Core 2 Duo E6850 BOX のクチコミ掲示板

リテールクーラーの正式な取り付け方を教えてください！

[10848]

先日このCPUを購入し、
新品のGIGABYTEのGA-G31MX-S2に取付たのですが、
カチッと挿入できず、片方が浮いてしまい、
そちらを押すと、違う方が浮いてしまい
しっかり固定できません。

なんとなく四隅を押さえて全体が浮かない状態にし、
パソコンを起動しておりますが、なんか心配です。

ただ押すだけではないのでしょうか？

あらかじめ四つの足の方向とか準備することや、
何かコツみたいなものがありましたらご教授願います。

また、再取付のため、一旦外して再度取り付ける場合、
四つの足の部分の部品等の交換は必要でしょうか？

書込番号：6982211

[じさく]

4個の黒い差込
取り付けの際は矢印と反対側に回しておいてプッシュするだけです。
（この矢印は取り外しの際の矢印です）

書込番号：6982233

[素人の浅はかさ]

こんにちは、10848さん。

プロセッサ組み立てビデオ
http://www.intel.com/cd/channel/reseller/ijkk/jpn/products/box_processors/desktop/proc_dsk_p4/ll_proc_dsk_p4/180204.htm
ご参考までに

書込番号：6982247

[じさく]

あれ、逆だったかな？
忘れたけど4個とも方向そろえて差し込んでカチッと止まればOK。

書込番号：6982275

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

プッシュピンがイマイチうまくいかないなら、
アイネックスから出てるBS-775でネジ止めにしてしまう、なんてどうでしょう。

書込番号：6982288

[Birdeagle]

プッシュピン俺も嫌いだなぁ
あのネジとかバネがどっか飛んでいきそう

まぁプッシュピン体験することなく風神くっつけちゃったけど・・ｗ

とりあえずネジとかが吹っ飛ばなければ問題ないはず
温度もちゃんと見てね

書込番号：6982526

[10848]

皆様、いつもご回答ありがとうございます。
まずは、プロセッサ組み立てビデオ
をよくみてみます。

書込番号：6984982

最新ゲームCrysisについて

[サーマルティク]

Q66とE6850でどちらを買おうか悩んでいます
Crysisはどちらが最適なのでしょうか？
DEMO版でFPSを計った方がいましたら返答お願いします

書込番号：6917549

[Birdeagle]

E6850に79GSとメモリ2GでOC無し
この状態でMidium設定でFPSは9
Lowにして20〜30ってところ
Q6600は。。。誰かに任せますｗ

でもCPUよりグラボの方が重要だよ？
CPUだけ限定でのスコアなんてアテにならん
せめてGPUを限定しないと

書込番号：6917852

[サーマルティク]

gpuは8800GTXです
CPUはデュアルとクアッドのどっちがいいのかわかりません＞＜

書込番号：6919198

[下から数えたほうが早い]

確かこの前みたサイトにE6580とQX6850のCRYSISベンチのスコアが載ってたけどほとんど変わらなかったな。
ってことはコア数よりコアクロックて事だと思う。
だからCRYSIS目当てならE6850が正解じゃないかな？
ゲーム以外に他になんかやるならコア数多いほうがいいと思うけど。

書込番号：6937013

[ninjya乗り]

はじめまして。
私の場合は，E6850を使っています(定格ではなく3.8GHzで)２つこコアとも平均して
７割程度の使用率でした（windowタスクマネージャーのパフォーマンスの
グラフです）。ですので，ＱかＣかはあまり差は無いかと思います。

逆に，これがマイクロソフトのフライトシムＸだと，この状態ではほぼ常時１００％の
使用率になります。こうなると４コアが欲しくなります。
私の場合は，このフライトシム以外で少しでも早くという希望があったので，こちらの
Ｅ６８５０にしました。
Crysisではビデオカードにお金を入れた方がいいかもしれません。
2900xt(定格です，こちらは）とＥ6850(控えめの3.8GHzですが）で，グラフィックはhighで
1920*1200の画面サイズで大体22から25fpsです。

フライトシムなら25FPSあれば十分ですが，Crysisではだめですね。
もしこのデモにはまったら，ビデオカードを買い換えることになるかもしれません。(^^;
（定格以外での使用は，自己責任ということであくまでの参考程度にということでお願いします）

