Core 2 Duo E6300 BOX のクチコミ掲示板

BTOモデルで

[自作初心者＾＾；]

会社の経理用のPCが突如不安定になったので急遽、パソコン工房に走って　現品処分特価BTOモデル（XPモデルは一台しかなかった）を購入したところ機動がメチャ早いのにびっくりしました＾＾；
CPU　　　E6300
マザー　MSI945G
メモリ　DDR2−533　512MBを一枚増やして1GBのデュアルに
HDD　160GB　sata
DVDドライブ
カードリーダー
スリムタワーケース
OS　windows　XP　MCE

しめて76480円　自分でパーツ揃えて作るより安いかも＾＾；

書込番号：6303841

[asika]

安いのは安く感じますが
システムと同じ構成で
自作新品パーツ組み合わせて
計算して見たら
最低価格６５０００円でした。
（自作する手間を除いて）
一万円が自作費と思ったら
変わらない安い設定ですね

書込番号：6304165

[自作初心者＾＾；]

OS抜きだとそれぐらいでしょうか！？＾＾；

これはXPメディアセンターエディション　プレインストールモデルですからお買い得なのでは！？・・・

書込番号：6304265

[安値大好き]

会社の経理用なんだから、

目的に対して、適切な構成で、まあ、お安く買えているじゃないでしょうか。

XP(メディアセンター)+E6300積んで、

76480円は、まあ、まあ、お得だし、

コストパフォーマンスが良いE6300辺りが適しているし、
メモリも1GBで十分だし、

余計な物、例えば、バカみたいに電気を食うグラボが付いていなかったのが良いと思います。

書込番号：6304582

[素人の浅はかさ]

こんばんは、自作初心者＾＾；さん。

>会社の経理用のPCが突如不安定になったので急遽、パソコン工房に走って　現品処分特価BTOモデル

良い買い物をされたと思います。

多分、1年保証くらいはあるでしょうし、下手なメーカー製PCより安心。なんと言っても、即戦力！

書込番号：6304658

[自作初心者＾＾；]

こんばんわ

安値大好きさん ＜バカみたいに電気を食うグラボが付いていなかったのが良いと思います＞
はい、家のメインPCも子供のPCも電気バカ食いです＾＾；

＜コストパフォーマンスが良いE6300辺りが適しているし、
メモリも1GBで十分だし＞
もとのPCはソケット478のセレロン1.8Gでしたので経理の子はサクサク動いて喜んでます＾＾

素人の浅はかささん はい一年保障は付いてます
＜なんと言っても、即戦力！＞　ここなんですよね〜自分で組むと安定させるまでに時間かかっちゃうし＾＾；

しかし　最近どこ見てもビスタばっかでXPモデルが無くなってますよね　会社のソフトはビスタ対応して無いし・・・

書込番号：6305553

[安値大好き]

＞しかし　最近どこ見てもビスタばっかでXPモデルが無くなってますよね　会社のソフトはビスタ対応して無いし・・・

だから、今が、買い得だった。windows2000の様にたぶん、あと、５年使い回せます。

書込番号：6305838

[ニョンちん。]

会社のソフトはビスタ対応→これが一番移行に問題になってきますよね。そしてソフトが対応してもPCがWindows VISTAインストールできないとかでさらにつぎの壁が・・・

Windows2000〜WindowsXPは、壁が低いからよかったんですけどね。

書込番号：6306869

[自作初心者＾＾；]

安値大好きさん 5年といわず8年ぐらい使えないかな＾＾；

ニョンちん。さん ハードの壁ですか・・・・スリムタワーじゃ限界低いですしね〜そうなったらミドルタワー型に中身ごっそり入れ替えてグラボでも刺しますかな＾＾；

書込番号：6311156

[elef]

それと電源とケースがありえないくらいクソなんですよね

書込番号：6321823

根性無し（＾＾

[バウハン]

Ｃ２Ｄ発売以降、あちこちでやれ３Ｇｈｚ常用とか４Ｇｈｚオーバーとか、すごい話がわんさかございますが、、、、


うちのＥ6300+Ｐ5Ｂ-Ｄですが、本人に似てヘタレなのか2.56Ｇｈｚ（ＦＳＢ366）くらいまでしか安定動作しませんね〜（＾＾；

まぁ、これくらいのＦＳＢであればＥ6400とかＥ6600とかは3Ｇｈｚくらいいくわけですから、あながちヘタレっていうわけではなさそうです。実際起動だけならＦＳＢ400もいけます。が、３ＤＭａｒｋが完走できませんね〜

