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プロセッサ名:Athlon 64 3500+ クロック周波数:2.2GHz ソケット形状:Socket 939 二次キャッシュ:512KB Athlon 64 3500+ Socket939 BOXのスペック・仕様

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Athlon 64 3500+ Socket939 BOXAMD

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2004年 6月 1日

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熱くないですね

2005/02/13 09:02(1年以上前)


CPU > AMD > Athlon 64 3500+ Socket939 BOX

スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

今までP4 3.06GHzを使用していたのですが、いきなり思い立ってASUSのA8Vと3500+を買いました。
何と言ってもほんと熱くならないですね。CPUクーラーはXP-90と2000rpm 9cmファンを組み合わせていますが、室温15度でアイドル時はCPU27度くらいSuper PIで3355万桁を計算させても37度程度までしか上がりません。その間もQ-Fanを有効にしているCPUファンは1500rpmから上がりませんでした。
P4の時はアイドル時こそ5度くらいしか違いませんが、上記と同じ条件で負荷をかけると20度も高い57度くらいまで上がっていましたので...
また、C'n'Qによるクロック変動も違和感なく使えています。
今回の目的が静音化・省電力化でしたので結果には満足です。

書込番号:3924522

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うんうん御意!さん

2005/02/13 22:51(1年以上前)

そりゃーーー今どき金だして買う価値がない電力を爆熱に変換するしか脳のないP4
と比べりゃアス64は天と地ぐらいの差があるでしょう。これからはP4なんかで
間違っても組まないように・・・って教訓ですね o(´^`)o

書込番号:3928405

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/13 23:27(1年以上前)

でもP4のHTの有効性をあらためて認識しました。
あるアプリがCPUに負荷をかけた状態でほかのアプリで作業するときとかね。
ちなみにうちにはP4 2.4CGHzで組んだマシンがあと2台あります。これはこれで満足してるんで64への乗り換えは考えていません。

書込番号:3928670

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W300Bさん
クチコミ投稿数:809件 崖っぷちの桜 

2005/02/13 23:40(1年以上前)

GD1 さん こんばんは。

>9cmファンを組み合わせていますが
 かなりの静音通の方とお見受けします。

>今回の目的が静音化・省電力化
 S939の省電力は、GD1よりも、ハイブリッドエンジン並みですね^^。

 しかし、私の廻りは、まだまだインテル信頼派が多く、P540等が
増える一方です。  夏になったら逃げようっと〜(笑)

書込番号:3928784

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そんなこと 患者に関係あるのかさん

2005/02/14 02:15(1年以上前)

うちもXPと92mmファンですが、私とは逆パターンですね(笑。
私はAhtlon64から、Pen4 560に買い換えました。
うちは、室温20度でアイドル時32度、Super PI実行時で45~6度と言った感じです。
XP90なかなか冷えますね、夏に室温10度上がっても大丈夫そうな雰囲気ですし、満足度高いです。

>アプリがCPUに負荷をかけた状態でほかのアプリで作業するときとかね。

確かにこれはありますね、つまらない状況だけどSuper PI実行時ならがらインターネット見たりたとえばここに書き込みしてても実行中なのに忘れるぐらいです。
Athlonだと、そうはいきませんが。

うちではWidowsXP MCEで比較的軽めの操作を複数こなす予定なんで、そっち系でPen4の利点が発揮されると思います。

書込番号:3929594

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西武新宿線さん

2005/02/14 03:07(1年以上前)

なんでAthlon64のモデルナンバーは書かないんですか?

>Athlonだと、そうはいきませんが。
そりゃ、「Athlon」(K7・K75・ThunderBird)ではさすがにそうでしょうねぇ。SSEもないし。

それぞれの足回りも考慮しないでそういった比較をするのははっきり言ってしまえば「ド素人」ということでしょう。

書込番号:3929709

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クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2005/02/14 03:53(1年以上前)

自分のCPUクーラー
リテールのヒートシンクに余ってた12センチ1200回転のFANをつけてます。
静音化でイロイロやったんですが(要するにケースの共鳴抑制)結果
2から3度くらい上がったのですが、今現在はこれで十分。かなり静かです。
室温12度くらいでFFベンチ3を30分以上やった結果は37度でした。
あと2回値下がりしたら3700にする予定なので(6月くらい?)その時に
考えます。
ただデカイ(重い)ヒートシンクはマザーにとって良くないという思いがあるので、このままやりたい。

単純計算だとリテール比だと騒音が2200位で回転が5000位かな?
ロスが発生するのでこの通りには行かないですが。
音とCPの兼ね合いでは一番だと思うので個人的なお勧めです。

書込番号:3929773

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/14 07:10(1年以上前)

>W300Bさん

結局Speedfanを使って800rpmまで落としました。
それでもアイドル時は30度いきません。
これでほとんどCPUファンの音は聞こえません。
どちらも安定していると思いますよ
あとは好みの問題ですね

書込番号:3929919

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西武新宿線さん

2005/02/14 09:37(1年以上前)

>>GD1 さん
当方Athlon64ですが、
これを書き込んでいる後ろでもエンコードやってたりするんですが……
さらにそのままWordで文章作ったりもしますがまったく平気ですね。

