Athlon 64 3200+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

自作pc初挑戦

Athlon 64 3200+ Socket939で組もうと思うのですが、どこの商品のメモリがいいんですか？512Mを2つ付けようと思ってますが・・・pc初めて作るので初歩的なことを聞いてすみませんｍ(＿＿)ｍそれにあったマザーボードも知りたいです。予算はがんばって用意しようと思います。

書込番号：4075504

いくつもあるDIMMの善し悪しなど付けてみなければわかりません。
その質問をされる方はSocket754のAthlon６４をお使いください。

書込番号：4075684

[��]

tyokutyuさん、こんばんは。

無難なのは、I-O DATAさんのメモリじゃないでしょうか。中身は他社製のメモリが入ってますけどね（SAMSUNG etc)

　メモリの話しも大事ですけど↓の話しも重要かも！？

今、市場に出ているAthlon64 3200+　939pinはリビジョンD0の物ですが、4月に出てくるリビジョンE0でメモリコントローラが改良されると共に、メモリとの相性が大幅に改善され、754pinの安定性に迫る予定です。　Pentium4に搭載されている、拡張命令セットSSE3命令セットも搭載されます。また、消費電力も現在のD0コアよりも低くなる予定？です。
　Athlon64 3200+ 939pinを購入するならもう少し待って、4月初旬に販売予定のE0コアを購入する事をお勧めします。

※リビジョン＝ヴァージョン

書込番号：4075721

私はHynixのPC3200を2枚＋K8N Neo2 Platinum
という組み合わせで使っています。
ノーブランドバルク以外で好きなの選んであとは運ですかねぇ。
相性保障をつければ心配はへると思います。

書込番号：4075798

[名も無き放浪者]

こういう人は自作するな、といいたいのは自分だけか。

・地雷踏んでも泣かない
・踏まないように徹底的に事前調査して石橋を渡る
・楽しくないが無難な定番構成にする。

これのどれかでなきゃ自作はやめたほうがよい。

・地雷踏むのが楽しい
・じゃじゃ馬をねじ伏せる過程が楽しい
こういう人もいますけどねｗ

書込番号：4075910

4月まで待ってみようと思います。ありがとうございますｍ(＿＿)ｍ

書込番号：4076089

Athlon 64 3200+

Athlon 64 3200+を使って自作を考えてるのですが、
相性のいいマザーボードをご存知の方が居ましたら教えていただきたいです。
それと余談ですが、ビデオカードにPC6600かPC6600GTのどちらかを使おうと思っているのですが違いが良く分からずにどちらを選んで良いのか分からないのです。
なのでもし宜しければビデオカード込みでの相性も考えて教えて頂けると幸いです。宜しくお願いします

書込番号：4073775

>>相性のいいマザーボード
大手メーカーならどれでもいいんじゃないでしょうか（ASUS、MSI、Gigaなど）
それぞれの掲示板で情報収集してみては

>>PC6600かPC6600GT
GTの方がクロックが高く3Dゲーム用途ならより高速です
AGP版は不具合の報告もあるのでマザーごと買うならPCI-E版を購入しては如何でしょうか

書込番号：4073859

いまいにこさん、有難う御座います
ASUSのマザーボードは結構評判が良いみたいなのでメーカーはASUSに決めようと思ったんですが、PCI-E対応の物はSLI対応の物しかないみたいですね。
ちょっと残念です

書込番号：4075273

[名も無き放浪者]

＞スレ主さん
）つ　http://www.asus.co.jp/products/mb/socket939/a8v-e-d_nw/overview.htm

書込番号：4075334

[Zephis]

ASUSからはPCI-Ex対応で非SLIのものは２種類出てますよ

A8V-E Deluxe/NW (VIA K8T890)
A8N-E (nVidia nForce4-Ultra）

書込番号：4075335

名も無き放浪者さん Zephisさんレス有難う御座います
対応してるものがあるみたいですね‥調べが足りなかったようです。
教えて頂き助かりました。
これでマザーボードはASUSの物を使うことが出来そうです。

書込番号：4077130

[W300B]

＞これでマザーボードはASUSの物を使うことが出来そうです。

この前、A8V-E Deluxeは全数回収になったようですので、
いましばらく、様子を見てね！

　PCI-E対応はまだ、いわれているほど落ち着いてないような気がします。

書込番号：4081031

それならK8N4-Eで爆弾の信管ひとつ抜いておいたほうが良いんじゃなかろうか。

書込番号：4082761

[Zephis]

W300Bさん

回収の話はマザーに不具合があったのではなく、オンボデバイス（無線LAN）
の特許問題で（日本では引っかかるものだった）回収になっただけです。
上に私が上げたもの（/NWが付いたもの）は、そのチップを引っぺがして特許
問題を回避したものです。
マザー自体の出来は評判が良いですよ。

書込番号：4083075

[Ｗ300Ｂ]

西武新宿線　さん 、Zephis　さん こんばんは。

　ちょっとよけいな事を書いちゃったようですね。

　どのメーカーの物でも大なり小なり、何かありますからねー。
ASUSなんか、NGの確率は飛びぬけて少ない方でしょうね。
ASUSのマザーは本当に作りが良いことに同感です。
超安定してるし、サポートもいいし、私もASUSのファンです。

　しかし、PCI-E対応については、[4083400]に書かれている様に、
もう少し、状況を見守りたいと思っています。

書込番号：4085435

[ど-もどーも]

参考に。
ここのCPUで組み立てました、現在は主にネットゲームで使ってます。
【CPU】Athlon 64 3200+ Socket939 BOX
【Mem】DDR400-512M/ST 512X2 (IO DATA白箱)
【M/B】GA-K8NS Ultra-939 (GIGABYTE)
【VGA】GF66GT-A128H (AGP 128MB) (玄人志向)
【HDD】HDS722580VLSA80 (80G SATA150 7200)
【OS】WINDOWS 2000 SP4
【電源】WM500 (hec)
以上の構成です。
店員さんに自分の意見と財布を心配しながらパーツを選びました。
メモリーはIO DATAの白箱、中身は（SUMSUNチップ）だと大丈夫！と店員さんが言ったので、電源とメモリーは高かったですが、安心と安定を買ったと思ってます。
ASUSのM/Bが在庫が無かった為、GIGABYTEですが、今の所正常に動作してます。

ベンチですが、
FF　XI
L 6020　
H 4144
信長オンラインベンチ
273

こんな感じです。

書込番号：4111526

CPU選びでご質問

はじめまして。
このたび、Athlon64で自作PCに取り組んでみようかと考えております。

CPU：3000+・3200+・3400+（ソケット754）
　　もしくは、3000+・3200+（ソケット939）

で迷っております。
主な使用目的が、ゲーム・ネット、あと動画のエンコードです。
エンコードにはソケット754の方がいいと聞きましたが、
実際の方はいかがでしょうか？
今のところ、3200+（754）が有力ですが、
値段的に3400+（754）と3200+（939）と近いのですが、
性能の差は結構出てきますでしょうか？

あと、メモリーも現在使ってますのを流用しようかと思っております。
ソケット939の場合、DDR SDRAM PC2700 512MB（256*2）
でも大丈夫でしょうか？

それと、ソケット754にした場合、
上と同じようにメモリー・DDR SDRAM PC2700 512MB(256*2)　流用して、
さらに増設して768MB（256*3）も考えておりますが、
性能は512MBに比べて飛躍的にあがりますでしょうか？
（予算的に、1Gはきついので）

いろいろと聞いてしまって、申し訳ないです。
アドバイス、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：4070304

