Athlon 64 3200+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

offiiceアプリにはどっち?

現在、AthlonX+を使用しています。
64の3200+で939pin,754pinのどちらかで迷っています。
使用目的は、主にオフィスアプリケーションで、
たとえば、
数線行に及ぶワークシートを複数枚参照し
関数がたくさんはり込められgたExcelで
ひとつのセルに数値を記入しエンターキーを押した後、
次のセルにカーソルが移動して、入力OKになるのに
数秒かかったりするような場合、
たとえ、オフィスアプリとはいえ、
何回も繰り返すので、反応のよさで、ストレスがまったく違います。
エンコードのように、１００％の負荷が長時間かかるような作業ではなく
ちょっと重い仕事をちょこちょこ繰り返すときの
反応のよさを求めています。
このような場合、
200MHzクロックが上なのと
DDRデュアルメモリーのどちらが有理でしょうか?
そういえば、一番最初のころの3200+は
2GHzでL2キャッシュ1MBなんていうのもありましたね。
どれがいいんだあ!?
基本的にむかしからAMDが好きなので
AMDで考えていますが、
Athlonのモデルナンバーと同じクロックの
Pentium4もふくめて、どれがよいのが
御意見お聞かせ下さい。

書込番号：4034902

[MIF]

どっちかってぇと、CPUのクロック速度よりも
メモリ量・速度とキャッシュ量とHDD速度が影響してるような気がしますが。

書込番号：4034971

[��]

Athlon64モデルで、officeアプリに一番理想なのはL2キャッシュ1MBとデュアルチャンネルメモリの組み合わせだと思いますが、これだとコストを抑えられませんね^^;　
　Athlon64のコア構造上の性能向上効果は、512KBキャッシュ増<デュアルチャンネル<200MHzクロック増と言う関係が成り立っていると思います。
もちろん、この関係は全てのアプリに対応する物ではないので、その辺りは注意して下さい。

＊コストパフォーマンス重視＊
・2.2GHz L2キャッシュ512KM　シングルメモリチャンネルのAthlon64 3200+ 754pin（130nmプロセス製造　Newcastleコア)

＊最新のコアを使ってみたい＊
・2.0GHz L2キャッシュ512KB　デュアルチャンネルメモリのAthlon64 3200+ 939pin (90nmプロセス製造　winchesterコア）

但し、Athlon64はコアとメモリのアクセススピードが元々速いので、どれを使っても基本的に違いが分かりません。お勧めは前者。後は、こだわりの問題ですね。
Sharptoothさんが、PCのシステムをちょくちょく(半年に一回など）パワーUPさせる予定があるなら、後者を選択した方がいいかもしれませんね。

Pentium4とAthlon64と比較ですが、もうご存知の通り、Athlon64はコアにメモリコントローラが内蔵されているので、メモリアクセスの早いAthlon64の方が断然有利です。

＊PCシステムはバランスが大事なので、CPUだけよくても×です。

書込番号：4035047

反応のよさの比較か微妙ですが

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041221/cpu_charts-21.html#application

サイトを前後しますとOpenGL　エンコ　等の各CPUの比較ができます
各BENCHにより個々の数値が上下していますが、
基本的に同じモデルナンバーでしたら体感できる差は無いと思います

3200+についてですが、
939pin Winchester
　入手性が良い、DDR DUAL対応、OC向き、Vcore1.40v
　SYSTEM構築費用が少し割高
754pin Newcastle
入手性普通、実クロック+200MHz、Vcore1.50v
SYSTEM構築費用が割安　micro-ATX M/Bも豊富
754pin ClawHammer
入手性激困難、L2キャッシュ1MB、FXと同CORE、Vcore1.50v
　CPU自体がほぼ入手できないため構築も困難？

当方、754pin ClawHammer3200+を1年半使用してきました。
先月、939pin Winchester3200+を追加しました
定格使用では何も変わらずです。

754pinの時は雑誌Netを見るたび939pinにしたい
とずーっと思い悩んでました。
939pinで最初から組めば754pinにしたいとは
思わなかったと思います。

