duo E6600≒Athlon64 FX-62
Core2 Duo E6400≒Athlon64 4600+〜5000+
Core2 Duo E6300≒Athlon64X2 4200+

ただL2キャッシュからはみだしてメモリーアクセスの多い科学系のアプリケーションにおいては、
Athlon64とCore2 Duoの周波数で同等と考えていいと思います。
さらに64bitだともう少し差がつくと思います。

Core2 Duo E6600(2.40GHz)≒<Athlon64X2 4600+(2.4GHz)
Core2 Duo E6400(2.13GHz)≒<Athlon64X2 4200+(2.2GHz)
Core2 Duo E6300(1.86GHz)≒<Athlon64X2 3800+(2.0GHz)

科学系の計算が多いのなら、Athlon64X2 5000+(2.6GHz L2_512KB)か5200+(2.6GHz L2_1024KB)がいいのではないでしょうか。

また11月や12月には、TDP_65W 2.6GHzのAthlon64X2 5000+( L2_512KB)やTDP_98W 2.8GHzのAthlon64X2 5400+(L2_512KB)とか5600+(L2_1024KB)やTDP_125W 3.0GHzの6000+(L2_1024KB)の辺りも予定されているようですので、価格次第では検討してみてはいかがでしょうか。

[5413498] Athlon64 X2 5000+と4600+で ビット..さん の[5494511] みょんむさんのコメントも参照してください。

Ascii24のホームページ
「ついに対応した64bitモードに弱点あり」
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?

X-bitのホームページ
「32bitと64bitアプリケーションの性能比」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html
「ScienceMark 2.0」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_5.html

書込番号:5528528

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2006/10/12 20:37(1年以上前)

>>Do!素人さん
かんじんのPentium4 2.4GHzからのりかえの性能を忘れていました。

●Pentium4 2.4GHz(※Hyper-Threading Technologyなし)
→Core2 Duo E6300(1.86GHz)≒(エンコードAthlon64X2 4200+)≒(科学計算Athlon64X2 3800+)

・エンコードならCore2 Duo E6300(1.86GHz)≒Athlon64X2 4200+で
シングル→デュアルコアの能力1.8倍
Net Burst→CoreのIPC能力1.8倍
Core2 Duo E6300(1.86GHz)x1.8倍x1.8倍→Pentium4 6.0GHz相当で2.5倍高速になると思います。
処理時間は、1÷2.5倍=0.40で40%に短縮されます。

・科学計算32bitならCore2 Duo E6300(1.86GHz)≒Athlon64X2 3800+
シングル→デュアルコアの能力1.8倍
Net Burst→CoreのIPC能力2.1倍
Core2 Duo E6300(1.86GHz)x1.8倍x2.1倍→Pentium4 7.0GHz相当で2.9倍高速になると思います。
処理時間は、1÷2.9倍=0.34で34%に短縮されます。

・科学計算64bitならCore2 Duo
32bit→64bitの能力1.14倍
Pentium4 8.0GHz相当で3.3倍高速になると思います。
処理時間は、1÷3.3倍=0.30で30%に短縮されます。

・科学計算64bitでAthlon64X2 4200+
3800+→4200の能力1.1倍
Pentium4 8.8GHz相当で3.6倍高速になると思います。
処理時間は、1÷3.6倍=0.27で27%に短縮されます。


●Pentium4 2.4CGHz(※Hyper-Threading Technologyあり)の場合
シングル→デュアルコアの能力1.8倍が
シングル(HT付)→デュアルコアの能力1.45倍になります。
上から順に処理時間は、49%、42%、37%、33%に短縮となります。

MYCOMのホームページ
「Athlon64X2 3800+の性能を確認する」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/08/09/x2-3800/

書込番号:5531108

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クチコミ投稿数:18件

2006/10/19 02:04(1年以上前)

このスレ最初から最後まで読ませていただきました

それでいまさらAMD側からの意見ですが
(AMD側ってのは関係ない気が)