おそらく電圧いじるとか、メモリタイミング調整とか、いろいろ考えればいくのかもしれませんが、、、電圧上げてもＣＰＵクーラーがどっちかっていうと静音向きな峰クーラーなんで、メンドイし温度上がるのもいやだしな〜っていう、オーバークロッカーにあるまじきヘタレ発想に基づき、現状に満足しております。

まぁ、ＭＢがＦＳＢ366常用できているということは単純計算すれば9倍のＥ4300なら軽く3Ｇｈｚオーバー、10倍のＥ4400なら3.6Ｇｈｚオーバーちゅうことになるわけで、貧乏ゆえのオーバークロックの私にとっては安定性と作業性を考えると充分な性能でしょう。


Ｅ6300で得た経験をＥ4400で生かせるといいですね〜。
4/22が楽しみです（＾＾んでも、きっと品切れするんだろうな〜。
予約必須ですね。

書込番号：6145341

[ろーあいあす]

うちの子（E6600）も根性ないみたいで、最近定格でもたまにエラー吐くようになったっす。やっぱり４Ｇで3DMarkにこだわったのが敗因？

んで、急遽E4300買いましたが、FSB350くらいなら安定してるけど、400では起動してくれない………。

僕もあと１ヶ月後に何か買おうかと、計画立て直し中です。
エンコード機らしく、クアッド逝きたい気もするし、普通にデュアルコアがいい気もするし、って考えてると楽しいなあｗ



ろーあいあす

書込番号：6145677

[ぴぃ☆]

バウハンさん、ろーあいあすさん こんにちわ。
バウハンさんお久しぶりです、私のもってるE6300は根性ありみたいなんですが活かせる技術がないみたいです(^_^;)

ろーあいあすさん、また買われたんですか(^_^;)E4300魅力ですね

書込番号：6145834

[ろーあいあす]

ぴぃ☆さんにだけは、「また」とかいわれたくない〜ｗ
僕の倍以上買ってるでしょ〜〜ｗｗｗ



ろーあいあす

書込番号：6145938

[V30T]

皆さんこんにちは。
P5B+E6300(L2ステッピング)のO.C.について、私の経験を示します。

E6300+P5B(無印)でO.C.を試したところ、最初はベースクロック340MHzで頭打ちでした。ハズレ石だったと諦めていたのですが、その後、マザボのDRAM設定、NorthBridge Configuration のConfigure DRAM Timing by SPD をDisableに変えて(詳細設定はそのまま触らず)、PCI 33.3MHz固定でベースクロックを変えてみたところ、電圧変更無し＆純正ファンで480MHzで動くようになりました。(メモリ: DDR2-800)

ご参考まで。

書込番号：6147924

[うまみい]

V30Tさん、

SPD外してOCしたら
340MHz→480MHzてのはP5Bも耐性すごいっすね。

参考までに(メモリ: DDR2-800)はどちらのモノですか。

書込番号：6148267

[V30T]

うまみいさん

メモリはノーブランドです。
どこにでもある安物だと思います（＾＾；

書込番号：6148832

AMDよりいいですね。

[遠距離でもいい]

あくまでも自分の使い方の場合です。X2が優れている点があるかもしれませんのでそう割り切ってお読みください。

X2　4200+構成のメインマシンがありますが、C2Dを使ってみたくてヤフオクでパーツ代ぎりぎりの本体を48000円程度で買いました。（税金、送料込み）

最低スペックのマシンですが性能はいいです。

１．エンコーディング中にネットができる。X2 4200+はタスクの優先順位を落とさない限りCPU占有率がほかのアプリに回らず、レスポンスが極端に悪い。普段1秒未満で起動するエクスプローラーが40秒近くかかるのは面倒です。

