
このページのスレッド一覧(全35スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 11 | 2007年12月29日 08:30 |
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0 | 7 | 2007年12月23日 19:26 |
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0 | 7 | 2007年12月7日 18:30 |
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0 | 5 | 2007年11月11日 13:58 |
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0 | 6 | 2007年11月8日 00:56 |
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6 | 3 | 2008年1月26日 17:35 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX
初めて自作する者ですが、アドバイスが欲しくて立てました。
構成は
cpu:これ
M/B:GA-G31M-S2L
電源:CORE POWER2 CoRE-500-2007
DVD:LH-20A1P
メモリ:Castor LoDDR2-2GB-800-R1 (DDR2 PC2-6400 2GB)
グラボ: EN7600GS Silent/HTD (PCIExp 256MB)
os:Vista Home Premium
てな感じにして、今お金ないので、数ヶ月後にcpuをQuadに、グラボも
上位機種にしようと思ってます。
自作しようと思ったのは、OβのRO2でまともに動けなかったの
がきっかけです。ご意見ください。
0点

ゲームするならファンレスグラボはやめましょう。あと将来アップグレード考えるなら電源はケチらずにしましょう。
書込番号:7170506
1点

完璧の璧を「壁」って書いたの さん、こんばんは!
その予定ですが、問題ありですか?
しかしこのサイト見て驚いたんですが、メモリー随分と
安くなってるんですね。でも正直相性が不安・・・
書込番号:7170522
0点

新谷かほるさん、こんばんは!
>ゲームするならファンレスグラボはやめましょう。
そうなんですか・・・勉強し直します。ありがとうございます。
>あと将来アップグレード考えるなら電源はケチらずにしましょう。
やっぱりダメですかね。これは悩んだとこです。
嫁さんと予算折衝してなんとか勝ち取ったのが7万円。
諸費用入れると、なんだかんだでいっぱいなんです。
これで組んで動かなかったりしたら・・・考えるだけで恐ろしい。
書込番号:7170587
0点

予算の制限があるのでしたら、この電源で十分じゃないでしょうか。
この電源の人気が高いのは単に安いからだと思いますが、
パーツなんて全て消耗品ですし、壊れてまた同じの買っても計1万円ですよね
全ての人が(例えば)Seasonic製を使う必要もないでしょうし。。
書込番号:7170973
0点

電源の場合、最悪他のパーツを道連れに、ってのがあるから品質重視になるんだろうけど、
この辺は好き好きでしょうね。
FSB800のCPUなら、1枚でも帯域は釣り合いそうだから、無理にデュアルチャネルを考えなくてもいいかも、ですね。
書込番号:7171293
0点

電源が安物だと不良率が高いし、不安定出力でPC不具合の要因になるから、安定稼動を考えるとある程度の投資は必要と思う。
だいたい価格にしても、1年で壊れる5000円と3年使える1万円。どっちがいい?
自分で使ったことあるSEASONIC電源は6年目で壊れたよ。
ENERMAXも同じくらい。
現在メインのENERMAXの490W電源はスレ主の構成より多く電力使う構成だけど、今3年目かな?1万円弱で購入した製品。
5千円くらいで買った安物450W電源は1年足らずで壊れた。
書込番号:7172795
0点

