Athlon 64 2800+ Socket754 BOX のクチコミ掲示板

質問です。

実際のところPen4 3.0Eとこいつとではﾄｰﾀﾙ的にどうでしょうか？（処理速度、安定性等）今Pen4ﾌﾟﾚｽｺｯﾄかAth64かで迷っています。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願います。

書込番号：2900455

ﾘﾈｰｼﾞｭ2用です。とPen新CPUとPen4とAth64ではどれぐらい性能的に差がでるでしょうか？お願いします。m(_ _)m

書込番号：2900466

3.0Eと3000+両方で試したことがありますが、
CPUでの差はほとんど体感できなかったです。
ビデオカードに気を使った方がいいですよ。
ただしベンチではAthlon64の圧勝です。
コストもAMDプラットフォームの方が安いですし。

書込番号：2900527

Athlon 64の安定性の評価が低いのが気になりますが。＾＾；その辺はどうでしょうか？

書込番号：2900532

性能は比較してないのでなんともいえませんが
安定性は3000+を半年使っていますがとくに問題はなかったです。
（初期不良などはどのメーカにもあるとおもいますが）

書込番号：2900554

評価の低さからかなり手を出し辛いのですが、参考になる体験等募集します。お願いします。（このCPUでのPCの組み方等何でも結構です。）募集しながら他のﾚｽで勉強しておきます。m(_ _)m

書込番号：2900637

[某ＰＣ店員]

Pen4ﾌﾟﾚｽｺｯﾄに関しては　数サポートしてないので回答はしないけど、
Athlon64は　比較的安定している。
尚、そんなに意見が聞きたければ

【2Ch】INTEL厨 vs AMD厨 Part35
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086272551/l50
みてみたら

書込番号：2900673

う〜ん。皆さんがPCの1台目をﾒｰｶｰ製のとりあえず動くPCを買った状態だとします。で、「よし！自作PCを作ってやろう！」と思い立ったとします。Pen4ﾌﾟﾚｽｺｯﾄで次のINTEL64bitCPUを待つか、Athlon64で64bitOS時代に備えるかどちらを選択されますか？面白そうだから聞いてみます。＾＾

書込番号：2900757

それを聞いてなんになるのでしょう？
荒れる原因になるのでちょっと私はパスします。

書込番号：2900808

いや、みなさんがどう言うｽﾀﾝｽでPCを購入するのか伺っているまでです。＾＾選択肢追加、INTEL新CPUでとりあえず様子見。どうでしょうか？

書込番号：2900820

[きこり]

私は、EM64TのPentium 4を買うかな。
理由は特になく、単なる好みです。

質問で荒れることはないでしょう。
過去の例からして、根拠不十分あるいは虚偽の発言して不利になった側の変なシンパがしゃしゃり出てきて、結局、屈辱感を増大させただけで結果は同じ。

書込番号：2900914

本当に悩んでいるの？

評価がどうのとかいっているけど、ここの評価グラフのことなら全くあてになりませんよ。また安定性については人それぞれの環境で違ってくるので質問自体が無意味。

評価や人の意見に左右されてばかりいるなら素直にメーカー製を買ったほうがいいでしょう。少なくとも安定性についてはサポートしてくれますよ。

書込番号：2900933

早速のﾚｽありがとうございます。自作機を作るので相当悩んでいます。PCｹｰｽはﾈｵﾝ管が付いててｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝが綺麗なのが夜綺麗だなぁとかﾏｳｽもﾜｲﾔﾚｽで良いのがあるなぁとかPC屋さんを巡りながら思っている今日この頃です。m(_ _)m

書込番号：2900936

きこり様、EM64Tの意味をお教えください。m(_ _)m

書込番号：2900955

今年の冬予定のINTELのでしたか。＾＾失礼しました。m(_ _)m

書込番号：2900986

情報家様。そうですね。左右されるのではなくて私一個人の持っている情報量がPen4の一部のみと少ないのでみなさんの情報を伺っている次第であります。m(_ _)m

書込番号：2901006

悩む気持ちはわからないではありませんが。
価値観など違う不特定多数の方に『漠然』としたことを聞いても自分の参考に
なるのでしょうか。
P4 3.0Eとか64 3000+なら個人的には当分は大丈夫だと思いますが。
極端なことをいうと3Dゲームだけに絞ってとりあえずXP2500あたりで安く
済ましておき64bitが普及したときに新Ｐ４なりに移行してもいいのです。
どうせ64bitが『普及』するときは環境けっこう変わっていると思うので。
あ、ちょっと本題と離れてしまってすいません。

