Athlon 64 3500+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

買い替え時か否か

初めて書き込みます。

現在のマシンが6年目に突入しました。
K6-2 450MHz+98SEのメーカー物です。
OS再インストールが出来無くなったことと、real playerを立ち上げると固まってしまうことが難点ですが、とりあえず何とか動いています。

そろそろ替え時かと思い、athlon64 3500+とPCIexマザーで行こうかと思っているのですが今が買いでしょうか？
もう少し（数ヶ月位？）待って次の変化を待ったほうがいいのでしょうか？

次の買い替えもまたロングスパンになるかもしれないので、将来性・拡張性も考慮に入れてアドバイスお願いします。

ちなみに主な用途は、ストリーミング再生、TV録画、DVD再生、ゲーム（オンラインはしない）などなどです。

書込番号：3934277

現時点で環境を構築してロングスパンはちょっと望めないです。
とは言え、落ち着くのを待っていると少なくとも来年以降ということになってしまいます。

Socket939のAthlon６４は、2006年にはデュアルコア用のScoketM2にとってかわられることが確定しています。IntelのLGA775についても、まだ次期バスの概要は明らかになっていませんが状況としては同じです。

書込番号：3934351

[��]

K6-2ですか。懐かしいCPUですね^^　私もお世話になりました。

＞もう少し（数ヶ月位？）待って次の変化を待ったほうがいいのでしょうか？

後、もうちょっと待って（数ヶ月）、RevE(E4)コアのAthlon64 3500+を購入した方がいいです。メモリの互換性などの面から見ると、RevEまで待つのが吉。
現在はRevD(D4)コアです。今すぐ購入したいのであれば、ここ数日、店頭でAthlon64 3500+以下のモデルは約5％位の値下げが行われる予定ですので、その時RevDコアを購入しても良いと思います。

序でに、OSもUPされて見てはいかがでしょうか。win98ですと、メモリの制限があったり、最近のPCI機器がwin98に対応してなかったりと、少々見劣りする部分があるので。まず、win98を交換しないと、少なからずロングスパンは見込めないと思いますし。

＞次の買い替えもまたロングスパンになるかもしれないので、将来性・拡張性も考慮に入れてアドバイスお願いします。

PC業界は、進化が早いのでロングスパンと言われても、PCの上位互換への保証はできる物ではない事は、98まだまだ現役ですさんも、もうご存知の事だと思います。今作っても、大体上位互換が取れるのが1年半〜2年位だと思います。それ以上は、新規格などが出てきて対応出来なく場合が増えてくるでしょう。　ロングスパンで考えるのもいいですけど、どちらかと言うと、今、快適に使えるCPU（システム全体）を考えてみてはどうでしょうか？

今、現在Athlon64で将来性・拡張性の面で少なからず有利なのは、939pin系のAthlon64・FX＋PCI-Expressスロット搭載のマザーかと思います。

書込番号：3934495

[名も無き放浪者]

ロングスパンを考えるよりも、２〜３年使えるマシンを念頭に置いて
高くならない程度にマシンを選ぶと（構成すると）いいと思います。
＃どうせ規格代わりをはさむのでロングスパンを望むのは無理気味です。

現状の構成でもう少し我慢できるなら、サンディエゴ＆ベニス待ちでしょう。
その頃にはAthlon64のPCI-Exマザーもこなれてくるでしょうからね。
まあ、現在快適で安く上げるというならPCI-EXにこだわる必要もないのですが。
2年たてばハイエンドもミドルレンジ以下の世界ですからね。
ＣＰＵもビデオカードも。

書込番号：3934556

[名も無き放浪者]

個人的な見解ですが、
30万のPCで6年使うよりも
15万のPCを3年で買い換える方が
PCを快適に使えると思います。

書込番号：3934575

[��]

失礼、誤記がありました。

＞現在はRevD(D4)コアです

現在、90nmで販売されてるAthlon64 3500+コアは、Winchester(RevD＝D4）コアです。

に、訂正します。

書込番号：3934598

スパンを短く取って、その分安く上げる、というのでしたら、754pinのAthlon６４の方がいいのではないかと思います。こちらの方が、足回りが安くすみます。
それに、確実にM2に取って代わられるＰＣ用フラッグシップの939に対して、エントリーの754の方が低価格・小型向けシングルコア用に意外と長生きする可能性も高い、といわれています。

ただ、それだとしても３月中ごろまでは待ちかな。754は現在130nmのNewCastleコアですが、90nm出現のうわさも流れていますし。それに、マザーボードも、それぐらいになると754でＰＣＩ-Exのものが、日本でもそろいだすでしょう。
ただ今すぐアップグレードしたい！ と言うのでしたら、現行の3400+、3700+でもパワーは圧倒的ですし、TDPはWinchesterより大きいですが、実際の常用プロセッサ温度はあまり変わりません。また、現在グラフィックチップの高性能化を阻んでいるのはバス幅より消費電力と発熱の問題なので、ＡＧＰx８もすぐに消えるとは思えないです。

