Athlon XP 2500+ SocketA バルク のクチコミ掲示板

お勧めクーラーは？

こんばんは。過去にこの板で質問をして、2500+を購入しました（しかも通販で買ったのに31週！ラッキー）。週末にでも組む予定なのですが、31週にも当たったことだし、ちょっとOCの欲が出てきています（あくまでちょっと（の予定）です！？）。そこで、皆様お勧めのクーラーは何でしょうか？いろいろ見た限りではPALと鎌風が人気のようですが、できればもう少し安く、リテールと比べて少し高性能というようなものがあればと思っていろいろ見ているのですが、いまいち決め切れません。どうか経験豊富な皆様のご意見をお聞かせ下さい。ちなみにM/Bは、（どこかで「地雷板」などという不名誉な呼ばれ方をされていた）AOpenのAK79G-MAX、メモリーはApacerのDDR400の256*2です。

書込番号：1929430

私は鎌風を使っております。値段も３０００円台でしたし
そんなに高くないと思います。
もともと鎌風の風についているファンコンがいやだった
こともあり、ＦＡＮのみ５２００ｒｐｍのもの（メーカー忘れた）
に付け替え、元々使用していたファンコンにつないで使用しています。
全開にすると爆音マシーンになりますが・・・・。

定格２００×１１（無負荷）で４２〜３℃くらい

書込番号：1929618

定格２００×１１（3DMARK）で４５℃くらい
Vcore2.0v高負荷でも５５℃くらいです。

リテールでも定格２００×１１くらいでしようするなら
十分使えそうな感じがします。（使ったこと有りませんが・・・見た目）

書込番号：1929661

235Uさん、返信ありがとうございます。やはり鎌風ですか。なんか鎌風は今月中旬にリニューアル発売されるという噂をどこかで目にしたのですがどうなんでしょう？また、取り付け時のちょうどいいネジの締め加減の判断が難しいというのも聞いたことがありますが、装着時のエピソードなどありますでしょうか？そして大変申し訳ないのですが、もう一ランク安いものだと大変ありがたいです（貧しいので・・・）。まあ「それならリテールで我慢しろ！」と言われそうで、全くその通りなのですが、どこかのサイトで鎌風とリテールが負荷時に20度強も温度に差があるようなので心配になったのですが・・・

書込番号：1929710

[南天]

31週のCPUを違う店で別々に購入しましたが
リテールファンの大きさが違ってました。
風向きガイドが付いてるやつと風向きガイドが付いていないやつです。
当然、風向きガイドが付いてるやつの方が少し大きくて
リテールファンで166*13でＯＣ成功し　エンコード6時間に耐えました。
温度は、55度から60度の間でしたがリテールファンで何とか起動してます。
小さい方は、兄貴ので確認してません。

書込番号：1929741

[あるだん]

私の買ったリテールクーラーは良く冷えてましたよ。（3000回転で銅が埋め込まれてるやつ）
その後、クーラーマスターのに換えましたが、リテールと同じ位の性能でしたので、止めて今は鎌風です。

要は、安物買っても、損するだけなので、PALか鎌風クラスを買った
ほうが良いです。（そのM/Bに付くかは分かりませんが）

書込番号：1929750

皆様返信ありがとうございます。
＞南天さん
リテールファンでも違いがあるんですね（初めて知った）。下のあるだんさんの書き込みも含めて、とりあえず一度リテールファンで試した方がよさそうですね。アキバは会社の帰り道なので、必要に迫られたらその時買おうかと思います
＞あるだんさん
クーラーマスター製とリテールが同程度だったとなると、ますます一度リテールを試してから必要に迫られたら買おうかと思います。そしてその時は鎌風クラスをケチらずに買おうと思います（どうでもいいですが、製造元のサイトによるとやはり鎌風は今月下旬にリニューアル発売されるようですね。待ってみようかな？）。なお、今自分のリテールファンを見てみたのですが、底面に5cm四方の（たぶん）銅版がくっついているのですが、もしかして同じものなのでしょうか？また、回転数は外見で分かるところ（表示）があるのでしょうか？お聞きしてばかりで心苦しいのですが、お教えいただければ幸いです。

書込番号：1929868

ver．upした鎌風ってネジの締めすぎ防止機構？みたいなのが
ついてるらしいのでいいかもしれないですね。
私の場合はネジを増し締めしていって雌の方のフレーム？が
少し反るくらいの所まで締めてます。
確かにどこまで締めていいかよくわからんです。

