Core 2 Duo E8500 BOX のクチコミ掲示板

C2D E8500か C2Q E6700 か・・・

[無人君]

初めまして

CPUを変更しようと思っている者です。

現在の構成

CPU Intel Core2Duo E6600
Mem Transcend PC6400 2G*2
M/B GIGABYTE GA-P35-DS3R
G/B Sapphire Radeon4850
HDD WD 500G(AHCI)
電源 ENERMAX EPR525AWT

仕様用途
Fantasy Earth Zeroというゲーム
Dxtoryを使用し上記ゲームの動画録画 エンコード
デジタルビデオのエンコード

主にFantasy Earth Zeroというゲームの
動画を録画しながらプレイしているのですが
最近クライアントのパッチが多くなってきて
かなり重たくなってきました。

そこでCPUを交換しようと近所の中古ショップに行ったところ
店員のお薦めは

Core2Duo E8500（大きい箱の方）\14,800
Core2Quad Q6700 \15,480

との事でした（共に未使用）どちらかを購入しようと思い
どちらがいいか聞いたのですが・・・・
店員2人の意見が分かれてしまいました。

今日は帰っていろいろ調べようと思い購入は控えたのですが
上記使用方法の場合どちらのCPU選択をした方が良いのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。
それではよろしくお願いいたします。

書込番号：8588962

[無人君]

申し訳ございません。追記です。

ビデオキャプチャ・エンコード保存HDDで別に
WD 500Gを使っていますので HDDはWD500G*2
になります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：8588966

[ともりん☆彡]

FEZプレイしてます(録画もたまに)

そのお店の提示価格はお得ですね。無人君さんの予算が15000円前後なんでしょうか。
E8500はプレイと録画時のパフォーマンス重視ともいえそうな。
Q6700は録画後のエンコード重視なんじゃないでしょうか(エンコードソフトが3スレッド以上対応の場合)
プレイ動画を編集エンコードして動画共有サイトなどでどんどん公開するのなら後者かも。
頻繁にエンコードしてるとプレイ時間が削られます(;_;


うち個人ならQ6700よりQ8200やQ9400を選びますけど(Q8200よりはQ6700のほうが速そうですけどなんとなく。でもこの価格提示ならQ6700選ぶかなあ)。対応BIOSへの更新済みマザーボードを使ってますし。要するにこの例だとうちの個人的にはE8500は目にないかなぁ。

書込番号：8588999

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ゲームしながらプレイをキャプチャするなら、クアッドコアがええんじゃないかと。

書込番号：8589023

[無人君]

ともりん☆彡様

いきなりFEZプレイヤーさんと会って感激です。
首都が変わって人が多くなって本当に重たいです・・・
いつも http://gavie.net/howto.html の方法でエンコードして
上記へアップロードしています。

予算は2万前後（はじめE8400を購入予定でした）だったのですが
安くすんでコストパフォーマンスが良ければその分
がめぽにわんわんしたりHDDを増やしたりできますのでｗ

とりあえずQuad選択の方向で明日改めてお店に行こうと思います。

完璧の璧を「壁」って書いたの様

アドバイスありがとうございます。
Quad未体験者ですので参考にさせていただきます。

書込番号：8589055

[グッゲンハイム＋]

元Ｑ６７ユーザー。
Core2Quad Q6700 \15,480・・・涙。

マルチタスクにはマルチコアが向いてますね。

腐っても鯛　古くてもクアッド。
Ｑ６７　良いＣＰＵ・・でした。

書込番号：8589061

[ともりん☆彡]

うちもH.264エンコードを行うのにそこを参考にしました。
少なくともデュアルスレッドまではきっちり対応してましたね(2コアとも同時に100%を維持するので熱対策不足で落ちるかもとビクビク……)
うちはE7200なのでE6600の無人君さんとは似たようなエンコード性能でしょうねー

クアッド化を考えているのでCPUを換えた後に体感差(特に実測までは……)とか報告をもらえると嬉しいです。

書込番号：8589072

[すたぱふ]

タスクマネージャで通常プロセスとカーネルのどちらがCPUを食いつぶしているのか確認された方が良いのでは？
赤いグラフが緑のグラフに近ければディスクIOにCPUリソースが食われているだけかもしれません。
赤いグラフが低く、緑のグラフが100％に張り付いているならCPU、どちらも低ければビデオカードもしくはネットワークと言うことになると思います。

書込番号：8589160

二次キャッシュのヒット率

[k-onishiki]

私の認識では80〜90％だと理解してますが、Multi-Coreの急速な発展の結果、最早90%を優に超えているのではないかと思います。その際はRAMのパイプラインバーストの役割も軽減され逆にWeightを掛けないとCLが傷害となるので反って、お構いなくウエイトは掛けた方が良い結果が出るように思います。事実例えばDDR3の場合　７−７−７−２１−４の規格でも６−９−９−２４−４の方が特にOC条件下では良い結果（安定）が出てます（拙い経験で断言出来ませんが）。この様な疑問を抱いてます。それを強く感じる背景はi7　Bloomfieldではspeedを１０６６MHz（最大1333）に抑えてしかもTriple　Channel乍ら実際はDualと（現状では）大差がないと云われてます。理論的にはご承知の通り電気の速さが追いつかなくなったことでIntelもClockを３GHz前後が効果的限界と定めているせいでしょうが。これがCPUに内臓されてCPU　Clockと同期している点にOCの意味があると理解してます。このスレが適切かどうかは判りませんが、掲題のヒット率をご存知の方は教えて下さい。単に90%以上か、以下かでも結構です。或いはヒントまたは間違いの指摘でも結構です。お願いします。　