２．マルチタスクせず放っておいてもエンコード時間がC2Dが断然短い。X2で４５分かかるのがC2Dだと32分程度でできました。

去年のときC2Dに移行しとけばよかったと思います。X2はこれでもメインなのでもう少し古くなってからアップグレードしようと思います。C2Dマシンは最低構成なのでグラボーなんか付ける気がせず、エンコード専用マシンとします。

書込番号：6105028

[遠距離でもいい]

E6300が相当気に入ってしまい、OCする目的でメモリーはノーブランドPC6400の１GB*2とマザーボードを新調しました。マザーはASUSのP5N-E SLIです。

３G近くで正常に動作しますね。究極の熱対策としてケースを開けてベランダに出しています。東北の寒い空気でよく冷えたこともあり、フリーズはなくなりました。ノーブランドメモリも捨てたものじゃないですね。

X2　４２００＋で１時間かかっていたエンコードがE6300では２６分程度ですみます。デュアルディスプレイで使用中ですがまるでパソコンが一台増えた感じです。

私の脳内ではAMDは終わってますね…まだ値段がいいうちにと、売却中です。

書込番号：6142114

VISTA RC1 E6300 システム パフォーマンス

[ヒエル]

ＶＩＳＴＡ　ＲＣ１　ＤＶＤ−ＲＯＭ　でインストールしましたので動作状況を報告します。

使用環境

１、マザーＰ５Ｂ　Ｄｅｌｕｘｅ　ＢＩＯＳ　0804
２、ＣＰＵ　Ｅ６３００
３、メモリ　ＤＤＲ２−８００　５１２ＭＢｘ２
４、ＶＧＡ　７６００ＧＴ　ＧＶ−ＮＸ７６Ｔ２５６Ｄ−ＲＨ
５、ＨＤＤ　Ｍａｘｔｏｒ　７Ｙ２５０Ｆ０　２５０Ｇ　ＡＨＣＩ　ｓｅｔ
６、ＣＤ／ＤＶＤ　ＧＭＡ−４０２０Ｂ
７、電源　５３０Ｗ
８、　ＯＳ　ＶＩＳＴＡ　ＲＣ１　３２ｂｉｔ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コンピュターのシステム　パフォーマンス　総合　４．５

�@　プロセサー　４．８

�A　メモリ　　　４．５

�B　グラフィック　５．９

�C　ゲーム用グラフィクス　５．４

�D　プライマリ　ハードディスク　５．５

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＲＣ１の利用有効期限は2007・5・31まで
プロダクト　キーの入手は2006・11・30までに
メモリが最低で１Ｇｘ２が必要のようです
ＣＰＵ　ｘ６８００　ＲＣ１　ＶＩＳＴＡ　はＪＡ２ＩＦのＨＰに記載してあります。

書込番号：5645524

[Hakuto]

メモリが最低2GBですか.......
ハイエンドのゲーマーな人達は4GB積まなきゃだめなんでしょうね......

書込番号：5645643

[初心者の魔王猫]

その構成でミドルレンジのグラフィックが一番上ですか・・。

そうなると僕のＰＣでも同じようなことだから7600GT買おうかな(X1950PRO買おうと思ってたけど)

書込番号：5647745

[vista0320]

＞メモリが最低で１Ｇｘ２が必要のようです
そうですか？
うちのPCは、Mem512ｘ2でさくさく動きますよ。

使用環境

１、マザー　GA-965P-DS3（GIGABITE）
２、ＣＰＵ　Core2Duo　E6300
３、メモリ　DDR2-667　512ｘ2
４、ＶＧＡ　GeForce GT7300（PX7300）
５、ＨＤＤ　S-ATA2　160GB　7,200rpm
６、DVD DVDスーパーマルチ
７、電源　不明
８、　ＯＳ　ＶＩＳＴＡ　ＲＣ１　３２ｂｉｔ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：5649991

[C2D]

ＣＰＵがＥ６４００なら

�@　プロセッサー　５．２　になるはずです。

それと、ＲＣ１は一番値段が高いUltimate版なので
Home Premium版だとメモリ１ＧＢでも余裕です。

書込番号：5650327

[ヒエル]

CPU　E6300 1.866MHz → 2450.0MHz o/c

プロセサー　４．８　が　→　５．３にＵＰしました。

その他の項目が同じです。

書込番号：5665283

[ヒエル]