参考になりませんが、
939PinWinchester3200+にゾッコンです。
現在、モデルナンバー4200+相当の実クロック2800Hz(280x10)で
常用してノントラブルしかもほぼ音無しです。

754pin ClawHammer3200+はプチFXだと思い自己満足してます。

一番は939pin Winchester
754pin Newcastle
754pin ClawHammer
今の時期の同MNなら最初に組んだマシンにご自身が愛着を持たれ
ほかに目がいかないと思えるものを選べば良いと思います。

書込番号：4036336

754pinには

Pentium M対抗のCPU AMD Turion 64

AMD Turion 64 2800+
1.6 GHz 1M L2 Core 90nm Rev E TDP 25W Socket754

http://www.digital-info.net/vbb/showthread.php?t=2652

というのもあります。

書込番号：4036382

エクセルの大きいファイルを扱うのですね。
MIF　さんに同感です。
エクセルは On Diskのアプリですからディスクが
一番スピードに効くと思います。
ちょっと危ないですが RAID0を組んだらどうでしょう。

書込番号：4036766

たくさんのレスありがとうございます。
やはり同じモデルナンバーなら気にするほどの差はないようですね。
以前、AthlonXP1600+(1.4GHz)とCeleron1.8GHz
で同じことをして雲泥の差があったので気にしたのですが、さすがに比較対照が間違っていたかも…。

そうなると

＞Sharptoothさんが、PCのシステムをちょくちょく(半年に一回など）パ＞ワーUPさせる予定があるなら、後者を選択した方がいいかもしれませ＞んね。

ということが問題です。
まあ、３年間くらいは、”重要な更新”はしないのですが、
その間一回くらいは、CPUのみの有効なチェンジはしてみたい。
現在の構成がきちんとかけていなかったのですが
現在は、
AthlonXP2400+(FSB266)
メモリーPC2700 256MB*2
(片方は256bitチップ、方や128Mbitチップ)
Video GF4MX440
（ゲームはその程度で満足なものしかやらないくせにPowerstripなどで遊ぶ心は持っている）
です。
コストパフォーマンス重視なら
754でいけば、ほとんどパーツが使いまわせて安上がりです。
この際、メモリーをPC2700として使っても
それでもやはり、754で64のメモリー直結のありがたみは
享受できるでしょうか？
しかしこの場合、将来的にこのシステムのままチョコチョコ
手を入れるのは不可能ですね…。
一方、939なら初期費用はかかるが
例えば３年なにCPUのみの交換が１回くらいは出来そうだし.
悩みますね。

＞エクセルは On Diskのアプリ

いやあ、それほど大きいファイルは扱っていないのです。
たぶん、HDDにアクセスするような音は聞こえてきていません。
メモリーもタスクマネージャーで見て
PFが512MBを超えるようなことはまずありません。
それでもやはりHDDのスピードが重要でしょうか？

書込番号：4039831

比べると分かると思うのだけど、速いHDDと遅いHDD、速いメモリと遅いメモリ、メモリの量、速いCPUと遅いCPU・・・

どれがOfficeに影響するかといえばHDD>メモリ>CPUだと思う。

メモリはゲームしないなら512あればいいかも知れないけど、絵を貼ったりすると、それ以上は要る。

Athlon系はもともと、Officeには強いから、Athlonの選択は間違っていない。939と754なら939を押す。

CPU速度よりメモリの方がこの場合は影響あると思う。ただしほとんどMNの通りだとも思うが。

書込番号：4040911

今時256MB×２で買えと？

書込番号：4041033

[名も無き放浪者]

768MB以上にすると、カーネルをフルでオンロードしても
十分な空きメモリができるし
1GBつめば、512KBをめったに超えない人なら仮想メモリを切る事もできる。
これらはレスポンスの改善に寄与しますよ。
特に仮想メモリがあると、なにかと追い出しに行きますしね。Windowsのメモリ管理は。
メモリが余ってるのに、ハードディスクにアクセスする・・・。