書込番号：8572084

[きこり]

意味不明

書込番号：8572321

[麟さん]

＞二次キャッシュのヒット率
＞ご存知の方は教えて下さい。単に90%以上か、以下かでも結構です。

↑
なんかよく分からないのですが、
そのヒット率とやらを測定する方法はあるのですか？
あれば教えてください。試してみます。

書込番号：8572568

[ooo1.jp]

http://www.j-tokkyo.com/2006/G06F/JP2006-113732.shtml

書込番号：8572629

[麟さん]

[8572629]
リンク先を拝見しましたが、
どー考えても個人の自作PC趣味の範疇を逸脱していると言う事くらいしか
よく分かりませんでした。

スレ主さんが「聞く場所を間違えている」としか言いようがないですね。

書込番号：8572753

[k-onishiki]

きこり様
釈迦に説法ですが、Clockが3GHz（30億サイクル）ですと電流は3億m/sですので１サイクルで10cmしか進めませんのでCPUとRAMでは往復出来ません。従って、ご承知の通り内臓或いは外付けのキャッシュがありますが、既にお解りの様に大方の演算作業はRAMとでなくてキャッシュと行われます。その結果キャッシュとのやり取りで作業命令の大半がこなされますので、PLLで発生させるClockが数100MHz以上ではヒット率が高いのです。既にPen�Vでさえ80%を超えてたと承知してます。

麟さん様
CPUメーカー　Intel　AMDなどは測定しながら開発している訳でして、測定方法はありますが、どのようなものかは想像もつきません。

ooo1.jp様
大企業さんが平成16年に特許出願して、平成18年に公示された由。請求内容だけでも十数件を超えており、何度も読みましたが未だ理解できません。折角の資料ですが宿題にさせて下さい。

これからは推測ですが必然的にヒット率が高くなるので早晩限界が来る。そこで�@スーパーコンと同僚に安価なCoreを増やす。�Aキャッシュを増やす、即ち一次、二次、三次と増えてくる。�BCoreの数が増えると無駄にTDPが増えるので節電対策が必要になる。�CIntelは3.2GHz以上のCPUを市販しない。が然し技術が進んで4.5GHzのものが出来るので市販はしないがクロック・マージンを含みに政策販売する。

書込番号：8572822

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

そんなん気にしても気にしなくても、CPUのパフォーマンスは変わらないから気にしない気にしない(^_^;

どんなケースでもキャッシュのヒット率は一定なら、調べようもあるのかなあ？

書込番号：8572848

[きこり]

意味不明

書込番号：8572994

[きこり]

>私の認識では80〜90％だと理解してますが、Multi-Coreの急速な発展の結果、最早90%を優に超えているのではないかと思います。

マルチコア化でヒット率が向上する理由が分かりません。
同じアプリケーションであればCPUの機能向上でヒット率が向上するかもしれませんが、アプリケーションのトレンドでヒット率は変わります。
マルチコア化とトレンドは密接に関連することから、一概に向上するとは言えないでしょう。



>その際はRAMのパイプラインバーストの役割も軽減され逆にWeightを掛けないとCLが傷害となるので反って、お構いなくウエイトは掛けた方が良い結果が出るように思います。

役割が軽減するとは？
軽減がキャッシュによって動作機会が減るという意味なら解かるけど、一部の機能だけが軽減される訳ではないでしょう。
重さを掛けないと起こるCL障害とは？
基本的にウェイト(wait)は、少ないほうが高速です。



>事実例えばDDR3の場合　７−７−７−２１−４の規格でも６−９−９−２４−４の方が特にOC条件下では良い結果（安定）が出てます（拙い経験で断言出来ませんが）。

そりゃ、オーバークロックしたら、正常に動作しなくてもウエイトを入れたら正常に動作するようになる場合もあるでしょう。



>それを強く感じる背景はi7　Bloomfieldではspeedを１０６６MHz（最大1333）に抑えてしかもTriple　Channel乍ら実際はDualと（現状では）大差がないと云われてます。

この周波数は何のものなのでしょう。
元々、メモリ帯域なんかある程度あれば性能にあまり影響しません。


>理論的にはご承知の通り電気の速さが追いつかなくなったことでIntelもClockを３GHz前後が効果的限界と定めているせいでしょうが。

定めたとはどうやって分かったのでしょう。
Pentium 4では4GHzをついに発売しなかったものの、予告だけはしました。
また、Pentium 4のNetBurstは10GHz動作を前提に開発していましたし、AMDも今後の予定に10GHz動作する製品を挙げていました。