PALは若干高い気もしますが、確かに値段相応の性能みたいですし
あるだんさんがおっしゃっているとおり
安いものは基本的に買わない方がいいと思います。
リテールと雲泥の差が出るものはなさそうですしね・・・・。

書込番号：1929875

＞235Uさん
鎌風はそんな風にバージョンアップするんですね。必要に迫られたら、やはり（新しい）鎌風にしようかな？なんでもM/Bの配置の問題で、PALは装着が難しい（一部削る等の改造を要する）そうで、そのような作業ははっきり言って苦手なので・・・
そしてできるだけリテールファンが健闘（？）するよう祈ります（負荷時55度前後なら大丈夫ですよね？）

書込番号：1929896

[あるだん]

NEW鎌風は、２３５Ｕさんの仰る通り ネジの締めすぎ防止機構？
みたいなのがついてるらしいです。
それに、今の鎌風は吹きつけに対し、NEW鎌風は吸出しになるそうです。（私も欲しい・・・）

書込番号：1929905

[ジェド]

＞PALは装着が難しい（一部削る等の改造を要する）そうで、そのような作業ははっきり言って苦手なので・・・

私もそう思っていましたが、、、あら、何これ簡単ジャン。
削らないといけないワッシャはプラ製のため、カッターかハサミでチョコチョコっとすれば問題ないです。取説も図解入りでわかりやすく書いてあるので、迷うことはないでしょう。

１７００＋を１６６＊１２の２４００＋相当（電圧１．６Ｖ）で使用して、ファン回転数をファンコンで２０００回転程度に抑えて使用。
通常時５３度。
負荷時６３度。

なおＰＡＬはファン無しで買ってファンはパナフローなどの静音ファンを使うのが賢い選択ですよ（＾＾
でも標準のボルトではパナフローは使えないのでメーカーから別途購入する必要があります。＜ＤＩＹショップなどであればＯＫです＞

まぁ、お好きなものをどうぞ（＾＾

書込番号：1930049

PALファンなしなら秋葉で3780円で売ってますからそんなに高くはないですよ。
2500+を200*11で使用して室温26℃だとCPUは40℃でしたよ（Ti4200のときです）
PALに鎌風の風、そしてダクト装着です。
室温が30℃くらいでもCPUは46℃くらいですみます（Ti4200のときです）
9800Proだと室温28℃でCPUは46℃です。

書込番号：1930213

＞ジェドさん、聖塔　光さん
お二人ともPALをご使用なのでしょうか？鎌風と比較して「ここがこうだからPAL！」というようなポイントがありますでしょうか？もしあるなら教えて下さい。当方不器用＆不精（最低！）なもので、そのまま装着するだけでそれなりの性能なら「NEW鎌風」を考えますが・・・。
なお当方のケース（ドスパラオリジナル）の排熱環境は、（なぜか）上面と背面にファンが2つとCPU排熱ダクトが最初からついており、さらに電源は12cmファンで下から吸い上げて外に排熱するというシロモノ（らしい）です（なお会社から書き込んでいるので、若干HN等が違いますがスレ立てした者です）

書込番号：1930289

PALと鎌風の違いは重さと高さですね。
鎌風は重く高さもあります。
まあ、買うとしたらMBからそちらのダクトまでの高さを調べてなるべくそれに近い高さのを買うべきだと思いますよ。
http://www.pcphile.com/eng/product/e_models.htm（私が使用しているダクト）
こういうダクトではないはずですので
CPU側にファンはつけざるえないと思いますけどね･･･
たしかそちらのはダクトの出口が結構でかいと思いますから･･･
ファンをつけるとなると鎌風の高さで大丈夫かが心配ですけど･･･
たぶん、そちらのダクトの中に鎌風（ファン付き）がすっぽり入る形だと思うから、鎌風の方を進めるかな･･･
PALだとダクトに届かず、少し空間が空くかもしれないので･･･

私の場合はCPU側にファンをつけるとなると鎌風では高さの都合上つけられないと思ったためPALにしたんですよ･･･（結局PALでもぎりぎりでしたけどね）

書込番号：1930407

[あるだん]

