Athlon 64 2800+ Socket754 BOX のクチコミ掲示板

価格について

K8V Delux with Wi-FiとこのCPUの組み合わせで購入を考えています。
某Auctionで、9800円でK8V DXが買えますが、CPUはないんですよ。
秋葉原まで買いに行って、ネットより安いところないですかね？
紹介してください。

書込番号：3028803

ビデオボード

質問です。
Athron64を購入しようと思っているのですが、
ビデオボードのsis760の性能はいかがなのでしょう？
主に、インターネットやDVDを見たいと思っていますが、
RADEON等の高価なビデオボードを別途購入した方がよいのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：2910491

[☆満天の星★]

別にその用途ならオンボードでも充分でしょう。
ゲームをしないならグラフィックカードは必要ないです。

書込番号：2911260

GA-K8S760Mでしょうか？
複数の詳しい人に聞いてみました。
「チップセットの出来が良ければ、採用マザー多いはず。」
「少ないと言うことは、何がしの問題あるんじゃないですか？」
「購入見送りが、賢明じゃないですか。」
と言うことでした。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/13/sis760update/
「M-ATXなら、K8M800チップセットが無難でしょう。」とのことです。
MSI K8MM-ILSR　、DFI K8M800-MLV　など、多数出てきそうです。
あくまで私の考えです。気を悪くされたのならごめんなさい。

書込番号：2912076

SiSのはメーカー機での採用が多いですよ
某社ともめて、そこからの嫌がらせうけた名残で
採用マザー少ないですが

書込番号：2912445

自作で都合がいいのと、メーカー機で都合がいいのは微妙に違いますゆえ・・・

書込番号：2912531

[Zephis]

神田須田町さん
>自作で都合がいいのと、メーカー機で都合がいいのは微妙に違いますゆえ・・・
確かにそうですねえ
メーカー製のはコスト削減のためでしょうし

ただ、SiSのチップセットは、AthXP時代のものはメモリ周りが遅い、
ということをのぞいてはかなり優秀なチップセットでした。
（Intel用の物も純正より優秀なものもありますし）
とくにVIAやnVidiaのに比べてディスク周りの性能がいいです。
Ath64になって、CPUにメモリコントローラが統合されたことにより、この
欠点がなくなり、かなり良さそうなものになったのですが、上に書いたとおり
某社の圧力にて採用するベンダーが少なく、自作で使えるマザーが少ない
というのが難点。

一応、上のレスはたまげたさんの、
>「チップセットの出来が良ければ、採用マザー多いはず。」
>「少ないと言うことは、何がしの問題あるんじゃないですか？」
ということについてのレスでした。

書込番号：2915499

確かに何でも性能の良い物が売れるとは限りませんもんね。
私もＳＩＳは良いと思いますよ。
昔は癖が強い、ちょっと前は良いものを作るけど製品を安定供給出来ない
って印象を個人的に抱いていましたが。
スレ主さんの用途なら性能的に問題が有るようには感じませんね。

書込番号：2916246

＞GA-K8S760M
「DDR400メモリを2枚挿すとDDR333としてしか認識されない」
という問題は解決されたのでしょうか？

書込番号：2916675

まだ、初心者55　さん のお返事いただいておりませんが・・・
Zephis　さん kalo　さん
SiSのチップセット全体の、お話になっていますが、
初心者55　さん は、sis760の性能をおたずねです。
GA-K8S760Mは、上の問題があり、「K8M800チップセットが無難でしょう」
と、お答えしましたし、sis760の性能紹介リンクも貼りました。

書込番号：2917368

え〜と、何か気分を害されたようで・・・、すみません。
確かに私の書込みだけ読めばＳＩＳ全体と取れますね。
ここは初心者55さんのスレでＳＩＳ７６０の事を質問されているので
特に気にせずＳＩＳ７６０の事を書いてたつもりなんですが。
他の方のレスを読んで過去の印象なんて書いたのがよけいでしたか。
私の初心者55さんへの回答は

