Core 2 Quad Q6600 BOX のクチコミ掲示板

Ｇ０ステッピング

[お水やってます。]

「Ｇ０ステッピング」って、
ＶＩＤとステッピングが違うのは分かりますが、

ＯＣ耐性が強いことは、
全てのＧ０ステッピングＣＰＵに言える事なのですか？？？

調べたのですけど分かりませんでした。

宜しくお願いします。。。

書込番号：6558411

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

そいつは今後のOCレポ待ちでは？

書込番号：6558459

[お水やってます。]

＞完璧の璧を「壁」って書いたのさん。

こんばんは！

＞そいつは今後のOCレポ待ちでは？

レポまで、待てな〜い。。。ｗｗ

って感じです。。。。

書込番号：6558483

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

おいら的には、お水やってます。さんのOCレポを待ってますけど(^_^)

書込番号：6558504

[お水やってます。]

＞おいら的には、お水やってます。さんのOCレポを待ってますけど(^_^)

なんか知らないけど、笑わせてくれますね。。。ｗｗｗ

書込番号：6558524

[イザール]

お水やってます。さん＞

まぁまぁもちつけ。（笑）
22日0時まで23時間30分ですよ。

書込番号：6558539

[お水やってます。]

＞イザールさん。

こんばんは！

＞まぁまぁもちつけ。（笑）
22日0時まで23時間30分ですよ。

なんか落ち着かないんですよ。。。。笑ｗｗ

書込番号：6558563

[asika]

私は２２日大阪から徳島へ
３回忌の法事の為実家へ
帰ります、価格改定日なのに
CPUをわくわくしながら買いに行けません
１週間我慢して２９日落ち着いた価格で
買えるでしょう？それがワクワクです
忍耐力が大事かと思います笑

書込番号：6558612

[お水やってます。]

＞１週間我慢して２９日落ち着いた価格で
買えるでしょう？それがワクワクです
忍耐力が大事かと思います笑

そのころには、Ｂ３からＧ０変わっているかもで良いですね。

＞ワクワク

気持ち分かりますよお。。。。ｗｗ

書込番号：6558625

[shuxxx]

参考になるかどうかわかりませんが下記のURLを参考にしてみてください。
OC耐性については価格改正後のCPUはかなり強いみたいですね＾＾
http://pctukuru.blog86.fc2.com/blog-entry-271.html

書込番号：6558682

[お水やってます。]

ありがとうございます。

どちらもＧ０ですね。

やはり全てにおいてＧ０ＣＰＵはＯＣ耐性強いのかと思いました。

ありがとうございます。

書込番号：6558735

[核二双]

昨日、某大手電器ショップのパソコンパーツコーナーでブラついてたら、CPU棚の整理やってました。

既存CPUの値札を外して移動して、棚の上の左の方に空間作ってました。（雰囲気わかりますよね？）

超地味なシーンでしたが、「ああ、前日なんだな」と実感すると共に、「ここの店もD-Dayに参加するんだ。」と妙な感慨を覚えちゃいました。

以上、無駄レポートでした。

書込番号：6559066

[お水やってます。]

雰囲気わかりますよーーー。

書込番号：6559078

[核二双]

おお、微妙な時間帯なんでレスついてないと思ったら、thanksです。

あんまりCPU変える気無かったんだけど、ボーナス出たから、もしかしたらビョーキが出ちゃうかも・・

書込番号：6559086

[お水やってます。]

＞ボーナス出たから、もしかしたらビョーキが出ちゃうかも・

私は、ボー無しですけどビョーキが出て買っちゃいます。。。ｗｗ

どれにするか迷ってますが。。。。ｗｗｗｗ

書込番号：6559103

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

おいらの友達は、不治の病のようで、ストライカーに何つけようか、悩み中のようです。
明日に向け、そういう病気持ち（？）はたくさんいそうですね(^_^)

書込番号：6559408

[お水やってます。]

＞完璧の璧を「壁」って書いたのさん。

おはようございます。
今起きました。


＞明日に向け、そういう病気持ち（？）はたくさんいそうですね(^_^)

私も含め？
沢山いるみたいですねえ。。。笑ｗｗ

書込番号：6559632

[核二双]