多少なりとも将来性をとるか、今すぐ圧倒的なパワーを体感するか、後はご自身の判断ですね。

書込番号：3935451

できれば　年末の64bit対応OSと一緒に買い換える（OSも不具合多いから不安あり）

我慢できれば正式版64bitOS待ちでしょう　　　私見です

書込番号：3936868

そういえば６４びっとばんwindowsっていつはつばい？

書込番号：3936964

Ｘｐ 64bit Editionは秋だったかな。

書込番号：3936978

なんとっ！！一日でこんなにも書き込みがあるとは・・・
皆様真剣に答えていただき感謝感謝です。

私の現在の環境からすると、939pinでも754pinでもどちらにしても劇的にパフォーマンスアップは間違いないことでしょう。
しかも939pinと754pinの違いに気づくことも無いでしょう。ただひたすら速いと・・・

＞ただ、それだとしても３月中ごろまでは待ちかな。
＞年末の64bit対応OSと一緒に買い換える

さすがに年末までは持ちそうに無い気がします。今でもだいぶ動きが怪しいので・・・
会社の98機は1昨年春、きな臭い香りとともに逝ってしまいました。

5年以上今の環境なので、一月待つのも二月待つのも大差は無いと思うので、とりあえず3月末頃までは「待ち」ということでしょうか。
その頃には新たなコアの情報も入っていると思いますし、それを確認してから939pin or 754pinの判断して「買い」に走りたいと思います。

書込番号：3938765

…………

PC-9821Ra20/N12……セカンド待機用 Windows2000
PC-9821Ｖ13/M7………ファイル置き場＆ＵＤ用 Windows2000 Ｋ６-III 450MHzに換装
PC-9821Ｘｐ……………Windows98ソフト用

orz

書込番号：3938920

＞会社の98機は1昨年春、きな臭い香りとともに逝ってしまいました

しっかりデーターのバックアップをとり、不慮の事故に備えましょう。

書込番号：3940508

今後5年間の使用と考えると、新規購入時期としてはとても難しい時期であると思います。

・AthlonXPのSocketAに関しては、今年の桜の咲く季節か梅雨の季節には
まさに枯れて散るようになくなるでしょう。

・Athlon64のSocket939（デュアルも可？）もSocket754もここ数年で
ゆっくりとなくなっていくと思います。

したがってマザーボードの形式の寿命で考えれば可能な限り
K6-2でひっぱりAthlon64のデュアルコア用SocketM2が出てきてから
購入が理想かと思います。
新しい物のでたては、金銭的に高価だったり不具合があったりしますが、
そんなことは気にしないし、自ら解決に奔走できるのならやはりSocketM2です。
それを補うだけの効果もあるはず？です。

しかし現状ですと3月ごろのCPUの値下げ以降考えておられるので
もしK6-2がSocketM2出荷まで耐えられなかった場合は、
私ならこう考えます。

−パターン１−
　3年ぐらいの使用で購入からアップグレードをしないと考えれば、
　SocketAがもっとも安く組上げることが可能でしょう。
　SocketAならば、可能な限り高クロックのAthlon3000+かAthlon 2800+を
　購入すればいいでしょう。
　Sempron3100+＝（Athlon2700+）でもよいかもしれません。

　マザーボード \6500 CPU \13000 メモリ512MB \15000

　能力に不満を感じたら新プラットフォームへ移行SocketM2も
　過去のものになっているかもしれません。
　次はマザーボード、CPU、メモリもすべてとりかえてるのさ・・・

−パターン２−
　2年ぐらいの使用で、アップグレードに期待すると考えれば、
　今後Sempronブランドがどんどん出てくる Socket754になりますでしょうか。
　Socket754ならば、最低クロックのSempron3100+＝（Athlon64 2700+）か
　Athlon64 2800+で動かし、Sempronブランドがなくなるころに
　CPUをアップグレードすれば、後2年ぐらいつかえるかもしれません。

　マザーボード \9500 CPU \13500 メモリ512MB \15000

　現地点でもAthron64 3700+までアップグレードできるのがいいところです。
　2年後には、Sempronとしてとっても安いCPUになっているでしょう。
　次は、CPUだけとりかえるのさ・・・

−パターン３−
　4年ぐらいSocket939でデュアルコアまで、きっと使えるはずと
　期待するのならこれもよし。
　ただ今これが必要でヘビーなユーザーでないと旬のCPUなので
　ただ高価なパソコンを買っただけになってしまうかもしれません。

　マザーボード \13500 CPU \14000 メモリー512MB \15000

　次は、？CPU？と？メモリ？をとりかえられるはずさ・・・たぶん

K6-2からだとどの構成でもかなりの体感になりますので
結局今パソコンにどれだけお金をかけられるかによります。

AthronXPとAthron64とSempronの関係は、以下を参照してください。
・fab51のホームページ
　　Socket754のSempronについて
　　　http://fab51.com/cpu/sempron/s30.html
・PC処世術のホームページ
　　AthronXPとAthron64のモデルナンバーについて
　　　http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/2004JAN_CPU.html#CPU08
　　Sempronのモデルナンバーについて
　　　http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/2004JAN_CPU.html#CPU09

