Core 2 Duo E8500 BOX のクチコミ掲示板

地デジＰＣの構成でご意見下さい

[Rise luck]

CPU 　　C2D E8500
ﾒﾓﾘ 　　 PULSAR DCDDR2-4GB-800
ﾏｻﾞｰ　　P5Q Deluxe
HDD 　　WesternDigital Caviar GP WD10EACS-D6B0
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ 　Pioneer　DVR-A15J-BK
ｸﾞﾗﾎﾞ　 SAPPHIRE　Radeon HD 4850 512MB GDDR3 PCIE TOXIC
ｷｬﾌﾟ　　GV-MVP/HS
電源　　玄人志向　KRPW-V560W
ｹｰｽ　　 Antec　Three Hundred
OS XP home
ﾓﾆﾀ SONY　BRAVIA KDL-40V1　

以上の構成で主にデイトレと地デジ視聴、たまにパンヤなどのゲームで使用します。
できるだけ、後に後悔せず長く使えるような仕様にしたいと思っています。
もっと適した構成があればアドバイスお願いします┏○

書込番号：8204004

[ragnate]

地デジとパンヤ程度ならば、HD3650、HD3850（長く…を考慮）で十分だと思います。その分を電源と光学ドライブをS15にします。
電源は、長く使うのならば、電源は良いものがいですね。
長く使うのなら低発熱の方がいいかなと思いまして。長く…という点では性能上げたほうがいいですが、一世代前のものを安く選んで、
できるだけ費用をかけずにグレードアップさせるという方法もあります。最初から目新しいものを選んでいくと、
どうしても高くついてしまうので…予算を削減したいのなら、P5Q-Eでもいいかもです。

書込番号：8204337

[Rise luck]

ｸﾞﾗﾎﾞをHD3850にして、電源を電源を ENERMAX MODU82+ EMD525AWT
に変更で考えたいと思います。
早速のご意見ありがとうございます。参考になりました┏○

書込番号：8204619

何方かご教授願います。

[タテポン]

これって・・・正常ですか?
当方PC表示
構成内容
MB:P5E:BIOS Version 0605
CPU:Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8500 @ 3.16GHz
メモリ:DDR2, PC2-6400 (400 MHz), (1024x4) MBytes, Transcend
OS:Microsoft Windows XP Media Center Edition Professional Service Pack 3
主な構成は上記なのですが、

CPU-ZでのタブCPU表示に疑問点があります。
　　　　　↓
�@右上のエンブレム部　［　Intel　］と表示

�AName :Intel Core 2

�B最下部:processor → cores　1
***************************************************
他PC表示例
�@右上のエンブレム部　［　Intel Core2 Duo　］と表示

�AName :Intel Core2 Duo E8500

�B最下部:processor → cores　2

★CPU-Z 1.44.2 ★での表示です。

※改善策お知らせ下さい。

書込番号：8193815

[お節介爺]

タテポンさん おはようございます。

CPUのRevisionによって，BIOSの対応バージョンが違うようですが。
バージョンは対応していますか？。

http://support.asus.com/cpusupport/cpu_support_right.aspx?type=1&SLanguage=ja-jp&model_name=P5E

書込番号：8193908

[JBL2235H]

過去のE8400の書き込みに同じ様な書き込みが有ります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011436/SortID=7765498/

お持ちのE8500がC0ステップなら0605で大丈夫と思うのですが、E0ステップなら0901の対応に成るみたいですけど。
CMOSクリアしてから、OSのクリーンインストールするのが解決策では？

正常に動作しているCore2物でCPU-Zの画面とタスクマネージャの画面を載せておきますので　参考にしてみて下さい。

書込番号：8194000

[タテポン]

お節介爺さん
JBL2235Hさん
さっそくの　ご指導ありがとうございます。

タスクマネージャの画面では２コアCPU使用率履歴が表示されています。

やはり気になるのは、
CPU-ZでのタブCPU表示
　　　　　↓
�@右上のエンブレム部　［　Intel　］と表示

�AName :Intel Core 2

�B最下部:processor → cores　1

この表示ですね・・・

CMOSクリアしてから、OSのクリーンインストールしてみます。

書込番号：8194176

温度が下がりません・・・

[やまだぽんきち]

