Core 2 Duo E8400 BOX のクチコミ掲示板

初オーバークロックでベンチ結果

[キッコロ３]

P4-2.6Ghzからの買い替えです。
いろいろ異次元の世界ですが手探りながら手始めにベンチやってみました。

＜構成＞
CPU:E8400
CPU FAN:NINJA PLUS
M/B:P5K-E
MEM:TEAM DDR2-800 1G X 2
電源:ANTEC NEO HE550
CASE:ANTEC SOLO WHITE
CASE FAN:FRONT 92MM X 2追加
VGA:ASUS EN8800GT/G/HTDP/512M リファレンス版
HDD1:WD32000AAKS(OS)
HDD2:WD50000AAKS(DATA)
DVD:LITEON 20X
OS:XP HOME

温度（アイドル）：SPEEDFAN読み
SYSTEM 29℃
CPU 25℃
HDD1:28℃ HDD2:31℃
　　　VGA 46℃

＜吊るし定格＞
FF3 L 11481
FF3 H 9724
3DMARK06 11504
3DMARK05 18556
SUPER PI 1M 16秒

＜オーバークロック3.6Ghz＞
CPU:1.225V PCI-E:100固定 あとAUTO

3DMARK06 12153
SUPER PI 1M 13.297秒

温度（3DMAR06直後）：SPEEDFAN読み
SYSTEM 31℃
CPU 28℃
VGA:61℃

いじってみて質問ですがSPEEDFANのAUXの表示ですが127℃で燃えてるマークが表示されて
ますが、ちょっと調べてみたところ良くある事のようで大丈夫そうですが精神衛生的に
心配です。ほんとに大丈夫でしょか？特にそんなに発熱はしてなさそうです。

あとBIOSのCPU RATIO CONTROLがAUTOからMANUALになりません。
マニュアルにも書いてないです。
AI BOOSTERからFSB変えられるからいいのかな？

書込番号：7304239

[ヒエル]

SpeedFan 4.33 は45nm ＣＰＵのコア表示に未対応のようです　改良待ち　Beteがありますが？

Ｅ８４００　ＣＰＵ温度のチャート表示の参考例は下記

http://www.hpmix.com/home/ja2if/

書込番号：7304315

[ロス支局]

全く関係ないですが 8800GT初期ファンですか．．．うるさいし夏場は心配ですよ ファン交換でもしてみては？ 早くE8400届いてほしいです

書込番号：7304488

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

倍率…………きっと数値を直接入力じゃないかな。

書込番号：7304623

[キッコロ３]

>ヒエルさん
まだ未対応だったんですね。リンク参考にさせてもらいます。

>ロス支局さん
VGAは一番最後まで迷ってリファレンスにしました。
予算が３万近く超えていたので夏場苦しかったらファン交換で良いとの判断からです。
E8400は開店前１時間ほど寒い中並んで購入しました。
開店して気づいたんですが、並んでる殆どの人がお店に併設のメイドカフェに直行。。。。
E8400並ばなくても買えたのかよ！と叫びたくなりましたが１時間程で売り切れていたので
まぁ良かったかなと思ってます。
早く来るのが楽しみですね(^^

>完璧の璧を「壁」って書いたのさん
FSBや倍率の設定はCPU RATIO CONTROLをmanualにしないと表示されないのです。
ひょっとするとAI OVERCLOCKING?がENABLEDになっているかもしれません。。
もうちょっと確認してみます。

書込番号：7305983

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

うちはP5K Deluxeだけど、最近アップした0705（評判イマイチな）だと、AUTO、とあるところに数値を直接入力で倍率指定に変わってました。
なんで、もしかしたらおんなじかと思ったんですが、違ってるみたいですね。
お役に立てず誠に申し訳ありません(m_m)

書込番号：7306405

[キッコロ３]

>完璧の璧を「壁」って書いたのさん
直接打ってみたら入りました(^^;
失礼しました。

書込番号：7309320

[キッコロ３]

昨日4.0Ghzに挑戦するもリブート繰り返すようになって撃沈。。。

FSB : 450 x 9
CPU : 1.357V
あとAUTOです。

壊す前にこの変で止めとこうかな？(^^;
もうちょっと遊んでみます。

書込番号：7311076

[キッコロ３]

3.6Ghzオーバークロック

FF3 L-12126
FF3 H-10580

8800GTリファレンス版ですが今の時期ならぜんぜん煩くないし温度もあまり上がりません。
いまのところ最高で61℃です。室温あってれば２２℃
DVDドライブの方がずっと煩いです。
ただしＰＣ起動時はフィーーーンって唸ります。夏場は苦しいでしょうね。

書込番号：7313509

E8400をWEB購入しての初めての自作。

[ハンパな初心者では者ですが…。]

E8400をWEB購入しての初めての自作する30代半ばのド素人です。
ですので，質問等が失笑に付されるのを覚悟で初めて書き込みさせてもらいます（勉強してから来いよ，というお叱りを受けるもの覚悟で。）。

予算は25万円ぐらいで，

・動画変換（へんかん君が主。）や再生をしつつ，ネット閲覧（あとDLも少々。）。
・ネットゲームに興味を持ちつつ，現在手持ちのノートPCをモニタ画面としてゲーム機　　（W○i）を繋ぐなどしてゲームしてます。

などの使用目的にて，

・CPU→コレは，初心者丸出しの勢いでCore 2 Duo E8400 BOXをWEB購入しました　　　（\27,000）。

以下，
・M/B→P5EかGA-X38-DS4かGA-EP35-DS4 rev.2.1（予算30,000円前後）
・ビデオカード→使用目的からいくと8600GTクラスなのでしょうか。（予算30,000円前後）
・電源→700W。CMPSU-750TXJPなどが候補。（予算25,000円以下）
・メモリ→Pulsar DCDDR2-4GB-800(UMAX)・（予算10,000円）
・ケース→Solo WhiteかP182（予算20,000円）
・HDD→WD5000AAKS (500G SATA300 7200/WESTERN DIGITAL)・（予算10,000円）
・サウンドカード→SE-90PCIかSE-200PCI。（予算15,000円前後）
・キーボード＆マウス→Cordless Desktop S510（ロジクール）・（予算10,000円）
・OS→XP Home Edition Service Pack 2 通常版・（27,000円）
といった構成を考えました。
モニタについては，24ワイドで予算も鑑みると，Q2400WやP243W Aidあたりかと思うですが，22インチにして三菱もアリかなぁと考えています。

