Athlon 64 3500+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

動画の編集に良いのは？

動画編集はソケット754の3400と939の3500ではどちらの方が
快適ですか？

エンコードは寝ている間でも出来るので気にしていませんが、
やはりエンコードより時間のかかる編集作業の方に重点を
置きたいです。

ソフトはEDIUSを使用しています。

またデュアルチャンネルは編集には効果があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：3956290

[某ＰＣ店員]

754-3400+　は2.4G
939-3500+　は2.2G
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487^10248,00.html
Mhzだけみれば754-3400+の方が速い。

デュアルチャンネルは編集には効果は多少あるが
劇的な効果があるわけじゃない

書込番号：3957822

[��]

風ミールさん　こんばんは。

3400+ と 3500+と編集作業でどちらがより快適かと言う事ですが、処理の早さはCPUクロック数に依存するのはご存知の通りだと思います。しかし、エンコードソフトによって動画の処理の仕方が違うので、メモリ帯域が効いてくるソフトもあります。私見ですが、3400+を3400と言う値で考えますと、3500+のエンコードスピードは、大体3350〜3450位と見ています。

基本的にAthlon64の仕組みの場合、クロック数が2.4Gと高い3400+の方がエンコードは有利ですが、編集時に動画のデータが一旦メモリに入った場合は、メモリ帯域の広い3500+の方が快適かもしれません。このあたりは、僅差なので、コストパフォーマンスで選ぶなら3400+。消費電力や低発熱も検討する場合は3500+も良いかと思います。

書込番号：3958159

某PC店員さん、�рｳん　ありがとうございます。

エンコードについても939の3500の方が速いと言うことで
こっちにしようかなと思います。

書込番号：3960540

普段は754原理主義者の私ですが、寝ている間でも出来る、という考え方でしたら、Winchesterの方がよさそうですね。

他に、CeleronＭ 340(Banias1.5GHz)・360(Dothan1.5GHz)も視野に入れてみては？ マザーが高いのが難点ですが、Athlon６４よりさらに低発熱で、静音化が楽ですよ。処理能力としては、Celeronを名乗っていますが、単純な命令実効能力ではPentium４ 2.26GHz〜2.5GHz程度に相当、操作応答性はもっと高いです。

書込番号：3960576

754原理主義者の西武新宿線さんも良いと言うのですから
私の場合は3500の方が良いのでしょうね。
ありがとうございます。

ところで、動画編集という事でINTELは考えてなかったのですが、
エンコード以外に動画編集でもPentium4の方が良い場合が
あるのですか？

書込番号：3963852

3500と3200の違いって、、

こんにちは。質問させてください。
パソコンをサイバーゾーンで購入を検討しています。ＣＰＵはソケット９４９と決めているのですが、３５００と３２００で迷っています。

いったいどの程度差があるのでしょうか？
ちなみに用途は音楽作成ソフトＣＵＢＡＳＥを使っての音楽作成です。
ゲームなどはしません。

またメモリーとの相性問題もあると聞きました。それはいったいどの程度のものなのでしょう。


いきなりパソコンが使い物にならなくなったりするんですかね。
ＨＤＤの中身が消えてしまったりするんでしょうか。
スレ違いのようで失礼ですが、メモリーは
ＪＥＤＥＣ準拠品、またはサムソン製、またはCorsair製のどれがよいと思われますか？

どうかよろしくお願いします。

書込番号：3954108

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

クロック分の違いだけど激的な差はないです。
949ではなくSocket939ですね、、、

メモリーの相性は稀にありますがHDDのデータが消去されたり
はまずしないでしょう。起動時に起動しないとか?ブルー画面で
落ちるとか?頻繁にフリーズするとか??です。
サムソンあたりなら問題はないと思います。

音楽制作ならばサウンドカードは厳選したほうがいいね。
内蔵AUDIOでは駄目でしょう。
楽器と連動させるならRoland、M-AUDIO、ESIあたりがいい。

書込番号：3954386

＞ＣＰＵはソケット９４９と決めているのですが、３５００と３２００で迷っています。

９３９ピン

＞いったいどの程度差があるのでしょうか？

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041221/cpu_charts-15.html　　使用ようとから大差ないと思います（体感処理能力）

＞ちなみに用途は音楽作成ソフトＣＵＢＡＳＥを使っての音楽作成です。
ゲームなどはしません。

音楽作成はしないのですが、音を扱うのであれば3200でCPUファンとかできるだけファンを少なくするか回転数をおとされては

＞またメモリーとの相性問題もあると聞きました。それはいったいどの程度のものなのでしょう

デュアルチャンネルで動かないでしんぐるになる・PC3200がPC2700で動く・起動できない・フリーズする

＞いきなりパソコンが使い物にならなくなったりするんですかね。
　ＨＤＤの中身が消えてしまったりするんでしょうか

機械なので０％ではないでど　起こらなくもない

＞ＪＥＤＥＣ準拠品、またはサムソン製、またはCorsair製のどれがよいと思われますか？

チップよりもＪＥＤＥＣ準拠品で相性保障があればよいけど準拠品はまず大丈夫　チップのほうはOC耐性とかでより重要

書込番号：3954398

個人的にショップブランドのBTOでメモリを増設するなら、オーバークロックをしない限り、メモリはどれでも問題ないと思います(相性などは考慮していると思うので)。
自分で別に買ってきて増設する場合なら、先人が書かれたとおりだと思います。

書込番号：3954564

[らりーば]

オーディオカードならROLAND、M-AUDIO、ESIというのは一昔前の考え。
理由は音質・価格・安定性ともにもっと評判の良い新定番がが増えたから。

ちなみにROLANDのDTM関連はEDIROLというブランド名に変わって久しい。
というかもともとROLANDはアマチュア向けであんまり評判良くない。

今ならE-MU（CREATIVE）、RMEあたりかな。

書込番号：3954580

3500か3200か、この話題は過去ログにありますね。
プラス1万円で0.2GHzを買う気があれば3500に
すればいい。

メモリ相性問題が出ると致命的な障害になるでしょう。
立ち上がらない、途中でフリーズ・・・

前もってやれることは、マザーのマニュアルを見て
(Webで見れる)、メモリ推奨リストを調べることです。

書込番号：3954899

[W300B]