先日、ロット番号Q809A341で自作しました（まだ２台目）が、
温度が下がりません。
CoreTemp0.99.1で負荷をかけないで56度もあります（室温は25度）。
OCも考えてましたがこの温度では怖くてできません。
ちゃんとsoloにはフロントファン２基も後付けしてます。
CPUクーラーの装着も問題ないかと思われます。
シルバーではありませんがシリコングリスを
きれいに塗ってあります。
念のためリテールクーラーに付け替えて計ったら65度になっちゃいました。
こうなったら、明らかに力弱そうなCPUクーラーを
サイドフロータイプのLionSquareあたりにして
最強のグリスを塗って･･･などとと思ってますが、
いくらなんでもこの温度は高すぎる気がします。
別スレにあった爆熱の石に当たってしまったんでしょうか･･･。
他にもそんな報告はあるようですが･･･。
とりあえずできる限り温度を下げることをやって
（何とかアイドル時に40度前半くらいにしてみて）
OCしてみるとかなりがんばるってことなんでしょうか？！
アドバイス、よろしくお願いいたします。

下記のような構成です。
CPU:E8500
MB:P5QE
CPU cooler:侍Z リビジョンB SCSMZ-1100
PC Case:Solo White
HDD:HDP725050GLA360(500G SATA300 7200)ｘ2
GPU:WinFast PX8600 GT TDH
Memmory:W2U800CQ-2GLZJ(DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)
DVD Drive:DVR-A15J-W
電源:MODU82+ EMD625AWT
という感じです。

書込番号：8184291

[まぼっち]

こんばんは。
ケースが静音の方向なんである程度の温度は仕方ないんじゃないですかね。
これが冷却重視のものならもう少し冷えるかもしれません。

＞（何とかアイドル時に40度前半くらいにしてみて）

現状たぶん無理かと。。

あとCoreTemp等温度を表示するソフトによって温度が多少違ってくる
場合がありますのであくまでも目安程度のものです。

書込番号：8184324

[がんこなオーク]

どうせクーラー変えるならデザインより性能重視でいかがでしょう？
http://ascii.jp/elem/000/000/103/103284/
それと１度ＣＰＵの初期不良てことで交換されてみては？
温度の表示の外れ石にしても高いような気がします。

書込番号：8184325

[JBL2235H]

>CoreTemp0.99.1で負荷をかけないで56度もあります（室温は25度）。
何処までOCしたいのか判らないけど。
室温25度の環境から考えると、アイドル状態で56度は高いよなー。
クーラー入れ替える前に、一度サイドカーバー外した状態で温度計ってみたら？

CPUもM/Bも違うけど、E3110+MAXIMUS+オロチ+12�p1700rpmの温度データを載せておきます。（室温３２度で）
2.00GHz アイドル状態 Core0-40℃ Core1-51℃ （BIOSでAUTO設定）
3.00GHz Prime95 20分 Core0-55℃ Core1-63℃ （BIOSでAUTO設定）
4.05GHz アイドル状態 Core0-44℃ Core1-55℃ (BIOSはマニュアル設定）
4.05GHz Prime95 20分 Core0-70℃ Core1-76℃ (BIOSはマニュアル設定）

書込番号：8184893

[判例百選]

決め付けます。間違ってたらごめんね。
CPUクーラーの取り付けミスです。

http://www.dospara.co.jp/support/pdf/kantan_manual4-4to4-6.pdf#search='LGA775%20CPUクーラー%20取り付け方法'

[4つある止め具の矢印の向きが外になるようにセッティング]
[カチッと音のなるまで強く押す(4つとも)]

みたいな所を再確認してください。

書込番号：8185557

[やまだぽんきち]

みなさま、いろいろアドバイスありがとうございました。
実はあの後もCoreTemp読みは相変わらずでアイドル時で56度〜60度です。
サイドパネルを開け放ってもほとんど変わりません。
で、改めてBiosでCPU温度を調べると52.5度。
じゃあ、PC Probe�Uでは？
と立ち上げてみたら、あら、なんと40度代前半！？
どれもある程度の目安というのは分かっていますが
いったいどれが本当の値に近いんでしょう？
このまま使っていっててもいいってことでしょうか･･･。
でもやはり軽くでいいんですがOCしたいし･･･。
もしかしてどっちかって言うとP5QEの温度読みの問題ってことも
あるんでしょうか？
クーラーの取り付けの方は何度も確かめたので多分大丈夫だとは思いますが
今一度確認してみます。
やはりCoreTemp読みとは言え結構温度が高いのは気持ち悪いので
（Biosでもやはり結構高めですし･･･）
CPUクーラーを換えちゃおうかとは思っています。
かなりのASUS好きなのでやっぱりLionSquareかなぁ。
下記のレビューに心奪われています･･･。
http://review.kakaku.com/review/05122310960/
換えた後の温度もレポートさせていただきます。