もうお買い上げになられたのならどうしょうもないですが、
私的にはギガバイトはM/Bの信頼性が低下傾向なんでお薦めできませんかね…。
メモリーも性能的には支障は無いかと思いますが…デュアルコアCPUを使うなら出来れば2枚挿しで使ったほうが、性能をより引き出すと思います。それに、相性を心配されるなら殆ど相性問題を起こさないで安価で手に入りやすいトランセンドがおすすめです。
電源も構成と今後のアップグレードを考えると、ヘタリを考え600Wレベルを考えておいたほうが無難だったかもしれませんね。最低レベルはKEIAN静か/KT-550AS SLI 550Wあたりかなと感じました。かなりこの電源は静かですし。小まめなメンテをなさらないならヘタリ幅を計算に入れたほうが無難かと…。
予算7万ならどれもこれもとは行かないでしょうが…でも、この先考えるとクアッドコア挑戦してもらい気分ではありますかね!v(^^)
参考までに価格コムでAMD最新クアッドCPUで構成した価格書いておきますね!
ケース ENERMAX ID-1219/500W 8,224円
M/B ECS A770M-A (V1.0) 8,880円
CPU AMD Phenom 9500 BOX 23,279円
DVDドライブ LITEON DH-20A3S-26/BOX 3,980円
メモリー トランセンド JM2GDDR2-8K (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組) 5,780円
グラボ ASUS EN7600GS Silent/HTD (PCIExp 256MB) 9,780円
OS Windows Vista Home Premium OEM 17,900円
合計 77,823円
というとこでしょうか!
ケースと電源は別々購入で好みにあわせてもいいと思いますし、
欲を言うと電源はKEIAN静か/KT-550AS SLI 550W6,979円を最低限積んで、グラボは
ZOTAC GeForce 8800GT - 512MB GDDR3 ZT- 88TES2P-FSP (PCIExp 512MB)33,780円や
GALAXY Geforce 8800GT (PCIExp 512MB) 33,650円を搭載したくなりますね!
DVDドライブも2台搭載とかブルーレイとHD DVD両対応(勿論書き込みOK)のLG電子GGW-H20N 46,800円も魅力あるんですが、
現在の私は金銭的余裕が全くないので夢のままです!(TT)
書込番号:7172857
0点

そうそう、さっきのカキコでHDDを書き忘れてましたが、当面は現在のPCのHDDを流用されてはどうでしょう?
私的にお薦めのHDDはシーゲート製です!何と言ってもシーゲートは5年保証を標準保証としてますからね!
それと、はじめての自作なのであれば、やはりお近くのショップで全パーツを一括購入されるのが無難と思います。良心的ショップであれば自店でパーツを全て購入すれば無料で組立と初期設定してくれるとこがありますから!私の家の近くのパソコン工房はやってくれますよ!
今日、パソコン工房に行ったのですが年末特売をやってて組立済みパソコンが52,800円でした!CPUはペンティアムデュアルコア2140でメモリー1GBなんで若干落ちますがグラボを増設しても安くあがると思いますよ。
書込番号:7173816
0点

猫千人さん、kazu-3さん、こんばんは!皆様ご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
他スレ、他サイト等など見て結構分かったつもりで居たんですけど、
>電源の場合、最悪他のパーツを道連れに
>電源が安物だと不良率が高い
>ゲームするならファンレスグラボはやめましょう
さらにチェックして全くその通りで、勉強不足を悟りました。
kazu-3さん、丁寧に説明してくださって感謝です。
構成考えるのは本当に楽しいですよね!なんか同じにおいを感じますw
自作はホント奥が深いですねー。
今になってM/BをG33にして、電源はAS Power Silentist S-550EB
乗せ買え予定のcpuとグラボはケチってとか色々考えてきてまとまらなくなってきました。
もうちょっと勉強してみます。またスレ見かけたら飽きずに相談に乗ってください。
ありがとうございました。
書込番号:7174564
0点

電源付き5,6000円〜1万円弱のケースをATの頃から10台
程使いました。特に電源理由の故障はありませんでした。
メモリも相性とか言いますが、一度も遭遇しません(1Msimm1万円の頃から)
まあ、家では問題なく動作するけど、買い取りに出したらはねられた事
はありますが。あまり、細かい事は気にせず、お金をかけず、がもっとー
の自作でした。最近の人はお金余りですか?ね。
書込番号:7176397
0点



CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX
会社のPCが余りにも遅いので自分で組もうと思っています。
自作経験はそこそこあるのですが、しばらくこちらを離れていたせいで
全く情報がありません。ケースと電源は社内のそこらじゅうに落ちています
し、HDDも流用しますのでMBとメモリとCPUだけになります。
クーラーは余った自宅持ち、メモリは512の四枚差しを予定しています。
業務が終わったらHDD等は返却して元に戻しますので、そこら辺は突っ込まないでください。
上の方にもいつも伝えてはいますので。
0点

西方闇さん こんにちは。 正解来るまで見積もりを、、
http://kakaku.com/sku/pricemenu/motherboard.htm
(良い職場にお勤めですね。 お友達になりたい!)
書込番号:7151149
0点