書込番号：3942549

すいませんSempron→Athlonの換算ですがに訂正です。

SocketA
・Sempron3100+＝（Athlon2700+）
→Sempron3000+＝（AthlonXP2700+）
Socekt754
・Sempron3100+＝（Athlon64 2700+）

あくまで予想ですが・・・。

書込番号：3942646

＞K6-2 450MHz+98SEのメーカー物です。

メーカー製から自作に変えるとPCに対する取り組みがかわってくるので、待てないのであれば939pinで一番安い組み合わせ（PCIexマザー）でメモリーとか電源・ケースなど確実に流用するものにお金をかけて様子をみながらパーツを変えていけばよろしいのではないかと・・・・

書込番号：3942786

簡単にIntelとAMDのプラットホームの関係をまとめてみました。

こう見るとIntelではSlot1が、AMDではSocketAが息の長かったモデルの
ようですネ。
Intelでは、Slot1と同時期に並列して販売していたSocket370も長い方
AMDでは、Socket7も長い方です。

実績の観点から見ると、AMDは、K6のSocket7、K7のSocketAに関しては、
かなりしぶとく作りつづけてきた会社ですから、新しいSocketM2
プラットフォームが出てきても、新しい技術が次から次に出てくる
Interよりかは、まだAMDの方が期待できそうですネ。

確立の観点から見ると、長い短いの繰り返しであり、
並列販売のプラットホームは、長い方という一例をあわせて考えると、
現状のSocket939もアップグレードは、期待できるかもしれませんネ。

・・・簡単に・・・
Intel
　１　　世代　Socket7→Pentium　　　200MHz
　２　　世代　Slot1→Pentium�U　　　333MHz→Pentium�V　1.13GHz
　３　　世代　socket370→Pentium�V 700MHz〜1.4GHz
　４　　世代　Socket423→Pentium4　2.0GHz
　５　　世代　Socket478→Pentium4　3.4GHz
　６　　世代　LGA775→Pentium4　 　3.8GHz〜？
AMD
　１２　世代　Socket7→K6-2、K6-�V、K6-2+　550MHz
　２　　世代　SlotA→Athlon　　　　1.1GHz
　３４５世代　SocketA →Athlon、AthlonXP　2.2GHz(3200+)
　５　　世代　Socket745→Athlon64　1.6GHz〜2.4GHz(3700+)
　６　　世代　Socket939→Athlon64　2.4GHz〜？(4000+〜？)
間違っていましたらみなさまご指導をお願いいたします。

書込番号：3943550

>>ニョンちん 氏
人のレスも読まずに何を書き込んでいるのか知らないが、Pentium、現在のNetBurstに至るx86の第１世代は当然8086(と8088)。
まだＰＣでＩＢＭがイニシアチブをとっていないその時代、Motorolaの68000系との“20年戦争”を語らずしてx86の歴史はないのですが。
(日本ではＮＥＣと富士通の２大メーカーがともに8086を採用したので、あっさりとカタがついたように見えてますけどね)
その過程でIntelは、当時自分より大きかったMotorolaをつぶすために、コンパチチップを(正確にはそれ以前の8080、日本では“Z80”として有名、の頃から)ある程度黙認していたんですよ。
しかしその結果、x86のコンパチチップが氾濫しIntel自身の儲けが薄くなってしまった。有名どころではＮＥＣのV30系を相手取りコンパチ訴訟を起こしましたが、「Intelはx86マイクロコードの著作権保護を自ら怠っていた」として、敗北しました。他にもＡＭＤやCyrix、ＶＩＡ相手に米国で訴訟を乱発しましたが、これもIntelが勝訴したものはほとんどありません。
そこでIntelは“Pentium”という商標名をつけて、コンパチつぶしに走ろうとしましたが、CyrixやＡＭＤが使った“5x86”という名でも“Pentium互換”だとみんなわかったしまったので、これも頓挫。
そこで今度はＣＰＵバスに意匠権をつけてしまおうと、Ｐ６バスをSocket８から悪名高きSlot１に変更。PentiumPROユーザーの怒りを爆発させました。
しかしてその結果は……Cyrixはその後、力を急に落とし、最終的にはチップセットメーカーのＶＩＡに吸収されてしまいます。ところが、ＡＭＤは……サーバー用プロセッサメーカーのAlphaを吸収すると、そのAlphaがRISC用に開発していたＥＶ６プロトコルをx86 CISCに応用したＫ７を開発。Intelバスを使用しないx86互換高速プロセッサ「Athlon」の登場、となってしまったわけです。

