Core 2 Quad Q9550 BOX のクチコミ掲示板

電源の容量不足なのでしょうか？

[E7200]

CPU:Q9550 E0
マザボ: P5K-E
電源:ENERMAX 500W
グラボ:GIGABYTE 9600GTファンレス
光学:LGバルク
メモリー:UMAX DDR21066 1Gx2

定格のクロック2.83Gですと大丈夫なのですが、3.41Gにすると3DMARK06やFFベンチ3もカクカクでスコアがまともに出ないのです。
お分かりの方いらっしゃったらご教授くださいませんか？

書込番号：8538371

[Tomba_555]

ＯＣに失敗していると思います。

memtest86+、prime95等で、安定性のテストをしてみてください。

エラーが出るとか、途中でブルーバックがでるとか
prime95のいづれかのコアが止まってしまうとか、そういう場合は
メモリが、微妙にエラーを出していたり、CPUのVcoreが足りないと
いった可能性があります。

これらの言葉の意味が解らないようでは、ＯＣは止めといた方が良いです。

書込番号：8538414

[E7200]

書き漏らしました・・
HDD:HITACHI500G 1台
ケース:WINDY12cmファン3つ使用
です。

書込番号：8538436

[E7200]

Tomba_555さん返信ありがとうございます。
メモリーテストはCPU乗せかえる前に試みてあったのですが、エラーは無かったです
V COREもう少し昇圧して試行錯誤してみます。

書込番号：8538470

[まぼっち]

こんばんは。
OCはBIOSで実行されてるんですよね。
その際の設定も書いたほうが良いかと思われます。

書込番号：8538481

[かっぱ巻]

＞メモリーテストはCPU乗せかえる前に試みてあったのですが、エラーは無かったです

OC状態でのテストをしていないということでしょうか？OC状態で通るかどうかの問題ですよ。

書込番号：8538506

[もっこり太郎]

こんな素人は、無理してOCなんかやんなきゃいいのに・・・

自分で解決できるようになってからやれよ。

書込番号：8538530

[JBL2235H]

その組み合わせなら、500W有れば余裕でOKだと思うけど・・・
3DMarak06のCPUテストでカクツクなら判るけど、FFベンチでもカクツクって？

CPUの温度上昇でカクついているのでは？またはグラボの温度かも？
メモリー的に1066物の用だからFSB400の比率4:5位は余裕有ると思うけど・・・

書込番号：8538683

[Tomba_555]

メモリは、1066でも、SPDは800という物があり、2.1V加えた時に
1066で動作しますよ。

というものもあります。

そういうのは、ちゃんとManualで設定しないと正常に動作しません。

それに、prime95が、せめて１時間（本当いうと２４時間）は動作しないと
3DMark06程度でも、不安定な場合があります。

書込番号：8538709

[E7200]

みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
VCORE1.35でとりあえずベンチはまともになりました。
メモリーテストも今試しました、おｋでした。
今夜一晩Prime95まわしておきます。

書込番号：8538816

[E7200]

まだ仕事場ですが、朝起きてPrimeどうかなー？（7時間程度ですが）って見てみましたらエラーや熱暴走はありませんでした。アドバイスしてくださったTomba_555さん、まぼっちさん、かっぱ巻さん、JBL2235Hさん、ありがとうございました。

書込番号：8541096

[Tomba_555]

まぁ、これに懲りて、自分で検索 & TRY & ERRORを試してみる事です。

今じゃ、簡単に検索できる筈。

それをしないで、イキナリでは、色々非難されるでしょう。

ハマルと面白いですよ。

まぁ、無理をしない範囲で楽しんで下さい。

良き、ＰＣライフを。

書込番号：8541893

[ブラックトレノ]

>> もっこり太郎 さん

昨日から、ちょっと、気になっているのですが、
スレ主さんに対する言葉使いが、　あまりにも、オウヘイ　すぎるのでは、ありませんか　？

書込番号：8543123

[E7200]

ブラックトレノさん私なら大丈夫です。
もっこり太郎さんの他の人への書き込み拝見いたしましたので、
どのようなひとか？どうしてこんな言葉遣いなのだろう？とか疑問におもうこと
自体無駄な行為だとおもったのでスルーしておりました。
ただ、こおゆうひとがいると詳しいひとがせっかくたくさんいらっしゃるのに、
聞けない・・・ってひとも出てくるとおもいますよ。