>これがCPUに内臓されてCPU　Clockと同期している点にOCの意味があると理解してます。

CPUの内部キャッシュもだけど、それと対比しているDDR-SDRAMもアシンクロナスRAMじゃないでしょ。



>Clockが3GHz（30億サイクル）ですと電流は3億m/sですので１サイクルで10cmしか進めませんのでCPUとRAMでは往復出来ません。

1サイクルで10センチしか進めなくても、往復は出来るでしょう。
人間は1時間に1里あるける、逆に言えば1里しか歩けないですが、東京と大阪間を徒歩で往復できます。
1サイクルで往復するのは無理でしょう。
それに、1サイクルで1個の仕事しかしませんので、往と復という最低でも2つの動作が1サイクルでは出来るはずがありません。
でも、CPUとメモリを結ぶ信号線は3GHzでは動作しません。
そんな長距離を結ぶ信号線をそれほどまでに高速に動作させるのは、現在の技術では無理です。


>その結果キャッシュとのやり取りで作業命令の大半がこなされますので、PLLで発生させるClockが数100MHz以上ではヒット率が高いのです。

意味不明。
大半がこなされていると言うのなら、ヒット率は自分が言う通り大半以上でしょう。
クロックの変化とヒット率の変化とは、どういう因果関係があるのでしょう。



>これからは推測ですが必然的にヒット率が高くなるので早晩限界が来る。

何の限界なのか不明。


>スーパーコンと同僚に安価なCoreを増やす。

ヒット率が高いと限界が来るという先説を受けてこう言うのなら、コアを増やすとヒット率が下がるということでしょうか。
だとしたら、最初に主張したマルチコア化でヒット率が向上するという自説と矛盾します。


>キャッシュを増やす、即ち一次、二次、三次と増えてくる。

キャッシュを増やしたらヒット率は上がってしまいます。


>Coreの数が増えると無駄にTDPが増えるので節電対策が必要になる。

その根拠は？


>Intelは3.2GHz以上のCPUを市販しない。

既に3.80GHzとか売ってるじゃん。


>が然し技術が進んで4.5GHzのものが出来るので市販はしないがクロック・マージンを含みに政策販売する。

意味不明。

書込番号：8573654

[ZUUL]

視点が違うことを言いますが、
メモリは波の速度よりノイズが問題だから
波形が落ち着くまで適当なウェイトを入れるわけで、
これは内蔵(内臓じゃないですよ)キャッシュも同じはず。
(SRAMだからノーウェイトでしょうか、実はよく知らない)

プログラム、データがキャッシュに納まれば処理は速い。
その意味で固定記憶(HDD)のキャッシュが主記憶メモリですよね。

マルチコアだからキャッシュをたくさん積めたのじゃなくて
製造法が微細になったからでしょう。
だいたいCPUコアのトランジスタ数はそれほど多くなくて、
インテルは大きいチップにして高く売りたいからやたら
SRAMキャッシュを詰め込む傾向が見えます。
まあ、一応効果を出すようなので無駄なものを買ってるわけじゃないが。

i7はCPUメモリ直結でどれくらいメモリR/Wが速くなるか
興味深いですね。

書込番号：8574215

[IDDQ]

デジタルICは電圧動作なので電流は関係ないんじゃないでしょうか．電流はモノじゃないので，

>電流は3億m/sですので１サイクルで10cmしか進めませんのでCPUとRAMでは往復出来ません。

こういう表現は普通しないと思いますよ．

書込番号：8576076

[きこり]

>デジタルICは電圧動作なので電流は関係ないんじゃないでしょうか．電流はモノじゃないので，

電流とは何ぞや。
電気の実態である電子は、有質量の存在なので光速では移動できません。
しかも1秒に地球を7回り半と云われている光速ですが、これは真空中での速さです。
電気の速さとは電位の伝播の速さでしょう。
それは、銅線の中では光速の半分などと言われています。
電子が銅線の中を光に近い速さで動くのではなく、電位差が生じて自由電子が動き始め、それによって電子の玉突き衝突のようなものが伝わる速さと言ってよいでしょう。
銅線に電子を1個入れると、逆端から別の電子が1個こぼれ落ちる、その速さが光速であるという感じです。


>電流は3億m/sですので１サイクルで10cmしか進めませんのでCPUとRAMでは往復出来ません。
>こういう表現は普通しないと思いますよ．

物理的に動作クロックが限界に近いというのを解かり易く説明する時には、前半のように表現もします。
しかし、往復するというの事実とは反するのでしません。
ノーウェイト、つまりレイテンシゼロでメインメモリが動作していたのは、CPUの動作クロックが25MHzあたりまででした。


メモリ帯域の向上はCPUの速さの向上にはあまり意味が無いということを言いたいのかもしれませんが、それを説明する手法はかなり的外れです。

書込番号：8576099

CPUについて

[kayasa]

初めて、PCを自作しようと思い。色々とパーツは決まってきましたが、
CPUの名前の最後にBOXと書かれている商品と無い商品の違いを教えてください。

書込番号：8571431

[Birdeagle]

またコレか・・・
過去ログ見た方がいい
最低限自分で出来ることくらいやろうよ
ネット環境があることが無駄になるまえにさ

書込番号：8571740

[D2XXX]

