Athlon 64 3500+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

WIN64アーキテクチャ

[軟膏マニア]

win16→win32に変わったときはwin16の最後に出た
CPUはすぐにダメポになったらしいですが
今の時期はwin32→win64の過渡期なのですか？
今買い換える予定はないんですが時期的に今ごろのCPUは
長持ちするのでしょうか？

書込番号：4278783

[いちごほしいかも・・・]

少なくともデバイスドライバ等がもっとでるまで（特に日本だとキャプチャ系）もしくは64bit対応Windows系OSのリテールパッケージがでるまで、まだ過渡期ともいえないでしょう。

書込番号：4278813

[is430]

まだ、64bitOSは導入する時期ではないと思います。
一般のユーザーが使うようなアプリケーションに64bit対応のものはほとんど出回ってませんし、メーカーのドライバの提供もまだ十分に進んでいるとは言いがたい状況です。
http://www.trycut.com/win64.htm

書込番号：4278837

[禿蔵]

っていうかWin64対応のアンチウイルスソフトが
無いと本気で使いたくないですね。

書込番号：4280124

[きこり]

何処で嘘を教わったのでしょう。
嘘から推定しても、それは無意味です。

32bit版のCPUが最初に発売されたのは1985年。
32bit版CPUでないと動作しないWindowsが発売されたのは1987年。(しかし限定的)
Win32が発売されたのは1993年。
一般的にWin32が普及し始めたのは1995年。(Windows 95)
1995年にはCPUはほぼ全て32bit版になっていました。
故に、すぐに駄目になったという解釈はありえません。

1985年発売のCPUでは性能不足ということかWindows 95がインストールできません。
しかしそれを回避してインストールをすれば、使用することは可能でした。
性能的に使用するのは困難ですが。
1995年発売のCPUでWindows 95を使うのは全く問題ないでしょう。

現在、CPUの性能が高くなり過ぎて大多数のユーザーでは使い切れていないのが実情です。
なので、その性能を使う為に無理に動作の遅くなりがちなOSを作っています。

書込番号：4285199

[常磐線各駅停車上野行]

×32bit版のCPUが最初に発売されたのは1985年。
→パソコンに本格的に使用された最初の32bitＣＰＵはMotorola68020で1983年

×32bit版CPUでないと動作しないWindowsが発売されたのは1987年。(しかし限定的)
→80386以上限定になったのは1991年のWindows3.1から。

×Win32が発売されたのは1993年。
×一般的にWin32が普及し始めたのは1995年。(Windows 95)
→Win32(Windows95〜)と従来のWindowsNT Api(WindowsNT3.1〜)は別物。
　 Windows95デビュー直後WindowsNT3.5に暫定的にWin32を搭載したものがWindowsNT3.51

書込番号：4287755

[きこり]

1
語学力的にx
会話には未定義でありながら前提条件というものがある。
でありながら、さらに勝手に前提を加えたり解除したりと一貫性もない。

2
生半可な知識がx
386限定となったのはWindows 2.0から。(ただし限定バージョン)

3同じく語学力的にも知識的にもx
「一般的な普及」は論じていない。
しかもWindows 95からがWin32というのも可笑しい。
Windows 95が発売される以前のWindows 3.1にもWin32sランタイムが用意されていた。
Win32のランタイムを利用してWindows 3.1で使用するアプリケーションソフトはどこから持ってくるの？
Windows NT 3.1から3.51までWin32であることを否定すなら、それらは何をする為のOSなの？

書込番号：4308353

CPUの基本性能と音楽制作に向いているCPUは？

[Tim&Pit]

お世話になります！

ちょっとスレッド違いかもしれませんが、こちらの掲示板に書き込みが多かったため
こちらに書かせて頂きました。

表題の通り、初歩的なことで申し訳ないのですが、うちのデスクトップPCが
動かなくなったため、新しく買い直そうと思っているのですが
最近あまりにもCPUの型があるため、今回購入するにあたって
どれが最適なのか分かりません。

そこで、音楽制作に向いているCPUとして、皆さまのお薦めのCPUを
お教え下さいませ。そして、今後の勉強のためにも、型番を挙げておきますので
性能順に並べてもらえますでしょうか？初歩的ですみません・・・。

宜しくお願いいたします。

AMD「Opteron・Athlon 64 X2・Athlon 64 FX・Athlon 64・Athlon XP・Turion 64」
Intel「XEON・Itanium2・Pentium 4 Extreme Edition・Pentium 4 - Socket775・Pentium 4 - Socket478・Pentium M・Pentium D」

書込番号：4268449

[daredevil_3]

こんばんわ,daredevilです。

まずTim&Pitさんが待てるようなら8月初旬に予定されているAMD社のAthlon64の価格改定まで待った方がお得。Athlon64 X2 3800+という普及版PCもリリースされるので。

「345ドルのデュアルコア Athlon64 X2 3800+」
http://nueda.main.jp/blog/archives/001609.html

CPUの性能比較に関してですがAMDに関してはまずOpteronはサーバー向けCPUであり一般ユーザーが使う代物ではない↓。

「Opteron」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Opteron

それとAthlon 64 X2はDualCoreであり,Athlon 64 FXはSingleCoreなので一概に比較と言うのも難しい気がします。強いて言うならAthlon 64 FXで最大の能力を発揮するのは"3Dゲーム"でしょうか。ただAthlon 64 FXは価格.comを見ればわかるように単体で10万円近くする代物であり,こういうCPUを購入する人はとかくスペックを最高のもので固める限られたPCゲーマーのみです。

先にも記載したようにもし8月初旬まで待てるのであればAthlon64 X2 3800+か,あるいは値下げされるAthlon64 X2 4200+が買い頃でしょう。CPUは大体\30,000-〜多くて\50,000-程度までが買いでしょう。それ以外はただ単に高いだけ。DualCoreに関しては↓HPをよく読んで理解してください。

「デュアルコアCPUはやっぱり速かった、ソフト同時実行時に「威力」発揮」
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050511/112150/

またAthlon XP以下は購入する対象外で考えて良いでしょう。

音楽製作にしろ他にしろ最早CPUでIntelは除外して考えるべき時代では無いでしょうか?発熱量もAMDに比べればひどいですし。その一例が↓。

「米AMD、独占禁止法違反で米Intelを提訴」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/29/101.html

参考までに。

書込番号：4268485

[☆満天の星★]

音楽制作においてはプロセッサ云々よりも使うアプリケーション・
ソフトのほうがウエイトが大きいと思います。
これは音質や操作性、動作スピード等々と波形編集上での正確さ等を
含め大きな違いがあると聞きます。
プロセッサは最近1-2年のものなら特に問題はないはずです。

知人で6-7年前のMacノートでProToolsを駆使しながらレコーディング
されているプロもいたりします。

現に\1,000,000を超える様なプロセッサは存在しませんが、ソフトの
分野では存在しています。有名なProTools等がそうです。
http://www.d-rec.net/tools/index.html

プロの使うスタジオでこのソフトは無いと駄目なスタジオと言われる
ほどで、まずほとんどがProToolsです。
専門学校のレコーディング技術課で先日仕事をしましたが簡易版の
ProToolsを学生が不慣れな手つきで使っていましたよ、、、

書込番号：4268536

[Tim&Pit]

>daredevil_3さん
ご返信、ありがとうございました。
8月初旬となると、選択肢に入ります。相当いいお話しを聞くことが出来まして
ありがとうございます。

それからCPUの件ですが、またおつきあいしていただきたいのですが
私の知り合いに聞いたところ「音楽ならAMDがいい。Opteronとかがベストなんじゃ
ないの？」的なことを言っていたのですが、前に使っていたマシンがIntel製だったので
どちらのほうがよりいいのかと思いまして、こちらのサイトに相談しに来ました。

daredevil_3さんのご助言だと、Opteronだと用途に合わないというのと
デュアルコアCPUのほうが、音楽制作に向いているというところでしょうか？
それとも、金額が相当するので、選択肢に入らないということでしょうか？

あと、シングルコアであるAthlon 64 FXですが、こちらはゲーム等に強いということですが
それは3DCGを描画するのに強いということでしょうか？
音楽制作で、シーケンスやリアルタイムエフェクトをかける時には、向いていないのでしょうか？

最後に、Athlon64 X2 3800+か、Athlon64 X2 4200+がねらい目ということですが
4200+のほうが、数字見ただけの単純な発想ですが、速いのでしょうか？
いろいろと聞いてばかりですみませんが、宜しくお願いいたします。

>☆満天の星★さん
音楽ソフトは、Steinbergという会社の「Nuendo」というものを使っています。
そのソフトでシーケンスを組んで（同時には大体24トラックほど）とリアルタイムに
エフェクトをいじりたいです。昔はProtoolsも使っていましたが、Nuendoにしてから
RecもNuendoでやっています。

今までは、Pentium4 3Ghzマシンでやっていたのですが、電源も入らない状態で
新規にマシンを購入しようと思って、まずIntelかAMDかというところから始まって
その中でも、どの型番が音楽制作に一番効果的なのかというのをお聞きしたく
こちらにご相談に参りました。

なにか知っている情報がありましたら、宜しくお願いいたします。

書込番号：4268641

[��]

基本性能と音楽性能に向いていると言ったら、「総合バランス」を考えてデュアルコアのAthlon64 X2でしょう。もしくはPentiumD。唯、今のPentiumDは無駄が多く、CPU以外のパーツを揃えるのに、対応電源、メモリを購入しないと厳しい。特にメモリをDDR2 667を今揃えても、どうせ来年にはDDR2 800が出て来て、凹む事は目に見えてます。
　Pen43Gのマシンが壊れたと仰っていますが、メモリが生きていて尚且つDDR 400メモリなら、そのままAthlon64 X2に利用出来、最高のパフォーマンスを得る事が出来ると思います。

＞性能順に並べてもらえますでしょうか？
　Tim&Pitさんが何を重視するかによって順位変動してしまいますので、一概に順位と言うのは付けられません。また、そのCPUのクラスによっても他のCPU速かったり遅かったりなんで、順位を付けるのは更に難しい。
Athlon64 3500+とAthlonXP 3200+はどちらが速いですか？の様にクラスを限定してくれればある程度は比べる事が出来ますけど。
　もう分かっていると思いますが、PCと言うのは各性能のバランスが大事なので、CPU以外のパーツとの兼ね合いも組み立てる前に吟味して下さい（^^

＞それは3DCGを描画するのに強いということでしょうか？
　最近の3DCGアプリケーションは、マルチスレッティングに対応している物が多いのでデュアルコアであるAthlon64 X2 4800+の方がAthlon64 FX-57より1.7倍位レンダリングは速いでしょうね。今後8月に出ると噂されているX2 3800+でも1.4倍以上のレンダリング速度を確保出来ると思います。但し、ソフト側で「マルチスレッティングに対応」している時のみです。シングルタスクの絶対性能ならFX-57でしょう。
　Tim&Pitさんがどう言う編集スタイルなのか分かりませんが、よく言われる「ながら処理」、音楽編集作業以外にも何か作業をしながらと言うスタイルだと、Athlon64,FXよりもX2のデュアルコアを利用した方がストレスを感じ無いと思います。またX2の場合CPU0を音楽編集ソフトによるシンセサイザー処理をしている間、CPU1でI/O周りの処理を処理出来るので音楽ソフトの処理を100％処理出来るでしょう。今までのシングルコアのCPU（非HTT）だと、音楽の処理に96％、I/O処理に4％の様にさり気なく100％の性能が出ていなかったはずです。