[MIF]

いまさらメモリがシングルチャネル動作の
ソケ754を選ぶメリットもないと思いますけど。

書込番号：4070494

性能の差はほとんどないかも。
あっても数分か数秒の差かと思いますが

書込番号：4070599

流用なら兎も角、今更256MB DIMMを購入しても無駄にスロットをつぶすだけかと思います。
メモリ増設の予算が出にくい場合や、異種混載になるなら754の方が良いですね。

違いなさっている方がうんざりするほどおられますが、Ｋ８(Athlon６４ Athlon６４ＦＸ Opteron)はメモリコントローラー内蔵ですので、デュアルチャネルか否かによる処理能力の差はMNに織り込み済です。
現ラインアップにおいて同MNで939の方が特に速いというわけではありません。

ただし今年後半にでてくるというデュアルコアＣＰＵは939になります。
もっとも直後にM2が控えているので、先に無くなるのが939か754かは判りませんが。

書込番号：4070764

[Ｗ300Ｂ]

＞値段的に3400+（754）と3200+（939）と近いのですが、
＞性能の差は結構出てきますでしょうか？

　実クロック2.4Gと2.0Gの差は大きいですね。（特にエンコ）

　A64は、内蔵メモコンで、元々メモリー廻りが速いので、P4ほど、
デュアル、シングルの差は無いようですね。

　どうしてもデュアルが好きで、こだわりたいということでなければ、
前者の方が魅力的ですね。　（やはり高クロック有利！）

書込番号：4070928

CPUの比較ではなくて申し訳ないですが

＞主な使用目的が、ゲーム・ネット、あと動画のエンコードです
将来CPUの交換でパワーUPの幅が大きいのが939

ゲーム・エンコやってて性能に不満が出てきた時、CPUの交換のみで大きくパフォーマンスUPできる可能性があるのが939のマザーになります。

バージョンUPできるCPU＝AMD Athlon64（939)･AMD Athlon64 FX・デュアルコアAthlon64？

現在でコストパフォーマンスがいいのは754
バージョンUPできるCPU＝AMD Sempron ・AMD Athlon64（754）3700＋まで？

長く使う予定でしたら、将来性も検討する価値ありかと思います。

書込番号：4071159

>>将来性なら939
つ[4070764]

書込番号：4071314

＞西武新宿線　さん
説明不足でしたでしょうか？

スレ主さんが、
1．3200+（ソケット754）を今回買った場合、現状でのMAXは3700+(754)で
2．3200+（ソケット939）を買った場合、現状でのMAXはアスロンFX55・(4000＋)
があるわけで、
マザーごと買い換えないといけないM２や、メモリのシングル・デュアルの問題では無く、単純にCPU単体の性能上昇によるパワーアップを言っている訳です→CPUの交換のみでのパワーアップが容易

CPU以外のパーツは長く使うと言う前提でしたら、CPUを買い換えた場合上記両者のCPU交換後の性能差はどちらも変わらないという事なのですか？
要はCPUでのパワーアップの選択肢の広さという意味合いなのですが。

書込番号：4071567

最後の二行読め。
それだけ。

書込番号：4071601

[「み」の字]

将来性、
難しい単語です。また、その解釈は立場によっても変わるでしょう。
私のようなユーザーは長期に渡り使用できると言う意味で使いますが、ショップの店員さんなどは商品として長期に稼げると言う意味で使用される方もいらっしゃるようです。
ちなみに私の考えとしては、おそらく商品としての出荷終了はSocket754の方が後になると思います。
ただし、どちらが後まで使いつづけることが出来るかというと、DualCoreに対応し暫くは動作クロックも上がるであろうSocket939ではないでしょうか。
まぁ、想像に過ぎませんが。

書込番号：4071971

Athlon64で組むなら939だろうと思っていましたが、754のほうが意外と良いのではないかと思うようになりました。
CPUも安く、マザーも安く枯れて安定しているし、現状PCI急行はAGPと大差無し・・・
デュアルチャンネルもPentium4環境ほどの威力は無く、nForceは相変わらずメモリ相性にシビアだし。
SLIも不具合だらけで苦労しそう・・・
デュアルコアが939で使えるとは言ってもそれは1年も先の話・・・
しかもその後すぐ来るM2に魅力を感じるのだろうし・・
であるならば今は754で安く高性能なPCを組めてエンコもゲームもバランス良く強く発熱もマイルド・・・相性問題も少ないから面倒も起きにくい。
ん〜どう考えても754だな・・・

書込番号：4072099

将来性とは別ですが。

Socket 939 Dual Core Athlon 64 Preview

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=it_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.hwupgrade.it%2farticoli%2f1193%2f2.html

スコアもすごいけど値段も張るのでしょうね

書込番号：4072112

[メトラ]

確かPCWebの記事で754がバリュー用に残り939が先に消えると見てるアナリストもいると書かれていたことがあるし、
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
2005/03/13 13:12分
てのもある。
939のほうが将来性に関して必ずしも優位とはいえないと思うが。

書込番号：4072255

[Ｗ300Ｂ]

西武新宿線さん と、縁故職人さん に同感です。

　私は、新し物好きで、S939 3000+で組みましたが、現在の状況を見ると、
S939 3000+PCの予算で、同等MB使用のS754 3400+PCが出来るんですね！
これは、大きな差ですよねー。

　将来性については、S939、S754、大差無しとみました。

書込番号：4072477

939と754のアップグレードパスの差が大きいでしょう。

939は将来的にに4000+程度のDualコアも乗せられるでしょうし
4500+〜5000+程度のシングルコアも出るでしょうから（推定）

将来性については754との差は流石に・・・
正直939であと3年以上は戦えるんじゃないですかね
上位性能アップが停止した754に新しいアップグレードパスが開かれ
るというなら別ですが、バリュー向け規格としてこの先行きますしね。

今を見るなら754安いですしとてもいいんじゃないでしょうか

//最近はPentiumの凋落で、754と939のバトルが激しいですね

書込番号：4072922

[ズッコケコッコー]

亜希臣さん、こんばんは。

エンコードは3400+の方が速いですけど、それが実使用においてプラスになるかなぁ？亜希臣さんの作業の仕方次第。一時間番組のワンパスなら寝てる間にどっちも大抵終わっちゃうだろうしね。複数パスでもソフトによってはいちいち手動でパス通さななければならないし・・・付きっ切りなんて現実的じゃないでしょう。

エンコードなら512MB→768MBが処理速度に効いちゃう場合はありですよ。なので亜希臣さんの疑問の(？)選択はOKだとは思います。

余談。
先のことはわかりませけど、メインストリームがM２になった時、バリューにてソケ939を展開するメリットがベンダーにあるかな？また、バリューにて939を展開した場合、メインストリームの相対的価値も落ちそうだ。

わからないってのが現実じゃない？予想は自由だし、そこで激論ぶつけるのも個人的には楽しいですけど。

ソケ754が残るに１票。

書込番号：4073290

[ジェド]

CPU買うごとにＭＢも買っているので、将来性あんまり関係ないかな。
現在の手持ちパーツを流用できることのほうが大事ですね。

もちろん、新プラットフォーム（メモリやＶＧＡの）にして大幅に性能アップが見込める場合は検討しますけどね。

同じソケットでもＢＩＯＳの対応が出来なかったり、チップセットの能力不足でいつまで使えるかもわかんないしね。同じソケットＡでもDuron750とかの頃のMBにＡｔｈｌｏｎＸＰ3000+は積めませんからね〜