E6300@1.86G → 2674　MHz O/C （ 43.7% ）up

(E6700 2.67G)

１、プロセサー　５．４　にUPしました。

２、スーパーπ　１０４万桁

　　�@　２１秒　　�A　２１秒　　�B　２１秒

書込番号：5668132

[ヒエル]

マモリ　５１２ＭＢｘ２を追加して計２ＧＢにしましたら

総合　５．４

�@　５．４

�A　５．４

�B　５．９

�C　５．４

�D　５．４
ーーーーーーーーーーーーーーー
総合４．５　から　５．４　に向上しました。

書込番号：5729200

[ラグナ砲発射！]

PCはメモリの容量（最低1G)とCPUの性能（GHz）が大事ですね。

書込番号：5962740

core2duoで作りました。

[GO GO!]

初めてパソコンの自作をしました。今まではFMVCE11Aを使っていましたが、動きが遅かったので思い切って作ってみました。
利用目的はTVから録画した動画のエンコードが主です。
今のところ以前のパソコンのスペックが低かったためか、エンコード時間や動作もすばやく快適です。
とても満足しています。

書込番号：5856421

[C2D]

FMVCE11AはDuron1.1GHzみたいですから、かなり
速くなったでしょうね。

エンコだけなら、Pentium4・3.0GHzからE6400に
変えて3倍以上速くなりました(´∇｀)

書込番号：5856466

[まーくんシナモン]

エンコードには、快適でしょうね。

だいぶ、体感的にも変わった事でしょう。
うちでは、Pen4 2.8Cからの切り替えでしたが、満足でした。

初自作、ご苦労様でした。

書込番号：5856560

[GO GO!]

初めての自作だったのでいろいろ調べましたが、出来上がって動かすまではとても不安でした。
メーカーのディスプレイが流用できなくて、ハードオフに走ったりと苦労もしました。余計な出費もありましたが、勉強不足の学習費用だったと思うことにしています。BIOSが映ったときは感動でした。
ゆくゆくはメモリを増やしたりHDD増設したりと、まだまだ楽しみはつきません。

書込番号：5856615

[じさく]

完成おめでとうございます。

でもこれからもまた出費かさむのでしょうね。
メモリー、グラボ、HDD、いろいろ増設で、、、。
でもそれも楽しみですよね。

書込番号：5856664

[ニョンちん。]

＞＞C2Dさん
前から疑問だったのですが・・・CPUの差だけでないですよね。

＞エンコだけなら、Pentium4・3.0GHzからE6400に変えて3倍以上速く

シングルスレッドなら1.2倍〜マルチスレッドでも1.8倍ぐらいでしょう。
→Nikon Capture 4.4　RADD5の影響を無視している。下記同条件テストから1.6倍早い
→Photoshop CS2　Pentium4 541とCeleronD 351(ともに3.2GHz)とCore2 Duo E6300が同等なので、1.2倍早い
→iTunesで1.2〜1.3倍早い
→TMPGEnc 4.0 XPressで1.7倍早い

DOS/V POWER REPORT
Pentium4 3.0GHzとCore2 Duo E6400 RAID5の比較
http://www.dosv.jp/feature/0609/08.htm
Nikon Capture 4.4、Photoshop CS2のフォトレタッチ
http://www.dosv.jp/feature/0610/08.htm
動画＆音楽エンコード
http://www.dosv.jp/feature/0610/07.htm

書込番号：5858582

[ニョンちん。]

ついでにご自身のリンク先のホームページより

・Athlon 64 X2 5000+より断然速い

DOS/V POWER REPORTを見てもちゃんとわかります。Core2 DuoE6400≒Athlon64X2 4600+〜5000+

→Integer x8はSSE4にも対応しているため、Floating-Point x4は128bit化してSSEスループットを向上させているために効いているのでそれ以外は同等
→Nikon Capture 4.4で同等
→Photoshop CS2で1.1倍早い
→iTunesで1.1〜1.3倍遅い
→TMPGEnc 4.0 XPressで1.1倍遅い
→F.E.A.R.で同等
→リネージュIIで同等
→エイジ オブ エンパイアIIIで1.6倍早い（最適化の影響）
→ファイル圧縮、展開で1.0〜1.2倍遅い
→Photoshop CS2起動で1.3〜1.8倍遅い
→PDF作成で1.2倍遅い
やはり起動やファイル操作ではAthlon64X2プラットホームの方が早いみたいです。Core2 DuoE6700≒＜Athlon64X2 5000+