＞4200+のほうが、数字見ただけの単純な発想ですが、速いのでしょうか？
　X2 4200+は2.2GHz L2:512KB+512KBのデュアルコア、それに対しX2 3800+ 2.0GHz L2:512KB+512KBのデュアルコア（の予定）。シングルスレッド時は4200+の方が200MHz分、マルチスレッド時には400MHz分速いと言う事になると思います。

書込番号：4268771

[daredevil_3]

再び,daredevilです。

Q/daredevil_3さんのご助言だと、Opteronだと用途に合わないというのとデュアルコアCPUのほうが、音楽制作に向いているというところでしょうか？
それとも、金額が相当するので、選択肢に入らないということでしょうか？

A/Opteronはあくまでサーバー用途向けのCPUでありTim&Pitさんが一般PCで作業する際に必要なCPUとはとても思えません。それとOpteron上位機種になると青天井の価格となりますしそういう意味でも選択肢から除外すべきでは？そもそもCPUなんぞ一般用とで言えば\30,000-台が性能とコスト面で一番買い時でしょう。

それとAMDのラインナップを考えると最も需要が見込まれ利益を上げられる最右翼は"Athlon 64 X2"であり一般ユーザーはこのCPUをメインにPCの構成を考えるべき。

Q/あと、シングルコアであるAthlon 64 FXですが、こちらはゲーム等に強いということですがそれは3DCGを描画するのに強いということでしょうか？
音楽制作で、シーケンスやリアルタイムエフェクトをかける時には、向いていないのでしょうか？

A/この場合のゲームと言うのはあくまで"プレイをする"事であり,Athlon 64 FXは例えばFPS(First Person Shooting)などの非常に速い描画速度の処理を要求される最新グラフィックス3Dゲームなどに最適なCPUです。特に現在発売されている最新のFPSなどでもまだマルチスレッティングに対応しているものが無い(はず)なのでAthlon 64 FXは未だに廃人ゲーマーなどに重宝されるCPUといえます。裏を返せばそれ以外は一般ユーザーにはただ高いだけの宝の持ち腐れCPUともいえます。

先にTelさんがおっしゃっているように何かの作業をしながら別の作業をする際にはAthlon64 X2が最適であり今後の将来性を考えるとAthlon64 X2の方が俄然有利です。ただご使用のソフト『Nuendo』が"マルチスレッティング対応"するか,否かも重要ですね。下記ユーザーさん同士の交流する掲示板で色々情報を集めては?

「新NUENDO掲示板」
http://www.21styles.com/abc/daichi23/

Q/最後に、Athlon64 X2 3800+か、Athlon64 X2 4200+がねらい目ということですが4200+のほうが、数字見ただけの単純な発想ですが、速いのでしょうか？

A/先にTelさんがおっしゃっている通りです。

それとTim&Pitさんはどの位の予算でPCの各パーツをどのように構成したいのか具体案を提示すべきです。またDualCore対応のマザーボードとそうでないマザーボードがあるので下記でご確認ください。

「Socket 939 Motherboards with Dual-Core BIOS」
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2457&p=5

参考までに。

書込番号：4268998

[Ｗ３００Ｂ]

＞音楽制作に向いているCPUとして、皆さまのお薦めのCPUを

　ほとんどの方が処理速度一辺倒の様ですが、業務用のように営利目的で
早く、早く、という必要も無いと思いますので、

＞音楽制作においてはプロセッサ云々よりも使うアプリケーション・
＞ソフトのほうがウエイトが大きいと思います。
　満天の星さんに同感です。

　また、波形編集上での安定した正確な書き込み環境も重要ですね。
　PCケースの中は、多様な電子パーツのノイズ天国です。
　
　CPUに限っていうと、高発熱高性能なものは、消費電力が多く、電源や
チップセットの負荷が増大し、パルスノイズや電磁波が非常に多くなります。
　高発熱の為、使用するペルチェモジュール冷却ユニットは音楽編集に
支障をきたすこともあります。（P,N半導体ノイズがCD書き込み品質に影響）

　音楽製作の基本は、やはり、音だと思います。
ノイズの影響で、パーカッション等がつぶれたり、解像度が悪化したら
面白くありませんからねー。

＞お薦めのCPU
　最も省電力で、そこそこの処理能力がある物をお探し下さい＾＾。

　音楽製作は、SW電源も外電源にしたいですね。
　

書込番号：4270217

[30-35]

Windowsの64bit版でのオーディオボードのドライバー次第では、かなり高くはなりますが、あえてOpteron×2をお勧めします。
理由は現時点でAthlon64のマザーボードに比べてメモリが沢山積めるのと、（使用ソフトが64bit対応なので）
個人的に、約26万するソフトを使っている人にコストパフォーマンスを説いてもどうかと思うからです。

http://www.japan.steinberg.net/products/nuendo3/index.html
http://japan.steinberg.net/teklab/64bit/index.html

書込番号：4270236

[Tim&Pit]

>�рｳん
ご返信ありがとうございます。
なるほど、前のマシンからパーツを流用出来ればラッキーなので
Athlon64 X2が今のところ最有力になりました。とても勉強になります。

CPUの性能順という点ですが、いろいろとお話しを聞いていますと
大体分かってきましたのですが、ひとつお聞きしたいのは、Athlon 64 X2 4200+と
それよりも金額的に安い、Opteron 248をチョイスするのとでは、どちらの方が
いいのでしょうか？もしくは、Athlon 64 X2 4800+とOpteron 248デュアルとでは
どちらの方が速いのでしょうか？

それから、組み立てる時のパーツ選びは、相性やバランスが重要というのは
いろいろなところで伺っていますので、考えてみたいと思います。

あと、制作スタイルという点ですが、音楽制作している間は、同時になにかすることは
あまりありません。Webやメールは、ノートPCでやっています。

それと、マルチスレッディング対応かどうかという点ですが、自分で調べてみた限りでは
そういうことは載っていませんでした。マルチプロセッサは対応しています。
しかし、ハイパースレッディングはシングルコアの時にしか推奨されていません。

最後に、2次キャッシュに関してですが、やはり1MBあるほうが処理的には有利なのでしょうか？

宜しくお願いいたします。


>daredevil_3さん
おっしゃるとおり、Opteronは相当金額高いですよね。しかし、Nuendoユーザのサイト等
を見ていると、Opteronデュアルが絶対いいという話を聞くので、そこまでお金をかけられないとしても、Opteronの名前が引っかかります。（笑）しかし、いろいろとお話しを聞かせて貰いまして、Athlon64 X2がベストかもしれないと思っております。

マルティスレッディングに関しましては、上記にも書きましたとおり、対応しているか
よく分かりませんでした。名前がよく似ているマルティプロセッサやハイパースレッディングは
対応しているということですが。

最後に、どんな構成にしたいかということですが、如何せん自作PCはやったことないのと
AMDを使ったマシンを使ったことがないので、こちらに相談に来たのですが
�рｳんからお聞きしました、今のマシンのパーツを流用出来るということで
大体の構成が分かりますので、埋められない部分のお薦めのパーツを教えてくださいませ。

[予算]20万前後
[CPU]Athlon 64 X2 3800+以上
[マザーボード]？
[メモリ]DDR400 512MB x 2枚（現在）
[グラフィックスボード]Millennium P650 AGP 64MB（現在）
[モニタ]DELL UltraSharp 1905FP HAS x2台（現在）
[電源]？
[ボディ]？
こんなところでしょうか？
宜しくお願いいたします。

書込番号：4270268

[Tim&Pit]

>Ｗ３００Ｂさん
ご返信ありがとうございます。
一応、仕事で音楽制作をしているのですが、映像に音をつけるといった仕事と
LIVEをやるために、リアルタイムでエフェクトをかけられるのがいいです。

おっしゃるとおり、とにかく最高速をということでもないのですが
リアルタイム入力するときにレイテンシーが気になったり、ピアノロールで修正したあと、それらに複数のエフェクトをかけて、カクカクするのであればちょっと困りものです・・・。

CPUの熱の話ですが、前のマシンを購入した当時は、選んだ3Ghzよりももっと高クロックのものや
XEもあったのですが、そのあたりを考えて、3Ghzのマシンを購入しました。
やはり、ノイズは大敵ですものね。（内部ノイズだけではなく、ファンの音も）
その点でも、IntelよりもAMDを選ばれる方が多いのでしょうか？


>30-35さん
やはり、Opteronデュアルが最高性能なんでしょうね。しかし、今回の予算は
上記にありますとおり、不意に前のマシンが壊れてしまったので、20万前後と
あまり予算をかけることが出来ません。さらにおっしゃるとおりに、Nuendoは
高いソフトでありますが、それだけでなく、Plug-inにお金をかけたいので
マシンにはいいところで線を引きたいと思っています。

書込番号：4270330

[��]

＞Athlon 64 X2 4200+とOpteron 248デュアルはどちらが速いか？
・これはキャッシュが多いOpteron248の方がわずかに速いです。
ただOpteron 248×2と同じ周波数とキャッシュ量が同じX2 4400+とでは調停回路でボトルネックが無い4400+の方が速いです。
　X2 4400+で既にOpteron 248×2のシステムより速い訳ですから、X2 4800+とではX2 4800+の余裕勝ちです。また、Opteronのシステムでは、高価なデュアル用のマザーを用意しなければならないので、トータルシステムで考えても同じお金を掛けるなら、Athlon64 X2で組んだ方が速いし安く上がるはずです。
　X2 4800+より上を目指すならOpteron 252×2、Opteron265×2以上（マルチスレッド対応の時のみ）のシステム出なければ勝てないでしょう。

＞最後に、2次キャッシュに関してですが、やはり1MBあるほうが処理的には有利なのでしょうか？
・有利と言えば有利なんですけど、はっきり言ってL2キャッシュが多い方が必ず全ての処理で価格に見合った性能を提供してくれる事は、まずありません。特にエンコード系はクロック数（同じCPUアーキテクチャのみ）が物を言ってきます。エフェクトを掛ける場合はL2キャッシュが効いて、L2増量版を購入しても価格なりの価値を見出せるでしょう（^^

＞リアルタイム入力するときにレイテンシーが気になったり・・・
・Pen4 3GHzを利用していた時に、その様な処理をしてストレスを感じましたでしょうか？感じなければ、Athlon64 X2に変えた時その様なストレスは感じないでしょう。

＞最後に、どんな構成にしたいかということですが
　AGPグラフィックカードをそのままご使用と言う方向で検討しているのでしょうか？最近はPCI-Expressに移行しつつあるので、最新機能のマザーですとPCI-Express対応マザーに多い傾向があります。今は過渡期なので、マザーの選択には頭が痛くなるかもしれませんね^^；

書込番号：4270465

[daredevil_3]

再び,daredevilです。

Q/最後に、どんな構成にしたいかということですが、如何せん自作PCはやったことないのとAMDを使ったマシンを使ったことがないので、こちらに相談に来たのですが�рｳんからお聞きしました、今のマシンのパーツを流用出来るということで大体の構成が分かりますので、埋められない部分のお薦めのパーツを教えてくださいませ。

A/大体↓のような感じでどうでしょうか?