長々と書き込みしてしまいましたが，様々なご意見，オススメパーツなどをご教授して頂ければ大変ありがたいと考えてますのでよろしくお願いします。

書込番号：7281021

[いなえもん]

なかなか豪気なお買い物ですね〜。羨ましい･･･

主目的が動画変換＆ネットゲーム（軽いんでしょうか？）と言う内容ですね。
VGAの予算3万円は8600GTではなく、8800GTにも手が届きますね。8600GTクラス
で良いのなら、1万円台前半〜中盤で買えますよ。
もしくはRadeon HD 3850なんかどうでしょう（2万円前半〜後半）

「？」マークがついたのは動画変換するにしてはHDDにあまり予算を割いてない
ところでしょうか。「元動画変換→即ゴミ箱行き」というファイル使用方法で
あっても、できれば元動画は別HDDにした方が良いでしょう。
元動画を残して、将来別フォーマットで変換するなんて使い方を考えているので
あれば、500Gはあっという間になくなります（私は1.5TBで全然足りません）。

後は好みもあるのでしょうが、OSは自作であればDSP版でも良いのでは？
Windows XP Home（DSP版）= 12000円〜13000円程度

VGA及びOSで浮いた原資を元にHDDを500Gx3なんて買い物も出来ますよ。

書込番号：7281235

[回帰線]

・M/B→よさげです。
・ビデオカード→どの程度のゲームかによるけど、もしかすると中途半端かも。
・電源→700Wも要らないと思うけど（8800行くなら別）。600W程度にすれば
　２万ぐらいになるんじゃ？
・メモリ→メモリOCしないならかなり良いと思う。
・HDD→もうちょっと出してBarracuda 7200.11がお勧め。
・キーボード＆マウス→使ったことないけど、ワイヤレスはタイムラグがあって
　ゲームに不適と聞いた気が。見当違いならすいません。
・OS→DSP版なら半額程度。FDDとセットで。

書込番号：7281274

[nomi0112]

こんばんは　ハンパな初心者では者ですが…。さん

エンコードしながら動画再生とか、ネット閲覧でしたらQ6600のほうがよかったはと思いま
すがもう買われたとのことなので（これは買っていないんですがE6700 あたりですとタス
クマネージャーで優先度の設定を通常以下にすることで可能でした）。

あとＨＤＤですが、2台構成にされたほうがいいかと。私はOS、アプリ用とキャプチャー用（素材置場兼用）とエンコードデータの書き込み用と3台構成を最低構成にしていますが、OS、素材用とエンコードデータ書き込み用との2台構成のほうがいいんではないかと思い
ます。

電源ですが、GF8600クラスでしたら550Wでもいけるような気がします。私はゲームをし
ないので詳しくはないですが、E6600、HDD 6台、GF7600GTで550Wで使えています。

ちょっと気になったことだけですが参考になれば幸いです

書込番号：7281322

[ハンパな初心者では者ですが…。]

早速の返信本当にありがとうございます（書き込み自体をしたのが初めてと言ってイイもので，緊張してニックネームも意味不明なものになってしましました。本当にスイマセン。）。

いなえもん さん，本当にご返信ありがとうございました。
・VGAの件，ド素人の私は，直ぐ様，GT！と思い至っていたのですが，早速Radeon HD 3850について視野に入れさせて頂きます。
・HDDの件，目茶目茶参考になりました。1.5TBとは凄いですね。私なんかノートに外付け250GBでちまちま，削除しながら溜めている現状であります。ご教授頂いた複数の設置も視野に入れさせて頂きます。500Gx3とは想像すらしていませんでした。
・OSの件，周りに自作を手掛けている人が居なく，遠方の職場先輩に尋ねたところ，「サポートを考えると通常版がイイ。」と言われていたのですが，DSP版も構成視野へ是非とも入れさせて頂きます。

回帰線 さん，本当にご返信ありがとうございました。
・M/B→ド素人考えで，「チッピセットはX38」とだけしか考えていなかったのですが（EP35が最近発売に惹かれたのを除くと，ですが。），当方にて挙げさせて頂いたものの中で更にオススメなどがあれば，同ランクの他のものも含めて，ご教授頂ければ本当に幸いです。
・ビデオカード→最近買い始めた雑誌でネットゲーム（○○ハンターなど。）の記事を見てると，やってみたい感がフツフツと沸いてきており，ご指摘本当にありがとうございます。
・電源→ありがとうございます。8800行っちゃた場合には700Wなんでしょうね。
・メモリ→OCは初自作の私には雲の上の業と言わざるを得ず，ご回答頂いたメモリで行こうと思います。
・HDD→早速Barracuda 7200.11について調べてみます。オススメ，ありがとうございます。
・キーボード＆マウス→そうなんですね。タイムラグについてもがあるもんなんですね。
・OS→やはりDSP版が半額程度でもあり，自作の視野に入れるべきものなのですね。ご教授ありがとうございます。

nomi0112 さん，本当にご返信ありがとうございました。夜のご挨拶もすることなく，質問させて頂いた無礼をお許し下さい。
HDD，やはり使用目的から鑑みるに，複数設置を視野に入れるべきなのですね。
電源も，ビデオカードに絡めて（初歩的なことすら分かっていなくてすいません。），ご教授頂いた550Wよりの選択をじっくり考えさせて頂きます。
ご返信くださった皆様本当にありがとうございました。とても勉強になりました。今後も当方の色々と的外れな質問に対し，ご教授していただければと考えていますのでよろしくお願いします。

書込番号：7281548

[じみちん]

>OS→XP Home Edition Service Pack 2
XP Home Edition ではマルチプロセッサをサポートしていません。
ディアルコア以上のＣＰＵが今後主流になることを考えると
Professionalが無難かと思います。
ＤＰＳ版で２万円弱です。
↓マイクロソフトのＨＰ
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/home/howtobuy/choosing2.mspx

書込番号：7282045

[you32s4]

マルチプロセッサって確かマザーボードに２個CPUを設置したシステム（XEONとかAthlonFX等）じゃなかったでしたっけ？
Core2Duoのばあいマルチプロセッサに分類されないと思いましたが・・・・。

書込番号：7282186

[神出鬼没の老]