鎌風使用の場合、そのダクト多分付かないです。(Ｔ_Ｔ)
背が高すぎて・・・NEW鎌風は分からないですけどね。

書込番号：1930532

Cooler MasterのAERO 7+がいいね。（自分談）

書込番号：1930535

[スネークマンション]

CoolerMasterのAzteca(3200+対応)はどうですか？
秋葉に行けるなら多分2K前後で買えると思う。
FANが7cmから8cmになったSilentDRACO CP(2800+対応\1,480)の後継機みたい。

書込番号：1930722

AERO+7はずいぶん背が高いように思えるのですが、大丈夫なんでしょうか？
また、
＞鎌風使用の場合、そのダクト多分付かないです。(Ｔ_Ｔ)
＞背が高すぎて・・・NEW鎌風は分からないですけどね。
本当だとすると大ショック！です。NEW鎌風の仕様が変わっていることを祈ります。私が自分で見つけた感じでは、「鎌風」を出しているサイズ社の「TR2-M3」なんかは安くていいのかな？などと思ったのですがどうなんでしょう？またM/Bには「サイレントテック」という、一種のファンコントロール機能がついているのですが、それでもファンコントロールできるものを考えたほうがよいのでしょうか？基本的には静音より冷却能力重視（もちろん限度がありますが）です。とにかく、当座はリテールファンの健闘を祈ります・・・

書込番号：1930816

[ジェド]

＞鎌風と比較して「ここがこうだからPAL！」というようなポイントがありますでしょうか？

個人的には、どうしても巨大な重いヒートシンクをＣＰＵソケットの爪を使った固定方法には不安があります。鎌風は通常タイプとは固定方法が異なるようですが、爪を基準にしているのは間違いないですよね？
以前力任せでやっていたときに爪を折ってしまった経験があるものですから、、、、、、、（＾＾；

ですから、個人的にはＭＢ基盤自体にねじで固定するＰＡＬのほうが好きです。
鎌風は２本のねじで固定していますが、やはり４本の方が安心かな？と、、、
まぁ、好みのさもありますし、入手しやすさもあるでしょうから、どちらでも良いのでは？

まぁ、ＰＡＬもイイですよって事でね（＾＾
ＰＡＬの悪い点を上げるなら、ＣＰＵ交換を頻繁にする人には不便でしょうね。（ＭＢ自体をケースから外す必要があるため）

書込番号：1930909

聖塔　光さん
ダクトってそんなにCPU温度低下しますか？　私のケースはCPUファンとケースファンがうまい具合に直線上にあるのでダクト試そうかなと思うのですが、某雑誌ではケースファンを吸気にしてCPUファンとダクトでつないだら逆に温度が1度上昇してしまったとあったので、ためらっているところです。

書込番号：1931127

私はCPUファンを二つくっつけて吹き付けにするよりもダクトの方が温度は下がりましたよ。

今、温度も確認してきました。
200*11でPAL+鎌風の風でCPU側を3400回転でダクトの出口を2500回転くらいにして室温28℃でCPU49℃でGPUは54℃でした。←一度負荷かけて30分後（9800Proです。負荷時はCPU52℃GPU63℃どう見てもGPUのせいか･･･）

室温26℃での方は冷房で26℃でしたからCPUが40℃だったみたいです。（負荷時ではCPU42℃）（Ti4200）
室温30℃で200*11.5の1.7VでCPUは50℃で安定。3DMARK20001SEを廻しました。（Ti4200）
室温は30℃で200*9の1.375VでCPUは42℃くらいで安定してます。（Ti4200）
↑は室温33℃だとCPU48℃でした。

ケースファンを吸気にするんですか･･･私は排気として使ってますけど･･･
PALで空気を吸ってそれをケースファンと直結してます。
参考になるかな？

書込番号：1931245

Athlon 2500+がAthlon 1100に

マザーボードの掲示板の方でも質問したのですが、Athlon 2500+のクロック設定でちゃんと166×11.0としたのですが、OSが起動できなくなってしまいました。デフォルトの100×11.0だと安定して動くのですが、これじゃあ、2500+を買った意味がまるでありません(泣)。自作PC初心者なもので、ほかにBIOSで設定すべきものがあるのかどうかわかりません。一応、
　マザーボード: A Open AK79G Max
　CPU： Athlon XP 2500+
　memory: DDR2700 256MB*2 samsung純正チップ
　HDD: Maxtor 80GB
　DVD-R/RW:メルコ DVR-21FB
　電源:400W(メーカー不明)
で組んでみたのですが。どうか皆さんのご意見を聞かせていただけないでしょうか？