書込番号：8189791

[がんこなオーク]

人柱で
Triton 78 にするとかｗ

書込番号：8189808

[JBL2235H]

>サイドパネルを開け放ってもほとんど変わりません。
それで変わらないなら、やっぱりCPUそのものが高発熱タイプなんじゃないかなー？
知人のE8500で4GHｚのアイドルがCoretemp読みで59℃って言っているから　まー若干高い位じゃないですかねー。
うちのE8600でテストして、2GHzアイドルと4GHｚアイドルでCoretemp読みで4℃位の違いしか出ないから。
まー後はP5QEのBIOS待ちに成るんじゃないですかねー。

>改めてBiosでCPU温度を調べると52.5度。
じゃあ、PC Probe�Uでは？
と立ち上げてみたら、あら、なんと40度代前半！？

普通に有り得る事だと思う。心配しないでOCしてみたら。
オイラならケース変えるけどねー。

書込番号：8193175

[もっふるもっふる]

似た構成でcoretemp0.99.1で計ってみてcoretemp読みがなにか違和感ありました
ＣＰＵ　core2DuoE8500
マザー　Ｐ45Ｑ
メモリ　ＤＤＲ2　1Ｇ×2
グラボ　8600ＧＴＳ
ＣＰＵクーラーANDY SAMURAI MASTER SCASM-1000
coretempでＰＣ起動時すぐとアイドル状態のcore温度が45℃
スーパーπなどで負荷を10分くらいかけると52℃前後
クーラーをがんがんに効かせた部屋でケース開放して同じことをしてもなぜかcoretemp表示では45℃以下になりませんでした。
でもマザボ付属ソフトのPC Probe�UだとＣＰＵ温度はしっかり30度以下に表示されてるんですよね。45℃が最低表示というわけでもないだろうし・・・

書込番号：8220516

ＣＰＵ用語は難しいですね

[sum71]

E8500を購入予定ですが此処のスレッド【8165662】を読んで悩んでしまいました
色々自分で調べては見ましたが判りませんので質問させて下さい
1【C0は有るがE0はまだ無さそう】違いを教えて下さい
2【ロット番号Q807A219のE8500は熱くて耐性が良い　Q745A703】
本来CPUはTDPが低い方が熱くなくファン回転も低くて静音の筈ですが此処の人達は熱い事を喜んでいるようです
Q745A703は旧式と言う事でしょうか
以上ですがE8500を購入する際の注意点があればお聞かせ下さい
可笑しな文章になってしまいましたが宜しくお願い致します

書込番号：8180813

[空気抜き]

こんばんは、sum71さん

＞C0は有るがE0はまだ無さそう

ステッピングのことですね。
現在出回っているのはC0ですが、E0は新しいのであまり出回っていないということです。
（ってそのままでは？）

＞ロット番号Q807A219のE8500は熱くて耐性が良い　Q745A703

（OCをしないので）熱いのがいいのか分かりませんが、ロットは作られた時期等によって異なっています。（多分）

ステッピングによってはマザーが対応していないことがありますので、メーカーの方で確認を。
OCをする方はロットを重視するそうですが（多分）、普通は気にならないと思います。

書込番号：8180933

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ぴぃ☆さんはオーバークロッカーなゲーマーさんだから、クロックののびにも注目してCPUをいくつも買ったりしてる方なので、あまり一般人ではないです。
ぴぃ☆さん怒んないでね。

低発熱だからクロックがのびるというわけでもないそうだし、
低VIDが良いわけでもないそうだし、
もう個体差がいっぱいな世界で理解すんのは大変ですよね。
おいらは理解すること自体諦めてます。
わからなくてもＰＣ使えますから。