ＳＵＩＯ００　さん こんにちは。

　ここのBTOショップは、メモリーについては正常動作するものを選別して使用し、「Memtest86」や、各ベンチテストをインストールし、
12〜24時間程度ループにて動作チェックを行っているそうです。
　
　ＪＥＤＥＣ準拠品で大丈夫でしょう。
何かあっても一年間保証がついているし、結構、対応も良かったですよ。

　私も2年ちょっと前、ここで、P4 2.6C PCをBTO購入したことがありました。　
　（単品で購入するより、安かったから）

書込番号：3961594

皆さんありがとうございます。
３２００にしようかと思います。

いままで7千くらいしかさがなかったけど、価格改定で1万の差ですわ。
フシギだ。

では今から見積もりを立てます。
ほんとありがとうございました！

書込番号：3972280

ベストでプラクティカルな組み合わせを探しています。

アスロン６４ウインチェスタ3200+or3500+とVIAチップセットの９３９マザーか、PEN４ノースウッド３.２Gｈｚと８６５、８７５マザーで組み立てようかと思います。他はメモリ５１２ｘ２、ビデオカード未定（アスペクト比４：３固定、ドライバの出来具合等からヌヴィディア製チップ搭載（（６６００無印、５９００ｘｔ））を検討中）、サウンド　オンボード（光デジタルやピンプラグ出力があったほうがやや良い）です。OSもMEからXPproｓｐ１に変更します。CPUに負荷のかかる用途としてはラバーズ（ジェリーフィシュ）ｘ４動画同時起動（笑）です。１７インチ以上のLCDならとても実用的です。現在のPEN３システムでは、アプリの起動をひとつ増やす度に微妙にウエイトがかかるんですよね。４つ同時起動で動画にウエイトがかからないシステムを模索しています。現実にスムーズに動作している方の環境を知りたいです。マルチタスク性能のいいPEN４が有力ですが、どちらでも変わらないのならアスロン６４にします。M/BはMSI製を考えています。本当はASUS製にしたいのですが最近はコンデンサがMSIのほうが良いような感じがするのです。また、OSだけが原因ならPEN−Mドーサン1.7GhzとAOPEN製８５５マザー（メﾓﾘ５１２ｘ１、ビデオオンボード）でチャレンジャーになるのもいいかと思います（パワー不足？）。どうしようもない質問ですみません。ご意見、オブジェクション、お叱りの言葉、お待ちしてます。

書込番号：3952497

Pentium４のＨＴＴのよるマルチタスク環境はごまかしです。
逆にある程度の負荷の、複数のタスクが走る状態になるとＣＰＵリソースが50％以上ひとつのタスクに割り当てられなくなりパフォーマンスダウンします。
Athlon６４ならフリーソフトの「オートギア」を使用してタスクマネジメントを改善するだけでPentium４よりはるかに高いマルチタスク環境を実現できます。
個人的には、オートギアさえ使われてしまえばPentium４はBarton(AthlonＸＰ)にも負けていると思っています。

ＭＳＩはコンデンサーそのものはいい物を使っていますが、回路設計は汚いです。オマケに品質管理はメチャクチャです。その為、電気的トラブルは安いコンデンサーを使用しているAOpenやＥＣＳよりはるかに多いです。自分で経験しているだけでも、1.当時メインはMacだったため、なけなしだったDuron1.6GHzを焼き林檎にしてくれた挙句自分もBIOS吹っ飛んでパー。2.ＫＴ６のチップセットファンが取り付けられていないものが店頭にあった。3.KM4Mを当初Thoroghbred2000+(FSB266)から、Barton2600+(FSB333)に換装したが、FSBはBIOS上で変更できず。さらにシルクにはジャンパの情報がまったく載っておらず断念。
自分はＥＣＳをK7SEM→P4S5M/651+→741GX-M→755-A2と使ってきましたが、そのようなトラブルは一切経験していません。オークションで処分したP4S5M/651+以外、すべて我が家で現役です。

また、DothanはPentiumＭとCeleronＭの処理性能での差異はほとんどありません。Dothan/Baniasを選択するならCeleronＭ 340、360で充分です。

書込番号：3952715

[mu+]

迷いがあるならインテルにした方が良いかも。
自力で解決出来ない問題が発生した場合インテルの方が情報量が多いですし、「やっぱりインテルの方が良かったかな？」などと後悔するかも知れません。

書込番号：3954777

ジサカーはAthlon６４を使う人のほうが多いですから、自作でmu+さんの指摘は当たらないと思います。
また、ジサカー向けの情報が流れることを嫌がるのは、ＡＭＤよりIntelの方が強いです。

書込番号：3954860

＞逆にある程度の負荷の、複数のタスクが走る状態になるとＣＰＵリソースが50％以上ひとつのタスクに割り当てられなくなりパフォーマンスダウンします。
意味不明。

下の方にも書いてあるが
＞バックグラウンドでエンコードをやらせつつ、他の作業を行う場合、HTTの欠点のほうが出てしまい、ＣＰＵリソース割り当てが50％以下、実際のパフォーマンスも20〜50％の低下を起こします。
これも間違っている。CPUに100%負荷をかけるプログラムとエンコをかち合わせても、エンコ時間は2倍にならない＝割り当てが50%以下にはなっていない。その主張は今すぐやめていただきたい。

＞Athlon６４ならフリーソフトの「オートギア」を使用してタスクマネジメントを改善するだけでPentium４よりはるかに高いマルチタスク環境を実現できます。
証拠はあるんですか？

余談だけどPen4HTでオートギア使ったらどうなるんだろう・・・
試してみようかな

書込番号：3955390

[mu+]

=========
ジサカーはAthlon６４を使う人のほうが多いですから、自作でmu+さんの指摘は当たらないと思います。
また、ジサカー向けの情報が流れることを嫌がるのは、ＡＭＤよりIntelの方が強いです。
=========
そうなの？
市販されているM/Bの数からしてIntelの方が多いと思うけどなぁ。
質問者がみんな西武新宿線さんの様な「鉄人」クラスばかりとは限りませんし...