BOXってついてない方はバルクだよｗｗ

書込番号：8571968

[ロイヤルキングペコルティア]

Birdeagleさｎ
ツマラン書き込みせずに普通に教えたらどう?
どんなに知識持ってんか知らんけど
最初は調べ方も、このページの使い方もわからないこともあるしさ
ここに来れば、諸先輩方からのお役立ち情報をもらって不安解消な〜てね

書込番号：8572001

[ゆー�d]

ロイヤルキングペコルティアさん
Birdeagleさんの書き込みはつまらん書き込みではないと思いますが。
言い方はどーかなと思いますが、、、
ここのマナーには自分で出来る範囲で調べましょうと書いてありますよ。
GoogleでCPU BOXで検索かけたら、BOX品について書かれたものが一杯出ると思います。
これが出来る範囲外には思えませんけど。

スレ主さんも少しは調べて下さいね(^^;

BOX品とは文字通り箱に入っていて、CPUクーラーが同封されています。
それに対してCPUのバルク品は簡易な包装に包まれたものです。
よっぽど値段差がない限りBOX品を選べばいいですよ＾＾

書込番号：8572106

[ゆー�d]

書き忘れましたが、BOX品にはメーカーの三年保証がありますがバルク品にはないのでそこも気を付けて下さいね〜

書込番号：8572151

[kayasa]

　自分でもBOX品について何度も調べても、BOX品･･･○○円、バルク品･･･○○円
としか出て来ないで、ココにレスしました。スミマセン
　とくに、ゆー�dさん詳しい説明ありがとうございます。

バルク品の方が安いと勉強したので、バルク品よりBOX品の方が安いから
バルク品より、何かが省かれている又は、サービスが悪いのかと思ったりで、
混乱していました。

今後はもっと勉強（調べて）から来ます。皆さん、有難うごさいます。

書込番号：8574053

初自作なのですが、ご意見頂けると助かります。

[ドクちん]

皆様はじめまして。
ＰＣ暦は１０年ほどになりますが、今回初めて自作に挑戦しようと思います。

現在DELL製Dimenstion8300で
XPHOMESP2　Pen4　2.4G　メモリ　512KB　HDD　80GB
で利用しているのですが、ここ１年は仕事でPhotoShop等を利用することが多く、
正直快適とは言えない状況です。

また、購入後５年ほどたつこともあって、今回自作を検討しています。
いままでにDVDドライブやHDDの交換などは自力で行っていますが、
完全自作は初めてです。
たぶんショップＢＴＯのほうが安くつくのでしょうが、
ＰＣの知識も深まるかなぁという安直な発想です。



今後の利用予定としては、PhotoShopCS1でのDTPをメインに、
Word、Webの作成・閲覧です。
将来的にTVチューナ増設後のTV録画、ＤＶＤカメラで撮影した動画編集なども考えています。

それからPhotoShop系のソフトの買い替えは予算が大きいのと、現在のバージョンに
なれていることもあり、VISTA系やクアッドコア系は現状選択対象からはずれています。


現在予算１０万めどで、３〜４年は不自由しない程度のスペックをコンセプトに
以下のような構成で検討しています。

ＯＳ　　　　　ＸＰＨｏｍｅ　ＳＰ２　ＤＳＰ　　　￥１３０００
Ｍ／Ｂ　　　　Ｐ５Ｋ　ＰＲＯ　　　　　　　　　　￥１４０００
ＣＰＵ　　　　Ｅ８５００　　　　　　　　　　　　￥２２０００
メモリ　Transcend DDR2 SDRAM PCI2-640　2GB×２　￥　５０００
ＨＤＤ　　　　ＨＤＰ７２５０５０ＧＬＡ３６０　　￥　６５００
ＶＧＡ　　　　サファイヤ　ＨＤ４６７０　　　　　￥１３０００
ＤＶＤ　　　　ＤＶＲ２１６Ｄ−ＢＫ　　　　　　　￥　５０００
ケース・電源　Antec　SONATA III ５００Ｗ電源付　￥１８０００
　　　　　　　　　　
これで合計約９６０００円程度になるかと思います。

マザーの候補として、他の選択肢はＰ５Ｑ−ＰＲＯやGA-EP45-DS3Rなどを
検討しています。マザーボードはバックパネルにＰＳ２端子が２口（必須）
とＵＳＢが６ポート以上あればいいかと思っています。

上記の使用目的で、構成上問題がありそうな点や、改善点、オバースペックだ！等、
その他オススメ構成などありましたら、教えて頂けると大変助かります。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：8519943

[パーシモン1ｗ]

現在お使いのＤｅｌｌ8300ですが、メモリが少なすぎますｙ
Windowsが起動して、PhotoShopまで起動すれば、たぶん500ＭＢをオーバーしてしまってるものかと・・・
メモリを追加or交換して、容量を増やせば、かなり改善できますｙ
新ＰＣを購入されても、サブＰＣとして使用されるなら、メモリは増やしておかれた方が良いです。

書込番号：8520395

[ZUUL]