＞スレ主さんの用途なら性能的に問題が有るようには感じませんね。

って１文がメインです。

で、たまげたさんの書かれている問題は正確には
「両面実装のＤＤＲ４００メモリを２枚さすとＤＤＲ３３３になる。」
ってやつですか？
確か片面の２５６や５１２は２枚さしても４００で動いたと記憶して
いるんですが。（間違っていたら訂正して下さい。）
この問題はまだ解決していないと思います。
「メモリを２Ｇも積む事が無い」、「４００でも３３３でも体感で差はない」
と私は感じているので問題視していなかったのですっかり失念してました。
ベンチとかとって追求するタイプの人には向かないですね。

＞「チップセットの出来が良ければ、採用マザー多いはず。」

には同意出来ませんが、

＞「少ないと言うことは、何がしの問題あるんじゃないですか？」

には同意です。
ただこの「問題」と言うのが「性能」に起因している訳では無いと感じている
ので先の書込みの様になってしまいました。
あくまで個人的な意見ですので。
それでは、長文失礼しました。

書込番号：2917964

kalo　さん
お考えは、理解できました。
電子機器、半導体メーカーの、実情に詳しくないので良くわかりませんが、
普通に考えれば、性能が良く、売れると判断出来れば多数の、ベンダーが、
参加すると思うのですが・・・
あの巨大企業と真っ向勝負した、VIAは素晴らしい企業だと思います。

書込番号：2919420

返信が遅れて、済みません。

どうやら、sis760も、結構使えるみたいですね。
ゲームをする予定がないので、取り敢えず、
sis760で行こうと思います。

みなさん、ご親切にありがとうございました。
（初心者なもので、専門的なことが書けなくて御免なさい）。

書込番号：2924886

>初心者55　さん
一応、ゲームの方もそれなりにこなせるスペックがあるようです。
INTEL用の同系チップでリネ２をしている知り合いがいます。
最小解像度ではありますが、画面効果をほとんど問題なく描画しているとの
ことです。

>たまげたさん
問題の件については私もkaloさんと同意見です。
スレ主さんの用途ではその不具合自体が問題にならないと判断してました。
で、
>あの巨大企業と真っ向勝負した、VIAは素晴らしい企業だと思います。
ですが、SiSはその巨大企業に負けた企業なんですよ；；
昔は結構多くのベンダーが搭載マザー出してたんですが・・・

書込番号：2927190

Zepis　さん
コメント、ありがとうございます。
＞SiSはその巨大企業に負けた企業なんですよ；；
エ〜！！そうなんですか？知りませんでした。
まさか私が生まれる前ってことはないですよね。
初心者55　さん
＞sis760で行こうと思います
メモリ問題以外は、問題無いようなので、良い選択ではないでしょうか。
無事動きますように！

書込番号：2930379

Ｌ２：５１２ってＢ級？

[ダウンクロックマニア]

買ってから色々調べてもしょうがないのですが^^;、Athlon-64ってL2が1MBと512KBがありますよね。でコアの写真見を見たのですがＬ２キャッシュのプリントって５１２ＫＢのブロックが２つになってるわけで・・・製造工程でＬ２のどちらかのキャッシュに不良があったのをＬ２を５１２ＫＢにしてＤＣして出荷とかあったらヤダな〜。
　でもＡＭＤだしって考える私はせこいかな^^;

書込番号：2806263

[ＺＺ−Ｒ]

＞製造工程でＬ２のどちらかのキャッシュに不良があったのを
＞Ｌ２を５１２ＫＢにしてＤＣして出荷とかあったらヤダな〜。
コスト対策の為そういうのも有るかもしれませんが、不良品ってわけではないです。
512KBなりの性能がきちんと出てれば問題ないと思います。
AMDは将来的にCPUのダイサイズを小さくしたいので512KBはコスト対策の面からSocket939になればFX以外は512KBキャッシュになります。