書込番号：8543185

[ブラックトレノ]

> E7200 さん
　E7200 さんは、お心が広いですね。　　ご立派だと思います。

私は　つねづね　この価格.com　の　クチコミのサイト　に対して、
些細な疑問でも　気兼ね無く　また　どんな人でも　どんな時でも　気軽に質問できるサイトであってほしい　
.........と心より願っている　ひとりの　クチコミスト　です。

皆様の知っている範囲の知識　と　私の知っている範囲の知識　を共に共有しあい、
共に幸せになっていきたいと　いつも　思っております。

あまり　排他的な　ヨソ者は入ってくるな的な　雰囲気の発言は、どうも　気になって仕方がありません。

E7200 さんとも　これを機会に　仲良くしていただきたいと　切に願っております。
これを機会に　どうか　よろしくお願い致します。

書込番号：8543503

[prompt]

E7200さん
もっこり太郎氏の言ってることは少しキツイですが、完全な正論です。
＞ メモリーテストはCPU乗せかえる前に試みてあったのですが、エラーは無かったです
こんな発言をするような人は無理にOCをしない方が良い。
一応言っておきますが、OC前後のみならずCPUを変えたらmemtestの結果が変わることはよくあります。
礼を述べる際も一人ずつ名前を出してあえてもっこり太郎氏を省いてますが、このような捻くれた書き方をする必要はないと思いますが。
意見として言ってるわけですので、その辺りもう少し考えた方がいいのでは。

書込番号：8543538

[ブラックトレノ]

>> prompt さん
　>もっこり太郎氏の言ってることは少しキツイですが、完全な正論です。
　　.........正論かも知れませんが、このような場では、言葉を選ぶ必要性はある　と思いますよ。

　>こんな発言をするような人は無理にOCをしない方が良い。
　　...............規格外のことをするのですから、ＯＣに関しては、私も　オススメ　は致しませんが.................

書込番号：8543685

[青島ビンゴ]

＞礼を述べる際も一人ずつ名前を出してあえてもっこり太郎氏を省いてますが、このような捻くれた書き方をする必要はないと思いますが。

E7200氏のせめてもの反発じゃないですか？
良い事だとは思わないけどね。

書込番号：8544083

[綿貫]

みなさん、まじめ過ぎやしないかい？
もっこり太郎さんの発言は正論だろうけど気に食わないならスルーすればいいだけだし。
もしくはテンプレ的対応。
サポートに問い合わせして返信にあるようなやつ。

＞礼を述べる際も一人ずつ名前を出してあえてもっこり太郎氏を省いてますが
俺は器が大きいんだぜ、ということを表すためにも省かずに書くことをおすすめする。

Tomba_555さんも述べているが
ネットの海を探せば大抵の情報は落ちてます。
それをしないで質問する輩が多すぎるのも事実。

書込番号：8544134

消費電力についてです。

[E7200]

初めて質問させていただきます。
Q6600 G0とQ9550 E0ですと、TDPが同じ95Wなのですが、消費電力も同じなのでしょうか？（いずれも定格での使用）
作業内容によって変わったりするのでしょうか？主にゲームやエンコードに使用しております。
宜しくお願いします。

書込番号：8528147

[R93]

TDPはあくまで大まかな枠なんで、実際は45nmプロセスのQ9550の方が消費電力少ない。
特に高負荷時だと差が顕著だね。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080901/1007619/

書込番号：8528241

[E7200]

早速の返信ありがとうございます。
今、E7200M0とQ6600G0と2台あるのですが、衝動的にQ9550E0をポチってしまったので、BIOSアップデート後どちらかを処分しようとおもいまして悩んでおりました。数日調べて悩んでの繰り返しだったために、質問させていただいた次第です。
もうすこし考えてから決めたいとおもいます。（今Q6600処分の方向に傾いております）重ねて御礼申し上げます、ありがとうございました。

書込番号：8528380

[E7200]

ひとつ気になったのですが、６５ナノ版はこんな感じなのでしょうか？（Q6700とかも）

書込番号：8528429

[R93]

>６５ナノ版はこんな感じなのでしょうか？
（消費電力の特性のことであれば）そんな感じ。

書込番号：8528521

[E7200]