私は、こちらのCPU板ではマイナーなP5BE-plus使いで、別にオーバークロック病ではないのですが・・

http://pctukuru.blog86.fc2.com/blog-entry-271.html

の記事を見たら、E6850がP5B Delで5486MHz！

「スゲー！！」の一言。

E6850・・ううビョーキが。

元記事で使われていたアイテム・・多分このへん。
（中国語は、わかるようで面倒くさいっす。）

http://coolerexpress.org/

お水やってますさん向きのような。（笑

書込番号：6561387

[核二双]

あと３時間ほどですね。

ビョーキ持ちの皆さんのレポート、楽しみにしています。

第一号の栄冠は誰の手に？

書込番号：6561400

[asika]

私は指をくわえて我慢しています。笑
２９日待つしかありません。涙

書込番号：6561491

[綾椎国府線]

半日列び購入、帰宅は徒歩10分。
疲れたから寝るぽ。

と連絡あり。
寝ないで組めよｗ

書込番号：6562423

7月22日価格改正の前に・・・・？

[shuxxx]

つい最近秋葉原を廻って店員さんから情報収集してきましたが07/22のQ6600の予価が大体３万８０００円位かなぁと思いましたので(１＄１２３円として計算すると価格改正が２６６＄なので)気合いを入れて某ショップが２１日の深夜１２時過ぎから謎の販売をするようなので　藁ｗ　並ぼうかと思いきやネット販売を見ると現行の　Q6600 2.4GHz, Socket775, L2cache 4MB*2, 1066MHzFSB EM64T-Kentsfield
Quad Core
の価格が改正前に３７０００円割ってるじゃないですか！！
メモリーもOC版を購入してFSB1300のものをデュアルで購入しようと思ってたのに思い切った事をするショップさんもあるんですねぇ・・・
今後MBの問題で旧バージョンが値上がりするかもしれないのに・・・
わけわかんねｗ

書込番号：6557817

[1501]

安売りしてるのはB-3ステッピング品だったりして...
G-0だといいんだけどなあ

書込番号：6557879

[お水やってます。]

実はクレバリーにて最安だったので、
Ｇ０ステッピングの問い合わせしたところ、

「ステッピングまでは在庫確認しませんので、
しかも、通販の場合、倉庫直送のためステッピングまでは把握できません」

との事。。。

通販の場合。。。。。。

書込番号：6557954

[movemen]

Q6600は既存のCPUだから、価格に関してはショップの自由裁量が利くのでは？
正式発売前のCPUの発注を受けたら、インテルからお叱りがあるだろうけど。
通販なら、手元に届くのは価格改定後になるだろうし。

書込番号：6557959

[movemen]

クレバリーでは…
>Core 2 Quad Q6600(2.40GHz) 税込み37,768円（注文可能）
>Core_2_Quad_Q6700(2.66GHz)【7月22日より受注開始】
>Core_2_Extreme_QX6800(2.93GHz)【7月22日より受注開始】
>Core_2_Extreme_QX6850(3.00GHz)【7月22日より受注開始】

解禁前のCPUは、価格は出ているが、注文は出来ない。

書込番号：6557988

[shuxxx]

>安売りしてるのはB-3ステッピング品だったりして...
G-0だといいんだけどなあ

FSB1066版だから当然B-3ステッピングですよ　1501さん＾＾；
でも1066までしかサポートしてないMBもたくさんあるので当然P5B-VMなどで使い回ししたい人なんかもいるわけで。。。
乗せたとしても最悪不具合が起きる可能性大ですよねぇ・・・
1066までしかサポートしてないMBにもし乗せられたとしてもMBの寿命が極端に短くなります＾＾；
ずっとOCで動作してるようなもんですからねぇ・・・

書込番号：6558046

[shuxxx]

7月22日までは予約販売という名目でしかやりとりできないはずですので各店舗さんでも金銭的取引はできないはずです。
ですからネット上で今買えたとしてもB-3でしょうね＾＾
在庫確認とか回りくどいいい方しなくてもいいのにねぇ・・・
まぁ各店舗どこも上層部でしか把握していないのが現状ですねｗ
21日の00:00から販売してもOKなのでそれをまちませぅｗ

書込番号：6558148

[okobou]