書込番号：2806282

[某ＰＣ店員]

Athlon3200+を例に挙げれば
512Mは2.2G
1Mは2.0G

キャッシュの問題だけとは考えにくいが・・・。
64歩留まりいいらしいし・・

書込番号：2806298

もともと64 3000+がそうだったような。
歩留まりをあげるためでしたっけ。
ＩＮＴＥＬもＰ４→セレが同様じゃなかった？
べつにスペックを満足していればかまわない
と思うけど。

書込番号：2806301

[きこり]

元々Athlon 64のL2キャッシュも1Mしか載せてないわけじゃないと思います。
L2キャッシュは大量の同じ回路で構成されているので、不良箇所部分は不使用にして出荷しているはずです。
簡単に修正できるのにそれをしない手はないでしょう。

でも、その推測も誤りだとする判断材料もないですし、考え方は同じなのでそれも正解だと思います。
しかし、AMDだからというのは間違いだと思います。

書込番号：2806842

[きこり]

合計1MbyteのL2キャッシュが光学的に2セットになっているように見えていて、片方を不使用にして512Kbyte製品に仕立てているかどうかは、判りません。

2セットをインターリーブアクセスしている可能性があります。
ので、それをしてしまうとL2キャッシュのバンド幅が半分に減って製品性能が落ちてしまいます。

書込番号：2806884

去年の記事ですが、とりあえず、関連情報です。

第39回 AMD Opteronのダイを眺めてみれば
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die.html

書込番号：2807474

2セットをインターリーブアクセスしている可能性があるという根拠を質問してみると、知識不足から思い付きで言ってることが分かる可能性が高いです。

書込番号：2808321

[Zephis]

もし本当に２セットをインタリーブアクセスしているとするのなら、
片方を殺すのではなく、両方を半分にするという手段をとるはずです。
ただでさえイクスクルーシブキャッシュのためにレイテンシ大きいとか
言われているのですから、わざわざさらに遅くするような手段は取らない
でしょう。

書込番号：2814958

[きこり]

インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかも。
なるかどうかは微妙なところだけど、長くなることはまず無いでしょう。

理解しているのなら、そういう説明はしないでしょう。
想像で言いたい事は解かるけど、関連性の小さい要因を持ち出して説明は嘘の要素が含まれてしまうのですべきではありません。

書込番号：2815636

インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかもという根拠を質問してみると、知識不足から思い付きで言ってることが分かる可能性が高いです。

書込番号：2815997

[Zephis]

説明するまでもないかもしれませんが、レイテンシというのはＣＰＵが
アクセス要求を行ってからメモリが動作する（メモリからデータが
送られてくる、またはメモリにデータを書き込む）までの遅延時間
のこと。

で、メモリインターリーブというのは複数（偶数値）のメモリバンクに同時
並行で読み書きを行うことにより高速化を行う手法。
詳しくは
http://e-words.jp/w/E383A1E383A2E383AAE382A4E383B3E382BFE383BCE383AAE383BCE38396.html
に説明されています。

上の内容を読んでもらえれば分かりますが、メモリインターリーブというのは
レイテンシを減らす技術ではありません。
あくまでレイテンシというものを隠蔽するための技術。

よって
>インターリーブを殺すと逆にレイテンシは短くなるかも。
>なるかどうかは微妙なところだけど、長くなることはまず無いでしょう。
このような考え方をすること自体が間違っています。

あと私の考えですが、メモリインタリーブは使われていないと考えます。
メインメモリに使われるＤＲＡＭでメモリインタリーブが使われるのは
ＤＲＡＭがＣＰＵ動作に比べて遅いため。
それに比べて、オンダイキャッシュはＣＰＵと同周波数で駆動するため
わざわざメモリコントローラが複雑化するメモリインタリーブを使う
必要性があまり感じられないからです。