じみちんさん

>XP Home Edition ではマルチプロセッサをサポートしていません。

これは物理的な２つ以上のＣＰＵをサポートしていないという意味です。（XEON、OPTERON等）
したがって、このCPUデュアルコアでありますが、物理的に1つのCPUなのでXP Home Editionでも使用可能です。クアッドアコでも使用可能

ハンパな初心者では者ですが…。さん
・CPU→nomi0112さんの仰るとおり動画変換をするならQ6600のほうがよいのではないでしょうか。それかもう少しまってQ9450が良いでしょう。
・ビデオカード→色合い重視ならRADEON、スピード重視ならGeForceですね。私見では初心者にはGeForceのドライバの方が良いように思います。8800GTならリファレンスデザインではなくオリジナルFANのものを選んでください。リファレンスデザインは高温になります。例えばGV-NX88T512HP(クーラー変更版)等
・電源→実質8800GT・クアッドコアでも300W以上超えることはそうないと思います。ENERMAXのINFINITIの650Wとか良さそうです。
・M/B→ビデオカードを8800GT・HD3850にするならPCI-E2.0なのでX38チップの方が良いです。NIDIA780iチップはまだ成熟されていないのでやめた方が良いでしょう。
・HDD→500GBを使うならHGSTのHDP725050GLA360かSEAGATEのST3500320ASが良さそうです。
インテルチップのMBならAHCIにしたらホットスワップが使えるので、リムーバブルケースをつけてHDDを取替え可能にしたらいかがですか。

あと液晶はドット抜けには注意してください。ドット抜けがあった場合本当にがっくりきます。

書込番号：7282244

[回帰線]

http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0711/12/news03.html

http://3dcg.homeip.net/3d_hardware/os/04_xp_home_edition.php

Microsoftのページが発見できませんでしたが、HOMEで物理的複数CPUには
対応しませんが、1CPU内複数コアには対応するとのことです。
私はXP-proなのであまり気にしていませんでしたが。

＞ハンパな初心者では者ですが…。さん
GA-X38-DS4かGA-P35-DS4 rev.2で悩んでP35-DS4にしました。安いから。
もっと安くならDS3Rもありますが、ヒートパイプを使ってみたくて。
X38はハイエンド向けですがP35でも特に問題ないし、出荷時期が
P35→X38→（現在）→X48→P45の予定。つまりX38の方が後に出てますが、
型遅れになるのが早い（たいして変化は無いでしょうが）というのも理由です。
P35チップのASUS製品ならP5K PROかP5K-Eでしょうね。
P5K-E→PS/2マウスコネクタが無かったから。
P5K PRO→同じ値段でヒートパイプがあるP35-DS4にした。

書込番号：7282254

[flipper1005]

M/B…X38チップセットなものはハイエンド。通常はP35なもので十分。
　　 AHCIのことを考えると"R"付きなICHのものを選ぶほうがBetter。
　　 定番はASUSやGIGABYTEだと思います。GIGAのDS4でいいのでは？
ケース…複数のHDDやミドルクラス以上のビデオカードを積むことを考えるとエアフローが
　　　　いいものを選択したほうが良いのでは？
　　　　Soloはどちらかというと静音重視だったはずです。
電源…700Wはオーバースペックでしょう。まともなメーカーのなら500Wでいいのでは？
　　　ウチの場合E6600+7900GS+HDD*2+DVD*2なんて構成ですが、Antecの500Wな電源で
　　　１年半ノントラブルです。
ビデオカード…PCで重いゲームをやらないのなら、3850までいかなくてもHD2600XTあたりが
　　　　　　　C/Pが高くてお勧めです。
　　　　　　　Radeonのドライバ、ヘビーユーザーでなければそんなに心配する必要はない
　　　　　　　と思いますけど。
メモリ…今は安いですから4GBでもOKですが、2GBでも十分な気がします。
OS…他の方もお書きですがDSPで十分。
　　BOX版を購入しても、MS社にサポートでお世話になる可能性は低いと思いますよ。

全般的に、もう少しC/P良く組めば多少予算が浮かせるような気がします。
浮いたお金は、液晶モニタにまわしたほうがイイのでは。比較的長く使うものですし、
毎日眺めるものですからね。
　

書込番号：7282973

[nawatobipyonpyon99]

> まともなメーカーのなら500Wでいいのでは？

同感。
最新の製品ではあるけど、消費電力は普通のCPUだし。
でもなんか予算潤沢で羨ましいｗ


電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
http://www.geocities.jp/onakasuita24/eco/eco3.html

書込番号：7284319

[ハンパな初心者では者ですが…。]

こんばんは，です。
沢山の方に様々なご教授をいただきまして，本当にありがとうございます。
書き込みが遅くなりましたことをお詫びします。すいませんでした。
本日は，昨日のご教授頂いたアドバイスを胸に仕事帰りに大阪日本橋を１店舗巡ってきました。

じみちんさん，ご教授ありがとうございました。
ＯＳは，ＸＰ−ＰＲＯのＤＰＳ版（ＦＤＤとセット）に決めました。

you32s4さん，ご教授ありがとうございました。
マルチプロセッサの件，大変勉強になりました。

神出鬼没の老 さん，ご教授ありがとうございました。
・ＣＰＵ→Ｅ８４００は代引きにて来週届く予定ですので，この間にＱ６６００を視野に入れさせてただきます。
・ビデオカード→ＲＡＤＥＯＮとＧｅＦＯＲＣＥの特色，勉強になりました。ご教授のとおり，オリジナルＦＡＮのＧｅＦＯＲＣＥで選ぼうと考えています。
・電源→ＥＮＥＲＭＡＸのＩＮＦＩＮＩＴＩの６５０Ｗを今日見てきました。最優先候補で視野に入れさせていただきます。
・Ｍ／Ｂ→ビデオカードも沢山の方にご教授いただき，本日，店頭でのネットゲームを見ていると正直８８００ＧＴか８６００ＧＴＳかを更に悩んでしまっています。それによってＸ３８チップセットの選択なんですね。
・ＨＤＤ→ＳＥＡＧＡＴＥのＳＴ３５００３２０ＡＳにしようかと思います。
・ドット抜け，これは運なのでしょうが，無い様に祈ります。ご教授，ありがとうございます。