NewCastle2800+、755-A2。メモリPC2700 1GB。
CPUとマザーボードの組み合わせはAthlon64最安のものですね。
今だと\32,000もあれば買える組み合わせでしょうか。
メモリはBartonの環境からの流用品だし。

3GHz級のPentium4だとCPU買って終わりの値段ですよね。
HTの有効性ではなくK8機の構成が悪いだけだと思いますよ。

書込番号:3930184

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西武新宿線さん

2005/02/14 09:39(1年以上前)

もとい、\32,000じゃない、\22,000ですね。
CPU\15,000、マザー\7,000ですから。

書込番号:3930188

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/14 13:01(1年以上前)

マザーはASUS A8V DELUXEでAthlon64 3500+、メモリはMicronのPC3200 CL3 512MB×2です。
今回買ったのは以上であとはP4時代の流用です。
グラフィックカードはRADEON9700Pro、HDDはHGSTのHDS722580VLSA80を起動HDD、データ用にIC35L080AVVA07を入れています。SATAはオンボードのVIAの方を使っています。
他の増設はしていません。オンボードデバイスはPromiseのSATA、シリアルポート、パラレルポートを無効にしています。
CPU、メモリの設定は定格です。

どんなアプリでもいいんですけど実行してCPU100%の状態にします。(Super PIでも構いません。)その状態でアプリを立ち上げようとするとかなりもたつきますよね。
P4 3.06GHzのときはHT対応アプリでないとCPU100%にすることは難しいので
結果的に同時使用してももたつかないのです。
要はP4の方が効率が悪いということでもあるんですけどね。

まぁ、自作する場合は別にどっちを選んでもいいでしょう。
趣味の世界なんでそこは個人の自由でしょうから。

書込番号:3930779

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西武新宿線さん

2005/02/14 15:29(1年以上前)

>どんなアプリでもいいんですけど実行してCPU100%の状態にします。(Super PIでも構いません。)その状態でアプリを立ち上げようとするとかなりもたつきますよね。
確かにもたつき感はありますがそれでようやくPentium4の常用オペレーションと同程度じゃありませんか? 普段が速いですからネ。

まぁちょっとした反則技も使ってますがこの程度はジサカーで他人に「どっちのプロセッサがいいか」と奨めるほどの人間でしたら出来て当然のことですし、コストがかかってるわけでもありません。

そもそもSuperπを動かしながら別の作業をする意味は何でしょう?

勘違いなされている方がた〜くさんおられますが、HTTはAlphaのEV6プロトコルでサーバー用RISC並みのスーパースケーラを実現し、高いマルチタスク性能を得たK7、つまりAthlon・AthlonXP・Duronの対抗技術として出てきたもので、マルチタスク性能が悪いNetBurstの状況を改善するための技術です。K8に対するアドバンテージではないのです。
それも本来はPrescott、新ソケット(LGA775)から実装、の予定が、AMDがFSB333のBartonを発表してきたため泥沼の対抗策として前倒し、NorthWoodからの採用になったのです。
(まぁその結果HTT付のNorthWoodが出たわけですからその点“だけ”はユーザーサイドにとってプラスでしたが)

Pentium4が登場当時、マルチタスク性能などでP6系にも劣ったのは周知の事実です。
HTTの「敵は本能寺」で、使用しないPentiumM/CeleronMの方がはるかに効率のいい(それこそK8より)プロセッサであることもお忘れなく。
PentiumMは、それこそマルチタスクが命のサーバー用途にも使われますよ?

>まぁ、自作する場合は別にどっちを選んでもいいでしょう。
>趣味の世界なんでそこは個人の自由でしょうから。
Pentium4擁護派の方は趣味の世界と逃げる方多いですがそれこそすなわちNetBurstがK8に明らかに劣っているから、としか言えませんねぇ。
趣味の世界というなら、初心者の方にしなくていい出費と苦労を強いるような発言は慎むべきでは?
と言うか、そう割り切っているんなら公開BBSで発言する必要はないでしょう!

書込番号:3931226

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Zephisさん
クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:5件

2005/02/14 16:31(1年以上前)

GD1さん

HTTについて勘違いされているようですが、HTTはデータの入力口が2個になる
だけで、演算部はHTT-OFFのときと変わりがありません。
演算部が100%稼動している場合でも、入力口の片側がまったく使用されない
状況であれば、CPU使用率は50%としか表示されません。

ですので、HTTではCPU使用率が100%にならないから・・・と言う話は、
あまりと言うかまったく意味を持ちません。

書込番号:3931456

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/14 18:28(1年以上前)

勘違いしているかもしれません。
ただ体感速度は明らかに違いました。
P4からAthlon64に乗り換えていきなり感じたことですから...