P5xxにE8xxの組み合わせは良いと思います。
細かいことを言うと、
P5K-PRO(6穴、短寸)よりP5Q-PRO(9穴、フルサイズ)の方がベター。
P5K-PROは電源ソケットの位置が悪い。
65ナノにシュリンクして発熱の下がったP45のほうがいい。
但し、P5Q-PROはLANチップがグレードダウンなのがマイナス点。
LANが8111CのGA-EP45-DS3Rもなかなかよさそう。

HDD 個人的にはHGSTよりWDの320Gプラッタが評価高い。
巷で好評の640Mが8000円前後と安くなりました。

書込番号：8521097

[oguraji]

無難な組み合わせで問題ないのでは。

CPUクーラーがリストに無いのでリテール品付属のクーラーを使うのだと思いますが
使用環境によってはうるさく感じる事も有るので、OSインストール後に負荷を
かけてチェックしとくといいかも。

クーラーは大型ファンタイプだと静かで良いのですがMBのコンデンサに当たって
取り付けられない等ありますので購入時に確認必要です。

書込番号：8521113

[エリト]

かなりバランスがいい構成だと思いますよ。ただすでにレスがついてますが、P5K-PROは電源ソケットの位置が悪いので場合によっては延長ケーブルなどを使う方がいい場合もありますので、ご注意を。HDDはHITACHIのGLよりもWDのものかSeagateせいがよろしいかと。個人的にはWDの320GBプラッタ要領以上をおすすめ。まあこのあたりは好みなのでお好きなのを選べばいいかと思います。あと購入候補ではないようですが、もしP45系チップのはAsus製はあまりおすすめではありません。個体差が激しく、USB関連の不具合がある場合もあるので。まあ購入できれば、P35,X38,X48系チップのがおすすめではあります。

書込番号：8521753

[ゆー�d]

バランスはいいと思います。
3〜4年不自由なく使えるのは不明ですが長く使うんであればクアッドコアの方が将来性あると思うんですがその辺はどうなんでしょう。
俺ならE8500買うならキリのいいE8400買いますが。
初自作ならエリトさんの仰るとおり枯れたマザーがいいですが長く使うんならP45の方がいいような気もします。
その辺は安定性、将来性を天秤にかけてお考えください。
HDDは320GBプラッター物を。
特にWD6400AAKSはコストパフォーマンスもいいです。

＞いままでにDVDドライブやHDDの交換などは自力で行っています
流用はしないんですか？？

書込番号：8522531

[ドクちん]

皆様レスありがとうございます。

＞パーシモン1ｗさん

今のマシンはサブとして今後も使う予定ですので、
おっしゃるようにメモリを増設してみようと思います。



＞ZUULさん

やっぱりP5Qのほうがオススメでしょうか。
なんとなくP5Kの改良版ってことで安定してるのかな
という印象もあったのですが・・・。
電源ソケット位置もたしかに・・・。

あとＰ５Ｋ−ＰＲＯはＢＩＯＳによってはバーションアップ
しないといけない場合もあるみたいなので、
おっしゃるようにP5Q-PROかGA-EP45-DS3Rのほうが
よさげな感じがします。

HDDはHITACHI製のものしか使ったことがなく、
安定感があるので、メーカーと容量、値段だけで
選んでいたのですが、（といっても３〜４台ですが）
WDの640GBはこのサイトでも大変評判がいいみたいで、
是非とも検討してみたいと思います。

＞ogurajiさん

今使っているDELLのPCは相当うるさい（知人談）らしい
のですが、私は余り気になっていないこともあって、
鈍感なのかな？と思ったりもしますが、
あまり静音設計にはこだわっていません。

オーバークロックも当面予定がないのですが、
実際CPUファンってどうなのでしょうか？

意外とメカ好きなので、なにか無駄に大きい（失礼）
OROCHIなどのファンを見るとちょっと欲しくなって
しまうところもあります。

さしあたりリテールでがんばってみます。



＞エリトさん

＞P45系チップのはAsus製はあまりおすすめではありません。
＞個体差が激しく、USB関連の不具合がある場合もあるので。

ASUSのP45系はあまりよくないのですか？

P5Q-PROかGA-EP45-DS3Rで悩みどころですが、
エリトさん的にはAUSAよりGA-EP45-DS3Rのほうが
オススメでしょうか？
ＭＢは２万以下でおさめたいので、
オススメなどありましたら是非お教え下さい。



＞ゆー�dさん

Pen4 2.4Gでも普段使いには特に支障がない感じなので、
実際はE8500でもちょっとオーバースペックかなぁとか
思ってしまう小心者としてはクアッドの性能を
活かしきれるかなとも思っています。
デュアルディスプレイにする予定なのですが、
かといってウィンドウを大量に開くわけでもないですし。

あとPhotoShopCS1がクアッド非対応なのが大きいですね。

HDDは是非検討したいと思います。


＞流用はしないんですか？？

故障のための部品交換ですので余った部品は現状ないです。
今のマシンはサブとして使っていこうと思います。

書込番号：8523365

[JBL2235H]

この前友達の所にPhotoShopCS3専用として、オイラの所のE3110とP5K-Eとメモリー4GHzを嫁入りさせて稼働させたけど　友達曰く3GHz位有れば現像・編集作業にもたつく事無くストレスを感じないとの事でした。