書込番号：1968094

[ＺＺ−Ｒ]

そういう場合はまずCMOSクリアですよ。

書込番号：1968111

CMOSクリアをしてもやはり166*11.0だとOSが起動できなくなってしまいます。CPUの温度も正常です。で、100*11.0だと相変わらず安定してます。BIOS更新したのがまずかったのかなあ。

書込番号：1969173

単純にインストールしたosが壊れているだけでは。
ハード関係では電源が怪しそう。
わたしの、サブマシン用に購入したaopenのケースについてた300W電源をメインマシン（ハードディスク×2、CDドライブ×2、サウンドカード、ビデオカード、lanカード、usb2.0カード、メモリー2枚、2500+など）に付けましたが正常に動いています。
数よりも相性がたいせつです。
ちなみに静torikaの420W（PW-420NDF）よりも静かでメーカーパソコンぐらいの静かさで家のクーラーの方がうるさいぐらいです。
ｗ数が少ないほうが発熱が少なくて静かになりそうですね。
余談だが、わたしの2台目になりそうなパソコンは、保管状態が悪かったらしくPC133メモリが逝ってました（悲）。

書込番号：1970609

[tabibito4962]

マザーボード上のジャンパ-を設定しないといけないんじゃなかったっけ？
強制的にFSB100になるような設定になってるとか。

マニュアルでジャンパフリーの設定・場所を確認してみてください。

書込番号：1971805

AK79G Maxはすべてbiosで設定すると思います。
少なくともわたしのAK79G-VNではCPUのジャンバーはなく、初期設定FSB100と設定されています。
CPUといえばAthlon 2500+の能力がないという可能性。
わたしが2000+を使っていたときに少しでも電圧を下げると動作不安定になったことがありましたのであきらかに動作ぎりぎりのマージンでした。

書込番号：1972654

すでにmemtest86をやったと思って返信してしまったです。

書込番号：1972865

後で分かったのですが、マザーボードのBIOSを最新のものにバージョンアップしてから、Athlon 2500+を認識しなくなりました。元のバージョンに戻すとちゃんと認識します。しかし、memtest86にてエラー多発です。つまり、
＜BIOS　バージョン1.00(デフォルト)＞
　・CPUは正常に認識。
　・memtest86　エラー多発。
　・OS起動せず。
＜BIOS　バージョン1.11(最新)＞
　・CPUをAthlon 1100をして認識。
　・memtest86 Athlon1100としてならエラー無し。
　　　　　　　　Athlon2500+とするとエラー多発。
　・OSはAthlon 1100としてなら、正常起動。CPUをクロック設定をし
てAthlon2500+とすると起動せず。
という訳が分からない状態になってしまいます。CPUやマザーボードがおかしいのか、それともメモリなのか・・・。途方に暮れてます。

書込番号：1976546

CPUのFSBをあげると（100→133→166→200）メモリの速度があがり、その分メモリの負担も多くなります。
biosの設定でDDR333から、さらに遅くしたらどうですか。

書込番号：1978563

まだ、１万円切らないの

４ヶ月くらい前に一枚買ったんだけどその時と値段変わんないみたいですね。

書込番号：1909187

[ＮなＡおＯ]

２２８００円で買ったから安いと思うけど

書込番号：1909225

[スネークマンション]

64出てからでしょ。今月末でしたっけ？ほんとに出るのかなあ…
でも、たしかにじれったい値動きしてますね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030830/graph/gi_d2_ax_25.html
ライバルP4 2.4C,2.6Cがあの値段なんで、今からそう大して変わらない気もするけど。

※私も22480円で買ったくちです。
　（しかもコアかけ保証+5%をつけた。いくぢなし。）
　その時も、初物にしては安いと思って買ったんですが、
　ここのカキコでも2万きったら買おうって人多かったですね。
　まさかここまで下がるとは。今はびっくりする程安いです。

書込番号：1909386

[コナン・ドイル]

私も23000円位で7週を買ったけど、高い買い物でした。

書込番号：1909514

[BRONCO]