書込番号:3931850

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intel隠してる?さん

2005/02/14 18:59(1年以上前)

>マルチタスク性能が悪いNetBurstの状況を改善するための技術です。

それはどうでしょうか?
後付の技術のように仰いますが、HT自体はWillametteコアからすでに実装されていたと思います。
機能がイネーブルになったのがNorthwoodだったということで。
ですから言わばHTでないP4は未完成品で、HTのP4が本当の姿であるということでしょう。
HTがディセーブルではパイプラインがスカスカの状態になりうることを承知でリリースしていたということだと思います。

そういう意味で私は、P4の性能を槍玉にあげることよりはintelのそうしたやり方に懐疑的になりました。
もっともintelに言わせればHTアプリケーションの整備を待ってイネーブルにする時期は決定した、と言うのでしょうがユーザから見るとどうも割り切れないものがありますね。
市場動向から見ればイネーブルの時期はどうみてもAMDへの対抗策以外の何物でもないですから。

書込番号:3931984

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西武新宿線さん

2005/02/14 19:00(1年以上前)

つまり客観的なデータは何もない。と言うことですね。

アプリを複数同時起動してももたつき感がないというのは、アプリのタスクのリソース優先度が低くてOSの方に振られている分が大きいからです。肝心のエンコード所要時間はどうなっていますか? HTTのもう一方に大きくリソースが振られれば、当然長くなるはずですが。そうでなければ、足回りが悪くてCPUが本来の性能を発揮していない証拠ですし。
そういえばPentium4 3.06GHzの構成はどんなだったんでしょうか?

Athlon64でもそういった使い方をしたいなら先ほどあげた“反則技”の「オートギア」というフリーソフトで調整してやればいいだけです。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/wincust/taskservice/autogear.html
ダウンロードしたファイルを展開して、HDDにコピーして設定する(日本語)だけなので、自作ユーザーならこの程度は普通至極簡単に出来るでしょう。

書込番号:3931988

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西武新宿線さん

2005/02/14 19:06(1年以上前)

>intel隠してる? さん
>>後付の技術のように仰いますが、HT自体はWillametteコアからすでに実装されていたと思います。
あの……Pentium4はAthlonの発売から2年も後なんですが……

書込番号:3932016

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クチコミ投稿数:370件

2005/02/14 19:10(1年以上前)

ちょっと勘違いがあったみたいですね。

>P4 3.06GHzのときはHT対応アプリでないとCPU100%にすることは難しいので
結果的に同時使用してももたつかないのです。

この表現だとCPUに余力があるから100%にならないって見える。残念だけど違うんです。Zephisさんが簡単に説明してるんだけど(本当に簡単だねぇ、疲れ気味?)その通りなんで。仮想CPUの限界かな。

でも言わしてもらえばペン4はゴミとか使用者をゴミあさりみたいに言うのはどうかな?と。金を出す価値ないって言ってる人もいるけど、それは人それぞれ。詳細はともかくマルチタスクはペン4概ね有利!って事で良いと思うけどね。

書込番号:3932031

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西武新宿線さん

2005/02/14 19:17(1年以上前)

マルチタスクは先に挙げたような小細工でどうにでもなるんで、BTOやショップで組んだままならともかく、端くれでも自作ユーザーならAthlon64ですね。あるいはCeleronMも試してみたいですが。

逆にエントツ処理こそNorthWoodのクロックでひっぱたいた方が速い場合が結構あるかと思います。
PrescottはIPCが低すぎるので個人的にはその発熱・消費電力に対してトレードで得るものは無いと思ってます。

書込番号:3932064

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/14 20:50(1年以上前)

技術的なことはみなさんの方が詳しいでしょうからそうなんでしょう。

> 西武新宿線 さん
> つまり客観的なデータは何もない。と言うことですね。

客観的なデータはありません。
でも数値的なものより体感的な方がユーザには大切なこともありますよ。
ちなみにP4のときの構成はマザーはASUS P4C800-E DELUXEでPentium4 3.06GHz、メモリはPC2700 CL2.5 512MB×2でした。あとは今と同じですね。
FSB 800MHz対応のマザーで533MHzのCPU使っていたわけでもったいない使い方してたとは思います。

別に今回乗り換えたからといって大きく性能向上するとは考えていなかったんです。ただ単になんとなく最近トレンドの静音化・省電力化を目指して組んでみたいなと思っただけですから...
結果的には最初の書き込みのように概ね満足しています。ただ体感的に一部以前と比べて「?」と思った点があっただけです。

書込番号:3932479

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そんなこと 患者に関係あるのかさん

2005/02/14 22:50(1年以上前)

GD1さんはご存じないかも知れませんが、電車は相手しないほうが、時間の無駄にならなくて良いですよ。

書込番号:3933428

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西武新宿線さん

2005/02/14 22:59(1年以上前)

体感的なデータでしたら「ペン4もっさり」ってのはもう死ぬほど言われ尽くした言葉ですが。

OS空転からの応答が悪いプロセッサは間違っても高性能なプロセッサとは言えません。

書込番号:3933501

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シャナさん
クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:41件

2005/02/14 23:00(1年以上前)

GD1 さん こんばんはー

Athlon64に乗り換えましたか。おめでとうございます!当方はまだAthlonXP 2500+なのでうらやましい限りです。

信者みたいな人がいますがあまり気にしない方がいいですよ。あーだこーだ言ってる人にはあまりかかわらない方が吉です。人それぞれ思っている事が違うので話がまとまりませんし。

ズッコケコッコーさんもおっしゃっていますがPen4やPen4を使っている人をボロクソに言うのはどうかと思いますけどね。

>GD1さん
>ただ体感速度は明らかに違いました。
>P4からAthlon64に乗り換えていきなり感じたことですから...