書込番号：3944182

Intel
第１世代 8086、8088 → 80186、80188 (※1)
第２世代 80286(※2)
第３世代 80386 ここから32bit
第４世代 80486 → i486DX2 → Intel ＤＸ４(※3)
第５世代 Pentium 最初は60・66・75MHz、Socket４。(※4)
第６世代 Ｐ６(PentiumPRO、PentiumII、PentiumIII、(Ｐ６)Celeron) → (第6.5世代？ ※5)PentiumＭ、CeleronM
第７世代 NetBurst(Pentium４、(NetBurst)Celeron、CeleronＤ)

ＡＭＤ
第１世代 Am186、Am188
第２世代 Am286
第３世代 Am386(※6、※7、※8)
第４世代 Am486、Am5x86
第５世代 Am5k86 → Ｋ５ → Ｋ６ → Ｋ６-II(※9)
第６世代 Ｋ６-III → Ｋ６-II(※9)
第７世代 Ｋ７(Athlon、AthlonＸＰ、AthlonＭＰ、Duron)(※10)
第８世代 Ｋ８(Athlon６４、Athlon６４ＦＸ、Opteron)

注釈
※1 8088は8086の外部バス８bit版。
　　　これを採用することにより、ＩＢＭは吸収した企業の8080ＰＣをベースとした16bitＰＣを短期間で設計できた。
　　　つまり、オール16bitアーキテクチャではなかったのである。
　　　そして「世界初の完全16bit」の栄冠をいただいたのは……誰も知らないが、PC-9801である。
※2 ライバルMotorolaの同世代チップ、68020は早くも32bit化していた。
　　　そしてそれを搭載したMachintoshIIは、世界初のカラーＧＵＩの採用が可能となった。
※3 ZIF Socketにナンバーが振られたのはここから。Socket1は486専用、２以降はPentiumＯＤＰ対応。
※4 Socket4までは外部クロックと内部クロックが同じだった。
　　　コア倍率を設定できるようにしたPentiumがSocket５以降のものである。
※5 バスアーキテクチャはNetBurstに近いのだが、コアアーキテクチャはＰ６そのもの。
※6 要は、ここまでは単にIntelのセカンドリソース品に過ぎなかったのである。
※7 この間、ＡＭＤは他にAm29000という組込用RISCを発売。
　　　Machintoshのグラフィックアクセラレータに使用され有名になった。
※8 そしてCyrixが386バス互換486相当の「4x86」を発表。
　　　コンパチメーカーが「実質的なIntelのカバー工場」に我慢できなくなり始めた時期である。
※9 ＡＭＤのロードマップ上から言えばＫ６は「第６世代」である。しかし、
　　　Ｋ６はＫ５のSIMD追加改良型の域を出ず、実際の「次世代」はL2内蔵のＫ６-IIIからと個人的に判断する。
※10 「Sempron」はＫ７、Ｋ８混在、しかもコアもばらばらなので、本文では割愛させていただく。

書込番号：3944312

訂正・追加

×第６世代 Ｋ６-III → Ｋ６-II(※9)
　　↓
○第６世代 Ｋ６-III → Ｋ６-II+(※9)

×第８世代 Ｋ８(Athlon６４、Athlon６４ＦＸ、Opteron)
　　↓
○第８世代 Ｋ８(Athlon６４、Athlon６４ＦＸ、Opteron) ここから64bit

書込番号：3944332

追記
Ｐ６のスタートはPentiumPRO、150MHzです。しかも、MMXがPenriumに実装された、つまりSocket７が主流になったのはこの後。つまり、Ｋ７が、と言うより、Ｐ６が「異常なほど」長かったのです。

もっとも、Socket８→Slot１→(これ以降Socket370)PPGA→FCPGA→FCPGA2と迷走したＰ６に比べ、常に下位互換を見据えてきたＫ７の方が、ユーザーにとってはスパンは長かったのは確かですが。

Ｋ７登場後も延々とＫ６-II+を生産してきた実績もありますし。

書込番号：3944366

この時代まで450MＨｚのPCで用を足せる
ことをやってきたんでしょ？(それなのに
３５００＋でロングスパンを望めないってちょっと聞いててアレッと
おもいますたよ。）
今すぐこの3500+買ってもあなたのことだから
また６年持ちますよ。
(高性能PCを手に入れて、やるゲームもスペックアップするかもしれないけど
基本的にはビデオカードを交換すればいいだけだから・・・。）
あなたみたいな人に
「欲しいときが買い時」
という言葉があるのです。
６年も長持ちさせる人がここの趣味が自作で新しいＣＰＵが出ると
飛びつきたくなるような人々に聞いたので考え方の
食い違いに面食らったとおもいます。
大丈夫、今買ってもまた６年持ちます。

書込番号：3945166

>>それはちょっとウホウホ 氏
Ｋ６-II 450MHzであればWindows2000は余裕です。WindowsＸｐも多少無理すれば動かないことはありません。
これはWindows95でWin32Apiが確立して、今まで大きな変革がなかったからです。
逆に、Win16からWin32の変革期に登場したSocket４世代のPentiumなどは、486系の最終期、ＤＸ４よりも先に姿を消しました。