DOS/V POWER REPORT
Sandra Professional
http://www.dosv.jp/other/0608/02.htm
ゲーム
http://www.dosv.jp/feature/0610/06.htm

書込番号：5858591

[ニョンちん。]

自作は、流用しながらパーツ交換していけるので便利です。

費用面もこちょこちょかえていくのと、一気にかえていくのとの違いで差はないでしょうね。

FMVCE11A→Core2 Duo E6300自作のような感動は、味わえなくなると思います。

しかしパソコンを1度自作すると、パーツ選びや不良品をつかまされてもメーカ製を買うきにはなれない魅力があります。

・貼りわすれリンク
ファイルの圧縮・展開、アプリケーション起動時間(Photoshop CS2)、PDFファイルの作成
http://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm

書込番号：5858646

[モビルスーツガンダム]

ちと"にょんちん"はAMD寄りすぎだな。

5000+<E6400ですよ。何処のサイトでも。

しかも数個の起動テストを持ち出して、どちらが早い云々を語るなど、どうかしてますね。

同じサイトの起動試験ではCore Duo>>>>X2というのが体感試験での結果です。

Core Duoより改良されてるCore2DuoがX2より体感悪いはずがないでしょう。

書込番号：5858757

[ニョンちん。]

Core2 Duoよりのサイトが多いだけではないでしょうか。

ここに紹介したDOS/V POWER REPORTの他に X-bitもAnandtechもゲーム以外ではCore2 DuoE6400≒Athlon64X2 4600+〜5000+な感じですよ。

AnandteckはCore2 DuoE6400乗ってないけどね。

モビルスーツガンガルさんは、DOS/V POWER REPORTに詳しいようで、せかっくですから起動試験のリンクはってくださいよ。

X-bitのホームページ
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_3.html

Anandtechのホームページ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=8

書込番号：5859266

[モビルスーツガンダム]

http://www.dosv.jp/feature/0606/index.htm

どのマシンがもっとも速いと感じましたか？

Core Duoマシン 11人
Athlon 64 X2マシン 6人Pentium 4マシン
Pentium 4マシン 3人

書込番号：5859348

[モビルスーツガンダム]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_12.html

　此処をそのまま解釈すれば、E6400=E5000+だが？

　貴方が張ったサイトですがね。
　ベンチも取らないくせに、貴方よりはるかに博識な人間がとったサイトを"インテルより"と言うとは、、。

　他のサイトでは軒並みE6400>5000+ですが？いくらでも張れますが貴方では理解できないでしょうね。

書込番号：5859382

[ニョンちん。]

これですか？
Core Duo（2なし）の方の方ですね。PentiumDも速いですね。

Core2 DuoがCore Duoより起動が速いことが全然わかりませんね。

DOS/V POWER REPORT
「うわさの検証　CPU」
http://www.dosv.jp/feature/0606/index.htm
http://www.dosv.jp/feature/0606/02.htm
http://www.dosv.jp/feature/0606/03.htm
http://www.dosv.jp/feature/0606/04.htm

書込番号：5859526

[ニョンちん。]

Core DuoとCore2 Duoのベンチ取ってるなら遠慮せずに教えてくださいね。

書込番号：5859595

[ニョンちん。]

たしかSocket479のCore2 Duo Tシリーズをお使いでしたよね。

書込番号：5859619

[モビルスーツガンダム]

>Core2 DuoがCore Duoより起動が速いことが全然わかりませんね。

遅くなるアーキの変更は行っていないですね。
つまり少なくともCore Duoよりは早いということです。

FSB向上
キャッシュ性能向上
分岐予測性能向上

まあ貴方に言っても無駄でしょうが。

書込番号：5859685

[C2D]

＞にょんちん"はAMD寄りすぎだな。
＞5000+<E6400ですよ。何処のサイトでも

モビルスーツガンダムさんのおっしゃる通りですね。

私のホームページは、多分に自分の主観が入って
ますから、ツッコまれても困りますって(* ^ーﾟ)