＞shuxxxさん
＞FSB1066版だから当然B-3ステッピングですよ　1501さん＾＾；
Q6600はG0でもFSB1066MHzですよ。
比較しやすいホームページが見つからなかったので、P35T-AのCPUサポートリストですが、FSBは1066になってます。
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Support/CPU_Support_Model.aspx?detailid=809&MenuID=69&LanID=5

書込番号：6558412

[shuxxx]

>okobouさん

どうやらIntel Core 2 Duo E6850　と　Q6600　のどちらを購入しようかと悩んでいてMBが3基余っていてこの機会に同時に全部組もうと思っていたのでごちゃごちゃになっていたようです＾＾；
改訂後のスペックもさんざん見ていたのですが勘違いしていました。貴重な意見ありがとうございました＾＾
とりあえずE6850×１+Q6600×2枚購入するつもりです。
PC何台あれば気が済むのか(ﾉ_-;)ﾊｱ…

書込番号：6558631

G-0ステッピングのBIOS対応が！

[BURTON-BMC]

みなさん方、この間はいろいろなご意見有難うございました。

Q6600とP5B Deluxeの同時購入を決めましたが、いろいろ
調べますとASUSTeKマザーボードのBIOSが1210からG-0
ステッピングの対応となっております。

この度、購入しても市場で出回っているP5B Deluxeの
最新BIOSが1101であり動作しない可能性(大)となりました。

そこで、他のCPUを購入しないでBIOSをUPすることは可能でしょうか？
(Q6600 G-0購入でP5B DeluxeのBIOSが古いバージョンで！)

又、ネット購入にて最初からBIOSをUPしてくれるお店は
あるのでしょうか？何処かで見たような...(確かお金は掛かる様な)

私の近場にては上記の様なBIOSをUPしてくれるお店はありません(悲)

ご教示の程、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：6555109

[お水やってます。]

アップデート方法。

http://www.unitycorp.co.jp/support/faq2/answer/bios/bios_awdflash.html

Ｖｅｒ１１０１ではＧ０ステッピング非対応です。

書込番号：6555209

[お水やってます。]

Ｇ−０購入で古いヴァージョンのＰ５Ｂ−Ｄマザーが使えるかは、
分かりません。

ごめんなさい。。。

書込番号：6555232

[movemen]

>ネット購入にて最初からBIOSをUPしてくれるお店は
あるのでしょうか？
T-ZONEでやっています。
http://www.tzone.com/diy/goods.jsp?cat=0%2C316%2C95&goodsSeqno=6999

>他のCPUを購入しないでBIOSをUPすることは可能でしょうか？
未対応でも、ステッピング変わっていなければ、まあ大抵の場合起動しますが、ステッピングチェンジだと微妙。
自分で対応CPUを用意して、そのCPUでアップデートするか、BIOSアップデートを依頼した方が良いです。

書込番号：6555437

[低価高品質]

22日以降、しばらくの間はG-0/B-3ステッピングの製品が混在する.....。

http://www.gdm.or.jp/voices.html

書込番号：6555742

[お水やってます。]

おはようございます。

在庫があるので仕方ないのでしょうね。

しばらく待ってから購入のほうが良さそうです。

ロットナンバーで分かりますが。。。。

書込番号：6555756

[お水やってます。]

どうせ買うならＧ０ですね。

ＯＣ耐性と、
ＴＤＰ１０５Ｗ→９５Ｗになるのですから。。。。。

書込番号：6555759

[DAO-12]

通販で買おうかなと思ってたんですがこれは実際に
店頭でモノを見てから買わないと悔し涙ですね

書込番号：6555800

[グラフィッカー]

経験上ですいませんが、大体動作はしますよ。
今回は特にステッピングとVIDだけの問題ですし。

それより、価格改定後にG-0ステッピング捕獲するほうが、
難しいと思います。

書込番号：6555893

[movemen]

>今回は特にステッピングとVIDだけの問題ですし
VIDはともかく、ステッピングチェンジだと起動しない事があります。
CPUIDが変わっちゃってますから、「何？これ？？」となる場合がある。
（ステッピングチェンジを伴わない小改良だと、CPUIDは変わらない事が多い）
G-0では数々のエラッタ修正もされていますので、BIOSでのマイクロコードアップデートもG-0用のが必要となる。

書込番号：6555924

[グラフィッカー]