現在は、Win32からWin64への変革期です。したがって、現在の規格は、Ｋ６-IIが出た頃のロングスパンは、望めません。

書込番号：3945666

パソコンの購入においてメーカ品でも自作でも
今必要なスペックを求めるのは、用途と予算でほぼ決まります。
用途で考えればSocketA、Socket745, Socket939どれでもよいので
やはり予算となります。

メーカー品と比べると自作パソコンは、対応品がたくさんありパーツを
交換できる機会が増えていきます。
最初に高スペックで組む必要がなければ、後々のために予算を節約した方が
いいかもしれません。
車の感覚と同じで、時がたてば昔手がとどかなかった製品が中古で格安で
売っているような状態です。
車と違うのは、金額の桁数とそれが新品も割安になっていることです。

自作パソコンにおいては、将来性がある程度見込めるため、
そこで悩んだり人の意見を聞くことは、大切なことと思います。
それもまた、自作の楽しみの1つでもあります。
みなさまの意見をいろいろ参考になさってお決めください。

あと下記のホームページも参照するといいかと思います。
結構いっぱい記事が、書いてありますが勉強になります。
・ＰＣ処世術 - パソコンの進化と共栄する
　進化の速いパソコン、購入/買い替えで泣きを見ないための“温故知新”
　　トップ
　　　http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/
　　タラレバ論に学ぶビットの境い目 - その１
　　　http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/2004OTH.html
　　CPUの進化を考える
　　　http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/2004JAN_CPU.html

＞＞西武新宿線さん
　CPUアーキテクチャーと歴史をここまで細かく説明していただいた
　ことに感謝いたします。
　私も含めて掲示板を見ている方にも勉強になったと思います。
　98まだまだ現役ですさんが

＞将来性・拡張性も考慮に入れてアドバイスお願いします。

　ということだったので
　どのプラットホームがどれくらいもったのか、比べたかっただけです。
　そこに『世代』という言葉を使った私が間違っていました。
　『型』とか『系』もしくは何もなしで書き込めばよかったですネ。
　以後気をつけます。

書込番号：3946868

>どのプラットホームがどれくらいもったのか、比べたかっただけです。
まず、その時点でSocket７プラットフォームの場合、MMX PentiumとＫ６を分けて考える必要はないのでは？ 同じプラットフォームですし。

実際にどれだけアップグレードパスがあるか

「Pentium」プラットフォーム(Socket５以降 1994)
　Pentium 75MHz → Ｋ６-II+ 533MHz

「Ｐ６」プラットフォーム
　Socket８ FSB50 60 66MHz(1995):PentiumＰＲＯ 150MHz → Celeron 766MHz
　Slot１ FSB50 60 66MHz(1997):PentiumII 200MHz → Celeron 766MHz
　Slot１ FSB66 100MHz(1998):PentiumII 333MHz → Celeron 1.4GHz
　Socket370(1999):Celeron 333AMHz → Celeron 1.4GHz
　※上記２種に関しては、FSBが一致して最も速いものはClelron766MHzになりますが、
　　 高いFSBでより倍率の高いＣＰＵを、ダウンクロック状態で使用することは可能です

「NetBurst」プラットフォーム
　Socket423(2000):〜Pentium４ 2.6GHz
　Socket478 FSB400(2001):〜Pentium４ 2.6GHz
　Socket478 FSB533(2002):〜Pentium４ 2.8GHz
　Socket478 FSB800(2003):〜Pentium４ 3.2GHz
　LGA775(2004):〜Pentium４ 570J
　※ただし、NetBurstはＰ６ほど柔軟性がないのと、
　　 下駄などがほとんど出ていないため、マザーボードの対応を厳密に守る必要があります。

「Ｋ７」プラットフォーム
　SlotＡ:黒歴史、または「ボクのこと忘れてください」
　Socket462 SDR(1999):Athlon 700MHz → AthlonＸＰ 2100+(Palomino)
　Socket462 DDR266(2002):〜AthlonＸＰ2600+(Thoroghbred)
　Socket462 DDR333(2003):〜AthlonＸＰ3000+(Barton 333)
　Socket462 DDR400(2003):〜AthlonＸＰ3200+(Barton 400)
　※Ｋ７もNetBurst同様、CPUIDをごまかす手段が今のところないため、
　　 マザーボードとの対応を厳密に守る必要があります。
　　 ただし、Ｋ７のそれはNetBirstに比べるとかなりアバウト(いいかげん)です。

書込番号：3947910

98まだまだ現役ですさん
板をお借りして申し訳ありません。。

私も勉強になったので、西武新宿線さんにお礼を伝えます。

＞＞西武新宿線さん
連日の書き込みおつかれさまです。
私のために時間をさいて今度はプラットホームごとに
詳しく説明していただきありがとうございます。
勉強させられっぱなしです。

私も認識不足の点があり再確認させていただきました。
自分の知識でそこまで書き込めることは、とてもすばらしい
ことだと思います。
ただそれでも若干私の認識と違っていたので、
いろいろ探してきました。