まずシュレーティンガーさんは
最初の投稿の記事読み違いや
誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みを
謝罪していただきたいですね
読み違ってたのは明らかですし・・・

その後は豊富な知識をレスしていただき
ほかの皆さんに為になるようにして欲しいです

私はPC暦6年自作暦5年10ヶ月なので知識がまだひよっこです
シュレーティンガーさんや他の方々の知識は
興味深く拝見させていただいております

AMDが焦っている?についての私的見解は
確かに焦っているでしょう
でもPEN 4&PEN D時代はINTELが焦っていたと思います

INTELとAMDお互い技術を競争しあって
エンドユーザーにより良いCPUを
安く提供して頂けたらと思っています

長くなりましたがこれにてまた静観させていただきます
長文駄文失礼いたしました

書込番号:5549615

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1487件 やっぱりココだね! 

2007/04/10 22:09(1年以上前)

インテルのCPUは気に入っています。

書込番号:6218312

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:184件

2007/04/12 09:10(1年以上前)

AMD が安くなった。 

ATHLON64−X2−6000 も安い。

30000円くらいになってきました。

書込番号:6223006

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sivainuさん
クチコミ投稿数:77件

2007/04/12 19:27(1年以上前)

このスレ面白いですね。

殆ど素人の私なので、コアな話はチンプンカンプンですが。
(今後の勉強材料としての糧にさせて頂きます。)
私は皆さんそれぞれの人間性を垣間見た気がして面白いと感じました。
(気がしているだけですけどね。)

それにしても22日以降、どのCPUを購入するかワクワクしながらドキドキに悩んでいます。

書込番号:6224333

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2509件

2007/04/26 15:27(1年以上前)

最近になって思った。

シュレーティンガーさんは、メモリーどうこうやってるうちに、クーラーの取り付けミスっただけの人かも知れん・・・・・・。

ほんとにそうだったら、それこそいい恥さらしだが(もちろん違うんでしょうけど)。

書込番号:6272715

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クチコミ投稿数:1487件 やっぱりココだね! 

2007/05/30 21:00(1年以上前)

インテルのCPUは確かに低発熱です。夏場期待しています。

書込番号:6387386

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クチコミ投稿数:1487件 やっぱりココだね! 

2007/05/30 21:02(1年以上前)

インテルのデュエルコアCPUは非常に高速な処理速度です。

書込番号:6387395

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クチコミ投稿数:1件

2007/06/16 14:00(1年以上前)

インテルでもAMDでもどっちでも良いと思う方を使えば良いんじゃないすか?
日本の車で言えば、トヨタと日産みたいなもんですから…
自分は間違いなくインテルを使いますがね(^_^)v

書込番号:6441978

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クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:19件

2007/07/19 13:48(1年以上前)

AMDは安いからいいですね。
ぼくはAMD派ですよ。
しかし僕と同じアム厨で、インテルにケチをつける人がいるのには残念ですね。
インテルもAMDにケチつける「工作員」は居そうですが、価格.comにそのような書き込みはやめてほしいです。

実際インテルの「知名度の高さ」という力には驚きます;


今、Athlon64 3500+で満足している俺は何なの…と思ってしまいました…。

書込番号:6553024

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2007/07/19 14:56(1年以上前)

> 向かいの山田君さん

どうでも良いんですけど、貴方。
既に1ヶ月以上も過去込みがないようなスレッドに
書き込んでも全く意味がないです。

アドバイスであればともかく、自己主張だけしたいなら
新規にスレッドを立てるか、ご自身のBlog等でどうぞ。
はっきり言って、遅れた書込みが上位に出てくるのは
「迷惑」この上ないです。

書込番号:6553151

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クチコミ投稿数:1487件 やっぱりココだね! 

2007/08/01 21:43(1年以上前)

私のCPUはデュアルコアではないですが、インテル製なので低発熱で夏場非常に活躍しています。インテル製のCPUは低発熱なのが良いですね。

書込番号:6599417

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