そうです。（アイドル時負荷時の幅？）
了解いたしました。
R93さん、ありがとうございました、なんだかすっきりしました。＾＾

書込番号：8528570

倍率ががおかしいのですが普通なのですか？

[fuuc238]

構成を簡単に書きます。
CPU　C2Q Q9550
マザー　ASUS P5Q
メモリ　2G×2
OS　Vista HP SP1

CPU-ZやCoreTempで倍率が6倍7倍8.5倍と変動しほぼ6倍で作動しております。
デビルメイクライ４のベンチを行っても6倍〜8.5倍に変わっても
CPUの使用率が急激に変わるわけではありません。
省電力機能として自動で変わるものなのでしょうか？

最近のCPUにあまり詳しくないのでよくわかりません。
パソコン工房のサポートもあてにならず
適当な事を言われBIOSの設定がグチャグチャになったまま
OSインストールしなおして下さいだの電源が足りない等
買った状態で意味の分からない事を言われたので

こちらでご質問させて頂きました。

書込番号：8511779

[ともりん☆彡]

CPUとBIOSなどがサポートする省電力機能が働くと、最近のインテルデスクトップCPUは6倍で動きます(ノート用は知らないです)
最大倍率か6倍だけで段階的可変を行うわけじゃないので7倍は計測ミスと思います。
計測ソフト(タスクマネージャー類)での見た目のCPU利用率だけで変化するものでは無いようです。

機能の名前はEISTとC1Eですねー


BIOSの設定はデフォルトか安全設定(Safeなんたら)を読み込んでから、自分が理解できる納得のいく設定に直したらどうでしょう？

書込番号：8511791

[きこり]

3段階に変わるようです。
が、中間になることはほとんど無く、なったとしてもたいて一瞬で最大か最低に変わります。

書込番号：8511864

[WhiteFeathers]

＞最近のCPUにあまり詳しくないのでよくわかりません｡
＞ﾊﾟｿｺﾝ工房のｻﾎﾟｰﾄもあてにならず
＞適当な事を言われBIOSの設定がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになったまま
＞OSｲﾝｽﾄｰﾙしなおして下さいだの電源が足りない等
＞買った状態で意味の分からない事を言われたので

サポートはパソコン教室じゃありません。
CPUの機能など一般的な話を教えなきゃならない義務なんてないし、そもそも何の異常もない状態にイチャモンつけ始めたら、船が山に登るような話になるのも当然の成り行きでしょうね。

書込番号：8511893

[こぼくん35]

>省電力機能として自動で変わるものなのでしょうか？

BIOSで最初はEISTとC1E共に有効になっていると思います。それで、動作は良好です。省電力機能を使わないのであれば無効にすればよいだけです。
私の場合は、ＥＰＵ　6ＥｎｇｉｎｅのＰ５Ｑｄｘの板を使っているのですが、6Ｅｎｇｉｎｅとの相性はＣ１Ｅの方が良いです。ＥＩＳＴは無効にして使っています。
これは、私の場合だけかもしれませんので、参考まで。
また、EISTとC1Eにつきましては、検索を掛けてください。それの方が、良く判ると思います。

書込番号：8512356

[ムアディブ]

>デビルメイクライ４のベンチを行っても6倍〜8.5倍に変わっても
>CPUの使用率が急激に変わるわけではありません。

どう動くのが正常と思ってるのか良くわからないんですけど、、、

倍率はCPUの速度制御、CPU使用率はCPUがどれだけ遊んでるかなんですけどね。

急激に変わる云々のあたりが特に。

>省電力機能として自動で変わるものなのでしょうか？

ONにしてれば倍率は自動的に変わりますよ。もちろん。

もうちょい勉強してから食いつかないと、お店に単なる「イタイ子」と思われたんじゃないですかね?