ShangriLaのホームページ
　http://www.shangrila.tv/PCFanClub/default.htm
yam＠新潟大のホームページ
　http://chem.sc.niigata-u.ac.jp/~yam/yampc.htm
プラスアルファーこれを覚えておけばいいかもしれませんネ

ありがとうございました。
またよろしくお願いいたします。

書込番号：3953175

[ズッコケコッコー]

ん、ん・・・

Alphaに関してはちょこっと勘違い。
AMDが得たのはEV6のライセンスのみ。サブライセンスは出来るんだけど。当時のDECが保有していたAlphaがらみの資産は現在はIntelが保有。
詳細は省きますが、悲しい事に世界最速のプロセッサ潰しをIntelはやったわけです。お蔭様でうちは助かったけど。

書込番号：3953295

了解です。

だけど悲しいかな、つぶせなかった。Intelのロードマップは1998年以降、常にＡＭＤに踊らされ続け、ガリバー寡占で90%前後もあったシェアをそれまでのセカンドソースメーカーに５%も剥がされ、そして……

書込番号：3953373

[ズッコケコッコー]

潰しきれなかったですね。

でも当時はAMDが残るなんて思わなかったです。てかっ残ったどころか実力でIntel以上の石をつくるなんて想像できなかった・・・

書込番号：3953447

２ちゃんの自作板で、こんな名言がありました。

「藪をつついたら、Athlonが出てきたってか」

脱線失礼しました。

書込番号：3953506

個々の製品の差を比較するならまだしも、メーカーの事を余り偉そうに貶す物では無いですよ。
判官贔屓もほどほどに。

書込番号：3953573

ガリバー寡占の企業は叩かれる運命です。
まして富士写真フイルムやトヨタ自動車のように、シェア的にはガリバー寡占になっても技術的・営業的努力に取り組んできたのならともかく、殿様商売に浸って営業努力を怠る企業は叩かれて当然です。

かつて日産自動車も、今のＩＢＭも、そうして衰退していったわけですし。

書込番号：3953615

[ズッコケコッコー]

SS-N-22さん、互換CPUの話。

以前はね、ブルーライトニング以外にこれほどIntelの首絞めた製品ってなかったんですよ。アスの登場までは。

書込番号：3953971

AMDがどうにかなってしまってもカバーで切るぐらい常に生産余力を確保し、隅々までCPUを行き渡らせ続けたIntelの努力は相当な物です。

AMDがまともに社会資本維持に貢献出来るようになったら私も考えるかもしれません。

書込番号：3965189

ガリバー寡占している会社を、社会資本の維持に役立っているとはいえません。
競争市場原理の崩壊を招き、一般ユーザーにとって一方的に不利なだけです。

書込番号：3965714

追記しますと、Intelがどうにかなった場合、まずIntelの資産売却が行われます。
生産設備もその対象ですので、そのいくつかはＡＭＤの手に渡り、ＡＭＤの工場になるでしょう。

またx86 プロセッサの製造ノウハウを持つメーカーはＡＭＤだけではありません。ＶＩＡも持っています。
また、日本のＮＥＣもその一社であることをお忘れなく。

また「ＰＣ用プロセッサ」という範囲に広げれば、PoewrＰＣは、Macintoshに使用されています。

Intelがなくなれば、ＰＣ用プロセッサ市場は現在のガリバー寡占状態から開放され、正常な競争市場に戻ります。
逆に、ＡＭＤがなくなってしまったら……？ Intelはその存在を脅かすものが泣くなり、今以上に暴利をむさぼるでしょうね。最悪です。

書込番号：3965736

別に、それこそIntelが完全独占して値段を吊り上げようとそれは大した問題では有りません。

インフラの意味わかっていますか?
みんなが使っている電気の発電所や変電所の配電制御回路とか組み込みの制御用とか、NCの制御用とか、そう言う部分の事を言ってるんです。
そう言う意味では68系のチップも重要ですからあえてモトローラ系には言及しなかったんですけど。
Power系よりも68000系が制御用としては重要でしょうね。

パソコンまで言及すれば、ある時点で今すぐにどれだけの数が確保できるか、それが重要なんですね。
道路整備等に必要な局地の線形計算等に、早急にパソコンを確保して計算しなければならないとか言うと、今そこにどれだけパソコンがあって調達できるかが大切なんです。
そうなると純粋にパソコンの構成要素の供給量の問題ですのでCPUもチップセットも大量に作っているIntelの方が恩恵を受けやすいわけです。

この分野でならLANの制御LSIとかもIntelは良い物（CPU占有率が低い物）を作っていますね、こういう部分も恩恵を受ける部分ですな。


別に私はAMDが悪いなんて一言も言ってないですけど、普及の努力と言う意味ではIntelの方がはるかに上ですよ。
少なくとも業務やっていて、AMDの影ってのはあまり見られないですし。