個人的にP5K ProのATX電源の位置が気にくわないので、オイラなら違うASUSのM/Bで組むなー。
>マザーボードはバックパネルにＰＳ２端子が２口（必須）
今時PS2端子2口って事は、かなり限定されたM/Bの選択に成ると思うけど・・・

書込番号：8524497

[エリト]

この前、友達に頼まれ、AsusのP5Q-Proで１台、P5Q-Eで１台、あと自分の環境でP5Q-DELUXEでくみましたが、いずれの環境も、USB周りの安定性はいまいちでした。ちなみにP5Q-Proならそれでも割とましな方でしたけど。まあ、すべてが外れだったという見方もできますが、今まで作った中でのAsus製マザーでは安定性がいまいちの感があります。そのため、やはりAsusのP5Qシリーズのマザーの信頼はいまいちと感じています。後、ドクちんさんは初自作というので、なおのこと、P45系よりも、３シリーズをお薦めします（AsusではP5kシリーズ、P5Eなど）。P45にするのでしたら、なおのことAsusよりGigaのをおすすめしますね。慣れですが、くみやすさならAsusかもしれないですが。あとCPUですが、僕もE8500を買うならE8400のほうを選びますね。チップセットに関しては３シリーズでも４シリーズでも寿命自体は変わりません。なお、P35などはもう在庫限りになってきているので、P35チップを買うなら早めの決断を。

書込番号：8525818

[ゆー�d]

そういえば友人のP5QｰEも調子悪かったですね〜


それと将来、ソフトがクアッドに対応したときクアッドにすればよかったと後悔するよりも先にクアッド買っておいた方がいいかと思いますが。
特に3､4年使うという前提があるなら尚更。
クアッドの利点はマルチタスクだけではありませんので。
もう少し先を見た方がいいかな?と思います。
CS1で生きてくならE8400で十分ですが。
後々色々なことに手を出すときクアッドの方が柔軟性が高いです。

色々悩んで頑張って決めて下さいね〜＾＾

書込番号：8526030

[成壽]

DELL　Dimenstion8300のWinのＯＳを他ＰＣに兼用できないの？
できるのだったら自作もいいけど、ＯＳなしの既製品かったほうが早いかも
http://www.twotop.co.jp/pc_details/?id=76070

書込番号：8558683

[dua」 face]

皆さんが仰ってるのと内容が被ってしまいますがマザーボードのP5K PROは今、有るマザーボードからの選択肢としては余り良くない気がします。個人的にはP45シリーズの中から選んで欲しいですね。
HDDはWDの640GBがやはりお勧めですが将来的にTV録画を考えている場合は多少の価格UPになっても1TBのHDDを買った方が良いかと思います。
VGAはHISのRD4670も良いと思うので確認して見て下さい。
いずれにせよ、１２月下旬・１月頭にはセールをどこの店でも行うのでパーツ購入は年末ないし正月
辺りが今、買うのと比べて安上がりで済んで良いかと思います。

書込番号：8558743

E6750→E8400, E8500？

[ぷ〜んぷん]

パソコンの性能をアップさせるためにCPUを変えようと思っています。
現在のスペックは以下のとおりです。

OS：Windows Vista Home Premium
CPU：Intel Core 2 Duo E6750
M/B：P5K
RAM：2GB (1G + 1G)
VGA：NVIDIA GeForce 8600 GTS

E8400かE8500にしようと思っているのですが、もしこれを買ったとしたら値段に見合った効果は得られるのでしょうか？
主にゲーム用で、現在はWarRock、Alliance of Valiant ArmsなどのFPSをしています。
詳しい方がいらっしゃったらアドバイスなどいただけたらと思っています。
また、CPU以外でもいいのでどうしたらいいか教えてください。

書込番号：8534388

[iROM]

　ワタシなら、ハイエンドなグラボに換えます。
　いまどきの電源なら足りるでしょう。　多分。

書込番号：8534433

[グッゲンハイム＋]

ゲームで効果あるんでしょうかね？
何を優先させるか？を考えると効果は薄いのではないかとゲームしない自分が答えます。

GeForce 8600 GTSから９６００ＧＴや９８００、
ＲＡＤＥＯＮ　ＨＤ４７５０（だったけ？）
それとＲＡＰＴＯＲに変える方が効果が大きいでしょうね…。

書込番号：8534439

[ぷ〜んぷん]

お二人とも即レスありがとうございます。

>iROMさん
予算の関係上3万以下に抑えたいので8800GTあたりで手を打つべきなんでしょうか。
書き忘れていましたが電源は550Wです。

>グッゲンハイム＋さん
やはりグラボなんですねー
PCに関してあまり詳しくないのですが、WINDOWSエクスペリエンスインデクスの基本スコアでCPUが一番スコアが低かったのでCPUが問題なのだと思っていました。
グラボについても考えてみます！

書込番号：8534643

[エリト]