書込番号：8512589

[ブラックトレノ]

BIOS　は、Load Optimized Defaults　の設定を　一度、ＹＥＳ　にすると、工場出荷時　の　設定　に、もどります。

省電力機能　は、EIST　と　C1E　と思います。
CPU　の　負荷の少ない時は、CPUの作動クロックは、低いままですが、
CPU　の　負荷が、大きくなると、最大作動クロック　に　瞬間的に跳ね上がるはずです。
（　CPU　や　マザー　の　故障では、ありません。）

書込番号：8512726

[fuuc238]

みなさんご回答ありがとうございました。

CPUの倍率は常に一定だと思っていたのでなぜ6倍なのか分かりませんでした。
省電力機能であればこのままの設定で使おうと思います。
ありがとう御座いました。

＞きこりさん
確かに7倍になるのは一瞬です。

パソコン工房ですがおそらくサポートの人によるんでしょうね。
BIOSのエラーが消えません・・・

書込番号：8513068

[ハル鳥]

>BIOSのエラーが消えません・・・

どんなエラー内容かわかりませんが、エラーでたなら内容書いてみればいかがですか？
C1EやEISTのように自分が知らないだけとか間違ってるとかかもしれませんよ？
まあ故障とかもあるかもしれませんが、わからない人の質問は質問自体がわかりにくいことも多々あります。
エラーがでてるならエラー内容を書いたりするべきでしょう

書込番号：8514339

[fuuc238]

エラーですが

PCの電源を入れ
まずNVIDIAと出てから

EXPRESS GATE
ERROR CODE　8C000002

以下英文？暗号？

直ぐにBIOSの画面に変わります。

書込番号：8514482

[ハル鳥]

これは想像ですがAHCIでEG使うとそうなるとかでてますね。
つかわなければBIOSでオフにしましょう。
それでエラーは吐かなくなります。
根本的解決ではないですが、つかわなければ問題ないでだめですかね？
EXPRESS GATEは不具合も多いのでオフのほうがいいのでは？

書込番号：8514515

[fuuc238]

このエラーはパソコン工房のサポートでBIOS設定を初期化してから発生しました。
今検索とマニュアルを見ていますがこの機能はASUSにのみある機能見たいです。
一度BIOSで設定を変えてみます。

Skypやブラウザーを等を瞬時に起動できる機能見たいです。

書込番号：8514558

[fuuc238]

BIOSの設定を変えましたらエラーは消えました。
ハル鳥さん　ありごうございました。

書込番号：8514609

[ムアディブ]

BIOSの初期化は、MBメーカーのお勧めと、トラブルなく起動しやすい設定がごちゃまぜになってるので、本来はそのPCの構成にあわせた設定にしないと力を発揮しなかったりします。

メーカー製ならその辺踏まえて最適な設定で出荷するんですけど、ショップはBIOSを作り直すほどの力は普通はないので、消すとMBメーカーの設定になります。

MB出荷時の設定ではなく、ショップ出荷時の設定を教えてもらってそれに戻したほうがいいような気がしますけどね。

書込番号：8526795

購入を検討中ですが・・・・

[hebotan]

おはようございます。
Q9550の購入を検討しています。
価格改正のうわさがあるので、見合わせていますが、
価格改正の情報がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：8516297

[かじょ]

Q9550は含まれてませんが・・・。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2365.html

でも今のところあまり目立った改定はないみたいですね。

書込番号：8516318

[hebotan]

かじょさんおはようございます。
早速貴重な情報ありがとうございます。
これで購入の決断ができました！！
ありがとうございました。

書込番号：8516347

[ZUUL]

i7 920/940の実売価格が見えたら並べみるという
待ちもあります。

書込番号：8521451

クリーンインストール‥

[cl_master]

E7200から載せ換えたのですが
なんか不安定になった気がします‥
OSのクリーンインストールは必要なんでしょうか(+_+)？

書込番号：8475516

[cl_master]

お返事ありがとうございます＾＾／

当方の環境を書きます
OS:WinXP ProSP3
MEM:(1G*2枚)→Pulsar DCSSDDR2-4GB-800(2G*2枚)
MB:P5K-E
CPU:E7200→Q9550
ケース:Antec sonata500（最初から500W電源内蔵）
HDD:320G+500G+500G+1TB
GPU:9800GT
PCI-E接続の地デジボードとPCIのアナログTVボードも
内臓してますf^_^;

‥やはりＯＳ再インストールかな‥‥ヽ('Д`;)ノ

書込番号：8478383

[Tomba_555]