[OS]:Windows XP Home Edition SP2 OEM \12,000-
[CPU]:Socket 939 Athlon64 X2 3800+ Dualコア \35,000-
[CPUクーラー]:リテール品
[メモリ]:現在のものを流用,あるいはHynix PC3200 1GB CL3 \9,500-追加

[マザーボード]:MSI K8N Neo4 Platinum(チップ:nForce4 Ultra) \16,000- BIOSでのUpdateでAthlon 64 X2サポート
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05406011680

代替案その1:ABIT AX8 V2.0(チップ:VIA) 日本ではまだ未発売,Athlon 64 X2サポート
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3221

[ビデオカード]:GALAXY Geforce6600GT PCI-E \20,000-
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/09/656891-000.html

代替案その1:GIGABYTE GV-NX66256DP Battlefield2バンドルモデル \25,000-前後で近日発売 *7/7にリリースされた爆発的ヒットのBattlefield2がビデオカードにバンドルされたモデル,かなりお買い得。

[サウンドカード]:SoundBlaster Audigy2 Value or Audigy2 ZS \14,000-など
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=204&product=9106

[スピーカー]:CREATIVE I-TRIGUE 5600 \21,000-など
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=25&product=10736

[HDD]:MAXTOR MaXLine �V 7L250S0(250G SATA�U150 7200) \14,000-
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05301015562

[光学ドライブ]:LG電子GSA-4163BB \6,000-
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01254510553

[PCケース]:Thermaltake Soprano VB1000SWS \12,000-
http://shopping.itmedia.co.jp/case_pc/1050316006.html

代替案その1:Antec Performance One P180 \19,000- 近日発売
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/09/656892-000.html

[電源]:SCYTHE 鎌力 弐550W(KMRK-550A(�U)) \12,000-
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05905510549

代替案その1:Antec TruePower 2.0 TP-II 550 \15,000-
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05901010541

[Mouse]:既存のものを流用するか,買い換えるか個人の自由
[Keyboard]:既存のものを流用するか,買い換えるか個人の自由
[モニタ]:既存のものを流用

[合計]:約\171,500-

*価格は価格.com,IT Media比較表などの最安値を参考にした凡その価格。

とりあえずはこんな感じです。CPUに至っては予算上余裕があれば8月初旬の価格改定後にAthlon64 X2 4200+ Dualコアでも良いかもしれません。それとビデオカードに関してはTim&Pitさんは一切PCゲームの話が無いのですが一切興味がなければGALAXY Geforce6600GT PCI-Eクラスで充分,もしFPSなどの3Dゲームに興味があればGIGABYTE GV-NX66256DP Battlefield2バンドルモデル(近々発売予定)などが宜しいでしょう。

その他のパーツは各人の好みがあるのでとりあえず定番品を掲載しています。予算に合わせて自由に変更してください。

質問があればどうぞ。

書込番号：4270963

[30-35]

Athlon64x2で組む場合、構成は他の方とあんまり相違がありません、
ただ予算次第では、将来性は犠牲になりますが、
マザーボードをnForce3系統などのAGP対応マザーにしてVGAの代金を抑えてでも、
メモリは今のメモリ＋1GB 2などみたいな感じで多めに積んだ方が良いように思えます。
プラグインによってはメモリが消費する物も存在しているみたいですし、マルチトラックにすればするほどメモリの消費量が多くなっていく為です。

私があえてコスト無視でWinXPx64＋Opteonを勧めたのも、そこが最大の理由でしたので

書込番号：4271152

[Ｗ３００Ｂ]

＞一応、仕事で音楽制作をしているのですが、
　お仕事用だったのですか・・・。

＞埋められない部分のお薦めのパーツを教えてください
　未熟者ですが、ちょっと、構成に参加させてください＾＾。

・お仕事用にMSIのマザーは趣味指向が強く、不向きですね。
（性能は良いが、ドライバー不安定や、温度表示の誤差大等、問題多）

　安定、信頼性を重視し、コストも考慮すると、下記案になりました。

＞[予算]20万前後
[CPU]Athlon 64 X2 3800+以上→Athlon 64 X2 4400+　\71,690
[マザーボード]？→ASUS A8V　\11,779
[メモリ]DDR400 512MB x 2枚（現在）→流用
[グラフィックスボード]Millennium P650 AGP 64MB（現在）→流用

[モニタ]DELL UltraSharp 1905FP HAS x2台（現在）→流用
[電源]？→Nipron ePCSA-650P-E2S　\31,815
[ボディ]？→OWL-602DIV \12,280
[ドライブ]→PLEXWRITER Premium　PX-W5232TA　\11,827

　計．\139,391

　メモリーの増設は、お使いのソフトの動作状況を見られてからでよろしいと
思います＾＾。

書込番号：4271537

[daredevil_3]

>>[マザーボード]？→ASUS A8V　\11,779

VIAチップセットはDualCoreサポート無理っぽいんだが...↓

[VIA K8T890ではAthlon64 X2が動かない？]
http://nueda.main.jp/blog/archives/001540.html

>>お仕事用にMSIのマザーは趣味指向が強く、不向きですね。
（性能は良いが、ドライバー不安定や、温度表示の誤差大等、問題多）

MSIってマニュアル日本語化されているし自作初心者の方には手厚いフォローでお勧めだと思います。それとMSI Neo4-Platinumも今年の1月27日に発売されているので期間もだいぶ経ちますからそこまで心配する必要は無いと思いますが...DualCoreサポートできますし。

でわ！

書込番号：4272151

[Ｗ３００Ｂ]

＞VIAチップセットはDualCoreサポート無理っぽいんだが
　K8T800ProチップのASUS A8Vは、発売当初からDualCoreをサポート
していますよ。

　BIOSのUpdate無しで、DualCoreをサポートし、超安定した
シンプルマザーですよ＾＾。

　MSIは、当方も持ってますが、ハッキリ言わせてもらいますと、
スコアはいいですが、いい加減な面が多く、このたびのスレ主さんの
用途にお勧め出来るマザーではないですね！

　遊ぶには、大変面白いマザーですが、仕事用となると話は別！
シンプル構造で、A8V deraからの長期実績、信頼性がポイントですね。

　MSIも多機能、高性能ですが、このたびは用途違い。
　やはり、業務用OEMにも実績の多い、ASUSでしょうー＾＾。
　

書込番号：4272259

[禿蔵]

↓で訊いたらいかがでしょう。
http://www.daw-pc.info/

このスレだとX2になるでしょうがね。

書込番号：4272600

[Tim&Pit]

＞�рｳん
なるほどですね、Opteronとの比較と2次キャッシュの件、たいへん理解出来ました。
CPUはAthlon 64 X2 4400+で行きたいと思います。
しかし、下記の30-35さんが書かれている

>Athlon64x2で組む場合、構成は他の方とあんまり相違がありません、
>ただ予算次第では、将来性は犠牲になりますが、

という部分が引っかかっていますが。

レイテンシ等のストレスの件ですが、こちらはPentium4 3GHzでも問題なく動いていますので、安心しました。

最後にグラフィックスボードの件ですが、こちらは買い換えた方がいいのでしょうか？
今のMillennium P650は、DVI x2台がそのまま使えるので便利でしたが
ここは先に出てきた「将来性」ということを考えると、換えておいた方が無難なのでしょうか？


＞daredevil_3さん
大変丁寧にありがとうございます！！この分野を勉強してきていない者には
具体的でとても分かりやすく感激しました。

今まで、いろいろとお聞きして、以下の構成まで絞り込みました。
[OS]:WindowsXP Professional SP2
＊持っているもの

[CPU]:Athlon 64 X2 4400+

[CPUクーラー]:リテール品
＊リテール品で問題なければ

[メモリ]:Samsung DDR400 CL3 512MB x 2
＊持っているもの

[マザーボード]:Asus A8V Deluxe(VIA K8T800Pro)
＊このサイトにあるA8V Deluxe+WiFi-G/PCIとは別物なのでしょうか？

[ビデオカード]:Millennium P650 AGP
＊持っているもの。PCI-Xのほうがいいのであれば、GALAXY Geforce6600GT PCI-E

[サウンドカード]:RME HDSP9632
＊持っているもの

[スピーカー]:JBL 4312B
＊持っているもの

[HDD]:IBM製の250GBHDD IDE
＊持っているもの。SATAのディスクは必須でしょうか？

[光学ドライブ]:LG電子GSA-4163B or PLEXTOR PX-716SA
＊マルチは贅沢かな？DVD±Rドライブでいいが、LGの方はとても安いのでいいかも！！

[PCケース]:？
＊MicroATXでも問題ないのでしょうか？

[電源]:？　SCYTHE 鎌力 弐550W(KMRK-550A(�U))

[Mouse]:＊持っているもの
[Keyboard]:＊持っているもの
[モニタ]:DELL UltraSharp 1905FP HAS x2台　＊持っているもの

ちなみにPCでゲーム等は全くやったことがないのですが、上記の構成でも
サクサク動かなくても、ちょっとやるという分には問題ないのでしょうか？

あと、VIA K8T890ではAthlon64 X2が動かない？という件ですが
Ｗ３００Ｂさんがおっしゃるとおり、Asus A8V Deluxe(VIA K8T800Pro)では
問題ないみたいですので、こちらを選びました。


＞30-35さん
お返事頂きました部分で、上記にも書きましたが

>Athlon64x2で組む場合、構成は他の方とあんまり相違がありません、
>ただ予算次第では、将来性は犠牲になりますが、

という部分ですが、これは具体的にどのような懸念があるのでしょうか？
ご教授くださいませ。


＞Ｗ３００Ｂさん
すみません、とりあえず仕事用なのですが、私の知識の無さから誤解を招いてしまいまして
申し訳御座いませんでした。

MSIのボードの件ですが、下記の禿蔵さんが挙げて頂いたサイトで、何人の方が実際に
使っていらっしゃたのですが、お教え頂いた、ASUSの方が使ってらっしゃる方が
多かったので、A8V Deluxeにしようかと思っています。

メモリの件は、おっしゃるように、使っていて不具合が出てくれば買い増ししようと思います。


＞禿蔵さん
サイトの方、ありがとうございました。
実は、こちらに来る前に、あちらのサイトを拝見していたのですが
あちらの方々は、ハイエンド指向といいますか、Opteronデュアルがメインでありまして
サウンドボードやDSP等にもお金をかけられる人が多かったため
今回、低予算で組める最適な音楽環境をご教授してもらえないかと思い
こちらのサイトに書き込みに来たという経緯がございました。

しかし、やはりOpteronベースのほうがいいのでしょうか・・・？

書込番号：4273280

[30-35]

>>ただ予算次第では、将来性は犠牲になりますが、
>という部分ですが、これは具体的にどのような懸念があるのでしょうか？ご教授くださいませ。

私が推奨していたメモリを追加することによって予算に足が出た場合、AGPマザーだとPCI-Exのグラフィックボード代金は浮きますが、
これからAGPのグラフィックボードの新製品が出る可能性があまり高くないからというだけです。

混乱させる様な書き込みで申し訳ありません。

書込番号：4273630

[夏みやげ]