最近、私は動画のエンコードをしているのですがどのぐらい体感速度が変わりました?

私のPCの構成だとエンコード中にネット起動させるのに10秒ぐらいかかったり、軽くフリーズするんで最近敏感になってきてます。

自分としては、「エンコードしつつストレス無くネットとかが出来るのか」が気になっています。わかる範囲でいいので教えていただけませんか?

書込番号:3933517

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クチコミ投稿数:792件

2005/02/14 23:16(1年以上前)

エンコソフトの優先度を最低にすればOK。
AviutlやTMPGEncだとエンコソフト側で優先度を設定できる。

書込番号:3933668

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/14 23:28(1年以上前)

> 西武新宿線 さん
> 体感的なデータでしたら「ペン4もっさり」ってのはもう死ぬほど言われ尽くした言葉ですが。

もちろん知ってますよ。
でもP4使っているときはあまり感じませんでしたね。
私が鈍いんでしょうけどね。
まぁ、その鈍い私が感じるくらいですからよっぽど体感差があったってことです。

> シャナ さん
> 自分としては、「エンコードしつつストレス無くネットとかが出来るのか」が気になっています。わかる範囲でいいので教えていただけませんか?

P4の時はTMPGEncでのMPEGエンコードを裏でやりながらでもアプリの起動とかはあまり影響はなかったです。Arhlon64ではまだMPEGエンコードをやりながらっていうのは試してないんで今度やってみます。

書込番号:3933756

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クチコミ投稿数:792件

2005/02/14 23:40(1年以上前)

そのPen4ってのはHTT付きですよね?
無いのはAthlon64/XPどころではないほど止まった感じになりますよ。
セレDもそうでしょう。

要はWindowsのタスク管理がザルなので、
同じ優先度だと、CPUの負荷率に応じてタスクの時間を振るので、
エンコソフトとかSuperPIなんかwは根こそぎタスクを持っていってしまい、
負荷の軽めのブラウザにはタスクが回ってこないので
止まった感じになってしまいます。

だからCPUリソースを根こそぎ持っていくソフトは優先度下げることで解決します。
そもそもそういうソフトは、UDのように行儀良く(常に優先度最低で)動くべきなんですけどね。

書込番号:3933847

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クチコミ投稿数:513件

2005/02/15 00:15(1年以上前)

我々を含め素人が、P4-HTのように本当は速くないんだけど便利と思える、もしくは思わされてしまう環境も含めてIntelの力と言うことです。デュアルチャンネルにしても然り、別にデュアルじゃなくても良いはずなんだけど、デュアルの方が凄いという雰囲気を作り上げる力があるんです。ならば、ユーザーがそう思ってしまうことに対し、それは実は違うんですと諭すなら分かりますが、努力が足りないと噛みつくのはいかがなものかと。

全ての論調がAthlon64優勢Pentium4劣勢でないと抑えきれないのかな?
端から見ていて邪魔です。せっかくAthlon64は良いCPUなのに、掲示板での印象がとても悪くなってしまいます。

書込番号:3934128

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/15 07:14(1年以上前)

> シャナ さん

エンコードではないですけどちょっと試してみました。
Athlon64マシンの構成は上記のとおりで、P4マシンはサブマシンで以下の構成です。
865チップセット、CPU P4 2.4CGHz、メモリ PC3200 CL3 512MB*2
OSはともにXP Proです。

まず、iTunesを起動しウィンドウを最大化後ビジュアライザを起動します。
その状態でFirefoxを起動します。
Athlon64マシンはFirefoxの初回起動に45秒程度、2回目以降の起動に15秒程度かかります。
負荷をかけない状態だと初回は2秒弱、2回目以降はほとんど一瞬です。
P4マシンでやるとiTunesで負荷をかけても初回起動に5秒程度、2回目以降の起動に1秒程度でした。
エンコードの場合は負荷を下げるように設定すればもう少し影響は少ないと思いますが、目いっぱい負荷をかけると同じようになると思います。

> 西武新宿線 さん
数字で示してあげましたよ。

書込番号:3934992

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/15 12:36(1年以上前)

> 神田須田町_ さん

Athlon64はトータルで見ていいCPUだと思います。
特に熱対策とかコストパフォーマンスは優れていると思います。
ただ私のような素人から見るとP4が優れていると思わせる部分があるのでそれを書いただけなんですけどね。

書込番号:3935837

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西武新宿線さん

2005/02/15 15:10(1年以上前)