ビデオカードの話が出ないとこ見ると、オンボード前提?
書込番号:7151340
0点

>良い職場にお勤めですね。
自腹ですよ。社内も限られた人数しかいないので何かやっていれば
すぐに解るようなところです。しかも、そんなに環境の整ったいい
職場じゃないですよ。だから購入するんですけどね。
ただ、セキュリティソフトも一人だけ違う高性能なものを使ってい
ますし、担当者より管理にうるさいので誰も言わないんです。
>ビデオカードの話が出ないとこ見ると、オンボード前提?
はい、別にグラフィック等の処理を使用することはないので必要
ないんです。無ければどこかで安い中古品でも手に入れますので。
書込番号:7151706
0点

最近のMBはパラレルATAのスロット1個しかないのが多いから、S-ATAのHDDじゃないと使いづらいよ。
MB購入時は確認してください。
なお、質問の際は流用品でもわかる範囲で詳細お願いします。
使えないものもある可能性がある、、、特に電源とかね。
書込番号:7151760
0点

いつも使っているP5B系統でも大丈夫ですかね。
もしそれよりも下で確実に動くのならば
インテルでもかまわないのですが、
とりあえずどなたか対応しているMB適当に
あげておいてくれないでしょうか?。
書込番号:7151770
0点

ASUSのサイトで対応CPU確認したら?BIOSアップしないといけない場合がある。
P5Bといってもいろいろあるしね。
情報を小出しにせずに公開したらどうだろ?
書込番号:7151822
0点



CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX
現在、一世代前のプラットホーム(939)を使用してますが
メモリも安いし、そろそろ今のプラットホームに変えようかと
思案中です。現在の構成は
CPU:athlon64×2 4200+(939)
マザー:GA-K8N-SLI
メモリ:DDR-PC3200 512M*4 2G
HDD:日立80G サムソン60GB(共にATA133)
グラボ:クロシコ7600GT
OS:VISTAホームプレミアム
用途は動画エンコ少々(DVD fabやDVD shrink、携帯動画変換君)
主にレースゲーム(Level RやNeed for Speed)
あとはインターネットくらいです。
質問
最初の案ではAM2に乗り換えようと思ってました。
コストパフォーマンスと今まで使用してたAMDということもあり
・Athlon64×2 4800+(¥12000くらい)
・M2A-VM(¥8000くらい AM2+対応はBIOS更新にて)
のちのちPhenomも視野にいれようとAM2+対応してるマザーを
選びました。まぁたいした金額差もないのでAMD770あたりの
マザーも候補に入ってましたが、いろいろ調べてるうちに
Pentium Dual-Core E2140をOCして使用したほうが良さそうに
感じてきました。
・Pentium Dual-Core E2140 (¥8500くらい)
・G31あたりのマザー(¥12000くらいの予算)
マザーはやはりクアッドコアも視野にいれたいので
FSB1333対応してるやつで探そうと思います。
みなさんであればどちらを選びますか?
またPentium Dual-Core E2140 であればお勧めのマザー
を教えてくださると助かります!
予算は¥20000〜¥25000までメモリはすでに
CFD ELIXIR W2U800CQ-1GLZJ購入済みで
HDDもSATAU160G購入済みです。
あとはすべて流用するつもりです。
年末に8800GTを購入予定なので上記予算で収まれば嬉しいです。
それでは、みなさんの意見お待ちしております。
0点

OC 出来ないと、ガッカリな結果に成りますからね。
過去ログで、P5K-VM は G33 でも回るって聞いてます。
若干の予算オーバーかな。。
書込番号:7052217
0点