Nuendoを使っています。参考になればと一言。
オプテロン250*2のデュアルプロセッサーとathlon64*2 4800はパフォーマンス的にほぼ同等です。4400は248相当という報告もありますが、私も同じ感想です。Nuendoはデュアルプロセッサに対応していますので、デュアルコアの威力はこのソフトにおいては4400でほぼ3500の倍の力があるというのが実際の使用感です。今のところ2つ以上のマルチプロセッサに対応はしていませんので、現時点でオプテロンを選択する理由はあまりありありません。コスト的にも半分以下で同レベルが実現できます。

レイテンシー2ｍ以下での使用も可能ですが、その場合4800を選んだほうがいいでしょう。4400を2.4Gまで普通にあがりますが、OCは安定しません。音楽制作の場合は特に。ドライバーの兼ね合いがかなりあるようです。

3500をサブマシンとして、制作専用マシンを4400で使用し、同じ環境を構築して比較しています。私はVstiを多様して40トラックほど使用し各トラックにコンプなどのFX、マスターインサートにT-RacksやWavesのL2をかませて使用することが多いのですが、以前のPentium570JではNuendoのパフォーマンスメータで高負荷時90％を超え、振り切り、出音がばちばちするプロジェクトもある状態でしたが、先月4400でシステムを組みなおして高負荷時60％を超えることがありません。非常に快適です。

とにかく優秀なのは熱設計です。熱くならないというのはシステム全体をくみ上げるときにもとても助かるものです。PentiumD3.2のアイドル時とAthlon64*2　4800の高負荷時がほぼ同じ消費電力という実験結果もあるようです。何より安定動作には熱の問題が最重要です。

マザーはVIAよりｎForce4の方がお勧めです。ミニケースということですが、静音と冷却を考えた場合、ある程度のエアフローのあるものがあとあと活躍します（ケースが一番重要といってもいいかもしれません）。オーディオ編集ファイルや納品用にデータは増える一方ですから、HDD
増設も視野に入れたほうがよいです。私はVSTiのハードディスクストリーミングを多様するので音源用に2台のSATAII、システムとプログラム、その他の音源読み込み用にRAID0、データ用と分けて搭載しています。納品用は他のNASへバックアップします。RAID0は制作者でも敬遠されますしお勧めしませんが、NUENDOの起動、プロジェクトが立ち上がるまでの体感速度がかなり変わります。複数のプロジェクトを平行作業する場合等、立ち上げる際のストレスが半減する魅力があります。

今年はじめからオプテロン250を考えていたこともあり、ケースはサーバー用のタワー、水冷のタワーを導入しています。CPUクーラはリテールでも十分ですが、清音とケースサイズ次第では変換を考えたほうが吉です。仕事で使用するなら安定第一、安定させる要素にこそコストをかけましょう。

以外と忘れられがちですが、CPUよりもマザーのレギュレーターやノースブリッジ、メモリ周りやHDDを冷やすことがPC自体の延命に大きく貢献します！これ決定的に重要。

ケースを大きくして大きなファンを低回転でまわすことも効果大です。オーディオストリーミングやビデオなどで直接HDDを酷使するのでHDDの冷却を考えておくことが重要です。Athlon64システムで制作作業をする場合、一番熱をもつのはHDDかもしれない。そのくらいシステム的には優秀です。

このサイトに似たような人たちがいっぱいいます。参考になりますよ。

http://kokujin.web.infoseek.co.jp/

書込番号：4273752

[夏みやげ]

すいません。顔アイコンが20代でした。くどくど書いてしまいましたが簡潔にTim&Pitさんの質問にお答えすると迷わずAthlon64*2　4200以上ということになります。Ｐｅｎ４　３Ｇ（ＨＴかな？）からの乗り換えでは圧倒的にＮＵＥＮＤＯのパフォーマンスはあがります！！それから製作専用ＰＣで仕事以外のことはすべきではありません。それでは。

書込番号：4274060

[Ｗ３００Ｂ]

＞Tim&Pit　さん

　誤解頂いた様ですので下記致します。

・お勧めしたマザーはASUS A8Vで、A8V Deluxeではありません。
　お持ちのMillennium P650 AGPはお仕事用には十分と思われ、
それが流用出来、バイオスも変更不用で、Athlon 64 X2が安定して
使える物としてお勧めしました。
　
　A8V Deluxeにすると、バイオスのバージョンによっては
Athlon 64 X2が起動すら出来ない場合もあるのでご注意下さい！
　尚、A8V、A8V Deluxe共、PCI-Eは使えません。

＞A8V Deluxe+WiFi-G/PCIとは別物なのでしょうか？
　別物です。A8Vには3種類のマザーがあります。
　違いはASUSのHPを見られると、すぐお解かりになるでしょう。

　私のお勧めした、構成は、安定動作、低発熱、低ノイズ、静音を
重視しており、ドライブの書き込み品質も違います。

　機能、性能重視であれば、PCI-E用マザーや、PCI-Eグラフィックカードが
数多くあり、ご自分の追及する形が見えてくるでしょう。
このような事が自作の楽しみだと思います。

　厳しいことを言うようですが、仕事の道具のPCですから、
もっと、自分で納得出来るまで勉強し、調べ抜いて、仕事がしやすい物を
作って下さい＾＾。

書込番号：4274117

[daredevil_3]

再び,daredevilです。

Q/ちなみにPCでゲーム等は全くやったことがないのですが、上記の構成でもサクサク動かなくても、ちょっとやるという分には問題ないのでしょうか？

A/あくまで仕事用メインですからビデオカードも現状のままで良いと思いますし,マザーボードもＷ３００ＢさんのおっしゃっているASUS A8Vで良いと思います。AGP用のビデオカードをそのまま流用できますし。

「ASUS A8V」
http://www.dei.co.jp/pc_parts/2023254.html

ちなみに他の方もおっしゃっていますがASUS A8VとASUS A8V Deluxeはまるで別物なので購入の際に間違えないようにして下さい。

Tim&Pitさんが買い足すものとしてはメモリーは合計で2GBあれば良いと思います。現在512MB×2なのでさらに1GBのSAMSUNG純正のメモリーを買い足すなどで良いでしょう。

HDDは現在の250GBで事足りているのであればそれで充分。

光学ドライブはLG電子の4163Bで良いです。DVDメディアもDVD-Rしかほとんど使いません。

PCケースはMicroATXよりもATXの方がエアフローの面で全然良いです。

参考までに。

書込番号：4274202

[30-35]

>Asus A8V Deluxe(VIA K8T800Pro)
>このサイトにあるA8V Deluxe+WiFi-G/PCIとは別物なのでしょうか？

基本的には同じです。
違いはWIFI-G（無線LAN）の有無のぐらいです。
またA8VはA8V Deluxeから若干の機能が増減した物（減った機能の方が多い）になります。

A8V Deluxe
http://www.asus.co.jp/products4.aspx?modelmenu=2&model=238&l1=3&l2=15&l3=68
A8V
http://www.asus.com.tw/products4.aspx?modelmenu=2&model=478&l1=3&l2=15&l3=68

あと、Athlon64 X2の対応ですが、A8V DeluxeだとBIOS 1013からですが、A8Vは最初からではなく、BIOS 0205からみたいです。
http://www.asus.co.jp/news_show.aspx?id=1041

あと、ちょっと疑問なのですが、daredevil_3さんが挙げている、
>im&Pitさんが買い足すものとしてはメモリーは合計で2GBあれば良いと思います。現在512MB×2なのでさらに1GBのSAMSUNG純正のメモリーを買い足すなどで良いでしょう。
この構成でもメモリがデュアルチャンネルで動くのでしょうか？

書込番号：4274322

[Ｗ３００Ｂ]

＞30-35　さん

>>このサイトにあるA8V Deluxe+WiFi-G/PCIとは別物なのでしょうか？
　スレ主さんがA8Vについて混同されていましたので、別製品と言う意味で、
別物と返答致しました。

　A8Vの3種類については、当方の持っているのがA8V Deluxeで、
それに無線LANを追加した物が、A8V Deluxe+WiFi-G/PCI、
IEE1394等の付帯品を外し、シンプルにした物が、A8Vですね。
仕事用マザーはシンプルな物が一番、長期安定のポイントと判断致しました。

＞A8Vは最初からではなく、BIOS 0205からみたいです。
　最初から、対応していたのはベニスコアでした。　
　勘違いをしておりまして、大変失礼しました。

＞1GBのSAMSUNG純正のメモリーを買い足すなどで良いでしょう。
＞この構成でもメモリがデュアルチャンネルで動くのでしょうか？
　daredevil_3　さんは、1GBを2枚の意味で書かれたのではないでしょうか？

　文面を見ていると、その様にもとれますし？
一枚追加でしたら、当然、シングル動作になりますね＾＾。

書込番号：4274538

[30-35]

>W300Bさん

紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
単純に違いをおおまかに挙げただけで、何の他意もありませんでした。m(__)m

>仕事用マザーはシンプルな物が一番、長期安定のポイントと判断致しました。
これについては同感です。あとシンプルな分余計な内部ノイズも減りそうですし。

メモリについては2GBと書いているので私は1枚かと思いました。
nForce2なら512MBメモリが片面実装で2枚なら、1GB1枚追加でもデュアルで動くみたいですが、Athlon64の場合どうなのかな？と思いましたので質問してしまいました。


関係ないですが、私はA8V Deluxe+WiFi-G/PCI（無線LANは使っていませんが）でAthlon64 X2 4400+を使っていたりします。(^^;

書込番号：4274667

[Ｗ３００Ｂ]

＞30-35　さん

＞私はA8V Deluxe+WiFi-G/PCIでAthlon64 X2 4400+を使っていたりします。

　いいですねー＾＾。
　
　A8V Deluxeで、すぐ、Athlon64 X2 4400+が安定動作されたのでしょうか？
　Athlon64X2にはまだ、VIAチップは、どうも・・・といった噂もあり、
少々、気になっているところです。

　AGPカード流用、低発熱という案で、このたび、スレ主さんに VIAチップ品を
提案させて頂きましたが 、如何なものでしょうか？

　30-35　さんの御使用状況に問題なければ安心なのですが・・・。

書込番号：4274783

[��]

＞最後にグラフィックスボードの件ですが、こちらは買い換えた方がいいのでしょうか？
＞今のMillennium P650は、DVI x2台がそのまま使えるので便利でしたが
＞ここは先に出てきた「将来性」ということを考えると、換えておいた方が無難なのでしょうか？

　今の939pinプラットフォームが全盛期になって来ておりますが、来年からメモリ規格DDR2対応したAthlon64シリーズが展開されて行く予定です。しかも、DDR2 Athlon64シリーズは現在と互換性がありません。要するに、今販売されている物を将来まで使える保証（保証は過言ですが^^;）されているパーツは「SATA-HDD、PCI-Express対応グラフィックボード、FDD、光学ドライブ」と、数少ないのです。