書込番号：2901141

いいえ。コスト面で貴重な御意見でした。ありがとうございます。＾＾

書込番号：2901165

いや、皆さんのｽﾚを見ていたり街で製品を見ていると楽しそうなので作りたいなぁ、と思ったのです。＾＾

書込番号：2901189

みなさま、貴重な意見の数々ありがとうございました。^^ﾉ　m(_ _)m

書込番号：2901650

ﾌﾟﾚｽｺｯﾄに惹かれるのは僕だけだろうか。。。

書込番号：2902020

Athlon-64でのスワップの逃がし方

[ダウンクロックマニア]

以前まではAthlon-XP2600+を使用していたのですが、今回Athlon-64に変更して「仮想メモリーの利用時のタイムラグ」で行き詰まっています。

Athlon-XPはメモリーの管理をBIOSが行っているので、仮想メモリーの使用時にＨＤＤをＤＭＡ転送機能を利用してＣＰＵに不可を極力軽減した状態にする事ができたのですが、Athlon-64の場合はＣＰＵが直接メモリーにアクセスしているため仮想メモリーによるＣＰＵ負荷を減らすことが思うようにできません。まだ対応ＯＳが出ていないからしょうがないと言えばそうなのですが、フォトショップやペインターを使っていてブラシを使っている最中にレスポンスが変わっては使い物にならず困っています。

何か良い方法はないでしょうか？（書き込み場所違うかもしれないけど^^;

書込番号：2825906

一つの解決策として、メモリーを上限まで積んで仮想メモリーを使用しないようにする。

書込番号：2826125

[ダウンクロックマニア]

もう、いっぱいいっぱいの１ＧＢｘ２(マスクロＡＴＸかってしまったし)です^^;

書込番号：2826156

あれ？
Athlon-64はメモリコントローラがCPUに乗っかってるだけで
AthlonXPではチップセットに乗っかってるだけ

メモリーの管理ってOSの仕事かと思っていたのですが
CPUの差で、そこまでパフォーマンスに影響する物とは、すこし疑問。

書込番号：2826495

[ＮなＡおＯ]

素パップに関しては私も関係ないかなと思っていたんですが

2GBあればフォトショップエラーで用がページファイルなしで利用しますけどね

書込番号：2826880

[ＮなＡおＯ]

スワップです↑

書込番号：2826999

[Lime_the_Okameinko]

まさか、と言うか・・・見当ハズレだったら申し訳ないですが・・・

Photoshopでの仮想記憶ディスクの指定が、システムパーティションに
なってるとか？
インストールしたままの初期状態ではそうなっていますね。
そうなってたら、システム以外の充分に空きがあるパーティションに
変えてみる･･･

メモリも2GBと豪勢に搭載してるし、それだけでそんなに差が出るかは
疑問・・・ですけど。

書込番号：2829024

とりあえず、入れてないのだったらAMDのサイトにある
Ath64のCPUドライバ(らしきもの）入れてみるとか

関係ないとは思いますが・・・

書込番号：2835435

ん〜Athlon６４だから余り関係ないような気がします、
DMAはどっちも聞いてますし、
どちらかといえばマザーやHDDのスワップ先が
システムディスクだったりする事とかで問題になってそうな気が…

書込番号：2836361

DMA転送の話と、メモリコントローラの話、仮想メモリの話がごちゃごちゃ
になっている上に、スレ主の思い込みによりでたらめな内容に・・

> ＣＰＵが直接メモリーにアクセスしているため仮想メモリーによる
> ＣＰＵ負荷を減らすことが思うようにできません。

「仮想メモリ」は物理ファイルなので、メモリコントローラは一切関知して
いませんし、メモリコントローラやCPU,BIOSが仮想メモリに何かを直接書き
込むことも、仕組み上できません。
メモリを総合的に管理しているのはOSであり、CPUやBIOSはOSからの部分的
な処理要求に応えて動いているだけです。

更に言えば、スワップ発生状況はモニタできるとしても、スワップによるCPU
負荷を測定することは通常できないはずなんですがね・・

おそらく、チップセットドライバのインストール漏れでディスクI/Oが最適化
されてないとか、
さもなくば、ウィルス対策ソフトなどの別の常駐プログラムがディスクアクセ
スを行っているのでそのように感じていたのでしょう。