書込番号：8181043

[ZUUL]

ステッピングってのはメーカのマスクチェンジの符号でしょう。
ほとんどは歩留りアップと特性均一化のためだろうから
ユーザには無関係と思っていい。たまにバグ改良がありますが、
その時は大々的にニュースが流れる。
PCは情報過大な世界だからこんなことほっておくのがいいです。

書込番号：8181201

[つりQ]

購入するときの注意点は財布のお金が足りるかですw

私も全然解らないけどPC動いてます(^.^;

書込番号：8181269

[yosukekke]

付け足しますと、熱いことは悪いことです。喜んでませんよ。

書込番号：8181386

[JBL2235H]

同じステッピングでも　耐性違うし、まして同じロットでも違うのが有るから・・・
買った自分が満足すれば良いだけの事で、気に食わなけりゃー買い替えかな？
人のOC設定真似しても、環境の違いで変わるから　自分で探すしかないよ。

書込番号：8181618

[ぴぃ☆]

ロットに関してですが個体差がありますから参考程度ですが良い情報が多いロットはまずハズレが少ないです
CPUは人それぞれの使い方があるでしょうからどれがいいとはわかりませんが、私が個人的に気に入ってるのはCPU定格電圧あたりでクロックが伸びてくれて電圧に対して素直に伸びるCPUです、時期的に熱いですからMAXクロックは重要視してません
今回のQ807A219はアイドル温度は高いですが4GHzにオーバークロックしても温度はプラス1〜2度といい感じです、以前使ってたQ745A703はアイドルは低めでしたが4GHzでの温度はQ807A219と変わらないと思います、電圧的にも703はある電圧からは異常に発熱しますから扱いづらかったです
高発熱のタイプの方が電圧には素直に反応しますから扱い易いです
45umのCPUになって高耐性は発熱は高い石が多いと思います。808や549も熱かったですが(^_^;)

書込番号：8182406

[sum71]

皆様お早う御座います
そしてご回答有り難う御座います

空気抜きさん、新しいE0に出来てC0には出来ない事って何でしょうか
それとDELLVOSTRO200Sを使っておりますが同じE8500でも使えない物が出てくると言う事でしょうか
ご回答宜しくお願いします


完璧の璧を「壁」って書いたのさん、PCショップにCPUを買いに行き此方が選択出来るのであればやはり数字の新しい物を買った方が良いですよね

ZUULさん、こだわる必要は無いという事ですか　良く判りました　有り難う御座いました

つりQさん、少しずつ下がって来てます
買い場は20000円割れですか？

yosukekkeさん、そうでしょうね
熱くて良い事なんかは有りませんから
私の解釈の相違でした

JBL2235Hさん、将来的は自作をと考えております
OCに関してですが無理なOCは破損もしくは寿命に関係すると聞きましたが余裕を持って挑むには何割り増しと言うかどれ位を上限とすればいいのでしょうか
此れからの参考のためにお聞かせ下さい

ぴぃ☆さん、私は現在DELLVOSTRO200S　celeron420を使用しています　
取り合えずこの機種に換装させ将来的には自作機に付け替える予定でおります
その際にディスプレイパネルを今3枚を8枚に増やし使用目的は株の板情報に使います
このE8500はOCをせず普通に使っても充分過ぎる位のスペックです
しかしQ807A219のアイドルがQ745A703と比べ其処まで高いのであれば私の様な使い方であれば選択はQ745A703の方が良いと思いますが如何でしょうか？

書込番号：8182638

[ぴぃ☆]

温度的にはアイドルで10〜15度です、あくまでもアイドルでの違いです
Q807A219は流通量も少なかったみたいですし私もかなり苦労して見つけた石ですし、Q745A703は発売はかなり前ですから、探すのはかなり大変だと思いますし、同じロットでも温度は違いますし環境にも左右されます

使い方的にあまりロットは関係ないと思います

書込番号：8182787

[sum71]

ぴぃ☆さんご回答有り難う御座います
E8500購入まじかなので確認をさせて頂きたいと思いますが【温度的にはアイドルで10〜15度】と有りますがそんなに低温なのですか私が使っているCeleron420は今60度になっています
今は板情報が流れていないので殆どアイドル状態です
板情報が流れても然程違いは有りませんが
それとも私の解釈が違っているのでしょうか