記載のCPUに関してですが、価格に見合った効果などはありえません。あと、VISTAのエクスペリエンスインデックスなどはあまり当てにするものではありません。FPSゲームなどの場合は、CPUよりもグラフィックボードをかえるほうが費用相対効果は出てくると思われます。8600GTSならば９６００GTにするだけでも性能は変わってくるかと思われます。

書込番号：8534688

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

３万円あれば、9800GTX+くらいまでは射程圏内だね(^_^)

書込番号：8534832

[ゆー�d]

俺もグラボにつぎ込んだほうがいいと思う。
HD4850のリファならE8400の値段以下で買えますよ〜

書込番号：8536403

[ぷ〜んぷん]

みなさんご丁寧に返信ありがとうございます＾＾

>エリトさん
これだけ断言していただけると当方もすっきりしました！CPUはやめときます！
グラフィックカードってそんなに偉大なものだったんですね。。。

>完璧の璧を「壁」って書いたのさん
ハイエンドですね・・・・自分のPCの電源で動くかどうか＞＜

>ゆー�dさん
RADEONは使ったことがないのですが、調べてみたらHD4850はいいものだそうですねｗ
検討してみます！


ところでグラフィックカードの2枚挿しというのは同一製品でないといけないのでしょうか？
またGeForce8600GTSとHD4850のように、NVIDIAの製品とRADEONの製品を一緒に挿してもいいのでしょうか？
あつかましいですが、教えていただきたいです；ｗ；

書込番号：8537038

[WhiteFeathers]

＞http://www.gdm.or.jp/voices_index.html
＞「GeForceはビデオカードではない」(9/26) ---某ショップ店員談

ゲームによってはこんな考え方もアリ。

書込番号：8537082

[まぼっち]

こんばんは。
VGAの二枚ざしはP5Kはクロスファイアでの対応ですので
RADEONのVGAを使用することになります。
が黒いほうのPciEスロットは×4動作となりますので。

基本は同製品を使用することになります。
以前P5K-Eでやったことがありますけど
今一でしたｗ

予算が三万円なら
N260GTX-T2D896-OC (PCIExp 896MB)
とか
EAH4870/HTDI/512M (PCIExp 512MB)
とか。

H485QS512P (PCIExp 512MB)
でも十分そう。

書込番号：8538309

[JBL2235H]

>ところでグラフィックカードの2枚挿しというのは同一製品でないといけないのでしょうか？
nVIDIAのSLIに関しては、同一規格で有ればメーカー違ってもOKみたい（同じ88GTとかGTXとか）
ATIのCFはシリーズ違ってもOKじゃなかったかなー？（オイラの記憶が正しけりゃ）

>またGeForce8600GTSとHD4850のように、NVIDIAの製品とRADEONの製品を一緒に挿してもいいのでしょうか？
こりゃーまだ無理だと思う。

書込番号：8538367

[エリト]

環境にもよりますがGTX260でも動く場合はありそうですね。ちなみにGTX260必須環境は定格出力500W以上の出力が可能で、+12Vが36A以上出力可能な電源ユニットとなっています。9800gtx+は500W以上の電源となってます。逆にRADEON計はまだ低い能力の電源でも普通に動きそう。

書込番号：8539337

[ぷ〜んぷん]

なんどもレスありがとうございます；；

>WhileFeathersさん
ほほう・・・
って自分の頭じゃ意味が理解できませんでした＼(^o^)／

>まぼっちさん
いまいちなんですかー・・・
それなら8600GTSを売って次のグラボのための軍資金にしたほうが賢そうですね。
具体例ありがとうございます＾＾

>JBL2235Hさん
なんだかRADEONの方がゲーム用のグラボとしては扱いやすい気がしてきました。。。
ありがとうございます！

>エリトさん
二回目のレスどうもです＾＾
やっぱり電源のことも考えるとRADEON系が買いでしょうか？
値段も少し低めの設定のようですしね。


みなさまの意見を元にRADEON系のグラボの購入を考えてみます！
ほんっとありがとうございますm(_ _)m

書込番号：8539693

[ブラックトレノ]

そうですね。CPU交換は、価格に見合った効果を考えると、あまり意味がないかも知れませんね。
私もやはり、グラボだと思います。

書込番号：8541883

[ぷ〜んぷん]

みなさんご丁寧にありがとうございました！
いろいろ頂いたアドバイスを元に、結局RADEON H485QT512P (PCIExp 512MB)を購入いたしました。
ゲームも最高設定でもサクサク動きます！
いい買い物したとおもっております＾＾
CPUの交換を思いとどめて頂いた方々、グラボについてアドバイスいただいた方々などなど・・・
とても感謝しております。本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：8555352

マザーボードについて、ご意見いただければ有難いです

[roku3]

６年ぶりにＰＣを変えようと思うのですが、ご意見をいただけると有難いです。

気にしているのは3点です（ほどほどの値段で）。
・起動を早くしたい。
・ハイビジョン（AVCHD）のビデオカメラを買う予定なので、ハイビジョン動画編集をしたい。（今はカメラがDVなので、DV→DVD-Videoに変換する処理をさせます。）
・我が家のPC置場は少し熱がこもり易いので、出来るだけ低発熱。大きさはM-ATXサイズ。