どっちがいい悪いとかじゃなくて、将来ってのが１年以内の人以外には関係ない話では？（＾＾；

予算か、実クロックで選んではどうでしょうか？
メモリは256買い足すくらいなら、いまのままでしばらく我慢して512MBを１枚買い足したほうがいいと思いますよ。256MBと512MBの価格差はJEDEC準拠品でも２５００円程度の差でしかありませんから、、、

書込番号：4073500

[名も無き放浪者]

将来性考えるだけ無駄なんだってば・・。
3年前のパーツで現在一線級で使える基幹パーツに何があるの。

2年程度なら将来性考えないことも無いけど。
むしろ2年程度使うつもりで組んで
SocketM2にすぱっと全面切り替えたほうがいいくらいじゃないのかとさえ思う。
http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=642
あたりでも買ってPCI-Exだけでも抵抗するｗ
手はありますね。
導入コストは754の方が安いしね。

このマザーだと2本しかメモリつめないんだよなぁ・・・。

ちなみに939マザーの話。
新コアのサンディエゴ・ベニスで起動しないマザーが結構あるらしいね。

書込番号：4074205

ASUSからも出てまーす。チップファンレス・メモリ３スロット。

http://www.unitycorp.co.jp/products/754/detail/k8n/k8n-e_dx.html

書込番号：4074306

すいませんこっちです。この写真だとチップファンレスかどうかわかりません。ごめんなさい。

http://products.uac.co.jp/search/table.php?id=108&page=1&page_size=10&type=ASUS%A5%DE%A5%B6%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9&maker_word=&search_word=ASUS%A5%DE%A5%B6%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9&order=1&order2=1

書込番号：4074317

かなり勉強になりました。

皆さんからの回答を見て、自分なりにまとめてみました。

・754と939はそれほどの大差はなし。
・コストパフォーマンスの高さで754
・939のデュアルチャンネルの効果は、Pen4ほどではない。
・でも、将来性を考えれば939。
・今年末に出るデュアルコアの換装を考えれば、939pin

これで、754か939のどちらにするかより一層迷ってしまいました（笑）
どちらも、魅力的な長所がありますので。
いろいろと考えてみましたが、
私の性格上、やはり一年後もたぶん自作PCに取り組んでるかもしれません（＾＾ゞ
ので、現状の予算と使用目的のエンコードを考慮に入れまして、
Athlon64 3400+（754pin）にすることにしました。
メモリーの流用を考えますと、939よりも754の方が
安心できると思いましたので。

PCI-Expressにも魅力を感じますが、
ビデオカードも流用する予定ですので、しばらくはAGPでやってみるつもりです。
AGPでしたら、こちらを導入するつもりです。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=45979

でも、この構成でも最低2年は戦えそうですね（＾＾）

書込番号：4075122

すみません、↑のは返信間違えですm(_ _)m

皆さん、こんな短い時間に多くのご回答をしていただいきまして
ありがとうございますm(_ _)m
私の知らない情報も多かったので、
かなり勉強になりました。

皆さんからの回答を見て、自分なりにまとめてみました。

・754と939はそれほどの大差はなし。
・コストパフォーマンスの高さで754
・939のデュアルチャンネルの効果は、Pen4ほどではない。
・でも、将来性を考えれば939。
・今年末に出るデュアルコアの換装を考えれば、939pin

これで、754か939のどちらにするかより一層迷ってしまいました（笑）
どちらも、魅力的な長所がありますので。
いろいろと考えてみましたが、
私の性格上、やはり一年後もたぶん自作PCに取り組んでるかもしれません（＾＾ゞ
ので、現状の予算と使用目的のエンコードを考慮に入れまして、
Athlon64 3400+（754pin）にすることにしました。
メモリーの流用を考えますと、939よりも754の方が
安心できると思いましたので。

PCI-Expressにも魅力を感じますが、
ビデオカードも流用する予定ですので、しばらくはAGPでやってみるつもりです。
AGPでしたら、こちらを導入するつもりです。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=45979

でも、この構成でも最低2年は戦えそうですね（＾＾）

書込番号：4075130

[Zephis]

今現在ではのコストパフォーマンスと実クロック差分のエンコ速度の
差（モデルナンバーが同じであればほとんど無いようなものですが）などを
考えれば754の方が良いと思います。
デュアルコアになれば、特にエンコでは大幅な差が発生しますが、そのころ
にマザボごと交換すれば良いかと思います。
（デュアルコアAth64は７万円前後になる、と言うのを見た記憶があります）

以下、メモリについての私の考えです。

Ath64は、同じCPUでもメモリの設定によって性能に差がでます。
デュアルチャネル用にメモリを購入すれば、それなりに良いものを選ぶ必要
もあることから、設定もつめたりしやすいのですが、754で混載できるから、
と言って混載してしまうと、メモリタイミングをつめるのが難しくなります
（混載しているメモリの最も性能の悪い物にあわせる必要があるため）。
以上の理由より、754なら混載が可能だ、というのは私は利点としては考えて
いません。

書込番号：4075474

>>Zephis 氏
3200と2700混載で2900相当のパフォーマンス出ているんですけど。
っつーか貴方754に何か恨みを覚えるようなことでもあったんですか？ 最近……

書込番号：4075657

[Zephis]

私のレスに間違った内容があるのであれば謝罪・訂正はしますが、
どこをどう読めば754に恨みがあるように見えますか？
それをいうなら、ソケ939を使ったことが無いのに、SiSマザーと754の
組み合わせばかり薦めているあなたも、ソケ939に恨みがあるように
見えますよ。

ソケ754を使ったことが無いのに、と反論されるのでしたら、939は
擬似的にというか、シングルチャネル動作設定にするだけで、754の同
クロックのものの性能は見ることはできますので。
Winchesterの場合であれば、メモリコントローラが改良されている分
新城よりもメモリとの相性も減っていますし。

>3200と2700混載で2900相当のパフォーマンス出ているんですけど。
PC2700でもPC3200で動くものもありますが、あなたの場合はPC3200が
確実にPC2700のメモリに足を引っ張られている、ということでしょ？
どちらかというと、私のレスの内容が間違っていないということを証明
しているだけに見えますが。

書込番号：4076062

[名も無き放浪者]

＞Zephis氏
逆にメモリ1本なら754は939のDualChannelに比べて、
レイテンシは詰めやすいというメリットはあるよね。

だからといって、1GB1本とかになると
754のメリットのひとつである導入コストのよさが吹っ飛ぶわけだが。

書込番号：4076116

[名も無き放浪者]

両方使ってると754＆939論争はどうでもよくなってきた・・・・ｗ
ベニスが754で出てくるか、Turion64がきちんと手に入れられ現行マザーで問題なく動作するなら

本当にどっちでもいいよ、もうｗ
性能的にどっちでも不満ないし。

書込番号：4076131

[W300B]

性能以外に、省エネにおいても大差なかった！

　S939 Winchester Idle 3.2Wに感動し、S754よりかなり、低いことを
期待し、組んでみると、ほとんど変わらず！　　

省エネにこだわったのにね〜、ちょっとショック！

　

書込番号：4076308

[ぺぱ]

＞よりかなり、低いことを期待し、組んでみると、ほとんど変わらず！　　

私も 90nm の低消費電力に引かれて Sempron3000+ 買ってみましたが、
Idle時電力はぜんぜん変わりませんでした。
（ロード時は20W程度 低いようですけど）

ただ、C'n'Q ではなくて Crystal での クロックと電圧下げ での数値ですので
正しくないかもしれません。
もう少し調整して C'n'Q が正常に動くようになれば、再度測定してみます。