７月中旬に9790円で買いますた。

書込番号：1932829

定番？！

素朴な質問なんですけど、是非、２台目をアスロンで組みたいと思っています。遊び心で選べば２５００+なんでしょうか？やっぱりＵＳＥＲが多いんで情報量も多いし値段もコナレてますよね。最近２６００+（サラブ）も安くなってきて視野に入れてます。２台目なんでちょっと遊びたいんです。ご意見聞かせてください。

書込番号：1910573

[いちごほしいかも・・・]

今なら2600+よりは2500+のほうが遊び心には適してると思います。

書込番号：1910577

いちごさん早速のご意見ありがとうございます。
いちごさんのＨＰ無断で入らせてもらいました（おじゃまします〜）。そしたら僕も１５週モノ欲しくなりました。今更ながら、敢えて、いちごさんに質問します。製造週って、店員に確認しながら捜していくもんなんですか？バルクなら自分で目利き出来るんでしょうか？稚拙な質問でスイマセン、でもアスロン予備軍って沢山いると思います。寛大なご配慮お願いします。

書込番号：1910615

BOXもBULKも店員に見せてもらって確認すけどね、私は
今は15週はないから31週を探すしかないと思うけど･･･

書込番号：1910639

[あるだん]

店員に「見せて」、と言いましょう。
それで見せてくれない様なら、そのお店で買うのは止めましょう。

書込番号：1910643

[いちごほしいかも・・・]

いらっしゃいませ。
私の場合はバルク-ガラスケースの中なら上から覗き込み。
リテール-棚陳列でとって見られるならパックの後ろから見えます。
そうでない場合は店員さんに｢このCPU見せてください｣
ですね。

目利き(笑)ですが、
http://fab51.fc2web.com/pc/refs/athlon_guide.html
のmarkingを参考にどうぞ。
当たり週の判定はこちら。
もう15週ものはほとんど見ませんので、31週物がいいかと思います。
http://www.ons.ne.jp/~bluemap/

書込番号：1910647

光さん、あるだんさんありがとうございます。いちごさんマーキング及びbluemapのページ、おへその奥を熱くしながら見ました。本当にありがとう。パッケージ品でも裏にマーキングしてあるんですね。僕は中古コレクターなので、アキバへ新たなる冒険ができそうで胸がいっぱいです。雨も降ってきました、これから近くのお地蔵さんに笠をかけに行ってきます。

書込番号：1910736

[きこり]

遊びとの因果関係が解らん。確実性が高いのが遊び？

書込番号：1911108

中古は選別落ちの石が多いですよ。遊ぶなら新品の方が確率高いと思います。もっとも中古から当たり狙うのもなかなかコクのある遊びかもしれませんが。

書込番号：1911240

どうしても欲しければ、オークションで探すのも手かも．．．

書込番号：1911520

Ｒｙｕｕさん、そうですねヤフーとビッダースにアラート入れときましょう。勤務中さんごもっとも、焦らずコクのある冒険を楽しみたいと思います。江藤隆美も云ってました「 今日花が咲かなくとも、明日夜は明ける 」。きこりさん、Ｉ ＨＡＶＥ ＮＯ ＩＤＥＡ です。
ところで、今回ＤチャンネルＤＤＲを体感したいんですがシビアな問題らしいですね。いつもメモリは、当たり前のように中古かバルク。Ｓセスあたりで５百円保険の購入を考えてますが、無理してでも認可品にした方がいいんですかね？使い回し考えてＤＤＲ４００にしちゃおうなんて生意気ですか？！

書込番号：1911795

＞ＤＤＲ４００にしちゃおうなんて生意気ですか？！
遊ぶんなら　必須です。２００Ｘ１２めざして頑張りましょう。

書込番号：1911860

製造週などに関して

OCに関して、MPMWはいいというのを耳にするのですが、
この場合でも、製造週というのは重要になってくるのでしょうか？
MPMV抜きにして31週のほうが確実性があるでしょうか。。。
28週のMPMWを見かけたのですが、使ってる方いたらどんな感じか教えてほしいです。

書込番号：1909507

[yu-ki2]

週が同じなら同じってわけではないでしょう

書込番号：1910368

200*11の結果

あるだんさんへ
メールでもいいのですが、ウィルスチェックしても不安なのでここで公開しますね。
http://ranze01.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/353.jpg
どうですか？
これはBIOSだと1.525Vですが、これくらいはいけますよ
たぶん、BIOSで1.45Vくらいで動く人もいるはずです。
では〜