>>GD1
消去されてしまったようなので数字的な内容だけもう一度。
ウチの環境ではRawMpeg2→WMV9エンコードをAViUtilで行いながらのFireFox起動は10秒未満です。
その状態でのエンコード所要時間は25分データで1パス30分〜33分程度です。
CPUは754pinのNewCastle2800+、マザーボードはECS 755-A2 BIOS1.0c、メモリPC2700 512MB×2、グラフィックGeForceFX5500、Adaptec AHA-2940 SCSI(GT-7000S接続用)。パラレル、シリアルともにEnableです。
HDDは起動用がSeaGate ST380011A、エンコード用がMaxtor 33073U4で、いずれもパラレルATA、チャネルはプライマリはMasterがST380011A、Slaveが東芝 SD-R5112。セカンダリはMasterが富士通 MCE3130AP、Slaveが33073U4です。

iTunes演奏中のオペレートは特にウェイトはかかりません。
もともと、iTunesはPowerPC G4 500MHz未満のマシンでも動作と並行作業に支障がない程度のソフトです。
タスク割り当ての能力がMacOS XとWindowsで異なるので若干Windows版の方が負荷が大きいようですが、それでもThuroughbred1800+あれば、Webサーフ、WordやExcle程度の作業をしながらの演奏に支障はありません。
もし、パフォーマンス低下の要因になっているのでしたらソフトウェアおよびハードウェアの構成の再考をお奨めします。

以上でよろしいですか?

書込番号:3936289

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束人さん

2005/02/15 15:47(1年以上前)

私の Pen4 3.2GHz マシンだと,AviUtl でエンコード(HT オンのため CPU 使用率 50% 前後)してても 1 秒程度と無負荷時とほとんど変わりありません。
AviUtl の優先度は AviUtl 側で Highest に設定。
やはり HT の効果を実感しますね。
メーカーモノなので M/B 不明,メモリは PC3200 512MB x 2 です。
参考にしてください。

書込番号:3936389

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そんなこと 患者に関係あるのかさん

2005/02/15 15:54(1年以上前)

だんだん電車がケンカ腰になって来ましたね。呼び捨てだしw
こうなる展開は読めてたけど。

証拠なんて使ってればいくらでも出ますけどね。
たとえばDVD見てて、IE等のWeb画面をスクロールするとそれだけでAthlonなど普通のシングルCPUは止まりますね。
Pen4は大抵スムーズに動きます。
GD1さん、ぜひ試してHTTの恩恵をうけてください。

書込番号:3936413

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西武新宿線さん

2005/02/15 16:06(1年以上前)

>たとえばDVD見てて、IE等のWeb画面をスクロールするとそれだけでAthlonなど普通のシングルCPUは止まりますね。
大嘘ぶっこいてんなよきこり。その程度、Morgun1.3GHzでも余裕だぞ。

書込番号:3936452

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西武新宿線さん

2005/02/15 16:07(1年以上前)

>>束人 氏
で、エンコードにかかっている時間は1パスどれくらいか、なぜ書かないのですか?

書込番号:3936455

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クチコミ投稿数:513件

2005/02/15 16:14(1年以上前)

ちょっと試してみました。DVDを再生しながらIEでネット。
ネットマシンがDuron1GHz/KT133/Radeon7200/PC100-384MB/Win2000なんですが、Win2000でPowerDVDを動かしながらMozillaFirefoxとIEを三つずつ動かし、この掲示板やYahooを見てみました。

・・・この程度の、今となっては貧弱な性能のPCでも、何も問題ありませんが・・・各ブラウザを閉じる時とか、少しだけ反応が鈍いと言えなくもないかな?
家のPCにはWinXPが入っていないので、XPだと違うのかな? 今度、ようやく入れるので試そうかな。
そもそもDVDを見るなんてK6-2/400MHzでも可能な作業なので、もうちょっと重いネタを書いた方が分かりやすいと思いますが。

書込番号:3936476

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束人さん

2005/02/15 16:19(1年以上前)

>で、エンコードにかかっている時間は1パスどれくらいか、なぜ書かないのですか?
書く必要なんてあるんですか?
負荷が掛かっている時のレスポンスの問題だと思ったので。
エンコードに時間が掛かるのは前もって分かっているし,エンコード中でもサクサクと動いてくれれば時間が延びても構わないですから。あくまで私の場合ですけどね。
てかあなた Pen4 をナメすぎてますよ。

書込番号:3936493

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西武新宿線さん

2005/02/15 16:31(1年以上前)

>エンコードに時間が掛かるのは前もって分かっているし,エンコード中でもサクサクと動いてくれれば時間が延びても構わないですから。あくまで私の場合ですけどね。。
つまり、それならAViUtilの優先度をHighestにして、Athlon64と比較する意味はありませんね。HTT使用時に他のタスク処理をさせていると言うことは、シングルのCPUで言えば、AViUtilに対するリソース割り当ては、アプリ側の設定にかかわらず50%以下に絞っている状態ですので。

私がPen4をなめているのではなく、あなた方がAthlon64をなめているだけですよ。

書込番号:3936535

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西武新宿線さん

2005/02/15 16:37(1年以上前)

>>束人 氏
もう少しわかりやすく説明しますと

シングルタスク時でもマルチタスク時でもパス時間が長くなっておらず、かつ同クラスのAthlon64より20%以上短いなら、「おお、HTT凄い」と言うことになります。
しかし、パス時間が延びてしまっているのでしたら、それは単にエンコードに対するCPUリソースを絞っているだけですので、HTTはそれをハードウェア的にやっているだけ、ということです。