＃ ワットチェッカー 入手しました。（＾＾）
http://www.rakuten.co.jp/seasonproshop/465962/510602/
＃ パソコンとか家電とか測定して遊んでます。

書込番号：4076414

>>Zephis
ある。はっきり言って939に寄り道したのはＫ８の普及を遅らせた一因だと思っている。
なぜマザーメーカーから百花繚乱のごとく754のマザーが発売され、メーカー機にも採用が波及していた754を切り捨て、939に突然移行したのか。
ＦＸ用には940が存在していたし、チップセットもどの道Opteronシングルと同じなのだから差別化という意味があったようには思えない。
デュアルチャネルをしない754では宣伝面でNetBurstに対抗しにくいという一因もあるかもしれないが、どちらかというとＫ６-III等で見せたＡＭＤの悪い癖、収支度外視のロードマップ展開が行われたとしか思えん。
事実メーカー機で939を採用しているのは今のところ富士通の１機だけだ。メリットがないからな。

書込番号：4076452

[ズッコケコッコー]

>>Zephisさんへ

ソケ939とソケ754の比較の話で言えば、Zehphisさんの言ってる事には同意するんだけどね。
別板の話になっちゃうんだけど、ソケ754について他の方の意見は偏ってる場合もあるようです。十分エコなCPUだと思うし、初期投資の安さを筆頭にメリットがある場合もある。必ずあるじゃなくて、人によりきりなのかな。なのにソケ754は駄目＆価値無い見たいに書くもいるじゃないですか。一部にね。それでソケ754ユーザーの西武新宿線さんもカチンときて余計に(？)むきになってるように見える。

ま、私がもう一台組むとしてもソケ754の選択肢はないんだけどネ。Zephisさんもソケ754を否定しているわけじゃないしさ。

なんか駄レスかも、俺ってば。

書込番号：4077115

[Zephis]

名も無き放浪者さん

>逆にメモリ1本なら754は939のDualChannelに比べて、
>レイテンシは詰めやすいというメリットはあるよね。
たしかに、これはそうですね。

W300Bさん

>性能以外に、省エネにおいても大差なかった！
これは、どの点を見て大差が無かったと言われているのでしょうか？
他のスレでも話がありましたが、消費電力＝発熱量は成立しますが、
発熱量＝温度は成立しないので、温度だけを見てこのような事を
言われているのであれば間違いですよ。
クーラーはフルロード時の発熱に対して冷却性能が十分になるように
設計されているため、アイドル時の発熱量に対しては過剰性能になり
ますので、温度を見るだけでは比較できません。

新城とWinchesterの3500+同士の比較
http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
フルロード時の消費電力は新城が56.4Wに対し、Winchesterが31.4W。
差でみれば25W、比で見れば約44％の減少になります。
CPU単体ではありますが44％減少はかなり大きな省エネだと思いますよ。
また、性能面においても1〜5％程度性能向上が見られる物もあります。


西武新宿線さん

私のレスの反論にはぜんぜんなっていませんが（メモリ周りの話が
一つもないので）、とりあえず反論させていただきます。

>ある。はっきり言って939に寄り道したのはＫ８の普及を遅らせた
>一因だと思っている。
確かにソケ754の発売前にソケ939（デュアルチャネル対応）の話が出た
ため、K8の普及を（特に自作方面では）遅らせる要因になったと思います。

>なぜマザーメーカーから百花繚乱のごとく754のマザーが発売され、
>メーカー機にも採用が波及していた754を切り捨て、939に突然移行したのか。
これは間違い。
発売前に発表されている以上、突然移行ではない。
近いうちにソケ939が出る、と言うのはわかっていたのだから。
754の発売が「遅れた」ために短期間で切り替わりが起こったように思える
だけですよ。

>ＦＸ用には940が存在していたし、チップセットもどの道Opteronシングルと
>同じなのだから差別化という意味があったようには思えない。
FXは発表当初からハイエンドゲーマー用という位置づけになっている以上、
レジスタードのみの対応は明らかにマイナスになる面（性能面でもコスト面
でも）があったため、早い段階からノンレジスタード対応が望まれていたので、
FXの939移行は当然の成り行きだったと思う。
逆にソケ940にFXがいたために、オプ1XX系の存在意義が問われていたし。

>デュアルチャネルをしない754では宣伝面でNetBurstに対抗しにくいという
>一因もあるかもしれないが、どちらかというとＫ６-III等で見せたＡＭＤの
>悪い癖、収支度外視のロードマップ展開が行われたとしか思えん。
確かにデュアルチャネル非対応はマーケティング的にも不利な点になる。
K7でデュアルチャネル対応品があるのに、なぜそれをなくしたのか、という
議論はよくあった。

>事実メーカー機で939を採用しているのは今のところ富士通の１機だけだ。
>メリットがないからな。
売り文句の一つにはなるわけだから、メリットが無いと言い切るのはおかしい。
少なくともP4採用機ではデュアルチャネルで売っているわけだから、コスト的
には（例の公取の話を除けば）そう変わるわけでもない。

書込番号：4077230

[W300B]

＞Zephis　さん
＞ どの点を見て大差が無かったと

　PCアッセンブリー状態における実使用消費電力の比較です。

あっそろそろ、出勤時間になる・・・
皆さん、盛り上がっている時に、もーっ残念・・トホホ。。。
ではまた。

書込番号：4077333

[名も無き放浪者]

<チラシの裏>
Athlon64の場合CnQを効かせたら、アイドル時１桁レベルまで下がるから
チップセットの消費電力とかメモリの本数とかで簡単に逆転すると思う。
90nmになったから消費電力が減るのではなく、定格電圧を下げられるようになったから消費電力が減るのではないかと思う。
そりゃ、回路等の見直しで減ることはあるだろうけど
同じ64で倍以上も違ってくるとはとても思えない。
CnQ未使用時やロード時の消費電力は1.5Vが1.4Vになった分減るのは当然だと思うけど。
＃C0はCnQで1.3V 800MHzなのでC0がアイドル時に電気を結構食うのは理解できる。
＃でも、うちは939も754もmin時はともに1.000V・・・
</チラシの裏>

＞へばさん
Athlon64 3000+ は2.0GHzで1.5V
Sempron 3000+ は1.8GHzで1.4V
ロード時のSempronの方が少ないのは当たり前です。
測るなら電圧とクロックを同じにして試してみることをお勧めします。
同じコアなら理論上は2割は1.8GHz1.4Vの方が少なくなるはず。

書込番号：4077605

754pin ClawHammer3200+ VIA KT800と
939pin Winchester3200+ nForce4
intel P4 478ノースウッド3G P4C800E-Delxe
3台とも使用しています

intel プレスコも1台組みましたが、即　売りました

もう一台組むとすれば
intel P4 478ノースウッド3G P4C800E-Delxe放出で
やはり939pinですね。

あくまで、個人の4台の使用感ですのであしからず。

書込番号：4077614

[Zephis]

W300Bさん

なるほど、PCのシステム全体での話ですね。
確かに構成がちょっと異なれば、20W程度の差はすぐに消えてしまう
範囲のものですしね。
電源の効率だけでもその程度は変わりますし。


ズッコケコッコーさん

>ソケ754について他の方の意見は偏ってる場合もあるようです。
確かにそういう方も見受けられますが、私としてはあまり偏らない
意見を述べているつもりなのですが、（コスト重視と言われれば754を
静音重視と言われれば939のWinchesterを、と言った感じで）