　以上の事を踏まえて、私は選択肢は2択だと思っています。
　一つは、今グラフィックボード（以下V/B）をPCI-EXタイプの物に変えてV/Bを長持ちさせる。もう一つは、今V/BはAGPタイプにのままにして次回にシステムを作る時に総取替えの2択だと思います。
　前者は、今後PCI-EXタイプのV/Bの将来性（今後のシステムでもV/Bだけは使いまわせる）を確保出来る上、最近の最新マザーを搭載する事になるのでS-ATA HDDのコネクタ数が比較的多い物が多く、拡張性が確保出来るでしょう。唯、難点は今回ほぼ総取替えとなるのでコストが嵩みます。
　後者は、今あるAGPカードを利用する事によって最大限にコストパフォーマンスを維持出来ます。
　
　Tim&Pitさんがどの位の頻度でパーツをアップグレードするかは、分かりませんが、私はAthlon64 X2の性能が今までのCPUより段違いに良い為に末永く利用出来ると思っています。無論、シングルタスクでは物凄い性能は発揮されませんが、バックグラウンドで処理させながら普通にフォアグラウンドで作業が出来るのが最大の武器だと感じての発言です。よって、前者の「今V/BをPCI-EXに乗り換える」方をお勧めしたいと思います。
　個人的にお勧めなのが、nVidiaのnForce4チップセット搭載のASUSのA8N-SLI Premiumです。SLIは使わないとは思いますが、基本構成がしっかりしており、将来への拡張性もバツグンだと思います。また、チップFANがファンレスで静音にも一役買います。
　パーツのアップグレード頻度が高い様なら、今はVGAをAGPタイプに抑えておき、VIAのK8T800Proチップセットで組むと、今回はコストを抑える事が出来、今後の資金に回すことが出来るかと思います。但し、今後CPUをDDR2対応タイプのCPUに変える時は今のシステムと互換性が無いので、CPU、M/B、V/B、MEMORYと総取替えになるでしょう。
　一つ注意して欲しいのが、前者の構成でもDDR2CPUタイプに交換する時、M/Bとメモリを交換しなければならない事は必至と言う事です。前者の構成を利用したい場合は、長く使う事を前提で購入すると良いと思います。後者は今後アップグレードを前提に考えての構成です。

　話が長くなりましたが、アドバイスに成っていれば幸いです。まぁ、自作は楽しみながら組む物だと思っていますので、Tim&Pitさんの本能のままに構成を組み上げれば、すっきりすると思いますよ。

書込番号：4275028

[30-35]

>A8V Deluxeで、すぐ、Athlon64 X2 4400+が安定動作されたのでしょうか？

面倒だったので、両方とも思いっきり手を抜いてOSの修復インストールで済ませていたりはしますが、(^^;
私の場合、WindowsXPの32bit版では今の所、特に問題は無いです。
64bit版ではシャットダウンがうまくいかない時があるなど細かい不具合は出ていますが、それがVIAのチップセットだからかどうかは正直判りません。（その他にの何種類か引っかかている部分があるので）
ちなみに、当初の使用BIOSは1014.001 Bataです。
（今は1014.007 bataを使用中）

書込番号：4276570

[Ｗ３００Ｂ]

30-35　さん　早速のご返答ありがとうございました。

＞WindowsXPの32bit版では今の所、特に問題は無いです。
　本当ですか！　安心しました。
　お蔭様で今後の楽しみが増えました＾＾。

　64bit版は、どのマザーでもいろいろ問題が出ている様ですので、
完成度が上がるのはまだまだ、これからでしょうね。

　スレ主さんに回答させて頂いているうち、自分のマザーの×2対応まで
情報を頂くことが出来、一石二鳥になりました＾＾。

　本当にありがとうございました。

書込番号：4276705

[Tim&Pit]

＞皆さま

すみません、ちょっとバタバタしていまして、皆さまから頂いている情報を
自分なりにまとめるまでに至っていないため、ご返信出来ずにいますが
今週中に再度まとめまして、ご相談させて下さいませ。
勝手ですみませんが、何卒宜しくお願いいたします。

ちなみにその後、仕事先の方に、自分のマシンが壊れた旨を話しましたところ
ラッキーなことに自作PCが出来るまで、ノートPCを拝借することが出来ました。
そこで、なかなか関心するのが、今までのデータでもいくつかバウンスすれば
ほぼ問題なく制作出来るので、Athlonパワーにびっくりしています。
デスクトップにしたら、相当快適なのではないでしょうか？
今からワクワクしています！！

スペックですが、EpsonのノートPCで、Athlon 64 3400+、2.19GHz 1GBRAM、ATI RADEON9700、メモリ1GBです。ご参考までに。

また後日、ご相談に挙がります。宜しくお願いいたします。

書込番号：4277579

[Ｗ３００Ｂ]

＞Tim&Pit　さん　こんばんは。

　A8V DeluxeマザーでのAthlon64 X2 使用は、一部問題が出ている
ユーザーの方がいらっしゃるようです。
　お勧めしたA8Vも同様と思われますので、現時点では他のマザーに
された方が安全かと思います。

書込番号：4280536

[星の爺]

こんばんわ。
音楽製作で必要なのは、メモリだと思います。
なので、CPUはこれかPentium4にして、（Itaniumなんて・・・・）
メモリをとにかく積んだほうがいいでしょう。
目安としては2GBくらいでしょうか。
とにかく、いい自作PCを組み立ててくださいね。

余談
自分はCeleron 2GHz・メモリ256MBでSSW8動かしてます・・・・

書込番号：4280571

[じゅん623]

はじめまして じゅん623と言います

私は趣味でパソコンをいじっていますが
映像が流れている最中にリアルタイムエフェクトをかけるような、音楽のプロとしての仕事をするならと考えて自分が作る場合を想定すると、以下のような点に気をつけます。

1、PCの安定性
とまったら話になりませんので当然ですね？だから発熱やが故障が少ない事は重要です。発熱が少なくても外気が熱くケース内温度が上がることがないような配慮(環境温度に気をつける心)と、安定廃熱静音防振対応ケース(星野金属のHP参照)が望ましいです。
マザーボードやVGAはチップファンレスの物をチョイスします。ファン付の物は故障した時怖いです。
高性能の最新VGAは発熱量が高く必要なければやめたいです。
CPUファンはあまりに低回転過ぎるファン(ファンもCPUも寿命が短くなる)は使わないほうが良い。
ゲームのインストールは出来れば避けたい。なぜなら安定性および基本性能の低下を招く恐れがある。
万一のバックアップと速度向上のためにRAID 0+1 or RAID 5を組む事も良い。
メモリは積めるだけというのも有るが一枚が一番安定すると言う原理もある。まったく同じ日に買った同じロットのメモリ2枚を1GB×2枚 or 500MB×2枚が理想か？
オンボードデバイス以外のPCIデバイスは不安定要素になりかねないのでVGA以外は不可です。ただしオンボードでは不満なのでノイズの少ないオーディオカードは必須でしょう。VGAはAGPでも構わないでしょう。
ケースファンは大きめで低回転低振動長寿命のものを採用する
CD DVDドライブはプレクスター!!!
電源は静音対応のアクティブPFC機能付デュアルファン採用品(エナーマックス等)
ケースは大きめで冷却性、静音性、頑丈さに富んだ物

2、レスポンス
リアルタイムでの作業の生命線です

メモリは転送速度よりも低レイテンシやバッファードの方に注目する
HDDはSATAよりSCSIの低シークタイムの物を選択する
USB機器(マウス等)は使わない
CPUはデュアルコアで低発熱でなるべく高スペックな物をチョイスする。もちろん自分の使っている(又は使う可能性がある)ソフトに最適化されているか確認する。(SSE3やSSE2とか「このソフトはアスロン64ｘ2に最適化されています」の表示等)
ウイルス対策ソフトは現場での作業中は切りましょう。ただし他のPCやネットとつなぎながら本番をする場合はONにするしかないのでしょうが・・・。
ビデオメモリにメインメモリをシェアすしない。(シェアするとメモリ帯域の転送速度とアクセス速度に影響大)
多大な編集作業を終え、本番に向かう際はHDDの最適化(デフラグ)は忘れずに！
PC製作後は安定動作を確認するためのPCチェックソフト(インストールしないでチェックできる物)を準備してチェックする。
ノートパソコンはHDDが2.5インチで回転数も遅い為不可です。ただし自作よりも安定性を重視されて設計されています。完成度は高いが余分なソフトが多過ぎる為新しいソフトを入れたとたんに動かなくなる可能性が・・・。


以上かな？
あとは博識者の方に任せます
もう必要のない情報かもしれませんが他の人も見てるかもしれませんので私の意見も参考にしてください

書込番号：4282456

[ぷぎゅる]

当方Pro ToolsとNuendo、CubaseSX使用していますが
X2に関していえばSteiberg系列であれば
かなりのスペックが望めると思います

環境(基本的にMIDI&EDIT専用機)
CPU Athlon64 3200+(Venis)2GHz＠2.4GHz
CPUCooler XP-90C+ 鎌風2の風92
M/B DFI LANPARTY nF4 SLI-DR
VGA X700Pro(Bulk)
Memory Hynix Bulk DDR400 1Gx2(1T 2.5-3-3-5)
HD WD360GDｘ2(RAID0) 6B250S0ｘ2(RAID0) 6Y160P0ｘ3(Backup専用)
Case CoolerMaster CM Stacker
電源 GUP-520XP
AudioI/O RME MultiFace

このスペックで困ることは(普通は)ありませんが
VSTiを何個も立ち上げるetc…
というのであればX2が良いと思います
かくゆう私もX2 3800+狙っている一人ですが…お金無いので

VSTiを使う際にはDualであるというポイントは
かなり影響しますので予算があれば迷わず
Dualへの移行をお勧めします

Opteronに関して言えば…
今はおすすめしないなぁ
以前(X2が出る前のお話)でしたら
MSI K8T Master2-FARとOpteron(〜250まで)が鉄壁でしたけどね
予算が潤沢であれば2x5系列のQuadも面白そうですが
検証データが少なすぎる＆高すぎなので却下

まぁなんにせよ☆満天の星★さんの仰るとおり
使用ソフトでがらりと変わります

自分もPro Tools環境(Recording&Mixing)ではMac…
のように使い分けていますし
環境
PowerMac G4 1.25GHz Dual(M9309JA)
Memory 2G
HDD WD740GDｘ2 Maxtor6Y160ｘ2(なんかこう書くと凄い違和感がw)
もちろんこれでド安定

まぁ(ソフトは)何を使用するか？
で選んでからでもいいと思いますよ〜

書込番号：4285865

[Tim&Pit]

＞皆さま
ご無沙汰致しておりました。スレ主のTim&Pitです。
皆さまから頂いたご意見を、自分なりにいろいろと考えましたが
優柔不断で決めかねているところです・・・。

はっきり言って、個人的な悩みになってしまっているので
ここで話すことでもなくなってきてるのかもしれないのですが
申し訳ないのですが、背中を押してやってくださいませ。（笑）

まず、整理しておかなければいけないことは、音楽制作をするための快適な自作PCを
コストパフォーマンスを考慮して構築したいということで、こちらにお知恵を拝借しに来ました。

そして、使用するソフトとして、SteinbergのNuendoです。
リアルタイムにシーケンス入力して、ピアノロールで修正、エフェクトかけるといった
流れです。その他、リミックス、レコーディングもします。
後は、LIVEでリアルタイムに演奏したりエフェクトかけたりします。