べつにパソコンが高価になろうと、性能が鈍化しようと、大した事では無いんです。
電気やら水やらが使える事が大切なんです、そう言う話をしたんですよ。

書込番号：3973097

>>電気やら水やらが使える事が大切なんです
インフラ系の方々に毛虫のごとく嫌われてるのがIntelですが。
特にＮＥＣの怨嗟は並大抵のものじゃありませんよ。
ＮＥＣと富士通、両方敵に回したおかげで、日本の64bitＷＳはほとんどSun SPARCです。もちろん管理するサーバーもね。また、産業用デザイン用にはMacもまだまだ強いです。あなたの日常生活を支えているのはIntelじゃなかったんですよ。残念でしたね。

ところで京都議定書、発効しましたね。このままどんどん馬鹿食いネトバのＰＣが増えていったら、そのうち電気も水も自由に使えなくなるかもしれませんね。もちろん、あなたはサクッと口減らしの対象になっていただけるんですよね？ なにせ、インフラ提供側の人件費の問題も無視して「鈍化しようと構わない」なんて言うほどの方なんですから。

書込番号：3974755

＞べつにパソコンが高価になろうと、性能が鈍化しようと、大した事では無いんです。
電気やら水やらが使える事が大切なんです、そう言う話をしたんですよ。

ちょっと気になりましたので一言。
今や生活必需品のパソコンが高いよりは安いほうが良いでしょう。PCが特別な道具で無くなった以上Intelの寡占状態ははっきり言って不健全ですよ。
テレビだってメーカーは数社ありますよね?そういう状態が普通だと思うのですが。

書込番号：3974759

後ついでに。

IntelがCoppermine回収事件を起こしたとき、ＰＣメーカーの開発ラインが崩壊しかかったのを持ちこたえたのは、ＡＭＤが在庫のAthlonやDuronを吐き出したからです。今はIntelに戻ったソニーやＮＥＣもＫ７使ってましたしね。一方、これを機に富士通はＡＭＤとパートナーシップを組み、シャープにいたってはつもり積もった怨念を爆発させてついにIntelに三行半を叩きつけた。ううん、もはやここまで来ると笑い話でしかありませんねぇ。Intelのマーケティング担当は、ビジネスよりコメディアンのほうが向いてるのと違いますか？

書込番号：3974803

困ってます・・・・

昨日自作PCを作りましたが、思うようにオンラインゲーム（パンヤ）が出来ません。ログインすると画面が消えモニターの電源も消えてしまいます。現在の仕様は、下記の通りです。

CPU　アスロン64　3500+
MB　ASUS　A8V　DELUXE
VGA　サファイア　RADEON　9600XT　128MB
メモリ　512×2　1G
電源　400W
HDD　200G

解る方教えて下さい〜〜　宜しくお願いします。

書込番号：3922565

VGA→モニタをデジタルでつないでいるとしたら相性の問題があるかもしれません。
一度アナログでつないで確かめてみてはどうでしょう。

書込番号：3923043

ネコ大好きフリスクさん、有難う御座います。　アナログで繋ぐと言う事は、どうゆうことでしょうか？　今回初めてPCを組み立てたので、詳しいことが、あまり解らないのでご指導宜しくお願いします。

書込番号：3926454

え〜と、VGAの出力とモニタをどうつないでいるかです。
DVIでデジタルで繋いでいるか、D-subでアナログで繋いでいるかの違いです。
デジタル接続しているのならば相性の問題から画面の切り替え時にモニタが映らなくなることがあります。以前私もなりましたのでアナログ接続にしています。まあケーブルがどうなっているかだけなので確認してみてください。

書込番号：3927463

ネコ大好きフリスク　さん 。　どちらでも繋いでみましたが、結果は同じでした・・・ん〜〜〜非常にやっかいな、問題です・・・・・・

書込番号：3928266

こんにちわ。
確かパンヤはログインするとフルスクリーンに切り替わると思ったので、
ウィンドウモードでログインしてみてはどうでしょうか？
β版の時はウィンドウモードに出来ませんでしたが、
正式版はできると思いますので、試してみてください。

書込番号：3929395

ASUS8さん初めまして。
お使いのメモリーはノーブランドでしょうか？
私の経験から電源が落ちる原因としては主に二つ考えられます。

メモリーの相性不良
電源の不良

特にメモリーは一枚ずつ挿しながら動作を確認すると良いでしょう。
それでダメならマザーの初期不良かも？
Good Luck!!