あまりに繰り返し強調されているので、それはメリットだけでは無く、
デメリットもありますよ、と指摘して、その本人の環境において現実に
そのデメリットが出ているにもかかわらず
>っつーか貴方754に何か恨みを覚えるようなことでもあったんですか？ 最近……
のような事を言われる方もおられるので。

書込番号：4077709

[ズッコケコッコー]

Zephisさん、レスサンキュー。

Zephisさんが、偏った事を言ってるなんて思ってないよ。これっぽっちもね。
中には偏った事言う人もいるし、ユーザーがそれに反応して必要以上にム
キになっているのかなぁ？って見えたって話なのです。
前レスにて書いた通り、Zephisさんが754を否定しているわけじゃないですしネ。予算制限だったり流用だったりってことで、ソケ754が良いんでない？ってユーザーがいるってことはわかっていただけると思います。

繰り返しって部分に関してはー、まぁ、ちょっとネ。本人も分かっていると思うんですけどネ。

同じアス派同士、出来れば分かりあいたい＆わかりあってよ！って次第です。

書込番号：4077877

[ぺぱ]

>>名も無き放浪者さん
>測るなら電圧とクロックを同じにして試してみることを

Athlon64の方を 1800MHz 1.5V （または1.4V) に固定して測定してみると
130nmと90nmの違いがわかるかもしれませんね。

Sempron 3000+のほう、BIOSを 最新の 3.7 (2005/03/11 付）にして
WindowsXP の再インストールをしてみましたが、
やっぱり C'n'Q が有効になりません。
AMDによるCPUドライバの提供待ちでしょうか。

仕方ないので Crystal で 800MHz 0.9V に下げて 擬似C'n'Qで運用してます。

その状況で、Athlon64 3000+ と Semrpon 3000+ の Idle時の消費電力の差は
わずか 1〜2 W しかありませんでした。

Athlon64 3000+
Idle ( 1000MHz 1.1V ) 66W
Idle ( 2000MHz 1.5V ) 75W
Load ( 2000MHz 1.5V ) 114W

Sempron 3000+
Idle ( 800MHz 0.9V ) 65W
Idle ( 1800MHz 1.4V ) 73W
Load ( 1800MHz 1.4V ) 95W

CPU自体の電力が低いのでほとんど差が無いのかもしれませんね。
Load時は約２０Wの差があります。
しかしクロックが違うので 1800MHz にそろえてみて 再度測定してみます。


＜共通項目＞
MB　　 MSI K8M Neo-V
VGA　　内蔵
MEM　　PC3200 512MB x 1
HD　　 7200回転 2基

ワットチェッカーによる システム全体の有効電力を測定。
Load 時は Superπ の計算中電力を測定。


>>ズッコケコッコー　さん
> アス派
私も 雷鳥1G 以来、すっかりアス派です。（＾＾） それまでは P6 でしたけど。

でもそれ以前は、、
5x86 を PC-486MV に乗せて狂喜乱舞していたり、
初自作が 6x86MX だったり。。

書込番号：4078781

誰も触れてないので、一言。

スレ主様へ。
ＡＧＰ版の６６００ＧＴは相性問題が多いようです。購入の際はよく吟味して、お選びください。
個人的にはやや高いけど性能が上で、消費電力の少ない、６８００無印をお勧めします。リドテク製を使っていますが、安定かつ静音です。初期不良で返品したエルザ製はうるさかったことも付け加えておきましょう。

書込番号：4078859

[W300B]

Zephis　さん

消費電力は下記をご参考ください。
（S939 3000+[3766093]実使用消費電力を確認しました。）

　電源は同等クラスでしょうから、やはりシングルMBとデュアルMBの
消費電力差が、S754とS939の差を吸収している様に思えます。
（この時はS754のセットほうが消費電力が少なく、ショック！）

　以前、XPバートンコイル用MBで、シングルとデュアルの消費電力差が
意外に大きいことを取り上げた記時を見ましたが、どうも、S754シングルの
組み合わせの方が現時点で、消費電力も有利な物が多い様な気がします。

　そして下記サイトでも見られる様に
http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

　どの電機製品にでもいえることですが、消費電力というものはカタログスペック
より、実使用は低めですね。　
100％ロード時でもTDPよりかなり低い物が多いので、やはり、実測での検証ですね。

書込番号：4080792

[W300B]

ぺぱ　さん

＞＃ ワットチェッカー 入手しました。（＾＾）
　このたびはいい物を購入されましたね！
　消費電力測定、相変わらずがんばってますね＾＾、ご苦労様＾＾。
非常に参考になります＾＾。　笑顔連発＾＾

　ところで、S939 3000+[3766093]の欄、当時は手作り測定器でしたが、
あの時の測定結果、このたびの ワットチェッカー で測定した値と
変わりありませんか？
ぜひ、ぜひ、教えてくださいネー。（＾＾）

書込番号：4080937

[ズッコケコッコー]

ぺぱさん、情報ありがとうございます。

Idle時同士とはいえ

Idle ( 1000MHz 1.1V ) 66W
Idle ( 2000MHz 1.5V ) 75W

には注目しちゃいました。この差の小ささはCPU自体がエコエコな証拠かなと。

＞5x86 を PC-486MV に乗せて狂喜乱舞していたり

面白そうですね。
Dos時代からのゲーマー？

書込番号：4080984

[Zephis]

W300Bさん

>消費電力は下記をご参考ください。
>（S939 3000+[3766093]実使用消費電力を確認しました。）
そちらのスレのほうは書き込み当初から読ませていただいてました。


>以前、XPバートンコイル用MBで、シングルとデュアルの消費電力差が
>意外に大きいことを取り上げた
これについてですが、たしかKT400とnF2の比較だったと思いますが、
増加したメモリコントローラと内蔵機能の差で、消費電力の差が
大きく出ているのではないか、という話だったと記憶しています。
間違えていたら申し訳ない。

Ath64の場合はメモリコントローラも含めた消費電力がCPUの消費電力
ですので、今回の場合、デュアルチャネル化による影響（マザーの消費
電力増加）は、ほとんどないように思います。
消費電力に差が出るとすれば、オンボデバイス・チップセット内蔵機能の
差によるもの（あとはHTの高速化の影響もかな）だと思いますが、これに
ついては何とも言えないです。
チップセットだけを見ても、モバイル用の消費電力一桁台のものから、
945Gのように30Wに迫る勢いのものまであるので・・・

>S754シングルの組み合わせの方が現時点で、消費電力も有利な物が
>多い様な気がします。
754のマザーにはシンプルなものが多いですしね。たしかに消費電力では
939よりも有利なものが多いと思います。
939は無駄に機能がてんこ盛りな物が結構ありますし（私は使わなくても
機能てんこ盛りのマザーを好んで購入したりしますがｗ）

書込番号：4081111

[W300B]

ズッコケコッコー　さん 　こんばんは。

　エコエコは、こだわりがいがあって、すばらしいですね！

　CPUだけでなく、ＰＣＩ-Expも消費電力スペック上限ギリギリから、
エコエコな物になっていってほしいものですね！
　そうなれば、考えるんだけど〜。
　どうも、買う人がExpress急行になっているようですね＾＾。

書込番号：4081112

[W300B]

Zephis　さん 　こんばんは。

昨日は、取り急ぎ、失礼しました。
と、いっても又、時間が迫ってきましたが。

＞939は無駄に機能がてんこ盛りな物が結構ありますし
そうなんですよね！　わたしのMBも、もっとスッキリさせ、省エネに
したいんですが、このメーカーの、このチップのMBがほしいとなると
どうしても、てんこ盛りな物になってしまいますね。