回帰線 さん，連日にわたるご教授本当にありがとうございます。
・本日，店頭にてＧＡ−Ｘ３８−ＤＳ４とＧＡ−Ｐ３５−ＤＳ４　ｒｅｖ．２とＰ５Ｋ　ＰＲＯとＰ５Ｋ−Ｅを見てきました。何れも選択が難しいものになると思いますが，ご教授くださったことをよく考えるようにしたいと思います。

flipper1005 さん，ご教授ありがとうございました。
・Ｍ／Ｂ→R"付きなICHにします。
・ケース→Ｐ１８０にしようかと，本日店頭で見て思いました。このケースは如何でしょうか。
・電源→６００Ｗあたりにしようかと思い直しています。
・ＯＳ→ご教授いただいたとおり，ＤＰＳ版にしようと思います。
・モニタも何とか２４インチにしたいと思っていますので，浮かせれる様，よく考えてみます。

nawatobipyonpyon99 さん，ご教授ありがとうございました。
予算は，他は節約，節約の日々を送っています。電源はホントよく考えるべきパーツなんですね。｢電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。｣，お教えいただき本当にありがとうございました。何とか使い方をマスターしてみます。

◎本日，ツ○モ日本橋店にて店員さんにも色々と教えてもらいました。
一応，選択，見積もりを出してもらったのですが，次のとおりです。

・Ｍ／Ｂ→ＧＡ−Ｘ３８−ＤＳ４
・ビデオカード→Leadtek　WinFast PX8800 GT ZL（ネットゲームをやり始めるかもしれないので，ある程度のゲームが快適に出来るという要望を出してみたところ，推奨されました。）
・メモリ→Ｐｕｌｓａｒ　ＤＤＲ２−８００−２Ｇ×２が売り切れとなっていて，ここは保留。
・ＨＤＤ→ＳＥＡＧＡＴＥのＳＴ３５００３２０ＡＳ
・光学ドライブ→ＧＨ−２０ＮＳ１０（日立）
・ＯＳ→ＸＰ−ＰＲＯのＤＰＳ版（ＦＤＤとセット）
・ケース→Ｐ１８０
・電源→ＳＳ−６５０ＨＴ
・キーボード＆マウス→ロジクール　ＣＯＲＤＬＥＳＳ　ＤＥＳＫＴＯＰ　Ｓ５１０
・サウンドカード→ＳＥ−９０ＰＣＩ
・モニタはＰ２４３Ｗ ａｉｄが売りけれだったので，未選択です。
（計14万5千。）

この構成は如何なものでしょうか。的外れな質問とは重々承知しているところではありますが，色々とご教授いただければ幸いです。よろしくお願いします。
書き込みが遅くなりまして本当にすいませんでした。

書込番号：7285118

[maaamaam]

問題などなにもない気がするけど。
この構成で費用的に問題ないなら、良いと思いますよ。
もうちょっと、何をどうしたいか書いた方がアドアイスしやすけど。

ゲームやるなら、サウンドブラスターだとも思うし・・・
でも、オンキョーでもゲーム出来るし・・・

ようは自分なりのこだわりがないと、たいがいの部品集めたって、動きます。

Ｐ１８０を選んだと言うことは、あまりO/C はしないんでしょうね。
６５０Ｗの電源はオーバースペック。
等々細かいことは別にしても、きっと満足するシステムになるでしょうね。

書込番号：7285300

[flipper1005]

ツクモ（→価格コムの掲示板では無意味な伏字は公式ルール上禁止）の店員に「いいカモ」にされているような気がします。ご本人が納得しているのなら別ですが。

・Ｍ／Ｂ→ＧＡ−Ｘ３８−ＤＳ４
⇒どうしてもX38が好きなら止めませんが、P35-DS4にすることで▲5千円以上浮きます。
　X38とP35の違いが自分で理解できていて、その上でX38が必要との判断ですか？

・ビデオカード→Leadtek　WinFast PX8800 GT ZL
⇒将来必要になったときに、そのゲームで推奨なビデオカードに換えればよいのでは？
　現段階でははっきりしていないのですから、C/Pと画質重視にしておけばよいと思います。
　ビデオカードの世代交代は結構早いですから、焦って高いのを買っても陳腐化は早いです。
　現状想定されている用途なら、自分ならミドルクラスで十分かと。
　そうすれば▲2万円
　ちなみに、ゲーム用で88GTを選択しているのに、サウンドカードが何故ONKYO？
　ゲーム用ならX-FiのXtreme Gamer以上を選択するのが定番なはずです。

・ＯＳ→ＸＰ−ＰＲＯのＤＰＳ版（ＦＤＤとセット）
⇒XP-Proは必要ですか？　
　ゲームその他、ソフトの対応だけを重視してXPを選ぶなら、別にHomeで十分でしょう。
　そうすれば▲1万円くらい？
　ちなみに「DSP」です。Delivery Service Partnerだったかな？

・ケース→Ｐ１８０
⇒これはデザイン含めて好き好きですからなんとも。
　個人的にはCoolerMasterが好きでC/Pとエアフローの良さからCenturion5を多用してます。
　
・モニタはP243Wが売りきれだったので，未選択です。
⇒できれば、実物をよく眺めて比較してみるといいのですが。
　その上でこれが気に入ったのなら、良いのでは。
　予算が6万円以下ということなら、↑で浮かした合計3.5万を足して約10万を予算にします。
　予算10万にすれば選択肢は結構広がると思いますけどね。

書込番号：7285412

[nomi0112]

ハンパな初心者では者ですが…。さん、こんばんは。

ケースをP180にとのことですが、私もこのケース使っていますが、全体の大
きさの割りに、マザー部のところは狭く感じています。中をいじるにはあま
り向いていないケースのように感じています。あとCPUクーラーを交換する
とき（プッシュピンタイプでも）、一度ケースから取り出さないとつけにく
い感じがしています。また私はGF7600GTを使っていますが、グラボが壁に
なっているような気がしています。その結果マザーの温度がやや高めになるか
もしれません。あと下段にHDDを4台格納してもHDD間に余裕があるので、空
気の流れは問題ないと思います。ただ電源の長さには注意されたほうがいいですよ。


前のレスといいなんかマイナス点ばかりあげてるみたいですみません。

書込番号：7285535

[神出鬼没の老]