エンコードはPentium4の方が得意だったはずですが、並行作業ひとつでパス時間が延びるようなら、その優位性も完全に疑問ですね。あなたがその主張を続けるのであれば、私はこれからは、「エンコードもAthlon64 754pinなら問題なし!」と胸を張っていえます。ありがとうございます。

書込番号:3936567

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2005/02/15 16:48(1年以上前)

HTは別に凄くないんだけど、いちいち優先度の割り当てなんてやらなくてもいいわけですから、一般ユーザーからすればHTって便利だと思うはず。ましてCPUパワーは通常使用なら有り余ってるわけで、いかにもIntelらしい賢いはったりと言えるかも知れません。
少なくともAMDには、色々な意味でこんな真似は出来ない。

書込番号:3936616

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西武新宿線さん

2005/02/15 16:55(1年以上前)

AViUtlの設定でHighestはデフォルトではなかったと思います。デフォルトではThoroghbred1800+でもなんとか並行作業に耐える程度のリソースしか要求しませんよ。ああ、Willamett Celeron 1.7GHzも試しましたが、あれでは無理でしたね。クロックは前者の倍近いはずですが。

書込番号:3936639

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束人さん

2005/02/15 17:02(1年以上前)

>つまり、それならAViUtilの優先度をHighestにして、Athlon64と比較する意味はありませんね。HTT使用時に他のタスク処理をさせていると言うことは、シングルのCPUで言えば、AViUtilに対するリソース割り当ては、アプリ側の設定にかかわらず50%以下に絞っている状態ですので。
なんだかよく分からなくなってきてしまいましたが・・・。
Highest にしたのは今だけですが。普段は Normal。少しは重くなるのかなと思いまして。
いろんな作業しててもエンコードの時間が大きく延びるなんてことはありませんが・・・?ネットサーフィンなどしてますけど。
ま,あなたの報告からしても,高負荷時でのアプリケーションのレスポンスは Pen4 の方が良いと言い切れますね。

そういやあなたは Athlon64 を売る立場の方のようですから,Pen4 を悪く言って Athlon64 を絶賛するのも無理ないかな。

書込番号:3936662

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西武新宿線さん

2005/02/15 17:11(1年以上前)

>Highest にしたのは今だけですが。普段は Normal。少しは重くなるのかなと思いまして。
>いろんな作業しててもエンコードの時間が大きく延びるなんてことはありませんが・・・?ネットサーフィンなどしてますけど。

了解です。
NormalでもHighestでも重さが変わらない、つまり、HTTではNormalと同程度以下のCPUリソースしか、Highestにしても割り当てられない、と言うことですね。HTTでも、その程度でしたか。
これまで私は、エンコードメインの方にはNorthwoodコアのPentium4を奨めて来ましたが、ただいまをもって、その意味は失われました。アナタの書き込みを最大限利用させていただき、これからは754 Athlon64の普及にいっそう努めることが出来ます。ありがとうございました。

書込番号:3936699

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2005/02/15 17:14(1年以上前)

売る立場だったら754原理主義とか馬鹿なことは唱えんでしょう。
939/940のほうが儲かるんだから。

書込番号:3936710

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西武新宿線さん

2005/02/15 17:28(1年以上前)

追伸
今テストしてみましたが、1秒とかかりませんでしたね。<エンコードしながらFireFox起動

私は「10秒未満」といったのであって、「10秒かかる」とは一言も言った覚えはありませんが。
HDDの性能、HDDがスリープかスピンアップしているか、常駐ソフトの状態はどうか、でこのあたりは随分変わってくるはずですが……ええ、先述のとおりこの機体のHDDは3年以上前に発売されたST380011Aと、それよりさらに古い33073U4です。
Pentium4はAthlon64と対等になるのに足回りもたいそうお金がかかるようですね。マザーボードも755-A2なんて「高くて」\7,000ですし。メモリもさんざ言いましたがAthlonXPからの流用品ですね。プロセッサも2800+で自分が買ったときで\15,000、今はもっと下がっているでしょうね。Pentium4の2/3以下ってところでしょうか? 組立もLGA775よりはるかに簡単だし、初心者の方にも優しいですね。

書込番号:3936776

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西武新宿線さん

2005/02/15 17:30(1年以上前)

追伸の追伸

iTunesの演奏もやってましたんで。念のため。

書込番号:3936787

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束人さん

2005/02/15 17:59(1年以上前)

>NormalでもHighestでも重さが変わらない
そんなこと言っていないのですが・・・。
ネットサーフィン程度ではあまり大きな差は出ていませんが,ゲームをすると体感で分かる程の差が出ます。

>つまり、HTTではNormalと同程度以下のCPUリソースしか、Highestにしても割り当てられない、と言うことですね。HTTでも、その程度でしたか。
これを立証するには,全く同じように他のアプリケーションを動かし,それぞれの優先度毎にエンコードする時間を測らなくてはならないと思います。そしてそれらの差が全く無いのであれば,あなたの言うことを信じます。