書込番号：1885745

すいません、クリックしてもだめなのでコピーで
その場所に行ってください。m(_ _)m

書込番号：1885762

自分も参考にさせていただきました。ありがとうございます。

書込番号：1885887

[いちごほしいかも・・・]

聖塔　光さん
どぉも〜
2500+15週もの　NF-7Sで

定格駆動でコア電圧が1.35Vでやってます。
シンク：firebirdR7
ファン：6→8CM下駄使用　ノーブランド　2200RPM
温度:室温25度においてSYS32℃　CPU42℃
です。
参考になれば幸いです。

書込番号：1885902

ま、これで2ちゃんでたたかれた人が救われますねｗ
大当たりでない私でもこれくらい可能なんだしｗ

のぶちゅうさん、
参考にしてくださいね〜

書込番号：1885906

いちごほしいかも・・・さんへ
15週ものですか、
とてもうらやましいです。
いいなぁ、きっと2.6GHzいくんじゃないんですか？

書込番号：1885931

[あるだん]

聖塔　光さん、こんばんは。
すごい！！！　　1.472Ｖで200×11、しっかりと見させていただきました。＼(ﾟoﾟ；）/

書込番号：1885932

[いちごほしいかも・・・]

うちの部屋、クーラーないんで夏対策なんです。

まあ、秋になったらちょこちょこやってみるつもりです。

書込番号：1885971

あるだんさんへ
どうだ〜という感じですｗ

いちごほしいかも・・・さんへ
私もクーラーがないので200*9の1.375Vで使用中です。
42度くらいで安定してます。（室温は30℃です）
ファンも回転を落としまくってますけど…
ダクトのおかげがすごく強いですね。

書込番号：1886008

[あるだん]

エアコン無いと辛いですね。特に、いちごほしいかも・・・さんのリンク先にその苦労が見受けられますね。 （＾＾；

そんな方々には、↓これなんかどうでしょう。♪(=^ー゜)ノ
https://www.nicoh.co.jp/prod/107066.html

書込番号：1886102

[いちごほしいかも・・・]

実は今脇あけてまして、18CM大型冷却ファン（扇風機）が待機しております。

耐熱対策で脇開けたり扇風機も置いたりしましたが、何せ東北（当方仙台）の今年の夏は涼しい･･･というか寒い（笑）

書込番号：1887384

最近の東京近辺は暑い
30℃越えると1℃室温が上がるたびにCPU温度が2℃も上がる…
室温33℃でCPU48℃…((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これだとさ、リテールししたら60℃弱になるのかも…
ちといちごほしいかも…さんがうらやましくなる。

書込番号：1887946

今日はひとまず、NF7を買ってきた。
あと31週ものだけど…たった一店舗しかみてないのに…あったよ…
秋葉にたくさんあるみたいだな…

書込番号：1890264

[あるだん]

聖塔　光　さん、こんにちは。

で、31週物も買ってきたとか？σ(^^;)

書込番号：1890403

聖塔さん、そのNF7はC3Cですか？もし伸びるようだったらアップ願います。

書込番号：1890963

[いちごほしいかも・・・]

ええもう、涼しいですよ、仙台。
今日の午後3時の気温が20度ですから。
今年の仙台は真夏日があったかどうかわかりません（笑）

書込番号：1891008

夜勤中　さんへ
一応、計測したのはNF7S-C3F013089みたいでした。
虫眼鏡で見ました…ぎりぎりでしたｗ
今日買ったのは幸か不幸かNF7-C3C011086でした。
まあ、それに載せるCPUもすでに計測済みですので、データは1831600の記事です。
もし、C3Fで計測したのよりも低い電圧でπが焼けたとかができましたら
報告しますね。
OCサイトでもC3Cがいいとか聞きますけど、どうなのか検証してみます。

書込番号：1891184

あとメモリの伸びも見てみます。

書込番号：1891319

聖塔さん、よろしくお願いします。楽しみです。FSB伸びるようなら私も逝きたいです。いかんせん仕事中なので、これにて。

書込番号：1891537

おやすみ

書込番号：1891987

聖塔 光 さん２５日に秋葉探索に行ったのですが、３１週ものは売ってませんでしたよ。売ってたのは、ほとんど３０週ものであと２７週ものを少しみかけました。３１週売ってたら衝動買いの予定でしたが。３０週ものを我慢して帰ってきましたー。ちゃんちゃん。

書込番号：1892070