※それ以前に「何を聞きたいの？」って感じるのは私だけ？

書込番号：3955513

[シャナ]

なんかいつもいちゃもんつけてるけどさー西武新宿線さん 、そんなに人に嫌われたいのですか？もう少し気をつけて発言してくださいよ、人に言われて嫌なことは他人にも言わないって習いませんでしたか？

人的にはmu+さんのおっしゃっている事に一票。性能はどうであれ「メジャーなintel」という印象は大きいでしょう。その分情報量はintelの方に分があると思います。自作なら西武新宿線さんがおっしゃっている通りAMDの方が多いと思いますがintelは大きなトラブルが少ない（表現間違っているかも。でもintelは大きな会社+メジャーなのでできるだけ不具合の少ない物を作っていると感じます。

といっても、クラリネットSさんの書き込みは自作のことに詳しいと文面で感じましたので自分で解決策を見つけることができるのであればAthlon64をお勧めします。

それと、MSI製のマザーですが、これは西武新宿線さんに質問です。

>ＭＳＩはコンデンサーそのものはいい物を使っていますが、回路設計は>汚いです。オマケに品質管理はメチャクチャです。その為、電気的トラ>ブルは安いコンデンサーを使用しているAOpenやＥＣＳよりはるかに多>いです。

ここなんですが、MSIのマザーにはCoreCellっていうチップが乗ってますよね？その内容で「電源回路を監視して最小限の電流で稼働→寿命を延ばす効果」「接続されている全てのデバイスに対して電源管理を行うことで、システム全体の消費電力を低減」という効果があるらしいんですが、上記のように電力関係にこだわっている企業なのに回路設計が汚いっておかしくないですか？それとも回路設計と電力の安定化はあまり関係ないんでしょうか？

それとKT6でファンがついてない製品があるのは仕様です。自分の使っているKT6Delta-LSRはついてないです。あとBIOS飛ぶって言うのは自分の責任じゃないのかな…違うかな（汗

僕個人としてはMSIは良い会社だと感じています。確かに性能的、企業的には見劣りする所もあるかもしれませんが、保証期間も２年間ですしある意味「安心できる」企業ではないかと思います。

書込番号：3955549

>>LineageIII(≒きこり)
>＞逆にある程度の負荷の、複数のタスクが走る状態になるとＣＰＵリソースが50％以上ひとつのタスクに割り当てられなくなりパフォーマンスダウンします。
>意味不明。
ＨＴＴはひとつのＣＰＵを擬似的に２ＣＰＵに見せる技術です。
同一のＣＰＵが２つのっているように見せるためシステムバスなどの割り当ては論理ＣＰＵ同士50:50です。

>下の方にも書いてあるが
>＞バックグラウンドでエンコードをやらせつつ、他の作業を行う場合、HTTの欠点のほうが出てしまい、ＣＰＵリソース割り当てが50％以下、実際のパフォーマンスも20〜50％の低下を起こします。
>これも間違っている。CPUに100%負荷をかけるプログラムとエンコをかち合わせても、エンコ時間は2倍にならない＝割り当てが50%以下にはなっていない。その主張は今すぐやめていただきたい。
それこそ証拠を提出していただきたいですね。まず大前提として、私は「20%から50%の低下」つまり「80%から50%の効率になる」と言ったのであって、「50%以下になる」とは言ってません。本来なら日本語を読めるようになった後で議論していただきたいところですが……そもそも、この話は[3938766]でぺぱ 氏も言っていることですし、否定するならまずそちら側から証拠を客観的に提出していただくべきですね。どちらにしても優先度「通常以下」でもほぼ「通常」とイーブンの６４以下なのは確かなことでしょう！

>>mu+さん
サイトなどを使ったり、ここや２ちゃんの自作板で書き込みをして情報を流しているのは、そういった「鉄人」の方ですので、逆に情報は得やすいのでは？

書込番号：3955565

>>シャナさん
では、ActiveＰＦＣの載っている(と謡っている)電源はすべて均一に信頼できますか？ それと同じことです。

ジサカーの端くれですから、多少無茶やってるのは認めます。しかし、同じことをやって、ＥＣＳは壊れない。昨日も、下駄の設定ミスでThoroughbredを１個焼死させましたが、K7SEMはなんともない。これで、ＭＳＩの方がお勧めですとは、個人的には、言えません。

またKT6Delta-LSRは、チップセットファン標準ですよ。クレーム返品になったのも、同形式です。ちなみに、展示用に開放していたものには、ついていました。
お持ちのものも件の不良品ですね。ロットごとダメなのかな。

書込番号：3955605

＞シャナ氏
ここのコテでMSIをアンチしてるのは常磐さんだけだから笑。気にしないでよさげです。
まあ本人は相当こだわってるんでしょう
ちなみに僕はGIGAマザー＆GIGAグラボは絶対使いませんし、
そこら辺のこだわりは自作する人間にはある程度誰にでもあることです。

本題ですが、
個人的には北森＋875って自分の環境でもあるし凄く安定してて速いしコレにしろ！って言いたいとこですけど、
アスロン64との比較で優位があるとすれば縁故処理とHTTマルチスレッドって事になるんですが、コスト的な部分を考えたら今は64のほうが安上がりなので・・・メリットは少ないかも。
754pinなら更に安上がりだよ

書込番号：3955641

[mu+]

==========
サイトなどを使ったり、ここや２ちゃんの自作板で書き込みをして情報を流しているのは、そういった「鉄人」の方ですので、逆に情報は得やすいのでは？
==========
だからこそ「鉄人予備軍」的な素質がないとついていけないでしょう？

書込番号：3955656

追記
>>不具合の少ないもの
1999年のギガヘルツCoppermineの回収騒ぎをご存じない？
これはIntelのTDPを実際に出荷されたプロセッサが大きく上回ってしまい、Intelのデータシート通りに作られたマザーでも焼損させる危険性が高かったからです。
この時期にメーカー機で一時的にDuron(Spitfire)やAthlon(ThunderBird)を搭載したモデルが増えたのもそのせいです。
ＮＥＣがＳｉＳを多用するのになったのもこの頃からです。
ＡＭＤはTDPに関して厳密で、しかも平均と最大を分けて出すので、こうしたミスは、犯しません。

また、記憶に新しいところでは、ICH６Rの回収騒ぎもありましたね。
これも、互換性に気を配っているＶＩＡやＳｉＳでは、ありえないミスです。

書込番号：3955682

>>mu+さん
「鉄人予備軍」ではない方は、そもそも自作しようとは思わないと思いますが。

書込番号：3955692

VIAは一つのチップを長く使うね。今の8237もそうだし、マイナーバージョンアップだけでやってたKT266〜KT333あたりも長かった。

書込番号：3955716

[mu+]