>今テストしてみましたが、1秒とかかりませんでしたね。<エンコードしながらFireFox起動
>私は「10秒未満」といったのであって、「10秒かかる」とは一言も言った覚えはありませんが。
>HDDの性能、HDDがスリープ ・・・
10 秒未満なら,0 秒 〜 9 秒の開きがありますからね。
そんな表現をわざわざ使うとなると,毎回必ず 1 秒程度で起動するのかと疑問ですね。Pen4 なら 2 回目の起動からは 1 秒程度ですけど。あなたの言うことはいつも信憑性に欠ける。
それに HDD の性能なんて,一度メモリにデータを読み込んでしまえば関係無しです。ここも怪しいですね。

もうあなたとの口論には付き合いきれません。
いつも Athlon64 が優勢でないと気が済まない方なんだと改めて実感させられました。

でもまぁ私は,HT によるマルチタスク性能は Athlon64 より Pentium4 の方が優れていると思っています。これは周知の事実ですがね。

書込番号:3936899

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西武新宿線さん

2005/02/15 18:30(1年以上前)

>これを立証するには,全く同じように他のアプリケーションを動かし,それぞれの優先度毎にエンコードする時間を測らなくてはならないと思います。そしてそれらの差が全く無いのであれば,あなたの言うことを信じます。

あなたの環境なのですから、あなたが優先度を変えて試験し、HTT使用時でも、Normalに対しHighstだと、別に同じタスクを同じ優先度で実行していてもこれだけ速くなります、と証明しなければなりません。

Athlon64のマルチタスクは、HTTのようにきっかり半分まで、と言うわけではないのですから、このテストは無意味です。

第一、それならなぜパス時間を書き込まないのですか?
書き込むと何か不都合があるんでしょうね。

>HT によるマルチタスク性能は Athlon64 より Pentium4 の方が優れていると思っています。これは周知の事実ですがね。
周知の事実なのは、HTTはごまかしに過ぎないと言うことで、Athlon64なら、ちょっとした小細工ではるかに高いマルチタスク環境を実現できると言うことです。
2ちゃんの自作板ぐらい覗いてから「周知の事実」は語っていただきたいですね。

書込番号:3937000

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Zephisさん
クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:5件

2005/02/15 18:41(1年以上前)

束人さん

エンコーダの優先度をどう設定しようと、HTTの効果で論理CPUの片方は通常
なら空いているはずですので、優先度変更はあまり意味がないかと思います。
エンコ以外に複数のアプリを起動するのであれば(エンコが占有している論理
CPUにまで影響を及ぼすのであれば)、エンコーダの優先度変更は効果がある
とは思います。
今回の比較では、並行起動するアプリが軽いため、もう片方の論理CPUだけで
処理ができ、そのためにあまり影響が見られないのではないでしょうか?
この程度のものであれば、オートギアでも使えばAthプラットフォームでも
遜色ない反応(ソフトでの切り替えのためハードで行うHTTよりは劣るとは
思いますが)をさせることもできますし。

まあ、根本的にHTT-ONのP4のCPU使用率が、演算部の使用率の表記ではない
ことが誤解を招いていると思うのですが。

書込番号:3937045

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西武新宿線さん

2005/02/15 20:12(1年以上前)

オートギアによる変更は、K6-III 450MHzですら実効性があります。
そこから比べたら圧倒的なパワーを持つAthlon64にとって大したウェイトではないとおもいますが。

HTTだって結局ソフトウェア側でも対応(HTT用ドライバ)してないとならないんだし。

書込番号:3937391

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西武新宿線さん

2005/02/15 21:21(1年以上前)

追加ツッコミ
>そんな表現をわざわざ使うとなると,毎回必ず 1 秒程度で起動するのかと疑問ですね。Pen4 なら 2 回目の起動からは 1 秒程度ですけど。あなたの言うことはいつも信憑性に欠ける。

条件・状況によって刻々変化するものを、抽象的な条件しか上げていないにもかかわらず、断定的かつ固定的なデータとして処理するならば、そのデータの方が信憑性はないでしょう。

>それに HDD の性能なんて,一度メモリにデータを読み込んでしまえば関係無しです。ここも怪しいですね。

アナタのメモリは、PROMなんですね。珍しい。
私のものはDRAMなので、定期的にリフレッシュしますし、タスクが完了すればそのタスクの確保領域は解放されますが。

書込番号:3937768

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/15 21:55(1年以上前)

> 西武新宿線 さん
> iTunes演奏中のオペレートは特にウェイトはかかりません。

演奏ではありません。
ビジュアライザをONにすることでCPU100%となりませんか?
帰ってきてから何度かやってみましたがiTunesのビジュアライザをON状態でのFirefox起動は45秒程度かかります。
試しにWin高速化 PC+で「優先的にCPUを別の処理に割り当てて、体感速度を速くする」を有効にしましたが変わりませんでした。
(他のスレッドではマルチタスクに有効とあったんですが)

書込番号:3937971

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/15 22:05(1年以上前)

もうひとつ
「反則技」のオートギアを使ってiTunesの優先度を「通常以下」に設定すると7秒くらいで立ち上がりました。
要はチューニングしだいでかなり変わるって事ですね。
このあたりは奥が深いようですのでそれなりにおもしろそうですね。
考え方によってはそういうことを考えなくてもよいP4のHTはintelのうまいやり方だと思います。まぁ素人受けしやすいということなんでしょう。