書込番号：8182886

[ぴぃ☆]

温度差ですよ、ただ私が試した703は３月ぐらいでしたから単純に比較はできないですね、室温が違いますから(^_^;)
CoreTempでの比較ですから参考程度で良いと思います。

書込番号：8182939

[sum71]

ぴぃ☆さん、失礼しました
アイドル15度以下なんて有り得ないですね
所でぴぃ☆さんに質問したい事が有るのですがもう少しお付き合い下さい
私はSPEEDFAN4,34を使って温度を調べていますがGPUの下にTEMP1,2,3HDDの下にTEMP１と有りますが此れは何を指すのでしょうか
それとGPUにはGefarceVideoCaed54度　COREにはNvidiaVideoCaed46度と成っておりますが元を正せばグラボのメーカーとブランド名で温度はこの通り全く違います
教えて下さい

書込番号：8183123

[ぴぃ☆]

sum71さん、
私は温度はGPUはRiveTuner、CPUはCoreTempとそれ以外はﾏｻﾞｰに付属のソフトで確認してますので最近はSpeed Fanは使ってなかったのでわかりません、一応インストールしてみましたがどこの温度なのかわかりません。

書込番号：8183356

[空気抜き]

こんにちは、sum71さん

＞新しいE0に出来てC0には出来ない事って何でしょうか

機能が増えるらしいですね、自分には縁がありませんが・・・
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1994.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

＞それとDELLVOSTRO200Sを使っておりますが同じE8500でも使えない物が出てくると言う事でょうか

メーカー製の場合、ステッピングによっては動作しないものがあります。
CPUの乗せ替えを行うときには気をつけたほうが良いでしょう。

書込番号：8183737

[JBL2235H]

>私はSPEEDFAN4,34を使って温度を調べていますがGPUの下にTEMP1,2,3HDDの下にTEMP１と有りますが此れは何を指すのでしょうか
使っているM/Bが判らないから、何とも言えませんが。
ASUSのMAXIMUSかRampageなら、TEMP1がOPT_TEMP3にTEMP2がOPT_TEMP1のセンサーに対応しているみたいだよ。TEMP3は判らない。

>OCに関してですが無理なOCは破損もしくは寿命に関係すると聞きましたが余裕を持って挑むには何割り増しと言うかどれ位を上限とすればいいのでしょうか
多分誰に聞いても、これなら良いって言ってくれないと思う。
OC行為そのものが保証対象外の行為だから、オイラは壊れたらその時はその時だって割り切ってやっているから。
まー　CPU電圧的には、箱に書いてある電圧が目安に成るのでは？

書込番号：8183999

[sum71]

皆様お早う御座います
返事が遅れ申し訳ありませんでした

ぴぃ☆さん画像有難う御座いました
今は[Not Foundページがみつかりません]が出て見られませんが土曜日は見る事が出来ました
此れからも宜しくお願い致します

空気抜きさんいつもお世話になっております
私の様なパターンはメーカーが新しいCPU[E0ロット番号Q807A219]
を載せたのを確認してから購入した方が無難ですか？
何か良い方法が有れば教えて下さい

JBL2235Hさん有難う御座います
素人はOCをやらない方が良いですね
何か有った時の対応が出来ないです
此れからも宜しくお願いします

書込番号：8193710

CPUクーラーがうまく取り付けられない

[まっき〜〜〜〜〜]

度々申し訳ありません！

ＣＰＵ：E8500(リテール)
マザー：ASUS P5Q Deloxe

マザーも入手し、早速組み立てに入ったのですが、
ＣＰＵクーラーがうまく取り付けられません。
マザーに４つ穴があり、ピンも合わせて下にぐっと押し込んだのですが
１つのピンだけどうしてもうまく刺さらず
1時間も格闘し、取扱説明書やグーグル先生にも聞きましたが
やっぱりできませんでした。

一度クーラーを取り外そうとしましたが
あまりの硬さに取り外しもできそうにありません。
説明書には対角線上に２つのファスナーを同時に押し下げ、ヒートシンクとファンを正しい場所に固定します。
と書かれていますがその通りにやったのにめちゃめちゃ硬かったです。
カチャっと気持ちよくはまるものだと思ったのですが・・・