たしかにmovemen氏が言われる事がもっともです。
危ない橋を渡るより、
対応製品にアップしてもらうか、
対応製品を買う方が良いですね。

書込番号：6555994

[BURTON-BMC]

みなさん方いろいろなご意見有難うございます。

やはりP5B Deluxe旧BIOS(1210以下)では対応不可能ですね！

あと今後、P5B Delux新BIOS(1210以上)入った製品が市場に
出回ることはあるのでしょうか？

ASUSTeKはP5Kシリーズに移行しつつある様でとても心配に
なってきました。

書込番号：6557942

[お水やってます。]

＞あと今後、P5B Delux新BIOS(1210以上)入った製品が市場に
出回ることはあるのでしょうか？

あると思いますよ。

でもＢＩＯＳアップすれば良いだけだと思います。。。。

書込番号：6558670

秋葉原のツクモEXにて。

[インプ2000君]

http://shop.tsukumo.co.jp/special/070718e/
お祭り色濃厚ですけど、
激安でG0ステップを限定20本Q6600+HDDを39800円で出す模様・・

サーがんばれ！

書込番号：6553200

[東北の田舎じじい]

じじいも田舎から上京予定。
TUKUMOさん調は初・・。

E6850とQ6600（ｽﾃ0）etc・・予算１０諭吉

現金は持ち歩かないので、じじい狩りはしないで・・。

書込番号：6553222

[東北の田舎じじい]

なんかY奥で中古、新品問わず高値で買おうとしている人
がいるようですね・・。なんか気の毒・・。

売る人は今のうちに・・って感じですかな・・。


ここは色々情報入ってくるのでありがたいですね。

書込番号：6553261

[お水やってます。]

＞激安でG0ステップを限定20本Q6600+HDDを39800円で出す模様・・

いいなあ。。。
仙台じゃ絶対無理！！

店員にＧ０ステッピングのこと聞いたら、Ｇ０てなんですか？
との事。。。
駄目だこりゃ。。。。

書込番号：6553322

[インプ2000君]

日本語へんなので直しに来ましたm(__)m


（限定20本Q6600+HDDを39800円で出す模様・・ステップはG0）

と訂正します。

> 東北の田舎じじいさん

　はてはて、買いに来るんですか？すごい。
自分横浜ですけど、とても行く気になれません、
しかも深夜販売では車で行くしかないので却下です。（笑）

オクですか・・あそこは激しい人いますからねぇ・・
自作自演のつり上げ行為もありますし。

とりあえずいい買い物が出来ると良いですね！
がんばってください。

書込番号：6553329

[東北の田舎じじい]

インプ2000君さん 、こんにちわ。

いやぁ・・ウチのカミサンと１１年ぶりのデートも
かねて・・。(^^;

まだはっきり決まっていませんが・・。田舎から出て行くのは
結構勇気がいりますね・・。(^^;

奥でQ6600バラしちゃおうかな・・G0の頭金として・・。


お水やってます。さん、こんにちわ。
>Ｇ０てなんですか？との事。。。

痔のお薬ですか？とか落ちが有ればモアベターです。＞店員さん

書込番号：6553371

[お水やってます。]

＞東北の田舎じじいさん。

パワフルですねえ。。
東京いきますかあ。。。

ぜひＧ０買ってきてください！

その後　Ｇ０　ＯＣ　レポお願します。

書込番号：6553390

[banbun]

自転車でいけるので、ちょっと行ってみようと思っています。
G0確認できないと買いませんけどね。

書込番号：6555826

[インプ2000君]

お水やってます。さん

　大丈夫！地元で買わんでも、ここがありますよ。（笑）

東北の田舎じじいさん

　11年ぶりのデートですか・・
仙台の駅にはたまに行きますけど、広くて綺麗に感じますね。
こっちに来ると汚く感じるでしょう。
とくに東京は・・

それとオクの使い方は様々です、
いらない石はうっちゃった方がいいかもしれませんね・・・
ＯＣ耐性が低いやつを早々に売るとかｗ

　しかし、オクはＥＳバージョンとか売ってる人まで居ますね、
どこから手に入れてるんだろう？

書込番号：6555856

[お水やってます。]