うちはPFが1GB超えてるな・・・ｗ。2GB積んでるから問題ないけど。
メモリが積めないなら・・・。仮想メモリを置くドライブをRAID0にすることでしょうかねぇ。そうでなければSCSIとか。
でも、メモリ1Gでも2万円ですから。

本題。
個人的な意見ですが、オフィススイートだと、デュアルチャンネルの帯域を使いきれないような気がしますね。
PC2700の速度面への影響ですが、わずかながら影響あります。
モデルナンバーにして100いかない範囲ですが。
むしろレイテンシ設定を緩めるほうが64では遅くなるでしょう。

書込番号：4041169

[ズッコケコッコー]

＞PFが512MBを超えるようなことはまずありません。

全く同じ作業をしていても、積んでる物理メモリー容量やOSの設定によって変わってきます。
また、スワップ頻度が減れば余計なCPUリソースを喰われる機会が減りますしコンパクションの頻度も減ります。

メモリーは１Gは積みましょう。

書込番号：4041276

[ズッコケコッコー]

あ、そうだ。追加。

＞エクセルは On Diskのアプリですからディスクが
一番スピードに効くと思います。

これの意味がわからないんです。つっかかりたいのではなくってマジ！理解できない。xlsはメモリーに展開されない？板主さんは繰り返し作業ってなこといってますよ。あと、多分VBAかVBにて複数のワークシート参照しているんでしょっ。ロードに時間がかかります。毎回HDDからしか読めないのでしょうか？

書込番号：4041377

>ALL

メモリの容量について、誤解のある表現をしたのはまずかった。誤ります。

結局、今持っている256二枚では心もとなく、今後の事も考えてメモリは多くという事を言いたかったのです。

結局選択肢としてはPC-3200 512MBytex2枚になるのですけどね。

書込番号：4042098

＞エクセルは On Disk
この言い方は当方の方言です。
エクセルはディスクにテンポラリファイルを持つようです。
マシンが落ちたときにテンポラリファイルから復旧した
ことがあります。
詳しいことは知りませんが、オープンしたエクセルのファイルは
メモリとディスクの両方で維持されるようです。
ディスクの方にはどういう頻度でsaveされるかは知りません。
詳細ご存知の方がいらっしゃったらレスお願いします。

書込番号：4042638

[ズッコケコッコー]

＞詳細ご存知の方がいらっしゃったらレスお願いします

詳細もってます。逆アッセンブルはしてませんが(ダメダメよーん)、メモリー内部の動作に関しては、膨大な資料があります。その全てを否定する内容の書き込みに見えます。正直

ビックリ！

いたしました。資料の公開はできませんが・・・

オプティマイズドとの勘違いなのかな？

＞エクセルはディスクにテンポラリファイルを持つようです

バージョンによりきりね。

＞メモリとディスクの両方で維持されるようです

これもバージョン次第ですがHDDにレプリカ置きますね。

繰り返し作業なのに何故HDDなのか・・・
ActivXコンポーネントやOSの持つdll含めて、メモリーに展開可能ですよね。私の知る限り、そうでないとそもそも動かない筈です。

造語は良いと思いますがそのときにそれなりに示して欲しかった。はぁーびびった。

書込番号：4042869

話が難しい方向に進んでいるようですが…
お恥ずかしいことに、当方はVBとかの知識はほとんどありません。
これも驚なのですが、内情を話せば、
当方の職場では、数年前まで90年代初期のパソコンではない
表計算専用機(?)が使用されていて、
担当者がそのコンピューターを前にして電卓を叩きながら
数値を入力しているのを見るに見兼ねて、
わたしが拙い知識でEXCELで作成したファイルなのです。
結果、データベース関数やらなにやらがベタベタは大量に張り付けられた
重い代物になってしまったもので、本当はもっと効率的な作りがあるに違いありません。
で、個人的な直観なのですが、
どうもこれはメモリーやHDDよりは、CPUが一生懸命
計算していて時間がかかっているような気がしているのです。

で、本題に戻りますが、

CPUより、メモリーやHDD
RAID

という話を聞いていてひとつ疑問ですが
これは、CPU交換にお金をかけるより、
現在のXP2400+をそのままつかい、ソのお金をRAIDにしたほうが
幸せになれる、と言う意味なのか、
同じ64/3200+なら、939にしてメモリー速度を速めた方がよい
ととるべきなのか、どちらなのでしょうか?