何かコツがあるんでしょうか？

書込番号：8165341

[JBL2235H]

>あまりの硬さに取り外しもできそうにありません。
マイナスドライバーで廻せば簡単に回りますよ。
（外したら付ける前にピンのセット位置確認して下さいね）

んー　確かに最初は堅いんだけど、出来ると思う。（取説に書いてあるけど）
まさかケースにM/B付けてからやってないでしょうね？
P5K-Eの過去の書き込み辺り見てみて。

書込番号：8165494

[かじょ]

クーラーの矢印

外すときはマイナスドライバーで写真にある矢印の向きにピンを回します。
再び取り付けるときは矢印とは反対方向にピンを戻してから取り付けて下さいね。

書込番号：8166152

[まっき〜〜〜〜〜]

JBL2235Hさん、かじょさん返信ありがとうございます。

マイナスドライバーを使うんですね！
ずっと手でまわしてました・・・

仕事が終わったら即とりかかってみます！
P5K-Eの過去スレも参照してみます。

本当にありがとうございます。

書込番号：8166610

シリコングリスは塗るべきか

[まっき〜〜〜〜〜]

書き込むスレが違うと思いますが、
E8500を買ったのでこちらに書き込みました。

自作は初めてなのですが普通シリコングリスは塗るものなのでしょうか？

あとシルバーグリスのほうを使った方はいますか？

放熱の違いなどあまり変わらないのであれば
塗りやすいシリコングリスにしようと思っています。
クーラーはとりあえずリテールにするつもりですが
音が気になるようなら別途購入を考えています。

情報お待ちしております。

書込番号：8158927

[空気抜き]

こんにちは、まっき〜〜〜〜〜さん

CPUクーラーに塗るグリスのことですね。
普通は塗ります、塗らないとCPUの発熱が上手く行われずに動作が不安定になるかと・・・

シルバーグリスの方が熱伝導が良いので効果があると思いますが、（OCするならばともかく、定格動作の場合）どちらでも良いとおもいます。

書込番号：8158959

[ハナムグリ]

CPU付属のファンを使うなら、シリコングリスを塗らなくても大丈夫ですよ。

書込番号：8158964

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

リテールクーラーなら「買って最初につけるときだけ」グリスを塗る必要はないです。
取り付け直しとかする場合は、グリスみたいなの（サ−マル何とかいうやつらしい）をきれいに取り去ってからグリスを使用する必要があります。

シルバーグリスは、最早自作ユーザーの定番だと思うので、使ったことない人のほうが少ないなんてことも考えられるかもしれませんが、ちょっと粘度が高いので塗りにくいかも。
今の季節なら、かなり塗りやすいですが。
ま、この辺は別なCPUクーラーを買うことになったら考えてもいいと思います。

書込番号：8158994

[かじょ]

りてーるくーらー	社外品のクーラー

一枚目の写真は「買って最初につけるとき」の状態のリテールクーラーです。
この状態ならグリスを塗る必要はありません。

二枚目の写真は「買って最初につけるとき」の状態の社外品のクーラーです（ちなみにANDY）。この状態だとグリスを塗る必要がありますよ♪

あとはリテールのクーラーでも、一度取り外して再度取り付けるときはグリスの塗り直しが必要ですね。その時は古いグリスはジッポオイルとか無水エタノールとかで綺麗に拭いてあげましょう。

書込番号：8159435

[JBL2235H]

既に各先輩たちが書き込んでいますので、重複する所は省略します。
シルバーグリス　良いグリス（結構高め）なんですが、多分最初どのくらいの量でどう塗ったら良いか判らないと思うから　やるなら結構安めのシリコングリスで塗り方等覚えてから使った方が良いと思う。
無理なOCしないできちんと塗れていれば、極端に換わるものではないですから。

書込番号：8160088

[まっき〜〜〜〜〜]

みなさん早速の返信ありがとうございます。

リテールクーラーは初回取り付けのみ、グリスはいらないということですね！
かじょさん写真付きでご説明ありがとうございます。

とりあえず明日で全てのパーツが揃うので
来週から本格的に組み上げて行く予定です。

ＰＣ内の温度測定機や、デシベルを測定機を
購入して学んでいきたいと思います。
すごくわくわくしてきたぜ！！！

どうもありがとうございました！！

書込番号：8160422