インプ2000君さん。

おはようございます。

実はクレバリーにて最安だったので、
Ｇ０ステッピングの問い合わせしたところ、

「ステッピングまでは在庫確認しませんので、
しかも、通販の場合、倉庫直送のためステッピングまでは把握できません」

との事。。。

残念。。。ギター侍。。。。笑

書込番号：6556115

[インプ2000君]

えーとクレバリーさんは、昨日のうちに値下げを書き込んでますが・・・
取り寄せですんで、なんともです。

　たぶんエクセラーさんのほうが確実でしょう、
下がった段階で私はそこで買う予定です、一昨日メールで確認したのですが、きちんと対応してくれました。

ｓSPECが変わった段階でページに記載するとの事です、
また毎日更新しているとメールで返ってきてます。
さすが評価がよいだけのことあるようです。

実は自分もつられてマシン買うことにしました、
ＯＣはしませんが、消費電力が低いのでB0をねらっています。

CPUが買えないので、組めずに2900XTとかそのまま転がってます・・

書込番号：6556295

[お水やってます。]

インプ2000君さん。

情報ありがとうございま〜す！！！！ｗｗｗ

書込番号：6556418

[RB25DE]

http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4057

無難に入手するなら。
（まだ価格未定で予約も行っていませんが。）

書込番号：6557135

[インプ2000君]

マップですか〜
95Wって書いてますね、価格がこわいけど(^^;
とりあえず日曜日まちってとこですねｗ

書込番号：6557169

[ＶＫ]

↓もしＱ６６００を購入なさるのでしたらＳｓｐｅｃの確認を。
http://intel.pcnalert.com/content/eolpcn/PCN107463-00.pdf

ＳＬＡＣＲがＧ０ステップです。（ＳＬ９ＵＭはＢ３）

書込番号：6557990

[インプ2000君]

ツクモは単体でＱ６６００売るみたいっす。
一応新ステップを用意とのことだから・・・たぶん大丈夫？

並ぶかな・・

書込番号：6559959

[イザール]

ここで実況やってますよ〜
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/07/21/

東北の田舎じじいさん いるかな？

書込番号：6561935

[インプ2000君]

てか・・・マップ売り切れっすね・・ｗ
激しい

書込番号：6562429

[東北の田舎じじい]

今帰ってきました・・・。

本命のQ6600は２００個しかなく7時くらいから待っていないと
買えなかったとのこと・・。売り切れでした。

０：３０分からとのことで０：１０分くらいに着きましたが、
もうレジ止めるとのことで・・・

「福島から来たんだから・・。」っと言ったら一応融通きかして
くれました。

で、戦利品は・・「E6850」２個とGYGABYTE　P35-DS3RとP35-DS4
を購入してきました。。。。

本命（Q6600　G-0）は・・2週間後に入荷とのこと・・。

何しに行ったんだか・・。

もっと在庫確保しくれ〜っ・・って感じ。。。

TUKUMOってでかいイメージがあったのですが、実際に行ってみると
フロアー狭くて、縦に長い感じ・・。

明日目が覚めたら付けてみます。

はぁ・・・。

書込番号：6562859

[核二双]

お疲れ様でした。

E6850、レポート待ってます。

最近CPU欲しい熱に冒されてましたが、大分ビョーキが鎮まって、QX6600(B0)ならAMDの４コアが出る頃まで日和ってようかな、という気持ちに収まってきました。

私の場合、QX6600(B0)とE6850の二者選択になると思うのですが、E6850の場合レポート次第では気を失っちゃうかも・・

それにしても二つ購入とは・・もちろん当たり石を選別するもくろみ有ってなんでしょうね（ププ）

一応、地元店の視察だけは行ってこようかな・・

書込番号：6562955

[インプ2000君]

東北の田舎じじいさん

お疲れ様です。
あれ？おデートが目的だったと思いましたが（笑）
とりあえず、狩られず無事で何よりです。

東京のビル等は思いの外狭くて汚いって感じだと思いますね。
郊外のお店とか施設は新しくて大きいところが多いＷ

自分は地道に待つかなぁー
購入品のチェックが出来ないまま、初期不良交換対応期間過ぎちゃいそうですよ。

書込番号：6563066

G-0ステッピング。。。

[お水やってます。]