ハンパな初心者では者ですが…。さん　こんにちは

・ビデオカード→Leadtek　WinFast PX8800 GT ZLよりGV-NX88T512HP(クーラー変更版)のほうが良いと思いますよ。オリジナル基盤で他のより３センチほど奥行きが短い、Leadtekよりオーバークロック、値段が安い点でお勧めです。全然関係ありませんが、MBと同じメーカーgigabyte。
・ＣＰＵ→E8400をたのまれたのでしたら、しばらく使ってみて不満があれば発売後Q9450に乗せ換えされたらいかがですか。
・サウンドカード→ゲームをされるのなら、私もflipper1005さんの仰るとおり後々のことも考えてSound Blaster X-Fiをすすめます。（XG以上）
・ＯＳ→flipper1005さんの仰るとおりProにする必要があるとは思えません。
・ケース→すべてシンプルな形ですがabee balance B640-S、オールアルミでいくならabee M5、届くのに時間がかかりますがWINDYのALTIUM FSR2000 SH CSC2008 なんかもよさそうな気がします。

せっかく自作するのですからCPUクーラーとか交換してはいかがですか。サイドフローのものとか。

書込番号：7286338

[Purinko]

はじめまして

もうパーツそろえて組んじゃったかもしれませんが、メモリはＯＳがＸＰなら２Ｇで充分かと思います、４Ｇ入れても３２ビットのＸＰだったら３Ｇまでしか認識しませんし・・（６４ビットのＸＰ　Ｐｒｏなのかな？）

まーでも、その予算で組んだＰＣなら、すばらしい性能を発揮するでしょう、がんばってください。

書込番号：7302229

[ハンパな初心者では者ですが…。]

こんばんは。
maaamaam さん、flipper1005 さん、nomi0112 さん、神出鬼没の老 さん、
ご教授、大変参考になりました。ありがとうございました。
お礼の書き込みが大変遅れましてすいませんでした。
Purinko さんへ、
実はまだ何ら組み始めていないんです。モニタに関し、非常に悩んでいるところでして。
組み始めてみて初めて出てくる疑問など、また書き込ませていただきますので、その時はよろしくお願いします。

書込番号：7304528

[もとくん＠2006]

E6600＠3.2Ghz＋DVDドライブ×3＋HDD 日立500GB×6＋8600GTでザルマンのファンコン表示が190W（起動負荷時）です。
約二倍強あればよいようなので500W以上の高品質メーカーならOKだと思います。

サウンドカードはいいですがスピーカーは？
新たにAVアンプやスピーカー（5.1ｃｈ）をそろえると結構かかります。
お勧めは5.1ｃｈのホームシアター用です。ハードオフなどで結構安く売っていますよ。
またヘッドホンも4万円〜くらいでいいものがあるようです。
モニタは24.1インチ推奨（WUXGA）です。予算があればNANAOやNEC、MITSUBISHIがいいですよ。
ゲーム目的以外ならマルチモニタ環境にすると通常の二倍の横の解像度が得られるので作業性は一気に向上します。

マザーはP35でいいと思います。X38は必要ないと思います。8800GTもP35マザーで使えます。

動画エンコのソースはなんでしょうか？
地デジ録画なら1080iまでのD4入力に対応したキャプチャカードがいくつかあります。
HDDレコーダーとの連携で地デジ録画が出来ます。
HDDは最低3台はあった方が良いかも。
可能ならICH9RでRAID0にすれば作業性は一気に向上します。

光学ドライブですが、Pioneer製ドライブを書き込み用に、LGのドライブを読み込み用に使用しています。Pioneer製は書き込み性能は良いようですが読み込みが全くなので出来れば二台取り付けることをお勧めします。

ケースですがクーラーマスターのCOSMOSを使用してます。
ちょっと大きいですが作業性、静音性は抜群です。またホコリがほとんど入りません。
またHDDも6台の設置スペースが有り、フロントベイにeSATA端子が用意されていますのでこれからの拡張性に期待が出来ます。

PCが二台になるのでしたら是非GIGABITLANを組んでください。最近ではHUBも格安です。
ノートがGIGABITLAN対応でなければPCカードでも対応できます。
PC〜PC間のデータの流れが100BASEの約三倍になります。（HDDのリードライト速度による）

書込番号：7322906

オーバークロックしてみました。

[狛犬がすき]

こんにちは。いつも楽しく拝見させていただいてます。

発売日に25980円で購入しました。
購入したので、とりあえずオーバークロックしてみました。
Core電圧BIOS設定で1.35Vで、とりあえず4GHzまでは安定して回りました。
（Core電圧BIOS設定で定格の1.225Vでは3.6GHｚが安定作動の限界でした。）

詳しくはこちらを、よろしければ参照してみてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/komainugasuki/diary/200801210000/

こちらの口コミを拝見してますとQuadの値下がり待ちの方やQ9xxx待ちの方が
結構いらしゃる様で。私もQuadは気になりますが消費電力や熱を考えると
今はE8400で十分かなと。普段は特に重たい作業もしてませんのでDualでも性能を
十分に生かしきれていませんです。またQ9xxxシリーズでオーバークロックするとなれば
マザーボードの買い替えに、DDR3オーバークロックメモリーの購入　とかなりの出費が・・・。
趣味のオーバークロックでの扱いやすさも考えてE8xxxシリーズかなと思いました。
「欲しいときが買い時」ですので今回はすぐに購入しました。3GHz、十分速いです。
暖房をガンガンにつけてても定格の3GHzでEVEREST読みCore1、Core2の温度が50℃以下。
省電力機能が働くアイドル時は40℃以下です。（マザーボード温度30℃、室温25度前後。）
消費電力も低くなっているようですので個人的には大変満足です。

よろしければ他の方の使用感などもお聞きしたいので
オーバークロックされた方おられましたらご報告期待してます。

書込番号：7279495

[回帰線]

E8400＋P35DS4です。
4.2GでOS(XP)起動とSUPER_paiが一度動きましたが、BIOS起動時エラーもあり
その１度のみ。
4.0Gでは安定しているかに見えて、エンコード複数実行でエラー。
3.6Gで常用してます。

上記全てで電圧関係はAUTOのままですが、メモリがDDR2-800で1:1以下に出来ない
ためメモリ限界かも。
OCメモリを買ってきたり電圧関係をいじってまでやりたくないので、3.6Gで使って
いきます。