　また、シンプルで気にいったMBが出たら検証してみたいと思います。
しかしS939、128bitデュアルチャンネルで、今も動いていると思うと
満足〜感がありますね＾＾。

書込番号：4081206

[ズッコケコッコー]

亜希臣さんも英断下されたようですし、荒れ模様も晴れたようなのでちょいと雑談にて失礼。

W300Bさん、こんばんは＆エコエコー(^^♪

私の場合はですが、常時稼動マシンですとかなり気になってしまいます。エコエコ。

PCI急行はインターフェース系に期待大なんですけど・・・
マルチポートのギガビットNICとか、S-ATAカードとかですね。
私はそんな凄いVGAは使わないんですよー(^^ゞ

ところで他スレ見ていて思ったのですが、アンプも自作？
W300Bさんの得意な分野ですよね。

こちらの住人さん？

ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/tips0.htm

書込番号：4081728

[ぺぱ]

このたび入手したワットチェッカーと以前の手作り測定器には差があるでしょうね。
双方で測定して比べてみる必要がありますね。

ワットチェッカーで K7 も測ってみました。

AthlonXP 2500+ 定格1866MHz　GA-7N400-L
MEM PC3200 256MB x 2
MD　7200回転 x 1
GA　GeForceFX 5700XT

Idle ( Cool ON ) 85W
Idle ( Cool OFF ) 118W
Load 　　　　　　 135W

CoolON で 30W も下がります。温度は10度の差。
CoolON しない K7 なんて。。。

＃CoolONをとるか、USBをとるか。
＃私はUSBがほしいので 旋風龍754に逃げました（＾＾；

現在 2台のK8は 縁故 なるものに初挑戦中です。
サイトの情報をもとに DivX 環境をととのえ、テストしてます。
54分のテレビ録画 （MPEG2 1.7GB）の変換で、

Athlon64 3000+ では 「残り 1時間40分」
Sempron 3000+ では 「残り 2時間04分」 と表示されました。

実際の時間はどうなるでしょか。。

書込番号：4081912

[ぺぱ]

>>ズッコケコッコー　さん
＞差の小ささはCPU自体がエコエコ

そうですね。もともと省エネなんですね。その差10W。
それに引き換え K7ってば。。（涙）


＞Dos時代からの

もちろん当時はDOSでした。一太郎５（PC9800版）で卒論を、、（あ、年がばれた）
ゲームはぜんぜんやってないです。
もっぱら KTX とか AirCraft とか。 毎晩ピーぎゃーやってました。
Nifty にはまって長かったので、インターネットへはかなり出遅れちゃいました。

書込番号：4081984

[ズッコケコッコー]

ぺぱさん 、
私もつい最近までK7使ってましたので、興味深く拝見させていただきました。ありがとうございます。

ちょっと気になるのが定格のクロックですけど、高くないですか？
マザボさんの使用なのかしらん？うーん・・・

歳ばらしちゃいましたね(^^ゞ

書込番号：4082183

[ぺぱ]

おはようございます。
縁故 は無事終わってました。けど、計算時間実績がわかりませんでした。

計算開始時刻をメモしておけばよかった。。

＞高くないですか？
2500+の定格は 1833MHz ですね。書き間違いでした。

VGA を FX5700XT から nVIDIA TNT2 に変更すると、10W 電力低下します。
最新のものだと、VGA の電力も大きいのでしょうね。

書込番号：4082921

[Zephis]

PCI-ExはPCIではCPUで行っていた処理を、チップセット側が受け持つように
なったものがあるということで、その演算処理分でどうしても消費電力が
上がってしまうようです。
現行のマザーではPCIも付いている分、よけいに電力を喰っているわけです
から、出来るだけ早く完全にPCI-Exに移行してほしい物ですね。
ボードが出てこないことにはどうにもならない問題ですが・・・

書込番号：4083400

[Ｗ300Ｂ]

ズッコケコッコー　さん こんばんは。

＞アンプも自作？
　アンプ、ケーブル類は手作りです。
半田ごて持って三日三晩、飲まず食わず、、、何てことも、（笑）
プリント基板の音は苦手ですので、バージン銅線の手配線です。

＞W300Bさんの得意な分野ですよね。
　いや〜、決して得意ではないです。　ただ好きなだけってとこです＾＾。
　まだ、山登りの方が得意です。（笑）

＞こちらの住人さん？
　ＮＯです。　いろいろ廻りましたが一匹狼ってとこです＾＾。

　アコーステックな楽器の自然な音の響きに魅せられ、こってましたが、
やはり、生にはかないませんね（笑）

　最近は多忙なので、休止中です。ほこりをかぶり、カビがきて？
何でも、本当に奥が深いですね＾＾。　

書込番号：4085367

[ズッコケコッコー]

W300Bさん、こんばんは。

やはり自作でしたか。
楽しそうですね。

＞山登りの方が得意です。（笑）

何故か共通項が沢山見えて嬉しいのですが・・・
もしかして格闘系の方かな？
場違いな話しを振ってしまい申し訳なかったです。
また、御丁寧さに感謝。

皆様、雑談をば失礼致しましたm(__)m

書込番号：4085584

[W300B]

ズッコケコッコー　さん こんばんは。

＞何故か共通項が沢山見えて
　本当ですか？　光栄です＾＾。

＞もしかして格闘系の方かな？
　左膝を痛めましたので、あの岩に挑戦ってことは、もうやってません。
　最近は、山歩きです。

＞場違いな話しを振ってしまい
　白熱するCPU板の合間の、わずかなくつろぎ欄も必要では？　と勝手に
解釈しております。　（板の下方になりましたし。）

　またのご教授、宜しくお願いします。

書込番号：4098214

うごかないですー＞＜

　　今日初めて自作PCに挑戦したんですが、
　　ﾋﾟｰﾋﾟｰと音だけ鳴って起動しません。
　　　（ﾋﾟｰﾋﾟｰ音は説明書を見たところ起動ﾁｬｯｸ時なるそうです
　　ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは何もうつらないままです。
　　FANはすべて回っています。
　　DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ　HDDともに触れてみたところ動いています。
　　ｹｰﾌﾞﾙ等配線はとりあいずひととおり見直しました。

　CPU Athlon 64 3200+ Socket939 BOX
ﾏｻﾞﾎﾞ　A8V-E DEL
ﾒﾓﾘ　　ｻﾑｿﾝ　512×2
ｸﾞﾗﾎﾞ　winfast PX6600GT ｴｸｽﾄﾘｰﾑ　
　HDD seagate S-ATA 160G
電源　 400W

FDD ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　ﾏｳｽ　は買い忘れたんでまだつけていません。
　どうしてうごかないんでしょうか？

書込番号：4062240

[PrescottUSER]

Memory、VGAの接触不良は？
一度バラして組み直しても駄目ですか？
あとはパーツの初期不良の疑いですね。

書込番号：4062280

[メトラ]

キーボードエラーではじかれてるとか

書込番号：4062300

[A7V133]

＞FDD ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　ﾏｳｽ　は買い忘れたんでまだつけていません。

キーボードとマウスを取り付けてからにしましょう。

書込番号：4062384

>今日初めて自作PCに挑戦したんですが

何か参考にして組み上げているのですか？

キーボードも接続しないで電源入れるとは
何をしたかったのでしょうか？

Memory、VGAを一度はずし組み直して見てください

とはいえ、キーボードが無ければBIOSの設定もできませんし
OSのインストールも出来ませんよ

書込番号：4062443

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

凄い自作者だね、、、この人(笑　これじゃ自滅者だよ。
動作に必要なパーツは全部揃えてやりましょう。

書込番号：4063824

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを買っても、つかなかったが、一からもっぺん組みなおしたらつきましたー。
　
　でも、DELｷｰ押してもsetUpが始まりません。
　
　ASUSのﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞってFDD必須なんですか？