そこで、自分なりに決定したことは、CPUは「Athlon 64 X2 4400+」にすることとしました。
光学ドライブも、今までクライアントにデータを渡すときは
外付けのHDDにデータコピーして渡していたので、それの代わりに
DVD-Rで渡せればいいので「LG電子GSA-4163B」にしようと思っています。
安すぎるので大丈夫かと思ったりもしたのですが、daredevil_3さんが推してくれて
いますので心配する必要はないでしょうか。
メモリに関してですが、いろいろな方が増やした方がいいとおっしゃっているので
512MBx2を追加して、2GBにしようと思っています。
サウンドカードも、現在使っている「RME HDSP9632」をそのまま
使いたいと思っています。

さて、この先の重要な点が決めかねているところがマザーボードですが
一応「A8N-SLI Premium」のPCIExpベースにする方向で考えているのですが
本当にそれでいいのか、SLI技術を使う予定はないので、オーバースペックではないか？
来年には�рｳんの仰る、DDR2CPUタイプに移行することによって、陳腐化してしまいそう等。そして、それに伴うケースやファン、電源等のことが悩んでいるところです。

たぶん自分のスタンスでは、あまりパーツの更新はしないと思います。
してもHDDをRAIDにするとか、OSを64bitにするとか、メモリを増設するとかといった
ことだけだと思います。

となると、現時点で最高スペックに近いものを選んだ方が無難だという声が聞こえそうですが、今までの制作環境よりも快適になるのであればそれだけでプラスなので
最高スペックを望もうと思っていませんが「A8N-SLI」と「A8N-SLI Premium」の
金額差はこちらのサイトでは6,000円ほどしか変わらないのですが
ASUSのサイトを見ても、パフォーマンスがアップしているというので
大は小を兼ねるのかと思ったのですが、如何でしょうか？

とりあえず、マザーボードを「A8N-SLI Premium」にすると
グラフィックスボードも換えないといけないのですが
こちらもdaredevil_3さんが推してくれています「GALAXY Glacier 6600GT」に
しようと思っています。DVIx2ですので、今のモニタが使えそうですし。

そして、HDDですが、SATAになるとするならば、起動用に1つ購入して
今あるIDEを変換コネクタで接続しようと思っています。
しかし、そうすると転送速度等悪くなるのでしょうか？

あと、上記のものを入れるケースですが、じゅん623さんが挙げてくださっている
星野金属のケースですが、前から自作するなら「JAZZ Take5」シリーズがいいかなと
思っていたのですが（というより、他に良いと思うものがなかなか見つかりません）
特殊な形をしているので、あまり良くないのかと思ったりもします。
この形状でもエアフローや取り回しはいかがでしょうか？今回のシステムに合うのでしょうか？あと、如何せん金額が高いので「ALTIUM X MicroATX Version」にしようかと思って
「MicroATXでも問題ないのでしょうか？」とご質問したのでしたが、やはり、MicroATXは
皆さんあまりお薦めしませんね。

それから、JAZZ Take5シリーズに「SCYTHE 鎌力 弐550W」は付けられるのでしょうか？
すみません、いつも長々と書いてしまいまして・・・。もう暫くお付き合い下さいませ。
何卒、宜しくお願いいたします。

書込番号：4289989

[daredevil_3]

再び,daredevilです。

●そこで、自分なりに決定したことは、CPUは「Athlon 64 X2 4400+」にすることとしました。

予算的に無理が無ければそれでも良いでしょう。

●光学ドライブも、今までクライアントにデータを渡すときは外付けのHDDにデータコピーして渡していたので、それの代わりにDVD-Rで渡せればいいので「LG電子GSA-4163B」にしようと思っています。
安すぎるので大丈夫かと思ったりもしたのですが、daredevil_3さんが推してくれていますので心配する必要はないでしょうか。

せっかく新機種の「GWA-4164B」がでたばかりなのでそれにしては？

「日立LG製ドライブに廉価モデル「GWA-4164B」が登場!　価格は5000円台!」
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/16/657043-000.html

【安すぎるので大丈夫か】とおっしゃいますがこれだけDVDが普及している中で普及率が高くなればなるほど生産の効率化が進みコストが下がる,のは不変の定理です。LG電子は液晶パネルで世界シェアでNo.3にはいるほどのメーカーで韓国の電機メーカーの雄です。コストと信頼性は兼ね備えていると思います。

ちなみに当方2002年12月半ばに【SONY DRU-500A】を購入した際の金額は\ 37,248-です。この約3年でどれだけDVDが世界規模で浸透したかがわかりますね。

●メモリに関してですが、いろいろな方が増やした方がいいとおっしゃっているので512MBx2を追加して、2GBにしようと思っています。

相性問題がでるリスクもあるので既存のメモリーを売ってHynix PC3200 1GB CL3×2やCorsair DDR SDRAM PC3200 1GB VS1GB400C3×2,の方が無難かもしれません。投資額は2枚で約2万円です。

●さて、この先の重要な点が決めかねているところがマザーボードですが一応「A8N-SLI Premium」のPCIExpベースにする方向で考えているのですが本当にそれでいいのか、SLI技術を使う予定はないので、オーバースペックではないか？
来年には�рｳんの仰る、DDR2CPUタイプに移行することによって、陳腐化してしまいそう等。そして、それに伴うケースやファン、電源等のことが悩んでいるところです。

何度も言いますがSLIにしないにもかかわらずSLIのマザーを買うのは無駄以外の何物でもないと思います。それにSLIはVGA2枚ざし,つまり3Dゲームを主たる目的とした人が購入を検討する技術であり,Tim&Pitさんの主たる目的ではありません。またVGAを2枚ざしすると爆音と熱源でPCを不安定化させる可能性も高いのでお奨めしません。

Tim&PitさんはnForce4 Ultra辺りでマザーボードを検討するべきです。ASUSの"A8N-E"やGIGABYTEの"GA-K8N Ultra-9"が候補でしょう。

●となると、現時点で最高スペックに近いものを選んだ方が無難だという声が聞こえそうですが、今までの制作環境よりも快適になるのであればそれだけでプラスなので最高スペックを望もうと思っていませんが「A8N-SLI」と「A8N-SLI Premium」の金額差はこちらのサイトでは6,000円ほどしか変わらないのですがASUSのサイトを見ても、パフォーマンスがアップしているというので大は小を兼ねるのかと思ったのですが、如何でしょうか？

現時点で最高スペックでも2年後には誰も見向きもしなくなります。最高スペックに固執するのも無駄と思われます。PC業界は日進月歩ならぬ秒進分歩ぐらいの進化の早すぎる業界なので使いもしない機能への固執は結局は無駄になります。

●とりあえず、マザーボードを「A8N-SLI Premium」にするとグラフィックスボードも換えないといけないのですがこちらもdaredevil_3さんが推してくれています「GALAXY Glacier 6600GT」にしようと思っています。DVIx2ですので、今のモニタが使えそうですし。

PCゲームが主たる目的で無い人には無難な選択でしょう。

●あと、上記のものを入れるケースですが、じゅん623さんが挙げてくださっている星野金属のケースですが、前から自作するなら「JAZZ Take5」シリーズがいいかなと思っていたのですが（というより、他に良いと思うものがなかなか見つかりません）特殊な形をしているので、あまり良くないのかと思ったりもします。この形状でもエアフローや取り回しはいかがでしょうか？今回のシステムに合うのでしょうか？あと、如何せん金額が高いので「ALTIUM X MicroATX Version」にしようかと思って「MicroATXでも問題ないのでしょうか？」とご質問したのでしたが、やはり、MicroATXは皆さんあまりお薦めしませんね。

下記製品ですね。ちょっと高い気がしますけど...そこまでPCケースに金つぎ込むのは如何なものでしょう?

[ソルダムからJAZZ Take5 - 今度のJAZZは拡張&冷却に優れた"段々畑"タイプ]
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/26/004.html

同じ位のお金をつぎ込むなら↓なんかどうでしょう？

[注目のGigabyte製アルミPCケース「3D AURORA」が発売に]
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/15/657019-000.html

「エアコンを内蔵したタワー型PCケース「ICS 8200」が発売 ペルチェ素子を使ったエアコン内蔵、価格は4万円弱」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050716/etc_ics8200.html

Micro ATXは私もお奨めしません。

●それから、JAZZ Take5シリーズに「SCYTHE 鎌力 弐550W」は付けられるのでしょうか？

これは問題ないのでは?ATXの電源であれば確実に付属させれるはずです。

参考までに。

書込番号：4292635

[Ｗ３００Ｂ]

Tim&Pit　さん こんばんは。

　PC構成で楽しい、お悩みの時をお過ごしのことと思います＾＾。

　自分がTim&Pitさんの立場だったら、下記構成にします。
　上記推薦の方々の内容を含め、ご検討下さい。

　・高機能、安定精度、静音、コストを考慮

[CPU]Athlon 64 X2 4400+（ハイスペック高機能）　
[マザーボード]A8N-SLI Premium （安定、静音）
[メモリ]DDR400 512MB x 2枚→流用（後日追加検討）
[グラフィックスボード]Radeon X700 Bravo Edition DVIx2（高画質、静音）
[ケース／電源]OWL-612-SLT/430（静音、安定、業務用には使い易いケース）
[ドライブ]PX-716A/JP2 （音楽業務には、書込み高精度、高信頼）　

計．約￥140,000
予算的にも無理の無い、静かで使い易いものが一番と思います・・・ハイ＾＾。

書込番号：4294329

[Tim&Pit]

＞daredevil_3さん・Ｗ３００Ｂさん
ご返信ありがとうございます。

すみません、質問なのですが、お二人が挙げて下さっている光学ドライブの件で
「日立LG GWA-4164B」と「PLEXTOR PX-716A/JP2」は両者ともATAPI接続ですが
「PLEXTOR PX-716SA」のような、SATA接続のものとどちらがいいのでしょうか？
こちらのジャンルも今後はSATAの流れになっていくのでしょうか？

それから、マザーボードの件ですが、両者とも反対の意見で悩みますね。（笑）
daredevil_3さんの「ASUS A8N-E」は「ASUS A8N-SLI」にスペック的に同じような
感じですので、こちらがもしかするとベストなのかと思ったりもしましたが
ASUSのサイトのA8N-EのページにAthron64x2のことが書いていなかったのですが
BIOSの書き換え等で対応するのですよね？

逆に、Ｗ３００Ｂさんの挙げて頂いた「A8N-SLI Premium」ですが、daredevil_3さんは
今回のシステムにはあまりお薦めしないと仰ってますが、このあたり如何でしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：4294375

[Tim&Pit]

あともう一点書き忘れました・・・。

グラフィックスボードの件で「GALAXY Geforce6600GT」と
「TUL X700 Bravo Edition」のスペックを見てみましたら

GALAXY Geforce6600GT：
Memory & Bus Width：128MB GDDR3 256bit
Memory Speed：1000MHz

TUL X700 Bravo Edition：
Memory & Bus Width：256MB GDDR2 128bit
Memory Speed：266MHz x2

となっているのですが、どちらのほうが性能がいいのでしょうか？

書込番号：4294378

[daredevil_3]

再び,daredevilです。

●お二人が挙げて下さっている光学ドライブの件で「日立LG GWA-4164B」と「PLEXTOR PX-716A/JP2」は両者ともATAPI接続ですが「PLEXTOR PX-716SA」のような、SATA接続のものとどちらがいいのでしょうか？
こちらのジャンルも今後はSATAの流れになっていくのでしょうか？