==========
「鉄人予備軍」ではない方は、そもそも自作しようとは思わないと思いますが。
==========
何故ひとつの方向だけしか見ようとしないのですか？

書込番号：3955731

私には貴方が「東を見ていろ」と指示されているのに、南や西を見ているようにしか思えませんが。

書込番号：3955755

[mu+]

=========
私には貴方が「東を見ていろ」と指示されているのに、南や西を見ているようにしか思えませんが。
=========
スレ主さんはアスロン６４、ＰＥＮ４、ＰＥＮ−Ｍを念頭に、問題がなければアスロン６４とおっしゃっています。
「何が何でも７５４」と拘り続ける鉄人気質ではないのです。
だからこそ、「東」だけでなく「南」や「西」も必要なのです。

書込番号：3956149

>西武新宿線さん

この掲示板は情報収集にいつも活用しているのですが、
最近、一方的な発言が多い西武新宿線さんには非常に残念です。
有益な情報どころか、逆に不快な思いをさせられます。
もう少し、言葉を選んだ発言が出来ないでしょうか、、、

書込番号：3956814

[神田須田町_]

誰宛とは言いませんが。

1.まず予算が問題ない場合に939を排除してまで754を推進するのは本末転倒。

2.P4HTが、例え見せ掛けの技術だとしても、我々を含め素人には「すごいもの」に見えるのは事実で、それを覆すためには穏やかな口調で納得のいく説明が望ましい。オートギアはK7の時のCoolon等と同じく、あくまでもAMDと関係のないフリーソフトに過ぎず（この点がCool'n'Quietとは異なる）、説明を受ける側がP4HTのまやかしを理解していないと、かえって怪しいものに見えてしまう可能性がある。

3.IntelがPC界において圧倒的なのは事実。大雑把に例えると、へたれなSEがデータを飛ばしても、簡単にはハードにいちゃもんを付けられないブランドがあります。これが簡単には崩れないからAMDがシェア20％から簡単には先に勧めないことを理解してますか？

4.ECSが優れていると思うのは構いませんが、そこにMSI貶しを結びつける理由が見当たりません。他社の悪口を言いまくる営業マンは信用されないのといっしょです。

書込番号：3956853

マザーメーカの善し悪しが議論されていますが、
あまり意味がないように思います。
誰しもブランドロイヤリティがあるわけで、
使って問題なければメーカそのものを良しと感じ、
不具合に出会えばメーカそのものをダメとみる。
１桁(せいぜい2桁前半)のサンプル数で全体を論じるには
無理があります。

個人的にはASUS好みです、初代から不具合に出会った
ことがないから。理由はそれだけ。

マザーなんかスクリーニングやっていないだろうから、
どのメーカの製品もある率で潜在故障を持っていると
考えられます。
興味が持たれるのは国内の保証。例えばASUSを卸しているユニティが
1年保証をつけてるが、例えば1年未満で電解コンがパンクしたら
交換してくれるだろうか。そういう体験談があったら聞きたいものです。

書込番号：3957459

>>神田須田町_ 氏
>1.まず予算が問題ない場合に939を排除してまで754を推進するのは本末転倒。

何故？ 予算に問題がないといっても、イコール無限大ではないでしょう。939で3000+の予算なら754なら3200+、同様に3200+の予算で3400+となるのですから、単純に優位です。
あなたがアラブの油井のような財布でもお持ちで、スレ主さんに差額を提供できるというのなら話は別ですが。
また、スレ主さんはプラクティカルな構成を、と言われています。初心者だからデュアル・チャネルはダメとまでは言いませんが、それこそメモリ相性を気にしながら使うならば、「オートギア」を入れるほうがよっぽど楽でしょう。

>2.P4HT が、例え見せ掛けの技術だとしても、我々を含め素人には「すごいもの」に見えるのは事実で、それを覆すためには穏やかな口調で納得のいく説明が望ましい。オートギアはK7の時のCoolon等と同じく、あくまでもAMDと関係のないフリーソフトに過ぎず（この点がCool'n'Quietとは異なる）、説明を受ける側がP4HTのまやかしを理解していないと、かえって怪しいものに見えてしまう可能性がある。

最初から説明してますが。

>3.IntelがPC界において圧倒的なのは事実。大雑把に例えると、へたれなSEがデータを飛ばしても、簡単にはハードにいちゃもんを付けられないブランドがあります。これが簡単には崩れないからAMDがシェア20％から簡単には先に勧めないことを理解してますか？

だから嫌われてるんですが。特に米４大＋日２大サーバーメーカーには。
日２大サーバーメーカーのUNIXソリューションはずっと前にSun SPARCになっていますけどね。

4.ECSが優れていると思うのは構いませんが、そこにMSI貶しを結びつける理由が見当たりません。他社の悪口を言いまくる営業マンは信用されないのといっしょです。

ＥＣＳを誉めているわけではありません。ＥＣＳが当然の水準なのであって、ASUS・AOpen・GIGABYTEなどはよっぽど上でしょう。ＭＳＩはそんなＥＣＳよりダメですよ、と言ってるだけですが、何か？

書込番号：3958241

価格改定

今度のＡＭＤ ＣＰＵの価格改定って何時ごろあるんでしょうか？
その時このＣＰＵを狙ってるんですが、わかる方いらっしゃいませんか？

書込番号：3950271

価格改定されたばっかりなのでこの次を即分かる人はいませんよ。強いていうならIntelの動向でも見ることですな。

書込番号：3950285

そうだったんですか、最近自作パーツの動向チェックしてなかったです
2500+からの乗換えなんですが、1000+差の3500+を狙っていたんですが
3200+位にしておこうかな

書込番号：3950317

[らりーば]

＞そうだったんですか、最近自作パーツの動向チェックしてなかったです

まず情報をチェックしてから書き込もうよ。

書込番号：3951359

一度調べわしたんですが、どれが最新の価格改定情報か膨大すぎでわかんなかったです

書込番号：3951813

[らりーば]