書込番号：6943830

CPUの動作温度についての質問

[ゆ〜じくん]

初めての自作ユザーですので教えてください。
ＣＰＵの動作温度は適温ってどれくらいなのでしょうか？
ＣｏｒｅＴｅｍｐ０．９５というツールを使って温度を測定しながらＳｕｐｅｒΠという
ツールで３３５５万行計算をするとＣｏｒｅ温度が４０度前後で動作してます。
（最大４６度。ちなみに、Tjunctionは８５度になってます。）
できればOCを考えてますのでどれくらいまでの温度なら問題がないか知りたいです。
ご教授、よろしくお願いいたします。

書込番号：6797554

[is430]

http://www.4gamer.net/review/c2e_qx6850_and_c2d_e6750/c2e_qx6850_and_c2d_e6750.shtml
参考までに（多分E6750あたりと同じかと）

Tcaseは高くなっているので、熱対策に以前よりは気を使わなくても良くなったかな・・・

書込番号：6797669

[D830]

ＣｏｒｅＴｅｍｐ０．９５.４で計ってね

書込番号：6797716

[Birdeagle]

CoreTempの0.95はマザー次第だろうけど温度表示バグってるよ
0.95.4βの方がいい

書込番号：6797724

[ぴぃ☆]

こんばんわ
CPUアイドルで室温プラス10度ぐらいまでなら問題ないと思いますよ。
オーバークロックは冷えてる方が伸びます、後はCPUやメモリーとマザーの耐性次第だと思います。

書込番号：6797739

[Birdeagle]

そういえば俺のは0.95.4読みだけどゲームした直後で40〜45度ってところだなぁ（室温30度くらい　落ち着いてくれば30チョイ〜35度くらい）
0.95は室温28度の時でコア温度20度を指してたから使ってない

まぁ負荷かけて40度程度なら問題ないと思うよ
デスク用パーツだし70〜80度くらいまでなら耐えると思う（正確な数値は知らないけどｗ）

書込番号：6797887

[ゆ〜じくん]

Core temp0.95.4を使ってくださいとのことでしたで、ダウンロードして計り直したら、
アイドル時で４０度、ＳｕｐｅｒΠというツールで３３５５万行計算時には５５度前後
まであがっていました。
温度が１０度近く違っているのにびっくりです。この温度って、高いですよね？
ヒートシンクは、リテール品じゃなくて峰クーラーとかいうのを使ってますが、あんまり
効いてないのでしょうか？
いったんはずしてはめなおした方がいいのでしょうか。
そうなるとグリスを塗り直しになりますが・・
いったん塗ったやつをきれいにとる方法ってありますか？

書込番号：6798007

[Birdeagle]

高いかどうかなんて誰にも分からん
ケースの情報もないし内部の状態も分からん
そんな状態でそれは高いからクーラー取り付け直せなんてだれも言えない

ま、それでも付けなおしたいとか言うなら構わんけど。。ｗ（他人の物だしねｗ

グリスを拭き取るときは消毒用エタノールを使えばいい
薬局とかで普通に買える（500mlで800円くらい）
ZIPPOオイルとかでもいいけどね
まぁ将来的に使うことはあるだろうしどれか一個持ってて損は無いと思うよ（さすがに500ｍｌ使い切るのは無理だろうけどｗ
俺は親が医療関係者ということもあって最初は家に転がってたエタノール使ってたよｗ（今も数本転がってるｗ）

最近はグリスクリーナー買ったからそっち使ってる（高かったし勿体ないからｗ）
まぁどっちも使い勝手とか効果は大して変わらんから安い消毒用エタノールとかで良いと思う

書込番号：6798045

[ZUUL]

当方の認識として、70度は定格内で寿命はもつ。
80度はかなり寿命が縮む。(いわゆる民生用の製品で)
55度はまったく問題のない温度です。
但し、CPUが55度連続動作だと冷却ファンがうるさいのでは？
ケースからの廃熱量はCPU単体の冷却には無関係なので
各人の好み(騒音我慢度)に応じて、CPUクーラ、ケースファンの
回し方が違ってきます。
Winampかけっぱなしの音楽ながらPCなんかだと
まあ、CPUはE4xxxどまり、E6xxxはうるさいでしょうね。