問題点：OCしているとリブートに失敗する。ドライブアクセスを永遠に繰り返したり、
　　　　ディスプレイ表示無しのままWIN起動したり。
　　　　OFFからの起動やリセットスイッチによる再起動時は問題なし（それ以上の
　　　　オーバークロック時も）。
　　　　ＭＢの問題と考えられる。（PenD920＠3.5Gの時は問題なかった）

書込番号：7279697

[いなえもん]

狛犬がすきさん同様、発売日即GETしました。PC構成は当ブログでも紹介していますので、よろしければ遊びに来てくださいね。

基本的に軽い動作がメインの弐号機のため、どちらかというと低電圧駆動に興味のあるところですが、折角なんでとU11拝むまで昇圧したりしてました。4G到達ラインは1.36875V設定でした。ただし、3.6Gは定格1.225Vでこけることもありましたので、他所の報告見ている限り「ちょいハズレ鴨？」と思ってます。

回帰線さんが書かれているように、E8400で上突き詰めようと思うと、OCメモリだけでなくマザーも吟味する必要がありそうですね。今少し、Q6600とP35-DS3Rを里子に出して、E8500 & P5K Proなんて組合せはどうだろう？と考えてます（大半はQ9450待ちですけどね）

書込番号：7280452

[狛犬がすき]

レスありがとうございます。参考にさせていただきます。
やはり皆さんオーバークロックされてますね。仲間がいて嬉しいです。

回帰線さん、レスありがとうございます。3.6GHzで常用ですか。すごいですねー。
私にはなかなかその勇気はありませんです。Core電圧設定はオートということですが
この設定ですと定格電圧の1.225Vを超えていることがままありますので
十分ご注意してください。常用ですと後々ダメージが出ることもありますので。
でも本当のこと言えばちょっと羨ましいです。

いなえもんさん、スーパーπ10秒台突入おめでとうございます。
とうとう2万円台のCPUでもこの数字が出るようになったんですね。
ペンティアム4の頃からすると信じられませんね。
マザーボードも当たり外れや特性がそれぞれ違うのですぐにCPUがちょいハズレだとは
断言できませんがなかなか難しいですよね。
個人的にはP5Kシリーズのマザーを買うよりX48系のチップセットの発売を
待った方がいいような気もするのですが。（メモリー等の出費もかさみそうですが。）
私はX48系のBIOSが熟成してDDR3のメモリーの価格がこなれてくるまでは
今のままで行くつもりです。（だいぶ先の話になりそうですが。）

他にもご報告ありましたらお待ちいたしております。

書込番号：7283513

検討中

[脂性]

現在ペン４の３．２（OC)を使ってます
そろそろ新しいのを作ろうかと思ってます。

候補として考えてたのが、Q6600でしたがこちらも検討したいと思いました。
本来ならQ6600の方へ書き込むのが妥当なのかもしれませんが、こちらに気持ちが傾いてますのでこっちに書かせていただきます。

画像編集及びエンコードが中心です。というよりも仕事での使用ですのでこれのみです。
現状で使用のソフトはクワットよりもデュアルの方が効果的のようです。

では、なぜQ6600を検討していたかというと、もし、エンコードをしながら、編集作業が進められたら一台で都合よく使えるなと考えたからです。

現状はエンコード中には、他の事は一切できない状態です。
ひょっとして、クワットなら・・・・こんな期待で考えたりしました。

現状、カノープスのエディウスを使って編集し、そのプラグインのプロコーダーでエンコードしてます。ソフトは当然、同時起動はできませんので、たとえば、エディウスで変換をかけてる最中にプレミアを使用して編集作業なんてことができたら非常に良いのですが。


ご意見を聞かせていただければと思ってます。

書込番号：7277619

[あも]

脂性さんこんばんわ

Pentium4のHTはロジックデュアルコアですから、物理的なデュアルコアとは違い、CPUの演算作業の空時間を利用して演算を行う為、片方のプログラムが占有してしまうと、そのデュアルコアとしての機能は失われます。

と言うわたしもPentium4　530Jですので、最近のデュアルコアの性能は知り合いのPCなどで垣間見る程度ですから、実際の恩恵がどれ位あるかまで知りませんけど。。

エンコードはプログラムがマルチコアに対応している場合、Quadコアの方が早いようです。

書込番号：7277844

[nomi0112]

デュアルに対応しているエンコーダーですと、P4ですと他の作業
は不可ですよね。C2Dですとなんとか可能(タスク優先度を下げ
ることで快適にすることも可能)。C2Qですと快適に作業すること
が可能ですね。
私はMpegCraftでエンコしながら他の作業をすることが多いんで
すが、問題なくできています。

書込番号：7277945

[ケイン＠]

○E6600での比較において　

　P4でエンコしている時に、他のアプリを起動すると失敗しがち。
　E6600だと、エンコしながら他作業も可能

　他作業、（IE、Office、テレビ等）
　さすがに、同時に複数のアプリは起動させていません。
　
　参考になりますかね･･･

書込番号：7278608

[オリエントブルー]

Ｐｅｎ４の３．４を使っていましたが
Ｃ２Ｄ（Ｅ６４００ですが）に交換しただけで
感動ものでした。
アクセスの速さ、ＤＶＤのエンコード、レンダリング
の時間の短縮には感心しました。
交換されたら実感されると思います。

書込番号：7278912

[ビボル]

クアッドはエンコに適しているってのをよく聞きますけど45nmの新ＣＰＵはどうなのかまだ情報がすくなすぎてわからないですね；；

書込番号：7279060

[脂性]

皆様、早速の返信ありがとうございます。
貴重な情報を参考にさせていただきます。

本来はエンコードスピードのみで判断しておりましたが、トータルの速度というのも
考えたいと思います。

エンコードのみのスピードでしたらおそらくクロック数の高いE8400の方ではないかと
判断いたしました。

現在は２台を使って、一台で編集してる間にもう一台でエンコードというような形で
使用しております。

できるできないは不明ですが、私の理想として↓

一台のPCで、編集作業が終了しエンコード開始（エディウス→プラグインプロコーダー）
プレミアもしくは、ウルトラエディットを起動、編集開始。
エンコードが終了したあたり（先にエンコードは終わってる方がよいです）付近で編集が終了（編集は、二時間半ほどの作業になります）しこちらもエンコード開始。
その後、次の映像のキャプチャー開始。