・・・「AMD 価格改定」でぐぐったら、8番目に2月付けの
価格改定の情報がひっかかったが。
HPまでいかなくてもGoogle上の見出し部分のみで分かったし。

書込番号：3954872

同じキーワードで検索したぽかったけど、ざっと見た感じ見付かんなかったな

書込番号：3967012

７５７の３７００と比べて

初めて書き込みをいたします。
今まで、我が家（３人家族）では、
ノート（PEN-Mの１４００Ｍ）とデスクトップ（PEN３の８００Ｍ）の
２台使用していましたが、デスクトップパソコンが壊れた為、　　
これを機会に自分でパソコンを作ることにしました。

いろいろ自分なりに調べ、コストパフォーマンスや静かさでＣＵＰをアスロンと決定し、私が手に届きそうな範囲内として、９３９の３５００を候補として挙げていました。しかし今回の価格改定によって、７５４の３７００とは、数千円の差となりました。マザーボードの値段が、９３９の方が高めの為、ＣＵＰ＋マザーボードの値段では、ごくわずかの差になります。

普段は１日１〜２時間、メールやインターネット、たまにＤＶＤ編集を行う位です。現在のノートパソコンでも十分満足できているので、初心者の愚問かもしれません。しかし、私にとっては大変高価な買い物の為、大変悩んでいます。

自作に詳しい方の場合、
９３９の３５００と７５４の３７００では、どちらを選択されますか？
ぜひアドバイスをしていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：3949000

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

個人的には価格差よりも、メモリー周りの優位性と熱周りの
秀逸さを取ってSocket939の3500+にします。

あと新旧という意味のSocket939とSocket754の差も若干あります。

書込番号：3949203

754です。メモリコントローラー内蔵のAthlon６４では、メモリ周りの性能差はモデルナンバーに織り込み済みなので、939の3500+より754の3700+の方が遅いということは絶対にありえない、と言い切っていいでしょう。
また、熱についても、スペック上はWinchesterコアの939と、754のNewCastleコアとの間に開きがありますが、実際の常用時のプロセッサ温度では、ほとんど変わりません。
またWinchesterは新しいと入っても、実際にはNewCastleの90nm版、と言っていい物なので、無条件でWinchesterのほうが優れているわけではないです。

また、用途的には、2800+か、3000+、高くても3200+で充分です。3400+や3700+を搭載しても、その用途ではあまりコストに対して体感的なパワーは感じないでしょう。

書込番号：3949208

[RAID-0]

939 3500+

書込番号：3949501

>>ジャック&ニーナ・マイヤー 氏
>>RAID-0 氏
スレ主さんは、ＤＶＤ作成、と書いてますが、クロックが低く、ビデオエンコードを苦手とする939を奨める論理的な理由はいったいなんですか？
しかも、3400+と3500+との比較ならともかく、3700+と3500+との比較でしたら、間違いなく3700+が圧倒的に有利ですが。

将来性は939より754の方がまだ光があるのは、他のスレで何度も説明していますのでここでは省略いたします。

書込番号：3949713

[RAID-0]

3500+でも、3800+でも（754の3700+は知りませんが）
メモリがシングルでも、デュアルでも
体感的にはさほど変わらないと思います。
（ベンチは差がありますけどね）

わたしは、「旬な」CPUが好みですので・・・

安定を求める方は、どうぞ754をお求め下さい。

書込番号：3949841

[SINGO_NOZOMI]

自作は詳しくないけど
・エンコードやるなら７５４の３７００＋
・たまにしかやらないなら９３９の３５００＋

予算が最優先なら、ＣＰＵランク落としてもメモリにお金かけるほうが良いかと思います。

書込番号：3949997

[ぺぱ]

すでに勉強済みと思いますが、双方の利点は
3500+ は 低消費電力
3700+ は 処理能力が高い ことです

普段の利用では どちらも十分な能力を持ってますので
省エネな 3500+ がお勧めになるかと思いますが、

>たまにＤＶＤ編集
がカギになりそうですね。
「たまに」行う作業の頻度と、その処理時間を重視するかどうか。
処理能力を重視するなら、3700+ です。

書込番号：3950054

[Zephis]

わたしならAth64 3500+(Winchester）の方をお勧めします。

DVD編集がエンコなのか、DVやVHSのデータをMpegなどに変換するのか
によって変わりますが、少なくともエンコ中にずっと前に座っている、
と言うことはありえないと思いますので（1日1時間から2時間と言われて
いますし）、数分の短縮をするためだけにわざわざ上位のものを買う必要
はないと思うからです。

西武新宿線さん
>クロックが低く、ビデオエンコードを苦手とする
とよく言われていますが、これは何か問題になるのでしょうか？
同じモデルナンバーの場合、939のAth64が、754のものよりも「比較的」苦手
とすることは確かですが、エンコなんて物は基本的に「放置」しておくもの
でしょうから、わざわざそれだけを重視する必要があるとは思えません。
同じコストを掛けるのであれば、そのコストをCPUに集中させるのではなく
HDDやメモリといった足回りの方に分散させた方が、より快適なPCを作ること
ができます。

>将来性は939より754の方がまだ光があるのは
については、はっきり言ってどっちもどっちだと思いますが、少なくとも
FXは939限定　デュアルコアも939（nf4）で使用できる可能性がある、など
のことを考慮すると、754の方がうんぬん、と言うのは短慮すぎると思います。

書込番号：3950316

つっこませてください。
CUPじゃなくてCPUです。

本題に関しては、主にメールやインターネットという使用用途と、
「大変効果な買い物」と考えてることから考えれば、
3500+, 3700+はオーバースペックじゃないかと・・・。
3000+くらいでもいいのではと思います。

書込番号：3950619

方向をかえて

オンボードグラッフィックなら７５４ピン　グラッフィックカード買って取り付けるなら９３９ピン（選べるM/Bの問題）

＞デスクトップ（PEN３の８００Ｍ）

流用品なしで双方組むとメモリー５１２Mか１０２４Mで差がでそうですけど・・・・・

オーバースペックぎみではあるけど最終構成７５４・９３９で再度意見を聞く　でしょうか

書込番号：3950880

Socket939 3500+を薦めますね。

ただ、私もLoRさんと同意見で、メール、インターネットメインであれば、オーバースペックと思いますね。
(たまにDVD編集をするだけであれば･･････)
一旦、Socket939の3000+で作ってそれで不満があれば、今年前半に出る次のコア(Eステッピング)の代物、もしくは、現状コア(価格が下がる)に買い換えるのも手ではないかと思います。