書込番号:3938031

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西武新宿線さん

2005/02/15 22:11(1年以上前)

遅くなりますが初回起動でせいぜい10秒強、2回目以降はほんの「ワンテンポ」ですねぇ。

2800+でこの程度ですから3500+でそれは明らかにおかしいかと。
あるいは、メモリがダメで、デュアルチャネル状態でのレート調整についていけていないか。

この「ビジュアライザ」も、PowerMacG4が800MHzあたりをうろうろしていた頃からの機能ですし。

そもそもPowerPCを前提としたアプリケーションですから、(トータルでのよしあしとは別にして)IPCの低いPentium4の方が不利なはずなんですが。

書込番号:3938067

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西武新宿線さん

2005/02/15 22:14(1年以上前)

ちなみに自分はiTunesの優先度は「通常」のままです。

書込番号:3938103

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/15 22:49(1年以上前)

メモリは一応Memtest86で5周ほど回してエラーはないものです。
Sandoraでメモリベンチ取ってみたら約4600MB/sでした。
今回が初めてのAthlon64なんでいろいろ試してみますよ

#MacはLC630からPM G4まで約10年使っていましたのでそれなりに知ってますよ。その昔はG3アクセラレータに20万なんて投資してましたから...

書込番号:3938379

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ぺぱさん
クチコミ投稿数:92件

2005/02/15 23:38(1年以上前)

>iTunesの優先度は「通常」のままです。

「通常」のタスクが複数ある場合、どのタスクが優先されるかは
決められないみたいですよ。

自宅の2台のマシンで iTunesでビジュアライザON 時に 「メモ帳」を起動してみましたけど、

WindowsXP AthlonXP2500+ のマシンでは 約10秒。iTunesを通常以下に落とせば一瞬。
WindowsXP Athlon64 3000+ のマシンでは iTunes 通常でも 一瞬で起動しました。

マシンスペックによる違いではなく、同じ通常優先度の iTunes と
メモ帳 の優先度が高いか低いか によるものだと思います。
(なぜ2台のマシンで異なるのかは不明です)
# ビジュアライザ、重すぎ。

会社では重いアプリ(技術計算)を使ってます。
シングルCPUでは計算がCPUパワーを100%持っていくので、ほかのウィンドーが
かくかくになっちゃいますね。
タスクマネージャで優先度を調整しながら運用してます。

# HTT のPen4 では無調整で運用できるのは HTTの利点でしょうか。
# でも HTT OFF のときと比べて 20% 減になっちゃうのは。(^^;
# 次の買い替え時には ほんとの Dual がよさそう。

書込番号:3938766

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西武新宿線さん

2005/02/15 23:43(1年以上前)

DIMMそのものは同時期の同じチップが乗っているものですか?

っても、そうじゃなければP4C800でも弾いてるよなぁ。

書込番号:3938799

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西武新宿線さん

2005/02/15 23:48(1年以上前)

>ぺぱ さん
>「通常」のタスクが複数ある場合、どのタスクが優先されるかは
>決められないみたいですよ。
バックグラウンド同士で設定が同じもの同士ですと優先度は決められませんが、ウィンドゥがアクティブ状態のタスクは同じ優先度のタスクより優先されます。

つまり、「オートギア」はインストールするだけでもHTTよりフレキシブルなタスクマネジメントを提供してくれるわけです。

書込番号:3938829

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/16 06:58(1年以上前)

> 西武新宿線 さん

DIMMは同じmicronチップです。
今回新規購入しましたがショップで確認して買いました。


> ぺぱ さん

メモ帳であればiTuneの優先度にかかわらず1秒以下で起動するようです。


うちも起動時の常駐アプリ切ってみたりとかしたのですがあまり変わらないようです。
とりあえずはオートギアでのチューニング次第で体感が大きく変わるようですので自分にあった設定を試行錯誤してみることにします。

書込番号:3939875

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シャナさん
クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:41件

2005/02/16 14:32(1年以上前)

>GD1 さん
なんかいろいろなこと試していただいてどうもありがとうございますm(_ _)m
やはり重い処理等の場合はアプリの立ち上がりやタスク切り替えはストレスを感じそうですね。優先度の設定でうまく対処しないと難しいかな。

それでもやはりPen4と比べると低発熱・エコロジーなAthlon64 939は外せませんよねぇ。754はいいとして、939Winchesterは自分が自作を始めた中で一番いいCPUだと思っています。

それにしても両者共に今年・来年と良い戦いをしてもらいたいですね。その方が良い商品が生まれるし、その商品を買う私たちとしては嬉しい限りだし。

書込番号:3941137

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スレ主 GD1さん
クチコミ投稿数:258件

2005/02/16 22:17(1年以上前)

> シャナ さん

私もAthlon64と言うかAMD初心者なんでこれからいろいろチューニングするのは面白そうだなど思っています。
結構そういうのは好きなんで...

書込番号:3942950

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クチコミ投稿数:6641件Goodアンサー獲得:63件

2005/02/16 22:20(1年以上前)

HTねぇ・・・あるに越したことはないけど、無くても何とかなる機能かなぁ・・

書込番号:3942974

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