ＣＰＵは、ひょっとして、Ｅ０ステッピングですか？

つまり、箱にＳＬＢ８Ｖと書いてありますか？

その場合、ＢＩＯＳは、１１０２になっていますか？

後、ＢＩＯＳの設定は、問題ありませんか？
一度、試しに、ＣＭＯＳクリアを、やって見て下さい

書込番号：8478423

[ともりん☆彡]

ブラックトレノさんが書かれていますが、CPUを交換しただけだとWindowsMediaのDRM(ライセンス管理システム)を使用した無料/有料動画閲覧サイトを利用できなくなることがあるので注意してください。
別のシステムであると判断されるようです。
Gyaoでハマってびっくりしました(^^;。これだけのためにうちはOS再インストールの目に。OSを再インストールする以外の復旧方法が見つかりませんでした。

ほかの事に関しては他にアドバイスしてくれている方の内容を良く読んで判断してください。


うちなら安心のためにもOS再インストールします。
その上で問題がでたなら、その問題を解決する方向に動きます。

書込番号：8478492

[cl_master]

お返事ありがとうございます＾＾

CPUは、SLB8Vって書いてますよ＾

BIOSは、P5K-E-1102にしてます（＾＾）ｖ

BIOS設定は、標準で定格使用のみです＾

CMOSクリアは、デフォルトロードじゃダメですか？

書込番号：8478494

[cl_master]

お返事ありがとうございます＾＾って先こされてるf^^;

なんとなくノロイ感じがする時もあったのですが
まさしくそれですヽ('Д`;)ノWMPのDRMです(-_-;)
‥ん”〜OS再…

書込番号：8478515

[きこり]

気になるなら、やりゃーいいじゃん。
しないなら、自分にはそこまでするほどの問題じゃないと思っているのでしょう。

書込番号：8478613

[グッゲンハイム＋]

＞ＹＡＨＯＯ動画が、急に　見れなくなったり　などの、不都合が出る　可能性が高いです。
＞CPUを交換しただけだとWindowsMediaのDRM(ライセンス管理システム)を使用した無料/有料動画閲覧サイトを利用できなくなることがあるので注意してください。

次回の為に試してください。

スタートを右クリック＞エクスプローラを起動＞メニューバーの [ツール]＞フォルダオプション＞フォルダ オプション＞表示 タブを選択。
　　
詳細設定一覧の「ファイルおよびフォルダ」＞「ファイルとフォルダの表示」＞
「すべてのファイルとフォルダを表示する」 を選択。

[登録されているファイルの拡張子は表示しない]
[保護されたオペレーティングシステムファイルを表示しない（推奨）]

！必ず！二つともチェックを外して[OK] ボタンをクリックしてください。

マイコンピューター＞Ｃ　ドライブ＞documents and settings＞All users
[C:\Documents and Settings\All Users\]

その中に「ＤＲＭ」と言うフォルダがあるはずです。
動画サイトが見れない時はそれを削除。

チェックを元に戻して動画サイトへ行ってみてください。
自動的にＤＲＭフォルダが新しく作られます。
　　　　

書込番号：8479140

[グッゲンハイム＋]

＞ともりん☆彡さん　ブラックトレノさん　
ごめんなさい。
間違いを訂正＆もう少しわかりやすく。

マイコンピューター＞Ｃドライブ(OSの入ったドライブ）＞Documents and settings＞All users

メニューバーのツール＞フォルダオプション＞表示＞「すべてのファイルとフォルダを表示する」
をチェックしてください。

その下のほうにある、
「登録されているファイルの拡張子は表示しない」
「保護されたオペレーティングシステムファイルを表示しない（推奨）」
必ず二つともチェックを外して[OK] ボタンをクリックしてください。

その中に「ＤＲＭ」と言うフォルダがあるはずです。
動画サイトが見れない時はそれを削除。

チェックを元に戻して動画サイトへ行ってみてください。
自動的にＤＲＭフォルダが新しく作られます。

僕のはＸＰですがＶｉｓｔａでも一緒かどうかわかりません。
ＤＲＭを削除しなくても大丈夫な人もいるかも知れませんが、
僕の場合はＣＰＵ交換の時のいつもの作業になりました。

書込番号：8479159

[グッゲンハイム＋]