書込番号：3951012

[ズッコケコッコー]

れみおパパさん、御予算と他の構成はどうのように考えているのですか？

仮にですけどネ、3400+にすることで予算圧迫しちゃってメモリーを256MB１枚しか積めない！なんてことはあるのかな？予算の幅の中で対応出来るのでしょうか？あくまで一例ですが・・・

普通に3500+をすすめたくなるのですが、ソケ754最強のプロセッサにちょっと心がくすぐられたりする。プチプレステージな雰囲気。

＞つっこませてください。
CUPじゃなくてCPUです。

私もつっこんでみるネ。

効果な買い物じゃなくて高価な買い物だよーん。
スマン、私は人様以上に言葉ぶっ壊れているんだけどね。

書込番号：3951258

[名も無き放浪者]

好み。

パワーは3700+のほうがあるから、それを望むなら3700+
省電力なら3500+だろうけど、nf4マザーのＮＢファンはうるさいですよ、ホント。

nf2の時もやかましいと思ったけど、今回は他が比較的静音化出来てるだけに余計に気に障るというか・・。
今回3500+で組んだんで、少しばかり先になるでしょうが、
秋くらいまでには3700+も欲しいですね。
もっともエンコ専用機になりそうな悪寒・・。＜3700+

書込番号：3951374

[名も無き放浪者]

そういや、nForceにはノース・サウスなんてなかったっけ。
チップセットファンにしときます。

書込番号：3951390

939派の皆様、

3500+でもオーバースペック、ということでしたら、これ以下ならそれこそ754の方がずっとイニシャルコストは下がりますが、まったく無視ですか？

書込番号：3952290

はじめまして、れみおパパさん

値下げ率の高さならAthlon3700+(Socket745)
それでもお買い得の価格帯は、Athlon3000+(Socket939)と
Athlon2800+(Socket745)です。
CPUに倍の金額を出しても、倍の能力は得られません。
高価な買い物とおっしゃっているので、節約するか他にまわすことを
考えたほうがいいのではないでしょうか？

否定的な意見でスイマセン。
ただAthlon64ならどれを選んでも、今のれみおパパさんの要求に
こたえてくれると思います

自作パソコンは、将来性が見込めますので、今回の購入は、
プラットホームとその他周辺を決めることにとどめておき、
残りの予算は、OSとアプリケーションが64bitに対応したり、
パソコンの使い方がかわって現状に不満が出たときの
CPU購入予算にまわしたらいいのではないでしょうか？
時がたてば、そのまわした予算でAthlon3700+より上のクラスが
安価で手にはいるようになります。

そのときまでにいまより自作の知識とアップグレードの知識を
つけておけばいいのです。

プラットホームをどちらにするかは、みなさんの意見を
参考にして決めればいいと思いますが、アップグレード前提に考えて
CPUは、そのプラットホームのもっとも低クロックで安価なものに
しておけばより節約になると思います。
Socket745ならSempronも対象です。

Socket939
Athlon 64 3800+ \48000
Athlon 64 3500+ \29500
Athlon 64 3000+ \15000
Athlon 64 3800+―Athlon 64 3000+＝\33000
Athlon 64 3500+―Athlon 64 3000+＝\14500
Socket754
Athlon 64 3700+ \37000
Athlon 64 3400+ \26000
Athlon 64 2800+ \13500
Athlon 64 3700+―Athlon 64 2800+＝\23500
Athlon 64 3400+―Athlon 64 2800+＝\12500

参考までに
・ＰＣ処世術 - パソコンの進化と共栄する
　進化の速いパソコン、購入/買い替えで泣きを見ないための“温故知新”
http://www.kt.rim.or.jp/~abemo/pc/

書込番号：3952371

3200+ 同士での比較

ＣＰＵ Athlon６４ 3200+ 939pin \23,000
マザー GIGABITE GA-K8NF-9 \14,000
メモリ 相性保障付(ツクモ)チップ指定 PC3200 512MB ×２ \23,600
グラボ LeadTek WinFast PX6200 TC TDH \7,000
合計　\67,600

ＣＰＵ Athlon６４ 3200+ 754pin \21,000
マザー ALBATRON K8Ultra-U PRO \7,600
メモリ ノーブランド動作６ヶ月保障付(Ark)PC3200 １GB \17,280
グラボ ALBATRON FX5200EP \5,600
合計　\51,480

これ以外の構成は同じものが使えるはずなので省く。
ALiのマザーに不満があるなら755-A2を引っ張り出す。
メモリは本来、れみおパパ氏の要求であれば１GBは不要と思われるが、公平さを期すために754の環境にも搭載した。
同様にグラフィックボードも選択したがこれもＡＧＰが基本の754ならMX系でも充分である。

以上。

書込番号：3952598

れみおパパさん　初めての自作でしょうか？

的はずれな回答で申し訳ございませんが、違う視点からアドバイス致しますと
他の方々も気にされているように、他の構成は？・・・のほうが気になります。

＞メールやインターネット、たまにＤＶＤ編集を行う位です。
と言う事は、先ず画面を見る　ということが優先されそうなので、
モニター（サイズ・解像度）→VGA（AGPorPCI-E又はオンボード）→最適M/B→適合CPUという風に検討してもいいのでは？と思ったりもします。
まあ、何のパーツを優先したいかは人それぞれですが。

ノート（PEN-Mの１４００Ｍ）のパフォーマンスで満足されているのでしたら、おっしゃるような高スペックのCPUは今は必要ないかも　です。予算次第です
もし他の構成が決まっているのであれば、本当に的はずれな回答ですいませんでした。

書込番号：3953557

>効果な買い物じゃなくて高価な買い物だよーん。

ぐはっ。オレにつっこむ資格なんてありませんでした。
すみませぬ・・・。

754で安く仕上げた方がコストパフォーマンスはいいかなと思った。

書込番号：3953981

[ズッコケコッコー]

LoRさん、ごめんね。笑って許してちょーだい。

＞754で安く仕上げた方がコストパフォーマンスはいいかなと思った。

ねぇ、本当のとこ、同感ですよ。でも板主さんが揚げてるソケ754は3700+ですからねぇ・・・何故に3700+？3500+との比較ならモデルナンバーからいって3400+の方が近いのに。やっぱプチプレステージ？(それはないか)