>理解しているのなら、そういう説明はしないでしょう。
>想像で言いたい事は解かるけど、関連性の小さい要因を持ち出して説明は
>嘘の要素が含まれてしまうのですべきではありません。
少なくとも意味を理解していない人が言う言葉でないことだけは確かですね。

書込番号：2819254

[きこり]

自分でレイテンシ云々と持ち出してきて、レイテンシは関係ないと言い掛かりを付ける。
相変わらず何を目的としているのでしょうね。
また、否定を断定できない可能性の例としてインターリーブを出してきているだけなので、その点に難癖つけても意味ありません。

検索エンジンで探してきて浅知恵が付いたってだけで大上段な物言いは止めたほうがよいですよ。
インターリーブがどういう原理でレイテンシを遮蔽できるんでしょか。
出来ないと思いますけど・・・。
出来ないどころかレイテンシが増える可能性もありますし。
理解できてないでしょ。

あと、あちらの方がおろそかになってるけど、反論はないの？笑

書込番号：2821403

[Zephis]

インターリーブの話が出る以上レイテンシの話が出るのは当然
なのですが、何か問題でも？
さらに、レイテンシは関係ないなどとは一言も言っていません。

>インターリーブがどういう原理でレイテンシを遮蔽できるんでしょか。
>出来ないと思いますけど・・・。
「遮蔽（しゃへい）」じゃなくて「隠蔽（いんぺい）｣ですので、
その点お間違えのないように。たしかに遮蔽はできませんよ。
というか、時間を遮蔽するってどういう意味なんでしょうか？
そちらの方が疑問です。
さらにこのコメントからすると、メモリインターリーブの基本概念
そのものを知らないということが伺えますし。

どうやって隠蔽するかということについては上で挙げたサイトに
記載されていますから重複説明する必要はないでしょう。
もしかして｢隠蔽｣という言葉が使われていないから、なんて
理由で言われてるのでしょうか?

>あと、あちらの方がおろそかになってるけど、反論はないの？笑
こちらからの質問に対する返答を全く頂いていませんしね。
ひたすら転進・転進て、なんでその場で行ったり来たりしないと
いけないのかも理解できませんしね。

書込番号：2822208

[きこり]

インターリーブにレイテンシの話題が出るのが当然なのか。
で、それらがどう関連するのかの説明は拒否なんだ。
で、半導体のプロなんだ。
横道逸らして自分が負けてなさそうにアピールするだけで心の平穏が保てて便利だね。

書込番号：2822532

[ダウンクロックマニア]

なんだか、えらく難しい話になっちゃっちますが^^;

まあ、ＡＭＤに問わず歩留まりを減らす為や色々な理由によりあるみたいですね〜、ＡＭＤとしてはＬ２キャッシュは減らしていく方向ぽいしね。私としてはＬ１もＬ２も多いほうがありがたいのですが、2800以下でＬ２キャッシュ１Ｍが出でくれると嬉しいです^^。

で、色々と知っている人いるみたいなので質問＞今まじめに困ってるのでよろ

書込番号：2825888

[きこり]

Athlon 64で1MBのL2キャッシュだと、2800+は1.6GHz動作になるようです。
これは公式資料にあるので計画はしたのでしょうが、現在製造は順調そうなので今となっては出荷しないでしょう。
スピードイールドで落ちた固体を販売するものであった可能性があります。
さらにそれより低い2700+以下で1MBというのは無さそうです。

AMDもIntelと同じく90 nmプロセスは順調ではないらしいです。
また、Opteronの説明で90nmプロセスの利点をクロック向上ではなく機能増加に利用して性能を向上させるとしています。
その案の一つがデュアルコアですが、AMDはOpteronでは活発に説明しているのにデスクトップでは不要論を唱えていることもあるので、可能性としてはもう少し未来になると思います。
残る案としてキャッシュ増量は容易に想像できます。
デュアルコア案が無ければAthlon 64にはそれが残された性能向上でしょう。
現在、キャッシュ減少に進んでいるものの今後逆に増加する可能性は十分にあるでしょう。

書込番号：2826260