現行はATAPI規格が主流ですがSerial ATA対応タイプのドライブもでてきているので将来的にはSerial ATA勢力が伸びるでしょうが,現時点でそんな事を気にするほど重要な問題だとは思いません。先にも述べたようにこの業界はサイクルが速いのでいちいち今後の規格まで考えると埒が明きません。

「ATAPI」
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_pc/w003302.htm

●ASUSのサイトのA8N-EのページにAthron64x2のことが書いていなかったのですがBIOSの書き換え等で対応するのですよね？

下記をご覧ください↓。

「Socket 939 Motherboards with Dual-Core BIOS」
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2457&p=5

●逆に、Ｗ３００Ｂさんの挙げて頂いた「A8N-SLI Premium」ですが、daredevil_3さんは今回のシステムにはあまりお薦めしないと仰ってますが、このあたり如何でしょうか？

最終的にはTim&Pitさんの考えで結論をだしてください。A8N-Eを奨めた理由は先にあげたとおりです。

●グラフィックスボードの件で「GALAXY Geforce6600GT」と
「TUL X700 Bravo Edition」のスペックを見てみましたら

GALAXY Geforce6600GT：
Memory & Bus Width：128MB GDDR3 256bit
Memory Speed：1000MHz

TUL X700 Bravo Edition：
Memory & Bus Width：256MB GDDR2 128bit
Memory Speed：266MHz x2

となっているのですが、どちらのほうが性能がいいのでしょうか？

GALAXY Geforce6600GTが性能が上。

でわ！

書込番号：4294470

[Ｗ３００Ｂ]

＞ATAPI接続ですがSATA接続のものとどちらがいいのでしょうか？
　SATAの公表転送速度は優れていますが、現時点では、HDDも含めて
実使用時の転送速度は同等です。　
　SATAは基板が高熱になるデメリットもある為、通常品でOK。

＞マザーボードの件ですが、両者とも反対の意見で悩みますね。
　反対の意見という訳ではなく、SLIが不必要はdaredevil_3さん に同感です。
　では、なぜこのマザーかといいますと、ASUS Premiumの名に相応しい
完成度の高い製品だからです。
　特に、高発熱N4チップの排熱方法がファンレスとしては理想的ですね。　　
　忽ちSLIを使わなくても、余りあるマザーだと思います。

＞グラフィックスボードの件でどちらのほうが性能がいいのでしょうか？
　画質（特にフォト）は好みの問題もあるでしょうが、個人的には断然、
RADEONのが優れていると思います。
カラーバランス、暗部のデリケートな再現性は特筆ものでしょう。
　ゲームにはスペックの良い6600GTが向いていると思いますが、
発熱もかなりのものです。　長時間使用ではケース内温度がみるみる上がります。
　低発熱でファンレス、静音の X700 が使用目的に合うでしょう。

　各パーツのスペックも大事ですが、デメリットも数多く潜んでいます。
　そのパーツの本来の機能や、品位、使い易さをよく吟味され、
PCトータルバランスでイメージされてみては如何ですか。

　仕事用には特に、長時間安定性＝低発熱、静音を求めたいですね＾＾。

　

書込番号：4295655

[Tim&Pit]

daredevil_3さん、Ｗ３００Ｂさん

ご返信遅くなりまして申し訳御座いません。
最後までお付き合い頂きまして、本当にいろいろと勉強になりました。
やっと自分の中でマシンが組みあがりました。（笑）
早速、今週に買いに行ってきます。

とにかく自分自身だけではなかなか分からないことだらけで、スペック見ても
ちんぷんかんぷんで、こちらに相談しに来て本当によかったです。
ありがとうございました〜。今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：4303317

CPUの性能と価格改定について

[びびりぃ]

以前にも自作PCの構成についてアドバイスを頂き、ようやくほぼ構想が固まりました。
そこで最後にCPUの選択だけが残りました。
そこでずうずうしくも再度アドバイスを頂きに参りました。
自分の用途を考えてデュアルコアではなく、シングルコアにしました。
それはいいのですが、次に3500+と3200+とで悩んでいます。
クロック数などを見てもそんなに差はないと思うのですが、値段が結構差があります。これは実際は性能の差があるのでしょうか？それとも人気のせいなのでしょうか？
使用目的としてはOffice、プログラミングなどが主ですが、動画エンコも多少行いたいと思っています。（ただエンコの頻度もそう多くないですし、予算的にデュアルコアはあきらめちゃいました）

それと、来月に価格改定がされると聞いたのですが、3500+、3200+も対象なのでしょうか？それによって購入する時期を見直そうかと…。

ここら辺の情報がありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：4298004

[ZUUL]

びびりぃ　さん
わたしはこんな風に考えます。
3500と3000は演算性能にクロック差に応じた性能差があります。
おそらく、小さな処理でコンマ何秒の差であって、そのコンマ何秒の
積み重なりがパソコンの前で人生を消費する待ち時間となります。

(1)パソコンの前にいる時間はちょっとでも短いほうがいいなら 3500
(2)ベンチマークの数字がちょっとでも高いほうがいいなら3500
(3)トロトロキーを打つのんびり屋なら3000
(4)高性能パソコンが欲しいが、値上がり気味のガソリン代も
　心配なら3000

今のところAMDの価格改定はなさそうですが？？
A64は人気商品なので下げても小幅だと予想します。

メモリも購入でしょうか？
あんまり待つとメモリの値上がり分にもっていかれますよ。

うんと待てるなら来年予定のDDR2版でしょう。DDR400とDDR667の
価格がクロスした後、A64のDDR2版を買うのが理想的パターン
です。個人的にはこれが年内にでるんじゃないかとみています。

書込番号：4298276

[ニョンちん。]

こんにちは、びびりぃさん

・データ
　Socket939　ナンバー　周波数　L2　金額　GHz単価
　　Athlon64 3500+　2.2GHz　512KB　\29,000　@13182
　　Athlon64 3200+　2.0GHz　512KB　\21,000　@10500
　　Athlon64 3000+　1.8GHz　512KB　\17,000　@9444
　Socket754
　　Athlon64 3400+　2.4GHz　512KB　\24,000　@10000
　　Sempron 3300+　2.0GHz　256KB　\15,000　@7500
　　Sempron 3000+　1.8GHz　128KB　\11,000　@6111

・能力に対して
　お買いどく感があるのは、GHz単価\5000〜9000
　なっとく感があるのは、GHz単価\10000〜12000
　割高感があるのは、GHz単価\13000〜＜＜＜

・私的な思考
　デュアルコアはいらない→Athlon64 3400+ Socket754
　将来的にデュアルコアにしたい→Athlon64 3000+ Socket939
　　将来的に同じプラットホームでCPUを乗せかえるなら
　　今もっとも割安なCPUを買っておけば出費を節約できます。

価格改定については、わかりません。
あとマルチポストやめましょう。→[4298039]価格改定に関して

書込番号：4298293

[ニョンちん。]

＞使用目的としてはOffice、プログラミングなどが主

あとCool'n Quietを使用すると省電力機能が働いて
動作周波数が800MHzとか1000MHzになります。

・Office系の使用用途でしたらだいたいこの状態ですので、
　Socket754 Sempron 2600+もSocket939 Athlon64 3500+も
　処理速度は、たいしてかわらないと思ってください。

・動画エンコやベンチマークなどのCPU使用率が高い作業では、
　その差は兆候的にでてきます。

書込番号：4298341

[びびりぃ]

ZUULさん、ニョンちん。さん早速のレスをありがとうございます。
マルチポストに関しましては、申し訳ございません。
当方の知識不足と★注意★を熟読しなかったためです。
以後このようなことが無いように十分気をつけます。
本当に申し訳ございませんでした。

また、お二人のアドバイスは大変参考になりました。
参考にさせていただきます。

ありがとうございます。

書込番号：4299231

どなたかお願い致します。

[雪希乃]

こんにちは、初めまして。このCPUをお使いの皆様に教えて頂きたいことがありまして、お邪魔しました。どうか、よろしくお願い致します。
　マザーボードの故障もありまして、そろそろパソコンの中身を取り替えようと考えています。そこで、Athlon64に目星をつけているのですが、socket939と754とで、どちらにしようか迷っております。将来性は939の方があるようなのですが、同じクロック数のcpuではやはり939の方が良いのでしょうか？また、939ではコアが違うと聞きましたが、それは、目に見えて性能に違いがでるものなのでしょうか？主な使用目的は、文章作成ですが、3Dゲームや動画の圧縮も少しではありますが、やっております。
　
　現在の構成
CPU　　　　　ペンティアム4　2.4GHz（Northwood）
マザーボード GIGABYTE GA-8IE1000
メモリ　　　 SAMUSUNG　DDR3200　256MB×4
ビデオカード AOPEN　Aeolus 6800LE
HDD　　　　　SEAGATE　ST3160023A
　　　　　　 HGST　HDT722516DLAT80×2

　以上が現在の構成です。それでは、よろしくお願い致します。

書込番号：4295059

[is430]

939のメリットとしては
SSE3が使える。
消費電力、発熱に優れたVeniceコアをサポートしており、さらにAthlon X2も選択肢に入る。
メモリのデュアルチャンネルが可能。
単に同じモデルナンバーのCPUで比較した場合はそれほど差は無いと思いますが、メモリ、チップセットなどの性能で754との差が出てくると思います。
AMDのラインナップは939で今のところ進んでいるので、今の最新のテクノロジを使いたいなら939をお勧めします。

書込番号：4295217

[tamatamatama3]

Pentium4(2.4CGhz)939(3200+2GHz)と754(2Ghz)でどの位違うかと言うと、クーラーマスターのシプラム（ソケット478用）と478→K8変換リテンションを使って室温25度でスーパーπ104万桁実行後の温度を比較して見たことが在りますので、参考に。

P4　2.4CGHｚ　　　　　　　　47度　　57秒
3200+（754）　　　　　　　　　44度　　45秒
3200+（939Venice）　　　　　41度　　43秒

939と754で、ベンチマークなどでは若干939が早いですが、実際使ってみると体感は、ほとんど変わりません。

雪希乃　さんの現在の構成からでは、どちらにせよマザーボードとCPUを変更するので、939の方がお勧めですね。

書込番号：4295283

[RB25DE]

モデルナンバーが近けれ939も754も大差は無いでしょう。
将来性にしても、939も来年にはDDR2を採用した新ソケットに移行するらしいので、剰り良いとはいえません。
ですが現時点でAthlon64を選択するなら、選択幅の広い939が良いのではないでしょうか。
（少なくても次期Windowsが出るまでは現役を張れる？）
あと、939の3500+では新しいコア(Venice)と古いコア(Winchester)が混在していますので、新しい方を選んでください。

書込番号：4295382

[雪希乃]

is430さん、tamatamatama3さん、RB25DEさん、御返答ありがとうございます。なるほどなるほど、939の方がよいのですね。先週、754のマザーボードが大変安かったため、ついつい買ってしまったことを後悔しております。このマザーボードどうしましょう・・・・。
　これからも何かとお世話になるかも知れませんが、その際にはどうかよろしくお願い致します。それでは、失礼致します。　
　

書込番号：4296099

[ニョンちん。]