RAIDはオフィスアプリ以外にも
いろいろ効能がありそうなので
魅力的ですが、そうするとHDDをたくさんぶら下げることになり
そうなると電源交換も必要になりそうで悩ましいところです。

書込番号：4043697

[��]

個人的には、RAID0はお勧めしません。HDDによるボトルネックを解消できると言う点では優れていますが、HDDを2個用意したり、データの保存という意味では信頼を欠きます。設定も面倒ですしね。RAID0を組みたい場合は、どうでもよい様なデータで遊んでください。Excelで仕事をしているなら、尚更お勧めできません。

構成については、メモリを基準に考えると良いかもしれませんね。

メモリを512MB載せるのであれば、⇒754pinのAthlon64
メモリを1G 乗せるのであれば、⇒939pinのAthlon64
将来へのアップグレードを気にするのであれば
939pinのAthlon64＋AGPマザー
939pinのAthlon64＋PCI-EXマザー

書込番号：4045620

メモリを重視するならどっちにしても754だと思いますが……
シングルチャネルだから増載も段階的に出来るし。
初期状態でスロット節約したければ１GB DIMM×１でもいいし。

書込番号：4045798

Sharptooth　さんの
>ちょっと重い仕事をちょこちょこ繰り返すときの
>反応のよさを求めています。
ここは当方と似た状況なのでRAID0と提案したのですが、
そちらはSOHO　Office?　職場の業務用なら話は違います。
RAID0はやめましょう。

RAID0(ストライピング)は危ないという評判なので
おっかなびっくり採用しましたが、約6ヶ月経過して
一度も落ちることなく安定稼動しています。
もちろん大事なデータはバックアップを取っています。
画像の多いWebページの読み込み(ex. Akiba PC Hotline)など
速いですよ。
自宅用で趣味中心のパソコンライフにはRAID0はいい
ソリューションだと思います。
CPU換装の次の将来計画にされてもいい。

A64で、939pin,754pinのどちらがいいか・・・これは
あちこちで繰り返される話題ですが、どちらでもいいでしょう。
何故AMDにはこういう重複する商品ラインナップがあるのか不思議です。
つまり、A64に上げることで(ソケットに関係なく)大変なグレード
アップです。

書込番号：4046212

[Zephis]

用途からすれば754でも939でもどちらでもいいと思います。
ぶっちゃけ体感に出るようなことはほとんど無いと思います。

754にはTurionが発表されましたし、939にはSan DiegoコアのFX-57
（2.8GHz L2-1M 90n)＆4200+(2.6GHz L2-1M 90n)がそろそろお披露目の
ようです。あと939ならデュアルコアが乗る、と言うのもありますね。

他の方もいわれているように、HDDなどにお金をつぎ込むのが一番
良いと思います。OS用に1プラッタ80GB程度のものを使って、保存・作業
用にRAID0を組んだりするのがお勧めです。
また、データバックアップ用に別途大容量HDDをつないで、適時バック
アップを取るようにすればかなり理想的な環境が得られるかと。

ちなみに、仕事用PC（CAD/CAM機）にRAID0を3年ほど使ってます。
2年ほど無停止状態で使ってますが問題が起きたことはありません。
無謀だと言うことはわかっていますが、体感がかなり変わりますから
システム変更してもこれだけは止められません。