このような形で作業ができるのが理想です。

皆さんの情報を元に来週あたりに購入し、組み立ててみたいと思ってます。
一応、Q6600にしようかと思ってます。

書込番号：7279974

[Solare]

＞エンコードのみのスピードでしたらおそらくクロック数の高いE8400の方ではないかと
判断いたしました。

QX9650でEDIUS使ってますが、CPUの使用率から見てレンダリング等はDualCoreよりQuadCoreの
方が早いでしょう。

＞一台のPCで、編集作業が終了しエンコード開始（エディウス→プラグインプロコーダー）
プレミアもしくは、ウルトラエディットを起動、編集開始。
エンコードが終了したあたり（先にエンコードは終わってる方がよいです）付近で編集が終了（編集は、二時間半ほどの作業になります）しこちらもエンコード開始。
その後、次の映像のキャプチャー開始。

2ファイル同時にレンダリングまたはエンコードしなければ何とか出来そうな気もしますが今
あるPCと2台で行う方が良いと思います。

1台で行う場合はCPUだけではなくHDDもRAIDを組んだりメモリーも3G以上積んだ方が良いでし
ょうね。

書込番号：7280206

[脂性]

Solareさん、こんばんわ。

情報ありがとうございます。

非常に興味深い部分がありましたので、教えてもらいたいのですが、
エディウスでのCPUの使用率なのですが、四つともきっちり使ってますか？
ペン３時代にデュアルで使った場合、ソフトがうまくCPUを使いきれてないというのがありました。

たとえば、使用率が、DUOの場合二発とも９０％の使用
クワットの場合、CPU1、CPU2が８０％でCPU3,CPU4が３０％だったりとかで、
同クロックだった場合、クワットの方が早いけれどもうまく使えてないような
そのあたりはどうでしょう？

わたしの書き込みで、内容の重複があったことに気がつきました。
すいませんです。

書込番号：7280845

[Solare]

＞エディウスでのCPUの使用率なのですが、四つともきっちり使ってますか？

一応EDIUSはDualCoreもしくは2CPUに最適化してあるとHPに書いてあります通りQuadでは100％
の使用率にはなりません。

しかしレンダリング中は60〜70％弱はCPUが使用されているので（全てのメーターが稼動して
いる）DualCoreよりは快適でありますし実際X6800も使っておりましたが、明らかにQuadのほ
うが快適です。

ただ私の場合編集素材がHDなのでエンコードの際HDDのアクセスがえらい事になっております
ので（たぶんSDでもAVIなどは同じなはず）メモリーやCPUが余裕あってもHDDの方で2つのソフ
トで同時レンダリングは難しいしそれでフリーズさせて編集データが飛ぶ事も有り得ると思い
ます。

＞同クロックだった場合、クワットの方が早いけれどもうまく使えてないような
そのあたりはどうでしょう？

ですのでどちらが効率的にCPUが使われてるかというならDualの方でしょうけど、DualCoreで
使う2スレッド＋2スレッドあるQuadの方が仕事をこなせる量ははるかに多いわけですので、
（つまりQuadで使用率50％がDualの100％）50％を超えてる時点でQuadの方が多くの作業が出
来てる事になると思います。

書込番号：7281166

[脂性]

返信ありがとうございます。
ご意見を参考にQ6600の方にすることにしました。

HDDの方は今までもストライプで使ってましたが、今回はミラーで組んでみたいと思います。
ひとつの素材を利用してエンコード中に同素材を使うことがあるのでミラーで同じ素材を
A素材、B素材というような形で使ってみたいと思います。
現状はSD編集ですので、なんとかこのような形で同時進行できればと思います。
ミラーリングは今回初トライですので、撮りこみの段階では同時に二台のハードに
同じ素材のコピーが取り込めるけれどもそれを別々に使えるかどうかというのはできない
可能性もありますね。その場合には、別の方法を考えるつもりでいます。

やはり、単純なエンコードスピードよりもトータルのスピードと安定を選択したいと思います。

大変、参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：7288921

店舗にてCore 2 Duo E8400 BOX を購入

[宮崎じもぴ]

近所にあるアプライド宮崎店にて購入しました。
ここは E6750 が 20,980円 で販売されているので、もしかしたらネットで報じられている価格より若干安いかも？と思って、10:30頃行ってみたら 25,800円(税込み)で購入出来ました。
入荷数は E8200 が２個、E8400 が８個、E8500 が２個とのことでした。

ネットクーポンで５％のポイント還元で 1290円分のポイントも頂いたので、あとで Seagate ST3250410AS でも買いに行こうかと思います。

書込番号：7269750

[勇者パパ]

12時くらいに新宿西口のヨドバシで普通に買えました。在庫かなりありました。かなり個人的に、今回のE8シリーズには期待してるんですけど、人気無いんですかね？

書込番号：7270080

[大きい金太郎]

＞今回のE8シリーズには期待してるんですけど、人気無いんですかね？

ひどく裕福でない自作マニアは、多分既にQ6600辺りを持っていて、次期4core発売までは様子見ナンじゃないですかね？

書込番号：7270440

[JUNJUN.JP]

ソフマップ梅田店で見かけました
確か27000円程度だったと思います。

Ｅ6600の時は発売日に並んで買ったのですが、
Ｅ8シリーズは時期的に微妙みたいですね。

ま、私のメイン機はＥ66ではなく3500+(939)ですが…。

書込番号：7270975

[asika]

今日久しぶりに大阪日本橋によりました
E8XXXの件ですが
あまり好調でないようにみえます
大きい金太郎さんの言われるとおり自作マニアは、多分既にQ6600辺りを持っていて、
次期4core発売までは様子見ナンじゃないですかね
かとおもいます。
4月ごろQ6600の価格改定報告あったばかりですし
私もその1人です。グワッドコアに慣れてくるとデュアルに戻る気がしません
次期Q9XXXを狙っています

書込番号：7271169

[大きい金太郎]

>私もその1人です。グワッドコアに慣れてくるとデュアルに戻る気がしません

私もQ6600を先々週買ったばかりなんですけど、今のところ、まだありがたみが解りません。

Vistaの次までは、多分基本パーツは変えないだろうからと、新コアの代わりにWidowsXP Professionalを買ってきて、ようやくセットアップしている始末です。w

>次期Q9XXXを狙っています
わたしも、多分来年の今頃には45nmQuadを購入しているんじゃないかと思いますよ。

書込番号：7271345

[Medisinman]