書込番号：5859787

[モビルスーツガンダム]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2802&p=1

此処から先みれば5000+<E6400なのは明らかでしょうに。
貴方の持ってきたサイトで結論出てるでしょう。

書込番号：5859864

[モビルスーツガンダム]

ちなみに65nmでは

4800+(90nm)=5000+(65nm)

程度です。キャッシュレイテンシを落としているため、ゲームでは

4600+(90nm)=5000+(65nm)

になってますしね。

書込番号：5859887

[ニョンちん。]

Athlon64よりCore DuoやCore DuoよりCore2 Duoが起動が早いベンチ貼れない理由があるのですか。

つまりアプリケーションの起動、電源ONからの起動　Athlon64＜Core Duo＜Core2 Duo　ですよ。

書込番号：5859918

[ニョンちん。]

ああ　なるほど主観ですか・・・。

ではついでにこれも前から気になっていたことです。私から見た主観です。これ以上は気になるところはありません。

カメラについてはすごく詳しいですね。ホームページも見やすいです。CADとかやっているので背景が黒なのはとてもいいと思います。白は目か疲れます。

・SilentKing4 400W　4ヶ月故障
・高い負荷を〜電源って１年くらいで鉄クズ
CPUファンと電源ファンのみで換気をして、排気を電源ファンすべてまかなうのでは熱による損傷が濃厚です。
ENERMAX Noise Taker II EG425P-VEに関しては、電源ファンが2個あるのと品質がいいためそれでも大丈夫だとは思います。

[5735704] ファンの音がちょっとね
[5381611] 自動起動（続き）

・RADEON X1300　爆熱
上記のようにケース内エアフローができていないからでしょう。

[5729112] PCI仕様のグラボとしては上々

書込番号：5859982

E6300 O/C のデーター

[ヒエル]

E6300 O/Cについて
下記仕様でO/Cをテストしましたのでデーターを記載します。
１、マザーASUS P5B Deluxe BIOS [0507]
２、CPU E6300
３、MACS MA-7131-I　（吸出しFAN追加）
４、Memory Xtreem DDR2-800 512MBx2
５、VGA 7600GT GV-NX76T256D-RH
６、HDD maxtor 6Y160M0
７、GMA-4020B
８、電源サイズSF-530A14 530w
９、ケース　サイズMIO 5601-2500（改造）
１０、OS XP x64bit
---------------------------
室温　21.4-21.8-22.0-22.2-21.8-22.8℃

CPU-Z ver 1.37
1866.7MHz
x7.0
266.7MHz
1066.7MHz
Memory 400.0MHz 2:3
timing auto 5.0-5-5-16
--------
BIOS monitor
CPU 27-26℃
M/B 27-26℃
CPU fan 2845rpm
Vcore 1.184v
--------
Ai suite
1866.68MHz
266.66MHz
x7.0
1066.67MHz
CPU--31-31℃
SYS--32-32℃
core--1.184v
---------------
負荷　Ｓｕｐｅｒπ　１０４万桁　�@２８秒　�A２９秒　�B２８秒
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
O/C 2240.0MHz
CPU-Z 1.37
2240.1MHz
x7.0
320.0MHz
1280.0MHz
Memory 480.0MHz 2:3
timing 5.0-5-5-16
--------------
Ai suite
2240.00MHz
CPU--34-35-35-36-38-37-35-36
SYS--26-27-28-29-29-29
Core 1.3840v
CPUfan 2205rpm
Memory 2.100v set
-----------------------
負荷　Ｓｕｐｅｒπ　１０４万桁　�@24秒　�A２４秒
ーーーーーーーーーーーーーー
O/C 2800.1MHz
CPU-Z 1.37
2800.1MHz
x7.0
400.0MHz
1600.0MHz
Memory 600MHz 2:3
Timing Auto 5.0-5-5-16
-------------
Ai suite
2800.01MHz
400.00MHz
x7.0
1600.00MHz
core 1.5520v
CPUfan 2743rpm
Memory 2.100v
-------------------
負荷　Ｓｕｐｅｒπ　１０４万桁　�@１９秒　�A１９秒
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
詳細についてはjr2lhkのHPに記載してあります。

書込番号：5538382