西武新宿線さん
>メモリを重視するならどっちにしても754だと思いますが……
容量だけを重視するなら754の方がいいかもしれませんが、設定を
詰めたりするのであれば、754・939どちらでも変わらないですよ。
939（Winchester）の方がメモリコントローラに改良が加えられている
分、良いとは思いますが。
（939の新城とWinchesterの3500+の比較で、Winchesterのほうが多少
性能が高いというデータをどこかで見ました）
512MB*2とスレ主さんが決めておられる以上、754ばかり薦める必要性は
無いと思います。

書込番号：4047321

わざわざ高い939を奨める理由も見つかりませんけどね。
754の安マザーでもS-ATA、オンボードRAIDも普通に搭載されてますし。
(755-A2でさえ積んでるし。もっとも２ポートしかないけど)
むしろOfficeアプリで3200+なら754pinでも反応速度は充分だし、
それ以上はわずかな速度向上より安定性が求められる場面で、ＳｉＳもＵＬｉも無い939pinを奨めるのはどういうことかお聞きしたいんですけどねぇ。

書込番号：4047601

[Zephis]

SiSやULi以外は安定しないと言いたいんですか？
その根拠は？
まさか、報告数が違うから、なんて馬鹿なことは言いませんよね？
大体、仕事用PCにマルチメディア系の拡張ボードなんて使わない
でしょうから、そっちの相性は気にする必要は無いでしょうし。
ボードとの相性よりPIO病のほうが怖いですよ。

書込番号：4047946

ほぉ、ではグラフィックボードも搭載しない、と。

>PIO病
これこそ笑わせんじゃないですよ。問題になったのは530や630の時代の話じゃないですか。
745や741でも報告あるみたいですけど、自分は730以来経験したことありませんねぇ。

１チャネルに２台のドライブつないでいて、マスターに古いドライブ使ってるとどんなマザーでも発生する確率のあるものです。
(i865でも報告例あります)

書込番号：4047984

[W300B]

Sharptooth　さん こんばんは。

　AthlonXP2400+環境でオフィスアプリケーションが、快適でないのでしょうか？？？　　HDDは7200rpmの物をお使いですよね？

＞メモリーPC2700 256MB*2
＞(片方は256bitチップ、方や128Mbitチップ)　？...（要メモリテスト）

グレードアップされる前に、PC-3200 512MBx2メモリーだけ先に購入して、
出来れば、OSクリーンインストールし、様子を見られたらいかがでしょうか。

書込番号：4048239

[名も無き放浪者]

＞メモリだけ購入してクリーンインストール
妥当な判断につき賛成
本来2400+であれば、オフィスアプリには必要十分なパワーだし
遅さを感じるようなケースはほとんど無いはず。
1G積んでメモリ周りの設定見直せば、かなり快適になるはず。

それでも重いと感じたら、メモリをそのまま新構成で使いまわし。
その際は、2800+か939-3000+でもきびきび64のメリットは十分受けられるでしょう。
＃CPUパワーを高くしてもあまり効果はないような気がする

書込番号：4048843

私の説明不足で混乱させてしまい申し訳ないです。
まず、今回”更新”を考えているPCは自宅のプライベートマシンです。
ですから、RAID0だろうが、なんだろうが、
たとえトラブルに遭遇しても、自分で楽しめる範囲ならOKなのです。
職場の仕事を自宅のマシンでもちょくちょく弄ることがあるのと
一番上で書いたExcelの作業が速いマシンが
自分のPCの使用状況からすると、一番あっている(いそう)なので
あのような書き込みになりました。
確かに、エンコードなども時々するのですが
あれはどうせ時間のかかるものなので、
Pen4にしようがなんだろうが、個人的には
その程度の差ならどうってことないので、
それよりも普段の使い勝手が快適なものを、
という意味でご質問させていただきました。

また、現在のXP2400+で満足なのでは？
ということに関しては、
確かに、冒頭のEXCEL作業を
職場の、Celeron1.8やDuron１Gなどで行うと１秒〜２秒
(なぜか、この２種のCPUでは体感的にもほとんど差がない)
K6-2/400(今時)にいたっては7〜８秒かかる作業で、
XP2400+ならコンマ何秒の世界です。
まあ、でも個人のマシンですし
メモリー直結の64などが出れば、少しでももっと快適に、
という趣味的な心が出るのも心情というもので、