書込番号：3936482

Athlon 64 3500 の値段について

Athlon64 3500　を新規購入しようと思ってます
そこで質問ですが値段を調べたらＢＯＸとそうじゃないので値段が3000円ほど違うみたいですが　ＢＯＸのほうが３０００円安いのはどういう違いなんでしょうか

書込番号：3913399

[ジェド]

ここの検索機能で「BOX」を検索してください。１万ヒット位するかも？

書込番号：3913449

[みちっこ]

書き込み番号　[3546960]を参考に・・・・。

書込番号：3913787

[らりーば]

発売直後で品薄のときに、バルクで、しかも割高な初物価格でも
良いから取り寄せちゃえ、というパターンでショップが仕入れ、
さらにそれが売れ残った場合、後から入荷したリテール品との間で
価格の逆転が生じることがある。

その他、特殊な事情でバルクにのみプレミアがつくこともある。
例えば、バルクのみに存在するロット・ステッピングの方が
OC耐性が高い、など。

書込番号：3914253

どうもありがとうございました＾＾　参考になりました

書込番号：3918529

アドバイス求む

MMOゲーム用に検討中です。3500+、3200+、3000+と939pinで検討してます。コストパフォーマンス的にどれが良いでしょうか？メモリは１Gを積む予定です。基本的には3500+でいこうと思ってますが、速度が変わらないようでしたら3200+でもありかな？と思ってます。
PCのグレードアップは2年に1度といったところです。アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：3909555

[MIF]

＞コストパフォーマンス的にどれが良いでしょうか？

なんのためのモデルナンバーなんだか。
性能指標の差と販売金額差を比較すりゃいいだけでしょうが。

性能差が体感できるかどうかは、
まずアナタがどれかのモデルの速度を体験している必要がある。

書込番号：3910033

まぁ939ピンを選ぶならメモリは箱物にすべきです。
C/Pは値段をMNで割ればだいたいわかると思います。

速度が気になるのでしたらいろいろなベンチマークの結果がいろいろなところにあるので、参考にしてみてはどうでしょうか？

書込番号：3912413

3500+ が良いんじゃないですか??
3800+ は高すぎますから……ね!!
メモリとビデオボードとハードディスクにお金を掛けた方が良いと思いますが……。

書込番号：3912416

皆さん、アドバイスありがとうございます。是非、参考にさせていただきます。

書込番号：3912901

[ジェド]

今から組むならメモリは１GBｘ２がいいよ。ゲーム用となら。

デュアルチャンネルだからメモリ品質に気をつけないといけないのと、二本差しが前提になっているのが、少し大変かもね＜予算的に

個人的にはソケット754の3400+くらいにして、メモリをとりあえず１GB１本差ししてはどうでしょうか？メモリ品質もそれほどシビアじゃなくていいし（MBにもよるけど）


SLIしたいっていうならソケット939でしょうけどね。
お好きなほうをどうぞ

書込番号：3913474

[W300B]

＞コストパフォーマンス的にどれが良いでしょうか？

　コストパフォーマンスなら、ジェド　さん 案に一票！
　
・ソケット754 3400+　高クロックの方がパワー感があり、ゲーム以外でもエンコ等、
何かと便利だと思います。

（参考）
　DFI K8T800Pro-ALF \8,480・・・ローコストですが、安定しており、
　いろいろ出来る様です。

書込番号：3915026

エンコードの速さについて

今の構成から買い替えを検討してるのですが
AthlonMP1800×2のデュアルでエンコード
しているのですが、だいぶ古くなってきたし
やはりシングルでもPen４とかに乗り換えた
ほうがエンコードは早いのでしょうか？
教えてください。

書込番号：3908814

[ＺＺ−Ｒ]

Pentium4の現在の主流はハイパースレッディングを採用したモデルで、
擬似的にデュアルCPUを実現する機能でエンコードには効果有ります。
（一部にはそうでないPentium4も有ります。）
またシングルであってもAthlon 64 3500ならばAthlonMP1800×2よりは速いです。

書込番号：3909059

MP1800×2から3500に移行しました。
こちらの方が速いですね。
1.5倍位じゃないでしょうか。
30分が20分で済む感じです。
ほか非デュアル動作アプリはとにかくサクサクです。

何より部品が少ないので精神的に楽です。(笑

でも、複数タスク作業時は、デュアル環境が懐かしく
なるときもあります。

早くデュアルコアが出るとイイですね。(^^

書込番号：3914501

僕も使ってますよ！3500＋
本当、良い感じ♪

書込番号：3922160

いろいろお返事有難うございました。買い替えの決心がつきました。

書込番号：3953023

９３９とＯＳについて

現在自作マシンathlon2200+win2kを使用しています。
939への乗り換えを考えているのですが、
osはwin2kのままで939の能力を十分に使えるのでしょうか？
p4のHTなどはwinXPでないと最適化されていないと
いわれていますが939ではどうなんでしょう？

どなたかご教授ください。

書込番号：3906979

[神田須田町_]

杞憂です。
強いて言うなら、64bitのOSだとAthlon64の能力が100%発揮出来る、ということぐらい。

書込番号：3907029

[tamatamatama3]

不正なプログラム実行を止める、EVP(Enhansed Virus Protection)もWinXPのsp2じゃないと動作しない機能です。

書込番号：3907980

[神田須田町_]

おっと、それがありましたな。忘れてました。

書込番号：3909038

情報提供ありがとうございます。

ウィルス機能は重視していないのでwin2kのままでいきます。
使い慣れたosがよいし、軽いですからね。

明日にでも買いに行ってきます。

書込番号：3915387