ペンティアムデュアルコアならBIOSTARのTP35D2-A7なんかは結構良い感じと聞きましたよ。
クアッドもいけるでしょ!
GIGABYTEは一時期の信頼性が無くBIOSTARが成長してきていることが評価できると思います。ASUSが一番の安全パイでしょうが面白みに欠けるので私はBIOSTARを評価してます。
Athlon64×2であれば、私の一番のお薦めCPUは5000+ブラックエディションBOXです。M/BはASUSのM2A-VMを候補にされてましたが、それであればM2A-VM HDMIをおすすめします。私的にはECSのA770M-A (V1.0)がすでに価格.com等でもAM2+対応としているのでお薦めです。ECSは旧ソケット形式M/Bを最後まで造った会社で熟成を重ねる会社であるという点も評価できると思います。ただ、このM/Bはグラフィックがオンボードで無かったように思いますがグラボを別で搭載されるのであれば問題ないと思います。
グラボはELSA GLADIAC 988 GT 512MB (PCIExp 512MB) や
LEADTEK WinFast PX8800 GT (PCIExp 512MB)辺りが性能的安定性があるように感じられたのですが、やはり放熱対策は必要でしょう。MSI NX8800GT-T2D512E (PCIExp 512MB)良さそうですが発売後の期間が若干少ないので評価が出揃っていないように感じます。
やはり、無難な線はASUSでしょうが私的には面白みに欠けるもんで他ので書きました。
書込番号:7079274
0点

遅レスで申し訳ありません。
回答してくださったお二人、ありがとうございます。
いろいろ考えた結果、コストパフォーマンスにすぐれた
5000+BEにしたいと思います。今度はマザーボードの選択に迷いますね。
JETWAYはどうなんでしょう?AMD770マザーボードが
安価でリリースされてますが…
書込番号:7081091
0点

JETWAYのPA77GTA-VTのことを聞かれているんですよね?
金額的なら最安を見て安く感じられているんですよね?全体的価格を見るとJETWAYのPA77GTA-VTは価格幅が大きいですよ。それを考えても私は同等レベルの性能で考えるとECSのA770M-A (V1.0)を薦めますかね!こちらが価格幅が少なく安定しているので近くのショップで買う際も安心できると思います。
それにECSのページに行けばわかるんですが、ドライバ等のページに行くのに日本語表記でいけるのも使い易くて良いと思います。まあ、最終的には英語なんですが。場所がわかれば後は楽なんで。
参考までに上記M/BのURLをカキしときます。
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/ProductsDetail.aspx?CategoryID=1&TypeID=43&DetailID=844&DetailName=Feature&MenuID=123&LanID=5
それに、JETWAYは原因不明の再起動病が結構出てるみたいで改善がいまだになされていないという話もあるので、その点からもお薦めしませんね私的にですが。
グラボもクロシコは不具合が8000代の商品でも結構出てるみたいなんで私は高額商品はあまりクロシコは選択しないようにしてます。
書込番号:7081355
0点

何とした不覚!
グラボを見てたらクロシコよりGALAXY Geforce 8800GT (PCIExp 512MB) の方が安いではないですか!
それにGIGABYTE GV-NX88T512H-B (PCIExp 512MB)までが…しかしこちらはM/B同様に信頼性が…みたいですが。
一応、GALAXY Geforce 8800GT (PCIExp 512MB) のページハリしときます。
価格コム
http://kakaku.com/item/05501715725/
GALAXY
http://www.galaxytech.com/japan/product_details.asp?id=156
です。参考になれば良いですが。
書込番号:7081456
0点

回答ありがとうございます。
今までBIOSTARとGIGABYTEしか使用したことなく経験が少ないため大変参考になりました。
ASUS ECSで探してみます!
書込番号:7081589
0点

良い構成になれば良いですね!
それと、やはり8800GTのグラボを考えてるなら、冷却対策はしましょうね!下記にURLをハリしときますので参考に!
http://www.vizo.jp/
PCL−201 プロペア Dualファンカード あたりを一緒に購入して装着することでかなり改善されると思いますよ。確か私の近くのパソコン工房では2500円程度でしたし。
今まではM/BはBIOSTARかGIGABYTEとありましたね。BIOSTARを使ってたと言う事は遊び好き?それとも価格?一応両社のAM2+のM/Bの製品を書いときますんで参考に
BIOSTARがTA770 A2+ GIGABYTEがGA-MA790X-DS4 ASUSがM3A MSIがK9A2 CF-F 辺りがお手頃価格というとこですが、GIGABYTEは2万超えると思います。
私の予想としてはBIOSTARが12000円中盤位〜 < ASUSが13000円後半位〜 < MSIが14000円中盤位〜となるのではと思います。
私的にですがECSのA770M-A (V1.0) を使用してAM2+のCPU動向の様子を見ると言うのが一番無難かなと思います。ECSのM/Bの価格帯を考えると1万弱でこのM/Bは手に入ると思いますし。それだったら動向次第で他のCPUやM/Bに乗り換える時も負担感が少なくて済むような気もするので。ECSと他社の金額差で私は今度検討されてる8800GTグラボの熱対策をしてはと思いますし。対策してもひょっとしたらお釣りくるかもだし。
長々失礼しました。m(__)m
書込番号:7082392
0点



CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX

>調べたのですがよくわかりませんでした。
またか・・・ってのが正直なところの感想
この手の質問見るの何回目だろう・・・(皆調べた調べたとか言うけど調べてたらすぐ分かることだしね)
絶対調べてないだろ・・って感じることもしばしば
とりあえず自分のプロフィールページ開いてそこから過去ログ検索すれば?
10秒もかからずに情報がいくらでも出てくる
書込番号:6961854
0点

どうもすみませんでした
BOXはクーラーとか保障とか付いてちゃんとしたやつってことですね
書込番号:6961894
0点

でも結構久々に見たかも〜この質問w
箱入りクーラー付き、箱なしCPUのみの違い。
どうやって調べたのかって所に興味がありますw
書込番号:6961902
0点

>>元マザボメーカー社員(笑)さん
>箱入りクーラー付き、箱なしCPUのみの違い
メーカー保証の有無もあるような…
書込番号:6963421
0点



CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX
みなさん、はじめまして。
当方「メーカーの既製品では物足りないが自作するほどの知識は無い」こんなレベルですが
よろしくお願いします。
5年ぶりにPCの買い替えをしますが、題名の通りCPUをどちらにしようか迷っております。
現PCは:P4−2.26Ghz メモリーPC2100−1024Mb で、使用感に不満はあり
ません。
今回もBOTでの購入になるので、メモリーのPC5300−1024Mbの他マザー等、CPU以外
は同じ仕様になります。
使用目的:ゲームはやりませんので、DVDのリッピングや、ROMの焼き作業ならCeleron 440
でも良いか、とも考えましたがこの他に、音楽作成ソフト「SONAR 6」を(新機から)使用
します。
SONARの仕様書にDual-Core 対応ソフトなる記述はありませんが、それなりに負荷
は掛かるソフトのようです。
希望として、今まで(P4)と同等レベルのスピードであればOKです。
誰もがお持ちのソフトでは無いと思いますので、判断しずらい部分もあるかとは思いますが
ご教授の程、よろしくお願いいたします。
0点

>希望として、今まで(P4)と同等レベルのスピードであればOKです。
それであれば、どちらを選択しても問題はないでしょう。
ただ、価格はそれ程差がないので、デュアルコアとシングルコアの差を考えると、スペックの高いPentium-DualCoreの方が良いと思います。
書込番号:6953012
0点

CPUの比較でひとつの参考として…
http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html
個別の分野では当然得手不得手がありますから、単純にこの通りではないですけど。
どちらを選んでも現状以上の能力は当然ながらありますね。
どうでもいいですが
BOT>>>B"T"O(Build to Order)
1024Mb>>>1024M"B"
では?
特に後者の場合、1B=8bですから
1024Mb=128MBですよ…
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/binarydigit.html
書込番号:6953251
0点

こんにちは、セスラバーさん。
>今回もBOTでの購入になるので、メモリーのPC5300−1024Mbの他マザー等、CPU以外
は同じ仕様になります。
どちらのBTOで、差額がいくらなのか判りませんが、CPU単体の差額は、1,000円もありませんので、そのあたりも気になりますね。
書込番号:6953420
0点

http://nueda.main.jp/blog/archives/002998.html
ソースはコレです。ご参照ください。
セレ400シリーズに比べてTDPが大幅アップのというのが痛いですね。
軽作業専用の静音PCを安く作りたい人はセレ400シリーズを手に入れておいたがよさそうですね。
というわけで、スレ主様へのアドバイスとしては、その二つの選択肢ならば静音PC作りたいならセレ400系。
コストパフォーマンス重視ならPenDEではないでしょうか?
書込番号:6953743
0点

is430さん flipper1005さん 素人の浅はかささん 新谷かほるさん
早速のご返信ありがとうございます。
古いCPUとはいえ「2次キャッシュの違い」なども気にしていたのですが、添付資料も拝見し、今よりダウンする事は無い事は確認させて頂きました。
確かに、BTOでの組みあがりでも価格差は3,000円程なので、みなさんから頂いたレス参考にさせて頂きます。
Celeronのツインも気になるところですが、Core2Duoまで対応出来るマザーなので、後々検討したいと思います。
書込番号:6956090
0点