動画エンコードはQuadコアが良いとは思うのですが、編集といっても不要部分の削除＋タイトル作成くらいしかしないので、AVCHDカメラを購入したらMPEG2にする必要もないので、エンコード処理はあまり発生しないかと思います。そこで価格・電力（発熱）もほどほどだと思い、E8500を考えています。

約1年前に壊れて買換えをした、電源（ユニットコム400W）とモニタ（17インチ、1600ｘ900、I/Fはアナログのみ）は流用したいので、以下の構成を考えました。

MB：G31チップセットのもの
MEM：Pulsar DCDDR2-4GB-800(2GBx2）
HDD：WD10EADS
光ディスクドライブ：インストール時のみ使用（流用）
OS：WinXP Pro（流用）
ケース：IN WIN IW-EM002
VGA：モニタがアナログなので、オンボードで十分かと？
動画の再生は、「TVにバッファローのビデオプレーヤを接続予定」

起動の高速化は高速HDDを使用しても、高価で高発熱なわりに体感できるほどではないかと思い、SSDの低価格化を待って導入しようという考えです。
お聞きしたいのは、MBで起動時間が変わる（BIOSによって）のでしょうか？変わるとすると、何かお勧めのボードはないでしょうか？また、私の考えに対して、ご指摘いただけると助かります。

最後まで読んでいただき、ありがとうございます。よろしくお願いします。

書込番号：8552370

[パーシモン1ｗ]

＞MB：G31チップセットのもの
もう少し詳しくわかりませんか？型番が？
ＢＩＯＳが対応しているかで、Ｅ8500を使用可能かが変わります。
たぶん、使用可能な率は高いですが・・・

＞約1年前に壊れて買換えをした
何が壊れたのでしょうか？
電源は、使用可能なモノですか？これが壊れているというこは無いですか？

＞ケース：IN WIN IW-EM002
リアファンしか無いですから、前面にもファンが使えると良いかと。
リアは、音がうるさい、風量が少ないようですと、交換した方が良いですね。
ケースが安い分、ファンはあまり期待しない方がいいですから

書込番号：8552569

[roku3]

パーシモン1ｗさん、早速返信いただき、ありがとうございます。
いろいろ書いて、わかりにくくなってしまい申し訳ありません。

・MBについて
GA-G31M-S2Lが人気があるようですが、起動の速度という点ではASUSが早いという話も聞いたことがあります。BIOSが単純だと早くなる？というようなことがあるのでしょうか？もし、お勧めがあれば教えていただきたいです。（定格で使用します。）
起動時間に大差がないのであれば、多く使用されているGIGAのボードを購入しようかと思っています。

＞何が壊れたのでしょうか？
--->
現在使用中のPCの電源が落雷で壊れたので、購入しました。1年以内の使用なので、流用したいと考えています。モニターも同様に購入して1年以内なので流用したいということです。

＞ケース：IN WIN IW-EM002
リアファンしか無いですから、前面にもファンが使えると良いかと。
リアは、音がうるさい、風量が少ないようですと、交換した方が良いですね。
ケースが安い分、ファンはあまり期待しない方がいいですから

--->ご指摘ありがとうございます。ファンはフロント、リア共に購入したほうがよさそうですね？

書込番号：8552733

[パーシモン1ｗ]

＞BIOSが単純だと早くなる？というようなことがあるのでしょうか？
ありますｙ
確認事項が多いと、そのぶん時間がかかりますから。
ですので、ＩＤＥでも使用しないところをＤｉｓａｂｌｅにしておくなど、こまめにしておくとコンマ数秒でも早くすることが出来ます。

起動を速くしたいなら、余計な機能は停止しておくこと、常駐ソフトを減らすことですね。
高速にするならシンプルにするのが一番です。

＞GA-G31M-S2Lが人気があるようですが
Ｅ8500は、使用可能ですが、ＢＩＯＳが購入時に対応までＵＰされているかはお店に聞いてくださいね。

＞ファンはフロント、リア共に購入したほうがよさそうですね？
リアは使用してみてから判断されても良いですｙ
フロントは、ＨＤＤ冷却や外気の引き込みに内部の空気の流れをリアに誘導するといった働きがもてます。
ただし、フロントは、耳に近くなりますから高速なモノを使用すると、うるさく感じてしまいますので、静音や超静音と書かれているモノで良いですｙ

書込番号：8553012

[ゆー�d]

なるべく低発熱ならE8400でいいんじゃないかな。
たぶん定格使用なら体感できないでしょう。

マザーはGIGAでいいとおもいます。

ケースは
http://kakaku.com/item/05801011516/
こっちの方が冷却面ではいいじゃないかな。
選んだケースにはリアファンが付くようですが、吸気部が見当たらない?ので付けても効果薄いでしょう。

書込番号：8553101

[roku3]

皆様、返信ありがとうございます。

起動の速度は、MBの選択よりも、やはり地道な設定が重要なようですね。
MB購入時は、BIOSのバージョン、対応CPUに注意します。

ELITE340の方が冷却性はよさそうですね、更に前面にも12cmFANが
付くみたいです。
今回も数年は使用すると思うのでケースとFANはよく考えてみます。

書込番号：8554088