書込番号：6798180

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

そのまま使うなら、多分問題なくつかえると思います。
これが「4Gで常用したい」だと厳しいでしょう。

書込番号：6798213

[別れの律動]

Intelが公表しているThermal Specificationは72度。
これは、ヒートスプレッダー上面温度だから、Coretempの温度とは違う。
コア内部温度なら、Thermal Specificationの少なくとも10度以上は大丈夫だと思う。

書込番号：6798994

[別れの律動]

E6850アイドル時の温度はうちの場合、室温プラス5-7度位ですね。
X6800のときは、室温プラス10度強だったから、アイドル時の温度は結構下がってるね。

書込番号：6799027

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ところで、パイ焼きは１コだけ？
それだと、中負荷くらいかなあ（中の上？）。
両コアが100パーセントになるくらい負荷をかけたら、もっと熱くなる………かな？

書込番号：6799284

[R93]

>どれくらいまでの温度なら問題がないか知りたいです。
最初自分で「Tjunctionは８５度になってます。」って言ってるじゃんｗ

常々思ってたんだけど、皆アイドル時のCore2Duoの温度低すぎない？　ウチのCeleron420ですら室内温度26度でCoreTemp0.95.4β読み48度、SpeedFan読み34度、風神匠根元直測31度なんですけど…ｗ　ひょっとしてCoreTempがCeleron420に対応してないのか？

書込番号：6800862

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

うちのQ6600、アイドル時なら室温26℃くらいだと、多分40℃いかないと思います。
CoreTempが非対応？なんですかね。

書込番号：6801391

[R93]

あれ？　また価格.comのデザインが変わってるな。宣伝が大きく出てるのは仕方ないとして、新着クチコミ＆レビューが見れないのはどういう改悪だろう……後で要望出しておくか。
閑話休題。まぁ元々本筋とは関係ない話なんだけど、コア温度の件のその後。
同じ構成でCPUだけPentiumDC E2140(EIST無効)に載せ変えたら48度→43度と大幅に下がったんで、やはりCeleron420の温度値をCoreTempが正しく取得できてないみたい。シングルコアCPU全般の問題かも。
つまりコロリンでのCoreTemp温度は信用できないっつーことで。どっかで既出のトピだったらスマソ。

書込番号：6821175

[かじょ]

R93さん。私も気になり要望出したら下のような回答が来ました。

-----------------------------------------------------------
いつもご利用いただき、ありがとうございます。価格.comです。

お問い合わせいただきました件につきまして、
クチコミ・レビューの一覧はカテゴリ毎に設置しております


「すべてのクチコミ」・「すべてのユーザーレビュー」を
クリックしてご覧いただけます。

例）液晶テレビの場合

http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2041/
の検索窓下部をクリックしてください。

クチコミ：「液晶テレビ - すべてのクチコミ（84,***件)」
レビュー：「液晶テレビ - すべてのユーザーレビュー（3,***件）
---------------------------------------------------------------

本題から離れてしまいすいませんでした。

書込番号：6822391

交換できるでしょうか？

[sueyosi]

FMV-DESKPOWER L70Eを使っているんですが、Ｅ6850と交換できるでしょうか？

書込番号：6782371

[いちごほしいかも・・・]

無理。まず、ソケットそのものが違う。

書込番号：6782391

[sueyosi]

早速の返事ありがとうございます。
Ｌ70ＥのＣＰＵのを良くするのは、むりですか？

書込番号：6782548

[いちごほしいかも・・・]

理論的にはPentium4-3.4Cまでかな。この筐体では廃熱と電源に不安があるし、BIOSも心配。一体型の分解組み立ては結構難しいけど、大丈夫？

書込番号：6782630

[sueyosi]

僕には、むりみたいですね。なんせ初心者なもんで。
色々ありがとうございましたm(__)m

書込番号：6782673

どっちがおすすめですか

[ANA全日空の飛行機大好き]

今度自作をやってみよう思いそこでCore 2Quad　Q6600BOXとCore 2 Duo E6850 BOXどっちが
速くて快適でおすすめですかね
主にやることは、　インターネットとゲーム（マイクロソフト フライト シミュレータ2004
ワード　エクセル　このぐらいです
おすすめは、どっちか教えてください