書込番号：3954017

どちらが得策でしょうか

現在、Pen4 540（3.2GHz）にて動かしていますが、近くＣＰＵ換装を検
討しています。Pen4 570にするか、思い切ってマザーごと換装でAthlon
64（3500+あたり？）に乗り換えるかで迷いがあります。

エンコードではPen4の方が速いと聞きますが、私自身エンコードはほと
んどする機会がありません。オフィスソフトを動かしたり、３Ｄゲーム
をしたり、ネットサーフィンをする程度です。
今使っているPen4 540もそこそこ速くて良いのですが、どうしてもも
っさり感が気になってしまいます。どちらをとった方が、お奨めでし
ょうか？　アドバイス頂ければ、幸いです。

書込番号：3948557

[とどまる]

Athlon64で良いのでは。
エンコを殆どしないのと、３Ｄゲームをするなら
Athlon64の方が適してるでしょう。
発熱もPen4よりも低いし。

エンコードでも、Athlon64が有利なのもあるし。

チップセットファンが煩いので
その点を工夫すれば、快適だと思います。

書込番号：3948598

エンコードですが、完全にそれだけしかやらせないのであれば、確かにPentium４の方が速いのですが、バックグラウンドでエンコードをやらせつつ、他の作業を行う場合、HTTの欠点のほうが出てしまい、ＣＰＵリソース割り当てが50％以下、実際のパフォーマンスも20〜50％の低下を起こします。

また、PrescottコアのPentium４がAthlon６４よりエンコードが高速なのは、SSE3を使用するTMPEGEncだけです。ただし、TMPEGEnc自体、あまり速いソフトではありません。
フリーで配布されているAViUtlですと、RawMpeg2→WMV9のエンコードで、Athlon６４ 2800+でも、１パスあたり長くて実際の映像時間+20%程度(30分番組ＣＭカット25分で30分〜35分程度)です。

Athlon６４で「裏で作業をする」と作業のほうが重くなってしまうのですが、これはフリーで配布されている「オートギア」というソフトを使えば解決できます。これは、タスク割り当ての優先度を変更するソフトで、常駐させているだけでもアクティブウィンドウのタスクを優先させるようになりますし、個別に設定することも出来ます。
また「オートギア」で設定をする場合でも、メモリレイテンシが良く、128kBの大容量L1(Pentium４は実効16kB)を持つAthlon６４は、効率よくＣＰＵリソースを分けられるため、軽い作業でもがくんとエンコード速度が落ちる、ということはないようです。

チップセットファンは、発熱の大きいnVIDIAのチップセットですとどうしてもついていますが、ＶＩＡのチップセットを使用しているものですと、ほとんどはファンレスヒートシンクです。

書込番号：3948747

しかしCPUちょっと換えたぐらいでもっさり感がとれますかね?

書込番号：3948987

そんな時は、メモリ増設か、WD Raptor でしょ。

書込番号：3949094

[ＺＺ−Ｒ]

今のマザーやメモリの環境はどうなんでしょうかね？
もっさり感はCPUでは無くメモリの容量が足りないとか、
メモリがシングルチャンネルで動いてるとか
或いはオンボードVGAのマザー使ってるとか
いうのも有ります。

書込番号：3949099

３Ｄゲームはともかくとしても、オフィスソフトやWebサーフでしたら、メモリも512MBあれば充分だし、オンボードグラフィックでも充分でしょう。
(ってか、仮にもジサカーが、3Dネトゲやるって言ってるのに、オンボードグラフィック使ってるんじゃないの、なんて指摘は、的外れだし、侮辱に近いですねぇ)
その状況でPentium４でもっさりしているのなら、Athlon６４に換えれば充分取れますよ。
ST380011Aで充分きびきびしてますし。まぁ、これは主観も入るでしょうけど、ＣＰＵとマザー以外は同じ構成なら、間違いなくAthlon６４の方が体感は速いですね。Pentium４は、同クラスならＫ７にも負けますから。Willamettの1.7GHzとだけど、Thoroughbred1800+の方がきびきびしてたのを知ってます。Raptorは不要。むしろ信頼性から言ったらＷＤは使いたくない。

書込番号：3949200

[ＺＺ−Ｒ]

西武新宿線さん

CPU以外何の環境も書いてないのだから質問するのは当然です。
あなたも何の環境も書かずにと良く文句を言ってるじゃないですか

またオンボードグラフィックといえど3Dゲーム出来るのも有ります。
ましてや3Dゲームのゲーム名さえも書いてないのですから
まずは質問者の環境を把握するのが先決です。

PCはCPUだけで能力が決まるものでは有りません。

書込番号：3949223

アドバイス、ありがとうございます。
深夜にも関わらず、こんなにたくさんのかたからアドバイス頂けて感謝
感激です。

詳しいスペックを書かずに質問してしまい、すみませんでした。
現在は以下のようなスペックで使っています。

CPU:Pentium4 540（3.2GHz）
メモリ：1.5GB（512MB×３ single Chenel）
ビデオカード：Geforce 6600 GT（128MB）

このような感じです。メモリはかつては２ＧＢのDual Chanelで使用して
いましたが、２ＧＢを積むとかえってもっさりしてしまうような印象を
受けたので、現在は1.5ＧＢに削って使用しています。２ＧＢの前は１
ＧＢのDualでも使用していたことがあるのですが、この時ももっさり感
はとれずでした。

書込番号：3949296

[らりーば]

Winのメモリ周りの自動設定はあまり賢いとはいえないので、
メモリを大量に積む場合はこの辺を参考にチューニングした
方が良いと思うよ：

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/gigamemory/003.html

書込番号：3949341

>>あなたも何の環境も書かずにと良く文句を言ってるじゃないですか
それは、足回りが同じではないのに、ＡＭＤは遅い、といっている馬鹿が大勢いるからです。
今回の場合は、マザー以外の足回りは同じなのですから、その時点でAthlon６４のが速い、と断言しますが。

ええ、オンボードグラフィックでも３Ｄに耐えられるものはありますよ。
ずばり、nForce2ですね。
それをどうやってPentium４の環境で使うのかは知りませんが。