書込番号：4065904

ｱﾁｬｰ＞＜；さん こんばんは

＞ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを買っても、つかなかったが、一からもっぺん組みなおしたらつきましたー。でも、DELｷｰ押してもsetUpが始まりません。

USERではありませんが、POST画面中にDELキーを押しつづければBIOS画面が出ると思います。

＞ASUSのﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞってFDD必須なんですか？

必須ではありません。でもS-ATAを起動DISKにするのでしたら、FDDは必須となります。S-ATA用のController Drivarを作成後、OSをインストールしてください。

書込番号：4066517

ｱﾁｬｰ＞＜；　さん
何を参考にして組み上げているのですか？

DELｷｰ押したらsetUpが始まると何処かにありましたか？

OSのsetUpをしたいならBootをCDにしてください

書込番号：4067252

[名も無き放浪者]

こういうのは放置したほうがいいよ。

＞スレ主
自作のHOWTO本買って読んで理解しなさい
自作はそれからだ。
そもそもASUSのマザーのマニュアルは非常に丁寧に書かれてるのだが。

書込番号：4067323

＞何を参考にして組み上げているのですか？
　　買った本とﾎﾞｰﾄﾞについてた説明書です。

＞DELｷｰ押したらsetUpが始まると何処かにありましたか？
　　ﾏｻﾞﾎﾞの説明書に書いてました。

　DELｷｰを長押ししてBIOSのセットｱｯﾌﾟ画面にうつりません。

書込番号：4068420

[A7V133]

＞一からもっぺん組みなおしたらつきましたー。

どのような画面が出ました？

書込番号：4068535

＞どのような画面が出ました？
　
はじめA8V-E　DEL　っておっきくでて少したつと、
ﾒﾓﾘｰとﾌﾟﾛｾｯｻｰとDVDDの名称が表示される画面になりその画面の一番したにはじめは　DEL setUP, F8 BOOT
ってでるが、ﾋﾟﾋﾟっと音が鳴って　FDD fail ってメモリ等が表示されてる下にでて　　したのとこが DEL setUP, F8 BOOT じゃなくなって　F1 ｺﾝﾃｨﾆｭｰ　　DEL setUP っとでます。
　
　へたくそな説明ですいません。

書込番号：4068646

[A7V133]

＞F1 ｺﾝﾃｨﾆｭｰ　　DEL setUP っとでます。

F1キーを押してみましょう。

書込番号：4068658

＞F1キーを押してみましょう
　
　F1ｷｰをおしてもなにもおこりません＞＜

書込番号：4068741

[神田須田町_]

ちっとは画面に出てくる文字の意味を考えたら？
FDD fail 〜　DEL setUPは、起動時にFDDが見つからないエラーメッセージ。そこからBIOSセットアップ画面で設定を直せという意味で出てくる。一番最初の項目でFDDが無くてもエラーを出さないように設定できる。

つまり異常でも何でもなく、あなたが正しい方法で組んでないだけ。
出直してきなさい。テキトーなやり方をしておいて、ぐだぐだ言うな！

書込番号：4068830

[A7V133]

神田須田町_　さん

＞DELｷｰを長押ししてBIOSのセットｱｯﾌﾟ画面にうつりません。

と言う事らしいので、BIOSのセットアップが出来ないみたいです。

ｱﾁｬｰ＞＜；　さん
もう一度、組みなおしてみてはどうでしょう？
メモリも１枚で試してみて？

書込番号：4068866

スキルがないようでしたら
FDD(1500円ほど）を購入してください
BIOSの書き換えにもMemtest86にも利用できますので
まあ、BIOSの書き換えにはASUS UPDATEでも出来ますし
Memtest86もCDからもできますが

＞DELｷｰ押したらsetUpが始まると何処かにありましたか？
　　ﾏｻﾞﾎﾞの説明書に書いてました。

　DELｷｰを長押ししてBIOSのセットｱｯﾌﾟ画面にうつりません。

すみませんsetUpが　始まる　とありましたので
てっきりOSのsetUPかと思いました

＞DELｷｰを長押ししてBIOSのセットｱｯﾌﾟ画面にうつりません
電源ON後、DELｷｰを長押ししないで
Full Screen Logo表示後タイミングよくDELｷｰを押しみたら
BIOS 設定画面に入れるかも

書込番号：4072236

[leno]

おそらくキーボードをUSBのものを使っているんでしょう。
PS2（ゲーム機ではないですよ）のを買ってください。
秋葉原に行けば５００円程度で売っています。

書込番号：4072642

苦労なされてますね。昔を思い出します。
もう解決しましたか？PS2のキーボード買って。＾＾

神田須田町_さん
>一番最初の項目でFDDが無くてもエラーを出さないように設定できる。
ここも詳しく教えてあげたほうがいいのではないですか？
だれでも最初は初心者だったはず･･･先輩として教えて。(レスつけた責任？^^;;)

書込番号：4086775

[ＨＤＤヘルス]

この人たち、何様なんでしょ！？

上から、下を見下して、優越感に浸ってる！

あんただって、最初は、初心者でしょ、

答えたくなかったら、出てくる必要はないんだよ

書込番号：4091330

俺たちゃインターネットコミュニティがまだ存在しない時代、
PC-9800の改造からコツコツ個々人でノウハウを蓄積してきたんだよ。
あるいはプロの人もいる。

書込番号：4091339

情報つう物が無料でもらえてるんだから扱いぐらいでがたがた言うな。

書込番号：4091360

[名も無き放浪者]

こっちは全部手当たり次第の試行錯誤でやってきた。
知識を得るために本もずいぶん買った。
ネットがない時代（あるにはあったよ、ニフティサーブはね）だから
他人に頼ることができなかった。
詳しいＰＣの知識持ってる人も回りにいなかったしな。

苦労もせずに他人に聞いて済ませればよい、と思ってるようなやつは
有料のサポートサービスでも使え！
相互互助の精神を忘れるな。
初心者でも自分の失敗談ぐらいはＦＢできるはずだ。

見下し？
見下されるのが腹立つなら転ぼうがパーツ壊そうが
泣かずに見下されないレベルまで上がれよ。
あるいは、こっちが懸命にアドバイスしたくなるような努力とか見せてくれ。


現にそういうスレ主さんもいるわけだしな。

書込番号：4091936

[ぺぱ]

かなり厳しいご指摘も出ているようですが、、

情報が得られるということは、とてもありがたいことです。

情報 という漢字は 「情けに報いる」と書きますね。
書籍の記事にしても、ネット上の情報にしても、すべて人の手によって書かれています。

情報を受け取る側は、人の手のありがたみを理解して、
情報を提供する側は、より理解してもらいやすいように配慮していけば、
良いコミュニケーションが取れると思います。

書込番号：4091990

[ＨＤＤヘルス]

☆スレ主さんの、一生懸命さが、ひしひしと、伝わってきました

ので、苦言を呈しました、ご無礼失礼致しました

どうも、すみません

書込番号：4093335

リテールクーラーのファン交換

[mitchie]

恐れ入りますがどなたかご教授ください。
リテールクーラーのファン交換を検討しています。
70-80の変換キットをかまして80mmのファンを使用するつもりですが，
（リテールのファンは70mmですよね？）
換装は簡単にできますか？また，回転数はどのくらいのもので
リテールと同等の性能となるのでしょうか？
リテールが3000回転で現在回っているので，80mmなら2000回転くらい
のものにしようかと考えています。