書込番号：6781811

[素人の浅はかさ]

こんばんは、ANA全日空の飛行機大好きさん。

お薦めかどうか判りませんが、二つに一つなら、Core 2 Duo E6850 で良いのではないでしょうか。

書込番号：6781875

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

E6850な気がします。
クロック高いから。

書込番号：6781881

[Birdeagle]

E6850

書込番号：6781884

[Birdeagle]

追加と訂正
クアッドが生きてくる環境がないからE6850

書込番号：6781887

[ANA全日空の飛行機大好き]

返事ありがとうございます
クロックが高い　Core 2 Duo E6850 BOX にしてみよう思います

書込番号：6781948

[is430]

その2つならE6850でしょうね。
ただ、価格を考えるとE6750の方がCP的には優れているかなぁ

書込番号：6782032

CPUの耐久？について

[GUP680]

愚問で恐縮ですが、
価格COM掲載のショップにてCore 2 Duo E6850を購入し、
下記の設定にて生まれて初めてオーバークロックを行いましたが、
やはりCPU本体の耐久というか寿命は短くなるのでしょうか？

メモリーは
Team Xtreem PC2-8500(DDR2-1066) CL4　1GB×2なので、
DRAM FreqがDDR2-1066以内に収まるように
FSB Freq を426に設定しました。

CPU Freq : 9
FSB Freq : 426
PCI-E Freq : 100
DRAM Freq : DDR2-1065

CPU Voltage : 1.3375V
CPU Voltage Reference : AUTO
CPU Voltage Damper : Enable

DRAM Voltage : 2.30V

FSB Termination Voltage : 1.20V
North Bridge Voltage : 1.25V
North Bridge Voltage Reference : AUTO
South Bridge Voltage Reference : 1.05V

詳しい画像は以下を参照下さいませ。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/46e79677_18556/bc/eb53/__hr_/e57c.jpg?bcYFkXHBfI7zsNpS

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/46e79677_18556/bc/eb53/__hr_/a61a.jpg?bcYFkXHB.XpmXufn


・CPU-Zでは3834.8MHzで1.304Vを示していました。

・CoreTemp0.95.4ではVIDが1.25Vでした。
（CPUのパッケージでは1.35Vと印刷してありましたので、ちょっと低い気がします）

Sandra Lite XII/Everest Ultimate/3DMark06/PCMark05などの
ベンチマークは全ての項目で完走しまし、
スーパーπも32Mを2つ同時に起動して完走しました。

詳しくは以下を参照下さいませ。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/46e79677_18556/bc/eb53/__hr_/c663.jpg?bcYFkXHBPxM7Foxi

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/46e79677_18556/bc/eb53/__hr_/65e3.jpg?bcYFkXHBkEFVgIME


CPU Voltageが、
パッケージ記載の1.35V以下での設定なので、
上記設定のまま使用しても大丈夫でしょうか？

それとも、元々のVIDが1.25Vで何か低いような気がし、
設定が間違っているのでしょうか？
（友達のはパッケージと同じ1.35Vでした）

========一番知りたい事================================
現在CPU Voltageを「0.0875V」上げているので
（1.3375V-1.25V＝0.0875V）

1.35VのCPUを1.4375Vに上げている状態と同じなのでしょうか？
（1.3375V＋0.0875V＝1.4375V）

↑上手く説明できなくてすみません。

==================================

冷却は空冷でサイズの刀2 SCKTN-2000です。
他に追加情報など必要であれば、ご指摘お願いします。

書込番号：6746813

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

VIDがパッケージにあるより低い（しかも0.1Vも）やつは、いわゆる「当たり石」です。
友達に自慢してＯＫですよｗｗｗ

OCすれば、発熱も多くなりますし、寿命は縮まると思いますが、OCやる人は「でもそんなの関係ね〜」で突っ走っているんでは？ｗｗｗ

書込番号：6746895

[マジ困ってます。]

実際寿命ってどうなんでしょうね？？
自分はあまり気にしませんね。CPU自体の寿命より先に価値が下がってしまうような気がします。
※現在Q6600を3.4Gで使用中。

書込番号：6746970

[プレク大好き!!]