下スレで、Ｇ−０ステッピングが話題になってますが、

Ｑ６６００のＢＯＸを買うとき、
どこで、Ｇ−０ステッピング　と判断できるのでしょうか？

お願します。。。。。

書込番号：6545578

[お水やってます。]

Ｇ−０ステッピング　（下スレ抜粋）

http://nueda.main.jp/blog/archives/002750.html

書込番号：6545595

[okobou]

sSpec Numberが
SL9UM (B3)→SLACR (G0)らしいです。
http://xtreview.com/translate/ja/?//addcomment-id-2300-view-Stepping-G0-core-kentsfield.html
CPUを見ると判断できそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070113/image/smq1.html

書込番号：6545615

[お水やってます。]

＞okobouさん。

ありがとうございます。

よく分かりました。。。。。

書込番号：6545632

[DeathKnight]

パッケージのPROD CODE最後の5文字が、ステッピングを示しているようなので、開封しなくても簡単に判別できそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070113/image/smq3.html

書込番号：6555334

[お水やってます。]

ありがとうございます。

書込番号：6560507

[とおりすがりな人]

よけいなお世話ですが　写真は車が良くないですか？
意味不明（笑）ですが

書込番号：6563152

Ｑ６６００何処も在庫なし。。。

[お水やってます。]

昨日、仙台のＰＣショップ全部、歩き回りましたが、
どの店も、Ｑ６６００、全く在庫ありませんでした。

７月２２日のせい？？

店員曰く、
「２２日、新ＣＰＵの発売はありますが、
　２２日の価格改定は聞いてません」
との事。
うっそーーーー！！

結局、
Ｑ６６００は、￥３５０００なの？　￥４００００なの？

２２日にならないと分からないな。。。。

２２日早く来い！！！

独り言ですみません。。。。。。。。。

書込番号：6544523

[LEPRIX]

まあ人気の品の場合はそうなるでしょうね。
店側も値下げがあるのは当然承知しているわけで、
かなり前から在庫調整してるでしょうし、
値下げしてから注文すれば良いだけですしね。

書込番号：6544544

[movemen]

>どの店も、Q6600、全く在庫ありませんでした

Q6600は価格改定、ありますよ。
今までのQ6600の価格帯には、Q6700が来るようですから。
>「問題はQ6600の下げ幅なんだけどね」 (7/13)
>「P35を売りたいんでしょ」 (7/10)
http://www.gdm.or.jp/voices.html

在庫が無いのは、改定前に売り切って、仕入れていないだけかと。
改定前の仕入れが余っていると、改定後はその価格に合わせないと買い手が付かないので、店の丸損になる。

それに、G-0ステッピングに代わる時期でもありますし。
この改定に合わせて、G-0が出回ると思われる。
落ち着いて待っていれば良いかと。

書込番号：6544559

[movemen]

>価格改定は聞いてません

インテルの締め付けもあるからねぇ〜
具体的な内容は控えていると思われ…
ま、ダチョウ倶楽部かと。
>聞いてないよォ〜

書込番号：6544563

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

勢いあまってP5K Deluxe買ったりしませんでしたか？
OCレポ期待してるんすけど(^_^)

書込番号：6544829

[お水やってます。]

＞聞いてないよォ〜

ですかあ。。（笑）

＞この改定に合わせて、G-0が出回ると思われる。
　落ち着いて待っていれば良いかと。

Ｇ０を落ち着いてまちたいですねえ。。Ｇ０欲しいなあ。。。


＞勢いあまってP5K Deluxe買ったりしませんでしたか？

実はP5K Deluxeの箱を持ちながら３０分位眺めてました。。。。（笑）
どうしよう？？？。。価格を見たら￥３２９８０。。。高い。。。
うーん。。Ｑ６６００にお金をまわそう。。そう決めました。。
だって、
ＦＳＢ１３３３じゃないとP5K Deluxeの恩恵が無いんでしょ？？

書込番号：6545426

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

そうですか。
おいら10分くらい箱眺めて………買っちゃいました。意味ないんだけどね。

書込番号：6545674

[お水やってます。]

＞おいら10分くらい箱眺めて………買っちゃいました。意味ないんだけどね。

買ったんですかあ。。。

私も欲しいよ。。。。。
ＯＣ耐性良いみたいですねえ。。。。。

書込番号：6545810