書込番号：3817988

Ｌ２：５１２ってＢ級？

[ダウンクロックマニア]

買ってから色々調べてもしょうがないのですが^^;、Athlon-64ってL2が1MBと512KBがありますよね。でコアの写真見を見たのですがＬ２キャッシュのプリントって５１２ＫＢのブロックが２つになってるわけで・・・製造工程でＬ２のどちらかのキャッシュに不良があったのをＬ２を５１２ＫＢにしてＤＣして出荷とかあったらヤダな〜。
　でもＡＭＤだしって考える私はせこいかな^^;

書込番号：2806263

[ＺＺ−Ｒ]

＞製造工程でＬ２のどちらかのキャッシュに不良があったのを
＞Ｌ２を５１２ＫＢにしてＤＣして出荷とかあったらヤダな〜。
コスト対策の為そういうのも有るかもしれませんが、不良品ってわけではないです。
512KBなりの性能がきちんと出てれば問題ないと思います。
AMDは将来的にCPUのダイサイズを小さくしたいので512KBはコスト対策の面からSocket939になればFX以外は512KBキャッシュになります。

書込番号：2806282

[某ＰＣ店員]

Athlon3200+を例に挙げれば
512Mは2.2G
1Mは2.0G

キャッシュの問題だけとは考えにくいが・・・。
64歩留まりいいらしいし・・

書込番号：2806298

もともと64 3000+がそうだったような。
歩留まりをあげるためでしたっけ。
ＩＮＴＥＬもＰ４→セレが同様じゃなかった？
べつにスペックを満足していればかまわない
と思うけど。

書込番号：2806301

[きこり]

元々Athlon 64のL2キャッシュも1Mしか載せてないわけじゃないと思います。
L2キャッシュは大量の同じ回路で構成されているので、不良箇所部分は不使用にして出荷しているはずです。
簡単に修正できるのにそれをしない手はないでしょう。

でも、その推測も誤りだとする判断材料もないですし、考え方は同じなのでそれも正解だと思います。
しかし、AMDだからというのは間違いだと思います。

書込番号：2806842

[きこり]

合計1MbyteのL2キャッシュが光学的に2セットになっているように見えていて、片方を不使用にして512Kbyte製品に仕立てているかどうかは、判りません。

2セットをインターリーブアクセスしている可能性があります。
ので、それをしてしまうとL2キャッシュのバンド幅が半分に減って製品性能が落ちてしまいます。

書込番号：2806884

去年の記事ですが、とりあえず、関連情報です。

第39回 AMD Opteronのダイを眺めてみれば
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die.html

書込番号：2807474

2セットをインターリーブアクセスしている可能性があるという根拠を質問してみると、知識不足から思い付きで言ってることが分かる可能性が高いです。

書込番号：2808321

[Zephis]

もし本当に２セットをインタリーブアクセスしているとするのなら、
片方を殺すのではなく、両方を半分にするという手段をとるはずです。
ただでさえイクスクルーシブキャッシュのためにレイテンシ大きいとか
言われているのですから、わざわざさらに遅くするような手段は取らない
でしょう。

書込番号：2814958

[きこり]

インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかも。
なるかどうかは微妙なところだけど、長くなることはまず無いでしょう。

理解しているのなら、そういう説明はしないでしょう。
想像で言いたい事は解かるけど、関連性の小さい要因を持ち出して説明は嘘の要素が含まれてしまうのですべきではありません。

書込番号：2815636

インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかもという根拠を質問してみると、知識不足から思い付きで言ってることが分かる可能性が高いです。

書込番号：2815997

[Zephis]

説明するまでもないかもしれませんが、レイテンシというのはＣＰＵが
アクセス要求を行ってからメモリが動作する（メモリからデータが
送られてくる、またはメモリにデータを書き込む）までの遅延時間
のこと。

で、メモリインターリーブというのは複数（偶数値）のメモリバンクに同時
並行で読み書きを行うことにより高速化を行う手法。
詳しくは
http://e-words.jp/w/E383A1E383A2E383AAE382A4E383B3E382BFE383BCE383AAE383BCE38396.html
に説明されています。

上の内容を読んでもらえれば分かりますが、メモリインターリーブというのは
レイテンシを減らす技術ではありません。
あくまでレイテンシというものを隠蔽するための技術。

よって
>インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかも。
>なるかどうかは微妙なところだけど、長くなることはまず無いでしょう。
このような考え方をすること自体が間違っています。