GUP680さんへ

OCを行うと当然、CPUへの負荷が大きくなりますから寿命は縮みます。
しかし、CPUと比較するとかなり短命な部品がPCには沢山使われています。
それを考えると、真っ先にCPUがお亡くなりになるとは考え難いです。

…と言う事で大抵の場合は気にする必要はないと思います。

尚、OC経験者は結構多いですが、否定的な意見や短命の実体験は殆ど聞きません。
これもOC状態のCPUよりも他の部品の方が弱い可能性が高い事を示唆していると思います。

書込番号：6747082

[マジ困ってます。]

追記。
分かるところだけ・・・

>CPU Voltageが、
パッケージ記載の1.35V以下での設定なので、
上記設定のまま使用しても大丈夫でしょうか？

うん。大丈夫だと思います。ってか大丈夫。

パッケージ記載の1.35Vは最大か標準かは分かりませんが、1.35V以下の物も多く存在します。
これがいわいる”当たり石”オーバークロック向きって事ですね。
逆に言えば低発熱。Voltageがもともと低いので定格電圧まで余裕がありオーバークロック向けと言えます。
まぁ例外もあるみたいですが、おおむね間違ってないと思います。

>それとも、元々のVIDが1.25Vで何か低いような気がし、
設定が間違っているのでしょうか？
（友達のはパッケージと同じ1.35Vでした）

間違いではないですよ。CPU-Zで確認出来ましたからね。
実際に試さないと分かりませんが、友達のはVIDが1.35Vなのでオーバークロックには不向きかも知れません。

>現在CPU Voltageを「0.0875V」上げているので
（1.3375V-1.25V＝0.0875V）

>1.35VのCPUを1.4375Vに上げている状態と同じなのでしょうか？
（1.3375V＋0.0875V＝1.4375V）

違います。そのまま1.3375Vの認識で良いです。

書込番号：6747086

[ぴぃ☆]

こんばんわ
低VIDの1.25vで1.33vは、CPU電圧的には1.35vを1.43vに上げてるのと同じ感覚で発熱は高くなりますしオーバークロック状態になっています、ただ比較した時にCPU定格電圧内1.35vでは高VID物よりはクロックは上がります、低VID物は定格電圧ぐらいまでは素直に伸びますがそこから発熱が大きて伸びにくい個体が多いです

あとCPUは思っているより壊れやすいと思います、CPUが動かなくなる訳じゃないですが耐性がおちるのはかなりあるみたいですよ。

書込番号：6747396

[プレク大好き!!]

ぴぃ☆さんへ

確かに、徐々に安定度が低下してきますね^^
ただ、それで「起動しなくなる」のと「他の部品が駄目になる」のと
どちらが早いか考えると後者だと思います。

耐性が落ちてくるのは劣化と同じですから、それを言い出すと
どの部品も同様になってしまいますし…。
メモリも徐々に悪くなりますしね。

まあ、ちょっとコメントしただけなので気にしないで下さい^^;

書込番号：6747433

[ぴぃ☆]

プレク大好き!!さん、こんばんわ
ごもっともなことだと思います、私もCPUが動かなくなったとは聞いたことがないです(^_^;)

あと補足ですがVID1.25v物を1.33vにしてもクロックを上げてなければオーバークロック状態とは言わないですね(^_^;)

書込番号：6747459

[マジ困ってます。]

>ぴぃ☆さんへ
分からないので教えてください。

>低VIDの1.25vで1.33vは、CPU電圧的には1.35vを1.43vに上げてるのと同じ感覚で発熱は高くなりますしオーバークロック状態になっています

例えば、低VID「1.275V」をVID電圧オートで使用した場合、自動的に昇圧されますよね。
この場合でもオーバークロック状態って事になるのですか？

書込番号：6747497

[ぴぃ☆]

マジ困ってます。さん、こんばんわ

VID=1.2750v物を電圧オートで使ってCPU定格クロックなら電圧は昇圧されていないと思いますが(^_^;)、クロックを上げると電圧オートですとVcore電圧は上がると思いますけど、私の未熟な経験からですから、違ってたら指摘してください(^_^;)

書込番号：6747593

[マジ困ってます。]

ぴぃ☆さん返信ありがとうございます。

今定格に戻して試しました。
ご指摘通り定格クロックならオート設定でも電圧は昇圧されませんでした(^_^;)