ＡＴｉのIGPチップセットは、せいぜい9200相当の能力しかないので、無理です。

書込番号：3949729

それを3Dに耐える物に入れるのか・・・
さすがにGeForce4MXに毛が生えた物はちょっと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0122/hotrev194.htm
と
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/mb/igp/igp3.html
でCPUが違うから同列に見られない物の9100IGPが上回るように見えるんだが・・・

書込番号：3949978

>ちと3　さん
ごめん、うちGeForce4MXで3Dげーむ動かしてる。
3Dといっても全て旧世代ですが、これまでにやったのはエバクエ、イース6、シリアスサム2、テネレッツァ、カオスレギオン、BF1942、ヒットマン、ぐるみんといった物。2Dでは渡辺製作所系とかギルティギアイグゼクスくらいが精一杯だったかな。
いずれも最高設定は無理でも標準設定程度なら普通にラグ無くいけました。
「そんな生ぬるいゲーム・設定ではは3Dとは呼べない！」と言われるかもしれませんが、
まあ最新のリネ2、HF2みたいなネトゲ・3Dゲームだけじゃなくて、やりたい物によって新旧ピンキリあるって事にしておいて下さい。
・・・書いてて自分が惨めになってきたorz

ちなみに友人の2.4C＋9100IGP（だと思う、確かATIだったから。とりあえずオンボードは確実）はほんとにGeForce4MXに毛が生えた程度でした。それでも上で挙げたゲーム位のクラスなら動いてましたが物によっては同設定で若干ラグる感じだったかな。
お互い「新しく自作して〜。けど金ね〜」って愚痴ってます。
現在Athlon64 or P4 ＋PCI-E6600GTクラス目指して貯蓄中（泣

書込番号：3950597

[ＺＺ−Ｒ]

CPUはそれなりの使いながらパフォーマンスが出ないのは
何か足を引っ張る原因が有るのかもしれませんし、
その中で一例として確立は低いが内蔵VGAを書いてるんです。
また一口に3Dゲームと言っても色々有りますしね。

もちろん本当にパソな人さんが体感が悪いと感じてるのかもしれませんが。
環境書いて頂いてもらった方が良いことに変わりは無いでしょう。
もう環境も書いてもらったことですしこの辺にしましょう。


パソな人さん
マザーとHDDは書いて有りませんが、環境は悪くないですね。
デュアルチャンネルを試してますし体感が良くないのかもしれませんね。

一応他にパフォーマンスが落ちる原因としてHDDがIDEでギガのマザーの場合だったらですが
単にBIOSデフォルトのロードだとHDDがマルチワードDMAになってしまうことが有ります。
これだとソフトの起動とかパフォーマンスは落ちてしまいます。
Op〜何とかという（すまんスペル忘れた）のをロードすればDMA5以上になります。
後、考えられるのは負荷時に熱でクロックが落ちてるといいうこと位かな

その辺調べてみて問題無いならAthlon64への移行を検討しましょう。

書込番号：3950760

いろいろとアドバイス、本当に有り難うございます。
ＨＤＤはシリアルＡＴＡの２００ＧＢ（Seagate製）、マザーボードは
インテル純正のＤ９１５ＧＡＶを使用しています。

ＢＩＯＳもつい最近最新バージョンにアップデートしたばかりです。
ＣＰＵ周りの温度は、ＢＩＯＳで確認したところ概ね５０℃前後で推移
しているようです。

書込番号：3951818

すみません。お店のＰＣから書き込んだので、違うハンドルネームで
カキコされてしまいました。↑のカキコは、パソな人からです。

書込番号：3951847

いずれにしてもAthlon６４と755-A2の組み合わせなら煩雑な設定もいらず、Pen4 550買うのとほぼ同じ値段で問答無用で速くなる問題ですな。

書込番号：3952257

[ＺＺ−Ｒ]

パソな人さん

ん〜特に温度などには問題は無いようですね。
ただIntelのマザーはセッティングが安定性重視なんですよね。
ですので体感悪いということも有るかも･･･
でもマザーだけ変えるというのも効果は薄いしPen4 570は高いし
ここらでIntelから離れてみるのも良いかもしれません。

現在D915GAVということはPCI ExpressのGeforce 6600 GTですね。
VGAを流用するなら選択の幅が多いSocket939マザーに決まりです。
CPUはもちろんAthlon64 3500+ Winchesteコアが最もお勧めです。

CPU Athlon64 3500+ （Wincheste）3万円
マザー ASUS A8V-E Deluxeで17000円位
これで5万以下で済みます。

その他の選択としてASUSなら以下が有ります。
A8N-SLI 18000円位
A8N-SLI/Deluxe 20000円位
またSoltek SL-K890Pro-939とGIGABYTEから近日発売の
GA-K8T890-9はチップセットはファンレスです。
もちろんその他のメーカーのマザーも有ります。
尚チップセットファン付がうるさく感じるなら
交換してヒートシンクのみにするなど対策すると良いです。


蛇足ですがD915GAVは内蔵VGAでそのままでも使用可能です。
また512MBのメモリ4枚お持ちですので、近い時期に
ケースとドライブを買い2台体制も良いかもです。

書込番号：3953985

うわぁそうだ。今915ってことはＰＣＩ-Expですね。
大変失礼しました。＞ＺＺ−Ｒ氏

書込番号：3954478

パソな人です。
アドバイスありがとうございます♪

ビデオカードはＰＣＩ−Ｅｘｐｒｅｓｓタイプのものですが、まだ購入
して間もないものなのでできればそのまま流用したいと考えています。

もう一台自作機を持つという線は現在使用中のＰ４機でもそんなに使い
勝手が悪いものではないですので私も考えたのですが、新たにＨＤＤ
や光学ドライブ、ＯＳを購入となるとちょっとコスト面で無理があり
そうです・・・（涙）

なるべくコストを抑えて（かつ速いものに）効率良く進めたいと考え
ていますので、マザー＆ＣＰＵ換装の線で進めてみようと思います。
いろいろと参考になるアドバイス、本当にありがとうございました。
また何かありましたら、その節は宜しくお願いします。

書込番号：3954592

蛇足かもしれませんが、「もっさり」感というのは
３Ｄネトゲ・・リネ２で画面を回転させるときの
引っかかり感の事をおっしゃってませんかね？
もしそうであれば、CPU以前にグラボで解決したケース
がありますので、思い当たるのであれば反応願います。

書込番号：3955455