こんにちは、雪希乃さん

＞このマザーボードどうしましょう・・・・。
とりあえず
　Socket939 Athlon64 3500+ 2.2GHz 512KB \29,000
　Socket754 Athlon64 3400+ 2.4GHz 512KB \24,000

＞メモリ　SAMUSUNG　DDR3200　256MB×4
購入されたマザーボードによっては、２枚〜３枚のメモリ−が制限あります。

ちょっと考えてみてください。

書込番号：4296236

[LEPRIX]

こんばんは。

もうすでに購入されているんでしたら、754でもいいんじゃないのでしょうか。
現状の構成からすると後はCPUを購入するだけですし、性能を求めるのなら、
買い得感の高いAthlon64の3400+がいいですね。
それより低発熱なものがいいなら90nmのSempronも来月あたりに64bitに
対応するようなのでまだまだ使えると思います。

あと、メモリについては現状のものが片面チップのものならスロットの数だけ
使えると思います。

書込番号：4296319

[Ｗ３００Ｂ]

＞性能を求めるのなら、買い得感の高いAthlon64の3400+がいいですね。
　LEPRIX　さん に同感です＾＾。
　
　A64で実クロック2.4G！　もう、この価格帯の物は出ないでしょうね。
　高クロックのAthlon64の3400+は、コスト：性能比でベストだと思います。
　P4 2.4GHzからの体感差も十分満足出来ることでしょうね。
　
＞雪希乃　さん
＞ついつい買ってしまったことを後悔しております。
＞このマザーボードどうしましょう
　後悔ではなく、かえってラッキーだったかも・・・＾＾）。

書込番号：4297943

[PrescottUSER]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2476&p=3

Socket754ですが、
90nmRevEのAthlon64が出荷されているようです。特定メーカーへの限定出荷なんでしょうか。
リテール販売を期待するSocket754USERは多そうですね。

書込番号：4298315

ご相談させてください。

[びびりぃ]

はじめてご質問させていただきます。
このたび、今まで使用していたPCが壊れてしまったので、思い切って自作でPCを組んでみようと考えています。パーツ選びに全体的に迷っているのですが、特にCPUの選択でだいぶ迷っています。皆さんのアドバイスを参考にさせていただければと思います。
まず、私の主な用途なのですが、Office、DVDエンコーダ（動画エンコーダ）、プログラミングになります。ゲームは特に考えていません。使用時間が長いので、耐久性のあるPCを作成したいと思っています。
今回の組み立てはケースから一式全部の購入を予定しています。
ディスプレイも液晶の17インチ、または19インチのものを探しています。
これらすべてを含めて予算は15万円前後と考えております。
現段階で考えています構成ですが…。
CPU：Athlon 64 3500+ or 3000+ or 3800+(来月発売予定のAthlon 64 x2）
HDD：Seagate SATA 200GB
Memory：DDR SDRAM 512MBx2
MB：MSI K8N Neo4 Platinum or ASUS A8N-SLI Deluxe
CASE：OWL or CSIのメーカーのもの
ディスプレイ：未定
とりあえずこれ位を考えたのですが、どうしてもその先に進めなくなってしまいました。
まず、CPUでの悩みですが。
大きく分けて、シングルコアかデュアルコアか？ということです。
エンコードにはデュアルコアは有効である、と聞いたのですが、自分のレベルではそれを行ったほうがいいレベルなのか、それともシングルコアでも十分にまかなえるレベルなのかがわかりません。
複数の処理を行わなければシングルコアと変わらないか、シーンによっては劣ることもあると認識しているのですが、もしそうだった場合、シングルコアの3500+の方がクロックが2.2GHzと高いのでこちらの方がいいのかな？と思ったりします。
また、そう考えると次にシングルコアの中で3500と3000での比較になります。値段は半額に近い3000であり、その性能は半分とはいかないと思います。私などは素人もいいところなので、いいCPUを持っていても宝の持ち腐れになってしまうのでは？という懸念もあります。そう考えますと3000でいい気もするのですが。
この二つのCPUではどれくらいの違いがあるのでしょうか？
また、シングルコアとデュアルコアに対しての見解をどのようにお持ちでしょうか？
あと、これも初歩的な質問で大変申し訳ございませんが、どうかご教授お願いします。
ケース、ディスプレイについても同様に悩んでいます。
ケースは見た目よりも機能重視にしたいと思っています。
ただどのメーカーのものがいいかもちょっと分かりかねますので、よろしければ、参考までにご使用なさっていますケースの種類を教えていただけないでしょうか？
ディスプレイに関しましても、同様に全く持ってお手上げ状態です。
ただ、TVを見たり…ということはあまりないと思います。ですからOffice、Webやコードを見ていてあまり疲れないものが希望です。

以上、長くまとまりのない文章になってしまいましたが、何か良きアドバイスをお願いします。
できれば、私の使用用途に合った構成の一例なども教えていただけますと、大変助かります。

皆さん、どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：4294146

[��]

びびりぃさん、こんばんは。

エンコードに関してですが、エンコード利用頻度はどの位なのでしょう？時たまやるくらいなら、3500+で十分ですし、頻繁に行うならクロックが低くてもデュアルコアのX2 3800+が良いでしょう。後、エンコードの種類によっても違います。マルチCPUに対応しているWMV9やTMPGEnc（Mpeg2）を多様するならデュアルコアの方が全然処理が速いです。

Officeやプログラミング重視なら64 3000+で十分でしょう。後マザーもSLI対応のは必要ないですね。ASUSのA8N-Eで十分です。マルチディスプレイを利用したいなら、ASUS A8N-SLIで十分だと思います。

後は、ディスプレイですがやっぱり大きい方が何かと見やすいし、迫力も変わってくると思いますね。特にエンターテイメント的な事をしないのであれば17インチでも十分ですが。

長時間の利用ですと、CPUとかよりも電源やOSに気を使ってください。

ケースはびびりぃさんが好きなデザインを選ぶとして、ケースの剛性には気を付けて下さい。店頭に行けるなら、ケースを実際に上からちょっと揺さぶって見たり、軽く叩いたり、中の様子をチェックして剛性を確認して下さい。

書込番号：4294214

[やなぎぃ]

はじめまして

Office、Webやコードを見ていてあまり疲れないもの
とありますが個人的には3000+でも十分だと思います。

あと�рｳんもおっしゃってるとおりディスプレイは大きいほうがいい
と思います。プログラミングのソース表示やexcelなどは大きいに越した
ことがないと思います。

エンコードは実際ある程度の速度が出ればたとえば夜寝る前にバッチ処理
にかけておくとかでそれなりに対応できるかと。数年前に比べれば格段に
処理速度が向上しているので、妥協点は必要かと思います。

あとは予算との兼ね合いだと思います。私の場合は発熱などを考慮します。

書込番号：4294289

[PCV-J12V5]

自分としてはクロック周波数が多いほどエンコードには有利と考えているので、そういう点からは３Ghz超のペンティアム４もいいのかな、と思います。アスロンのデュアルコアはともかく、シングルコアのものはクロック周波数が少ないので、動画エンコードにはどうなのかな、と思います。それに、デュアルコアはまだまだ移行期で、値段が高いだけでなく、これからどんどん性能の優れたものが出てくると思うので、いまのところは成熟したシングルコアのCPU（自分としては３Ghz超のインテルのCPU）もいかがかな、と思います。
（例えば、下記）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/graph12.htm

書込番号：4294442

[南天]

極端な使い方を除いてメインマシーンならデュアル、サブマシーンならシングル これで決まりです。
デュアルとシングルの能力比較において　シングルタスクの1.3〜1.5倍ぐらいの差があっても関係ないです。
デュアルを１週間ほど使用すると解ります。メモリを512Ｍから1024Ｍの変えた時と少し似ています。
ただ、価格に差があるので・・・・

書込番号：4294495

[びびりぃ]

�рｳん、やなぎぃさん、PCV-J12V5さん、南天さん、早速のレスをありがとうございます。大変ためになりました。
�рｳんのお言葉の中の…
＞長時間の利用ですと、CPUとかよりも電源やOSに気を使ってください。
というアドバイスはとてもありがたかったです。全く持ってその辺を考慮していませんでした(^^;
やなぎぃさんの
＞数年前に比べれば格段に処理速度が向上しているので、妥協点は必要かと思います。
というアドバイスにはとても共感をいたしました。
確かに上や理想だけを望むならあれですが、現実を考えると…。
いやいや、これが自作の醍醐味といいますか、楽しさなんでしょう！自分だけの仕様を考えているだけで、今かなり楽しいです。
PCV-J12V5さんに提示していただいたリンクを拝見しました。むむむ…自分の使用目的を再度考えなくては、と思いました。調べれば調べるほど難しくなってきますね。
南天さんの
＞デュアルとシングルの能力比較において　シングルタスクの1.3〜1.5倍ぐらいの差があっても関係ないです。というお言葉には助かりました。何せ自分でも「あまり変わらない、というか分からないんじゃ…」と思っていたので。
今日は早速お店でディスプレイとPCケースを見てきました。これも結構さまざまなものがあるので迷ってしまいます。
また、何かありましたらご意見を頂に参ると思いますので、そのときはよろしくお願いいたします。

書込番号：4295585

BOXの有り無しについて

[テストてすとtest]

Athlon 64 3500+ Socket939 BOXとAthlon 64 3500+ Socket939の
違いは何なのでしょうか?

書込番号：4288155

[いちごほしいかも・・・]

テンプレみたいなもんだなぁ。
永遠になくならない質問かも。
CPUクーラー等の付属品とどこが保証するかの違い。

書込番号：4288191

[あも]

テストてすとtest　さんこんにちわ

いちごほしいかも・・・　さんの補足をしますと次のようになります。

BOXと言うのは、リテール製品とも言い、クーラーや保証書などが付いており、もし故障した場合も正規の保証を受ける事の出来る製品です。

何も書いていない製品はバルクともいいます。
工場の組み込みなどにOEMと出荷される製品を、代理店などでまとめて輸入し小売店が簡易的な包装で、小分けにして販売している製品です。
保証も初期不良交換のみですから、1週間程度の保障期間になります。

書込番号：4288327

[いちごほしいかも・・・]

保証に関しては店ごとなんですよ。
うちの近所のツートップさんはバルクでもHDD除くバルクパーツは1年、HDDは10ヶ月です。
別に1週間程度と目安があるわけではないですよ。

書込番号：4288335

[あも]

一応、店頭でその店によって規定された、保証期間を明示して販売していると思いますけど、通常1ヶ月以内ということが多いですし、HDDに関してはバルクでも5年保証の製品もあります。

ただ、店舗ごとで違いますから、必ずしも規定が適用される訳ではありません。

書込番号：4288348

[☆満天の星★]

バルクでも何でもPCショップの保証は大手メーカーのものと
違います。交換は中々応じませんし、メーカーに送っての修理
となるため時間もかかります。
ほとんどがアジア圏だったりするので1ヶ月以上かかるケース
もあり得ますよ。

さらに初期不良時の交換でもパッケージングが購入時に近い
ままの状態でないと応じない等、ここらはとてもセコイです。
ですから保証=安心とはお世辞にも言えないでしょうか。

あとはショップ毎のサービス次第ですが。

書込番号：4288992