あと私の考えですが、メモリインタリーブは使われていないと考えます。
メインメモリに使われるＤＲＡＭでメモリインタリーブが使われるのは
ＤＲＡＭがＣＰＵ動作に比べて遅いため。
それに比べて、オンダイキャッシュはＣＰＵと同周波数で駆動するため
わざわざメモリコントローラが複雑化するメモリインタリーブを使う
必要性があまり感じられないからです。

>理解しているのなら、そういう説明はしないでしょう。
>想像で言いたい事は解かるけど、関連性の小さい要因を持ち出して説明は
>嘘の要素が含まれてしまうのですべきではありません。
少なくとも意味を理解していない人が言う言葉でないことだけは確かですね。

書込番号：2819254

[きこり]

自分でレイテンシ云々と持ち出してきて、レイテンシは関係ないと言い掛かりを付ける。
相変わらず何を目的としているのでしょうね。
また、否定を断定できない可能性の例としてインターリーブを出してきているだけなので、その点に難癖つけても意味ありません。

検索エンジンで探してきて浅知恵が付いたってだけで大上段な物言いは止めたほうがよいですよ。
インターリーブがどういう原理でレイテンシを遮蔽できるんでしょか。
出来ないと思いますけど・・・。
出来ないどころかレイテンシが増える可能性もありますし。
理解できてないでしょ。

あと、あちらの方がおろそかになってるけど、反論はないの？笑

書込番号：2821403

[Zephis]

インターリーブの話が出る以上レイテンシの話が出るのは当然
なのですが、何か問題でも？
さらに、レイテンシは関係ないなどとは一言も言っていません。

>インターリーブがどういう原理でレイテンシを遮蔽できるんでしょか。
>出来ないと思いますけど・・・。
「遮蔽（しゃへい）」じゃなくて「隠蔽（いんぺい）｣ですので、
その点お間違えのないように。たしかに遮蔽はできませんよ。
というか、時間を遮蔽するってどういう意味なんでしょうか？
そちらの方が疑問です。
さらにこのコメントからすると、メモリインターリーブの基本概念
そのものを知らないということが伺えますし。

どうやって隠蔽するかということについては上で挙げたサイトに
記載されていますから重複説明する必要はないでしょう。
もしかして｢隠蔽｣という言葉が使われていないから、なんて
理由で言われてるのでしょうか?

>あと、あちらの方がおろそかになってるけど、反論はないの？笑
こちらからの質問に対する返答を全く頂いていませんしね。
ひたすら転進・転進て、なんでその場で行ったり来たりしないと
いけないのかも理解できませんしね。

書込番号：2822208

[きこり]

インターリーブにレイテンシの話題が出るのが当然なのか。
で、それらがどう関連するのかの説明は拒否なんだ。
で、半導体のプロなんだ。
横道逸らして自分が負けてなさそうにアピールするだけで心の平穏が保てて便利だね。

書込番号：2822532

[ダウンクロックマニア]

なんだか、えらく難しい話になっちゃっちますが^^;

まあ、ＡＭＤに問わず歩留まりを減らす為や色々な理由によりあるみたいですね〜、ＡＭＤとしてはＬ２キャッシュは減らしていく方向ぽいしね。私としてはＬ１もＬ２も多いほうがありがたいのですが、2800以下でＬ２キャッシュ１Ｍが出でくれると嬉しいです^^。

で、色々と知っている人いるみたいなので質問＞今まじめに困ってるのでよろ

書込番号：2825888

[きこり]

Athlon 64で1MBのL2キャッシュだと、2800+は1.6GHz動作になるようです。
これは公式資料にあるので計画はしたのでしょうが、現在製造は順調そうなので今となっては出荷しないでしょう。
スピードイールドで落ちた固体を販売するものであった可能性があります。
さらにそれより低い2700+以下で1MBというのは無さそうです。

AMDもIntelと同じく90 nmプロセスは順調ではないらしいです。
また、Opteronの説明で90nmプロセスの利点をクロック向上ではなく機能増加に利用して性能を向上させるとしています。
その案の一つがデュアルコアですが、AMDはOpteronでは活発に説明しているのにデスクトップでは不要論を唱えていることもあるので、可能性としてはもう少し未来になると思います。
残る案としてキャッシュ増量は容易に想像できます。
デュアルコア案が無ければAthlon 64にはそれが残された性能向上でしょう。
現在、キャッシュ減少に進んでいるものの今後逆に増加する可能性は十分にあるでしょう。

書込番号：2826260