CPU > インテル > Pentium Dual-Core E2140 BOX
neroDIGITALのエンコードの性能測定(電力、時間)しました。
(なんでneroDIGITALやねんという突っ込みが入りそうですが、
過去に測定したデータも使うためなのだな。)
2分間のMPEG2ファイルを600KBPSのneroDIGITALファイルに変換しました。
強制的に1CPUにしてエンコードしているので(2CPUにすると正しく変換されない)、
論理1CPUでの性能です。(電力測定はワットチェッカーを使用)
(1) Core2duo 6600 : アイドル 113W,変換中 125W, 変換時間 49秒
(2) BE-2350 : アイドル 61W,変換中 77W, 変換時間 68秒
(3) Pentium4 3.0C : アイドル 80W,変換中 130W, 変換時間 74秒
(4) PentiumE 2140 : アイドル 77W,変換中 83W, 変換時間 75秒
(5) Pentium4 2.8C : アイドル 71W,変換中 121W, 変換時間 84秒
(6) PentiumM 735 : アイドル 12W,変換中 18W, 変換時間 121秒
(7) CELERON 700 : アイドル 33W,変換中 53W, 変換時間 569秒
こうやって見るとCore2duo は速いですが、電力効率を考えると超低電圧PentiumM
はすごいね。
ちなみに、(3)と(4)が近い性能になりますが、論理1CPUの値なので、実際の性能は
(4)の方が速いことになりますね。
マシンの詳細は以下です。
本体、マザー、CPU、メモリ、HDD台数、光学、VGA、キャプチャの順です。
(1)自作、P5VDC-MX、Core2duoE6600、DDR2 1G*2、PX-712A、2台、D.CHROMES8-A256H、MTV2000
(2)自作、A690G-M2、BE-2350、DDR2 1G*2、なし、1台、on VGA
(3)自作、D865GLCLK、Pentium4 3.0C、DDR 512MB*4、GSA-H10N、1台、on VGA
(4)自作、P4M890T-M2、PentiumE 2140、DDR2 1GB*1、なし、1台、on VGA、MTV2000
(5)自作、P4M80-M4、Pentium4 2.8C、DDR 512MB*2、DVR-ABH2、1台、G550、PC-MV7DX
(6)CF-R4、、PentiumM 735、512MB、、1台、on VGA
(7)Pavilion 2000、CELERON 700、128MB*2、CD-ROM、1台、on VGA、AD-KP302
何かしらの参考になれば幸いです。
6点

今回BE-2400で1台組みました、がもう1台新規に組みたいと思います。
用途はネットでつけっ放し。効率が良いCPUは何でしょうか?
ソケットはLGA775で決めています。
良いのがあれば教えてください。
もしBE-2400でOKな場合、エンコード用にパワフルな1台も考慮中です。
書込番号:7276555
0点

のんびりおやじです。
ネットであれば、dual core CPUの最低ランクでいいでしょう。
つけっ放しにするならば、全体の消費電力を低くする必要があるでしょう。
LGA775ならPentiumE2140、SocketAM2ならBE-2350というところかな。
ちなみに、1KWhを20円として計算すると、10Wあたりの年間費用は以下となります。
0.01 KWh * 24H * 365日 * 20円 = 1752円 となります。
100WのPCを1年間稼働させると17520円必要なので、用途、使用年数(例えばメールサーバ
として5年使う)ならば、ノートPCを用意したほうがトータルコストは低くなりますね。
書込番号:7294971
0点

特に重たい処理をする用途以外はモバイルタイプの中古ノートを付けっぱで使い倒す、と言う用途を広く普及させたいです。
書込番号:7296855
0点


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