昼ごろ何気に地方のショップに足を運んだわけですが、E8400が\23800で売られていました。
友人と二人で購入してきました。
もしかしたら、一番安かったのではないでしょうか？

書込番号：7273016

E8400 Web 購入

[ヒエル]

Ｅ８４００　ＴＷＯＴＯＰ　２月２０日０１：０３現在

http://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=002825158

書込番号：7268648

[ヒエル]

訂正　１月２０日

書込番号：7268654

[nomi0112]

納期が1-2週間前後とは　品薄なんですかね

書込番号：7268764

[ヒエル]

最初は納期４−５日でしたが
購入者が増えて１−２週間になりました
Ｅ８５００と８２００が品薄で
Ｅ８４００は多いようですが
次回は４月まで入らないうわさがあります

書込番号：7268864

[kalokalo]

sofmap.comで12時過ぎくらいにあっさり注文できました。
8500も8400も30分位は在庫がありましたし8200は今現在も残ってますね。
品薄をあおるような情報がちらほら出ていましたがそうでも無い感じでした。
比較的早い段階で数千円の値下げが予想されるのとQ6600程にはインパクトが
無かったのかもしれないですね。
届くのが楽しみです。

書込番号：7268893

[モビルスーツガンダム]

C0ステップで作ってしまったゴミクアッドを片コア殺してE8X00として売ってる可能性はないのだろうか、、。

書込番号：7268899

[A8N]

モビルスーツガンダムさん
あなた本当にアホな方（人？）だったんですね。

書込番号：7269266

[D830]

モビルスーツガンダムさん
あなたの発言にビックリしました

書込番号：7269351

[モビルスーツガンダム]

お、俺専用スレからの出張ご苦労さま。今eoがアボンだからそっちには書き込めないよ。
まあ単なる妄想だから。

でも調停部分で2個くっつけて4コアにしてるわけで、ありうる話ではないのかな？間違ってたら教えてね。

今まで出た報告では2コアにもかかわらず、俺のQX9650より劣るものばかりだね。

書込番号：7269600

[ふっとぼーるくらぶ]

東京でも、郊外の店なら全部の種類けっこう在庫ありましたよ。

書込番号：7270039

[モビルスーツガンダム]

ニコイチだと、コア間の調停のためにFSB耐性が低くなってしまうが、片コア殺したら調停の必要がなくなり、FSBに余裕ができる。

FSBのマージン不足が問題だったわけだから、これで解消できるんじゃないかな。
作ったC0クアッド捨てるのももったいないだろうし。

書込番号：7270298

[大きい金太郎]

>C0ステップで作ってしまったゴミクアッドを片コア殺してE8X00として売ってる可能性はないのだろうか、、。

なるほど。インテルさんならやりそうですね。
地球にも優しいし。w

書込番号：7270362

[きこり]

重さ測れば判るでしょう。

書込番号：7271505

[モビルスーツガンダム]

>重さ測れば判るでしょう。

なんの重さか主語はきっちり書いたほうがいいですよ。

Pentium4の話をしてる時、”Pentium4のころ”がPentium4のことを指さないというお人ですから。そして仮にPentium4以外のCPUのことを言ってたとしても、CPUの総括発熱はリーク電力のみから語れないことに気づけないんでしょうから。

書込番号：7271692

[モビルスーツガンダム]

今の場合、目的語ですね。

書込番号：7271746

[kalokalo]

今日、近所のパーツショップに行ってみるとE8200が2個有りました。
E8500とE8400は売り切れていましたが今週末に入荷予定が有るとの事でした。
その後も特に流通が滞る様な話は聞いていないと言う事でした。

少なくとも「買うぞ！」と、思っている人には行き渡るんじゃないかという感じがしました。

書込番号：7275197

[ふっとぼーるくらぶ]

ソフマップの通販はクレカ決済だが在庫があれば当日発送なんでもう届いてる。しかしレスの内容が離れてくような。新しく立ててよ

書込番号：7275915

[きこり]

今日、秋葉原に行ったところ、8400はおおよそ売り切れ。
8500は多少残り。
8200は余裕で残り
在庫少ない店では、マザーボードと抱き合わせ。
入荷しないと週末には全部なくなる感じ。

書込番号：7276295

[てけてけ中尉]

なんで65nm世代のquadコアを45nmにして、しかも二つに分けて売るのか分からないから、って言うか何が言いたいのか良く分からない人と、冗談の書き込みに本気で突っかかる様な人の書き込みは信頼出来ないので無視しましょう。
45nm世代ですか…私なんかこれの存在すら知らず、ツクモで発売前にE4500買っちゃいましたよ…
私が買うとしたら夏頃の価格改定時ですかね。

書込番号：7280030

[モビルスーツガンダム]

>なんで65nm世代のquadコアを45nmにして、

意味不明ですな。45nm世代が順調でないから65nm世代のQ6600を延命したんじゃないの？ディスコンしないということはそういうことでしょ。65nmを45nmにしたって誰が書いたの？

売れ残るから安くすると思うほうがどうかしてるよ。

>しかも二つに分けて売るのか分からないから

別に不思議でもなんでもないですよ。AMDだって3コアCPU出すけど、アレは不良コアを殺してるだけだから。

書込番号：7280945

[モビルスーツガンダム]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/etc_iia07w2.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1027/kaigai314.htm

一応cellとトリマンのコア殺し。
半導体の世界では、歩留まりが悪いと、不良コアを殺して販売することがある。
屁呑むの場合は1コア殺し、cellの場合は1コア殺し。

これで歩留まりが良くなり、廃棄するコアは減る。

今の場合C0ステップ(バグ持ち)として作られた、Q9450が多量にあるから、捨てるんじゃなく、片方殺して売る可能性があるといってる。
そうしなけりゃ廃棄処分になるからね。

きこりが”重さを量る”云々言ってたのは2コアとして作られたものなら、4コアとして作られたものより軽くなるんじゃないかな？だからコア殺してる云々がわかる、といってる。

でもそもそもこの考えが成り立のはコア以外の部分が4コアと2コアで同じように作られてるという仮定のもとでの話で、そうでない場合もあるから、”なんの重さか明言する必要がある”といってるんだけど？


ぜんぜんついてこれてないでしょ？君。感情だけでレスするとそういうことになるから気つけたほうがいいよ。

書込番号：7281152