また，クーラーごと取り換えることも視野に入れているのですが，
リテンションを外さずに簡単に取り付けできるおすすめのクーラーが
ございましたらご紹介いただければ幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：4056782

[tamatamatama3]

リテールクーラーに付属のFANは厚さが15ｍｍで3000回転で回っていても風圧が足りません。
　8ｃｍFAN（25ｍｍ厚）を使われるなら、1500ｒｐｍ位のFANで十分リテールFANと同等の風量が稼げると思いますが、出来れば可変速（1000〜2500回転位）のFANにしたほうがよいと思います。

FANの換装自体は簡単ですが、ノーマルFANのねじは特殊な上、長さが長いので使えません。7〜8ｃｍ変換キットに付属しているとは思いますが、ノーマルヒートシンクへのねじ止めは注意が必要です。

書込番号：4057011

[mitchie]

tamatamatama3さん
早速のご回答ありがとうございました。

実は今日（もう昨日ですね）ショップで物色しました。
その際見た変換キットにはネジが付属してましたので，
そのネジを利用して換装してみます。

＞出来れば可変速（1000〜2500回転位）のFAN
とのことですが，ファンコン付きのものがベター，と解釈してよろしいですか？
2000回転のものを付けてあとはBIOSのQ-fanに委ねようかとも考えています。

ちなみに，みなさんのCPU温度はどのくらいですか？
過去ログではアイドル時なら30度切っているというような書き込みも拝見しましたが，
当方アイドル時で40度強です。
ケース内のエアフローはそんなに悪くないと思います。
なんか突然不安になってきたので，皆様のご意見をお聞かせください。

書込番号：4057375

[ジェド]

ソケット754の3400+でアイドル時２５度くらいです。

リテールクーラーを使っています。
ケースは大きめのミドルタワーで排気に２個、吸気１個のファンを搭載しています。

音は机の下に置いているせいもありますが、気になるレベルではないのでリテールのまま使っています。

書込番号：4057462

[しにがぽち。]

現在3500+をリテールクーラーのまま使用中。
一度、ファンだけ80mmファンに付け替えようとしたことがあるのですが。
アイネックスの「エアインテーク 70-80」では、70mm側のネジ位置がリテールファンのネジ位置と微妙にズレていた(1〜2mm程度?)と記憶しています。
どうせタッピングネジでフィンの隙間にねじ込むわけだから多少位置が違っても構わないでしょうが(というよりタッピングネジの場合は位置を変えたほうがきちんと固定できるか？)、なんかやる気がそげてしまって結局ファン換装せずリテールのまま運用しています。

マザボのCPU温度モニタはボードの種類によってもバラつきあると思いますが、参考までに。
マザーGA-K8NS-939，Athlon64 3500+(939pin)，CNQ無効，室温20度で
アイドル時33度。(CNQ有効で1GHz動作ならアイドル時28度)
ミドルタワーで吸気12cm低速FAN+8cmFAN，排気12cm38mm厚FAN。

＞当方アイドル時で40度強です。
＞ケース内のエアフローはそんなに悪くないと思います。

ケースのカバーを外した状態で風通しのいい場所に置いて温度チェックするとどうなるでしょう？
もしそれで劇的に下がるようならエアフロー改善の余地もあり、あんまり大きく変わらないようならエアフローは充分ＯＫという目安になるのではないでしょうか。

書込番号：4057663

[mitchie]

ジェドさん，しにがぽち。さん　ご意見ありがとうございました。
私はミドルタワーに吸気80mm×2，排気120mm×1＋電源120mmです。

しにがぽち。さんのご意見を参考にケースオープンの上モニタしてみて
も，結局最低で39〜40度で，室温が低いことを考慮に入れるとやはり
エアフローについては問題ないかと思います。
もしかしたらヒートシンクの取り付けがおかしいかもしれないので，
また時間のある時にでも外してグリスの塗り直しをしてみます。
この状態では夏が心配ですので。
ちなみに，リテールクーラーは取り付けのときにかなり苦労したん
ですが，簡単に外せるものですか？

また，しにがぽち。さんの書き込みを見ていたにもかかわらず，
アイネックスのエアインテークを買ってきてしまいました。
しかも70-92のものです。取り付け完了したらレポート致します。

書込番号：4059627

[��]

mitchieさん、こんばんは。

　温度表示が高い原因で、マザーの温度表示がおかしい場合もあります。マザーによっては、実温度より＋5℃〜に表示されるマザーも存在します。（メーカーによると、CPUの温度を測っている場所が違うからだとかなんとか・・・）
（BIOSを更新する事でこれは解決できるようです。BIOSの更新は自己責任で行ってください。）

後、温度に信憑性を出すために、室温も書ければ書いたほうが良いと思います。

＞ちなみに，リテールクーラーは取り付けのときにかなり苦労したん
ですが，簡単に外せるものですか？

取り付ける際に、レバーの固定で苦労したのでしょうか？もう少し具体的に書くと温度が高い原因が分かるかもしれません。　取り外しですが、CPUクーラーとCPUコアのヒートスプレッタが、グリスシートでがっちりとくっ付いているので、CPUクーラーを垂直にはずさないと、CPUピンを傷める可能性があるので、気を付けて下さいね。

書込番号：4062355

[mitchie]

�рｳん，ご意見ありがとうございました。
室内には温度計がないため，体感での書き込みをしていました。
この際ですので，現在のPC環境を記載させていただきます。
CPU：Athlon64 3200+
MB：ASUS A8VDELUXE
HDD：システムにMaxtor 6Y160M0を2台でRAID0にて運用
MEM：SUMSUNG256MB(PC3200)×4
ケース：セルサス　FP-401（ファンと電源はすべて交換）
電源：seasonic　SS-400FB
VGA：Radeon9800XT（ファン交換済み）
こんな感じです。
CPU温度はMBのソフト（ASUS Probe）とEVERESTにてモニタしていました。

また，リテールクーラーの取り付けの際に，なかなかレバーが固定できませんでした。
ヒートシンクとCPUの接地面を左右に動かしたりしたため，接地面とCPUの間のグリスが若干心配です。

取り外しの注意事項をご指摘いただき感謝致します。
ちょっとしばらく時間が取れそうもないですが，またご報告致します。

書込番号：4066255

CPUの性能

現在のＰＣが古くなったため新しいＰＣが欲しくなり書き込みをしました。自作も考えましたが、まだ自分はそんなに知識がないのでＰＣショップで買おうと思ってます。一応ドスパラで購入する事を検討しています。
Prime A Thunderstorm SLIを第１候補にしていて、ＣＰＵをAthlon 64 3500+か3200+かどちらかにしようと思ってるのですが性能の差はどれくらいあるのでしょうか？用途は３ＤゲームやTVを録画したり動画編集です。

書込番号：4052096

同じコアなら単純にAthlon64 3500+(2.2Ghz)の方が3200+(2.0Ghz)よりも10％高速です。

書込番号：4052555

性能差は単純に10％ですね〜。
でも実際使ってみるとほとんど差は感じませんよ。
0.2GHｚ程度の差は無に等しいのでは？
私なら3500+を買いますね。
ｴﾝｺｰﾄﾞ目的なら754pinの3400+(3.4GHz)ですがね。

書込番号：4053307

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

↑
3.4GHzじゃなく2.4GHzですね、、、

書込番号：4063832