＞ cl_masterさん
読み返して・・不安定ってＤＲＭの事だったんですか？
とりあえず上記のＤＲＭ削除を試してみますか？。

僕はマザーボードやＣＰＵ入れ替えても、
ドライバ入れ替えるだけで基本的にＯＳ再インストールした事ないです。
具合が悪くなければする必要ないと思ってました。
修復インストールはしたことあります。

書込番号：8479167

[ともりん☆彡]

グッゲンハイム＋さん、DRMクリアの方法のアドバイスどうもです。
なかなか自分の判断でOS再インストールの必要のない構成変更がすくないので試せる機会が少ないと思いますが覚えておきます。
それにしてもAll Usersにあるんですねー

うちのほうは隠しファイルその他は全て表示できるようにしてるので設定は大丈夫そうです。

書込番号：8479184

[ブラックトレノ]

> グッゲンハイム＋ さん
　
いつも、ご親切なアドバイス　まことに　ありがとうございます。
次回より、ぜひ　一度　試してみたいと思います。

書込番号：8479197

[ブラックトレノ]

グッゲンハイム＋ さん への追伸　

本当に、本当に　いつも、ありがとうございます　！！！！！

書込番号：8479199

[グッゲンハイム＋]

僕めんどくさがりなんです。
本当は再インストールがいいんでしょうけど、
長年使うといろいろ設定いじって、
またそれを設定するのがめんどくさいので…・。

書込番号：8479843

[cl_master]

ありがとうございます！＾＾

クリーンインストールしないで行けそうです♪♪

他にやっておいた方が良い事はないですか＾＾？

書込番号：8486679

[グッゲンハイム＋]

cl_masterさん　お疲れ様でした。

＞＞他にやっておいた方が良い事はないですか＾＾？

個々によって設定が違うので・・・・

と言うより、ほかに何か不安定だと思う要素ありますか？
それを書いたほうがいいと思いますよ。

書込番号：8487371

[ショッカーライダーＮｏ．１]

済みませんが、初心者の便乗質問をお許し下さい。

私はVistaでE6850→Q9550を考えているので、グッゲンハイム＋さんのアドバイス
にあるDRMフォルダを探したところ「Documents and Settings」のアクセスを拒否
されて(アクセス権編集してもダメ）、DRMで検索したら

Ｃ＞ユーザー＞（ユーザー名ファイル）＞ミュージック＞License Backup

に「drm〜.bak」ファイルが見つかりました。

これがXPのケースに該当するものでしょうか？
私は動画サイトは見ていないので「ミュージック」フォルダだけ・・・？

書込番号：8488772

[Tomba_555]

グーグル使うと、５秒で検索できました
　　↓
http://hidekyan.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/drm_91a9.html

書込番号：8488799

[ショッカーライダーＮｏ．１]

tomba_555さん、ありがとうございます。

そんな簡単に・・・検索の使い方を精進します（反省）。

書込番号：8489105

[cl_master]

お返事ありがとうございます＾＾

>と言うより、ほかに何か不安定だと思う要素ありますか？
普通にブラウザ開いた時にもたつく（サイトのせいもあるかと‥）
全体的に微妙にもたつきを感じる事があります

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：8519284

[グッゲンハイム＋]

窓の手のＤＥＬＷＩＺやレジストリクリーナーやドライバクリーナー　ＦＩＸＢＯＯＴの書き換え等調べてフリーソフト等でＯＳお掃除しましょうか。それで快適になると思いますよ。

書込番号：8519885

たぶんこれも...

[はんじゅくたまごのかずくん]

すみません。お尋ねしたいのですが、この、CPUだと3D Mark 06のCPU　TESTのFPSはいくらくらいになりますか？

CPU　TESTは激重く作られていると聞いたことがあるのですが、他のTESTみたいにFPS40とかは出ないのですか？

書込番号：8518464

[液体シャロン]

初めまして

CPUテストなので、グラフィックボードの影響を受けないようにするために上限が2fpsに抑えられているそうですよ。

詳しくはこちらで
http://ja.wikipedia.org/wiki/3DMark#3DMark06

書込番号：8518509

[sakura366]

3.2GにOCしてやりましたがいいとこ3fpsでした

書込番号：8518513

[はんじゅくたまごのかずくん]

そうなんですか！
すみません、変な質問をして（泣

ちなみに自分は１くらいでした。


もっと、勉強します！

書込番号：8518557