買っていきなりオーバークロックで使ってたので勘違いしてました。
これでまたひとつ偉くなりました。

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：6747764

[ぴぃ☆]

マジ困ってます。さん、返信ありがとうございます。

今マザーが修理中でパソコン立ち上げられなくて間違ってたらどうしようってドキドキしてました(^_^;)

ありがとうございました☆

書込番号：6747781

[GUP680]

バイトに行く前に書き込みし、
さっき帰宅したのでお礼の返信が遅れすみませんでした。

僕が気にしていた事は、ぴぃ☆さんが書かれていた以下の

> 低VIDの1.25vで1.33vは、CPU電圧的には1.35vを1.43vに上げてるのと同じ感覚で発熱は高くなりますしオーバークロック状態になっています

でした。

CPUにも当たり外れとかあるのを知り、
今後複数購入する予感で・・知らなければよかったかも(^^;)

しかしながら、CPUが壊れる前に他のパーツが先に壊れるとの
ご意見を頂戴しましたので、そのまま3.8GHzで使用したいと思います。

次いでで恐縮ですが、当方のオーバークロック設定にて
お勧めのCPUクーラーを教えて頂ければ幸いです。
（水冷or空冷問いません）


現在（3.8GHz時）は、アイドル時が31度で、100%負荷を掛けた直後は44度です。
冷却は空冷（サイズの刀2 SCKTN-2000）で室温は27度）

参考になるかどうか分かりませんが？
Sandra Lite XIIのPower Manegementで

定格の3GHzでは消費電力が55.6Wとなりました。
(BIOS上）CPU Voltage : AUTO　(OS上）CPU-Zで1.208V

同じCPUの友達のでは(3GHz)65.3W

先に書いた3.8GHzの設定では71.0W
(BIOS）CPU Voltage : 1.3375V　(OS上）CPU-Zで1.304V


追伸
ぴぃ☆さん　および　詳しい方へ
FSB Freq : 426以下省略
の設定にて以下の各電圧数値は通常値でしょうか？
変更した方がよければご指摘お願いします。

FSB Termination Voltage : 1.20V
North Bridge Voltage : 1.25V
North Bridge Voltage Reference : AUTO
South Bridge Voltage Reference : 1.05V

書込番号：6748057

[ぴぃ☆]

こんばんわ
私のお勧めのCPUクーラーは、２年連続最強クーラー？！のCNPS9700LEDの4PINタイプの9700NTです、blogにも書いてますので良かったら見てください♪
Bios設定は問題ないと思いますが、NB電圧がAUTOだと電圧がかなり上がってチップが熱くなってないか確認したほうが良いと思いますよ。

書込番号：6748206

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

おいらなら、ケースにもよるけど風神匠を推しておきます。ファンの選択などで性能が変わりますので、この辺は環境と要相談ですが。メモリーとかの冷却にも使えるので、若干お得？

9700〜は………この間取り付けの時に手を切ったから、おいらからはちっと（おいらがバカなだけかｗｗｗ）。

書込番号：6749571

[プレク大好き!!]

GUP680さんへ

私はあまり熱に困った事が無いのと、冷却関係は自作派なので、
製品例は他の方に丸投げします^^;

尚、OCをしているのですから、冷却装置は安物は避けた方が無難です。
ファンは電源をかなり汚しますので、ファンを付けただけで同じOC設定でも
不安定になったり起動できなくなったりする場合があります。

因みに、SANYOさんのファンは価格が高いですが、電源への悪影響は他社製品と比べて極めて少ないです。
SANYOさんのファンが採用されているものがあればお勧めです。
(PCケースに付けるファンもSANYOさんの物が良いです)

書込番号：6749603

[ちぇんたは]

プレクさん
いつも書き込み参考にさせていただいております。
当方E6600使いなのですが、これを6800にすることで劇的なパフォーマンスの増加は見込めるでしょうか？
主な用途はDVDです。

書込番号：6751042

[プレク大好き!!]

ちぇんたはさんへ

どうもです^^
DVDを使うだけなら殆ど意味は無いと思います。
これがハイビジョン対応BDドライブ…となれば話は別ですが…。

書込番号：6751606

[ちぇんたは]

プレクさん
どうもありがとうございましたm(_ _)m にこにこ

書込番号：6752552