＞その際は、2800+か939-3000+でもきびきび64のメリットは十分受けられるでしょう。

などといわれると、尚更、今すぐ！
とそそられたりして！
ま、どうせ更新するなら、納得のいくものを、と思っていまったのでした。
それから、現在のHDDはHDS722512VLAT80 (120G U100 7200)です。

＞メモリだけ購入してクリーンインストール

それもいいかもですね。
クリーンインストールは、口実を見つけては
半年に１回くらいはやっていたりします。もう半年以上たったな！
実は、Linux上のOpenOfficeでこのEXCELファイルを操作すると
軽い軽い！信じられないくらいです。
いまのところ、互換性にも問題ないみたいだし…。

ということで、
いまＸＰ2400+ということもあり、
もう少しおいしい交換時期をみはかろうかな、
と考え直してみます。
安く上がるというメリットも魅力的ですが
それ以外ではやはり939pinですかね？

書込番号：4049882

[Zephis]

自分の環境で起きないから問題ない、なんて理屈が通るなら
私はKT133A　KT266　nF2 nF4-SLIと使ってきましたが、相性問題なんて
ものは一度も出たことがありませんよ。
実際に報告されていることは間違いないんでしょ？
他社のチップでは問題報告されてたら「それは問題だ」と言ってSiSのは
報告されていても自分の環境では出てないから問題ない？
それこそ笑わせないでくださいな。

書込番号：4050579

i865でも出ると言うのはすっぱり無視ですか。
NetBurst用としては安定性の高いチップセットですが……
ＶＩＡなら出ないんですか？

書込番号：4050629

[��]

>いまＸＰ2400+ということもあり、もう少しおいしい交換時期をみはかろうかな、と考え直してみます。

購入するなら、Athlon64 4200+（939pin）が出て全体の価格が下がってからですね。

＞安く上がるというメリットも魅力的ですがそれ以外ではやはり939pinですかね？

大体そのような考えでいいと思いますね。
遊びでやるならRAID0も遊びがいがありますよ^^

書込番号：4050654

ＶＩＡでもAOpenのAK77-600Nで出てますねぇ。
nForceでも出ている問題のようです。
ＳｉＳ特有の問題というのはちょっと濡れ衣に近いですねぇ……

書込番号：4050667

アスかインテル・・・予算8万

ずヴぁり予算8万で自作PCを作成したいのです！

必要なもの
ケース
HDD
メモリー
グラボ
マザー
ドライブ
CPU
キャプチャーも欲しい(無理ならいりません)
と・・・ぜんぜんーそろってません
予算8万でよさそうな組み合わせを教えてください！
CPUはセレロンだけは避けたいのですが・・・

モニター、キーボード、マウス、OSは持っています

書込番号：4025527

[com23]

参考に。
http://www.sycom.co.jp/custom/index.htm
ここにある組み合わせなら一応相性もOK。
完成品買ったほうが安いかもです。

書込番号：4025586

＞ずヴぁり予算8万で自作PCを作成したい

http://www.applied-net.co.jp/

パソコン組立JYSパーツセット

最新Pentium4 540(3.2GHz)TVチューナー搭載モデル!!
NTTフレッツADSL＋@NIFTY同時申し込み
限定特価69,800円

ってのがあるが。

書込番号：4025666

[某ＰＣ店員]

あくまで当店の例で悪いか・・・
http://bm.to/p_03.htm
こんな感じかな？
　用途が分からんのでとりあえず・・。

書込番号：4025667

[其蜩]

それで、使用目的は？
８万もあれば、そこそこの物が組めます。
しかし、目的によって重点を置くべきところが違ってきます。

書込番号：4025735

そうですね　目的としては、『HALO』ゲームをしたいです。HALOの動作環境としてグラボ３２Mが最低で推定６４MでRD９６あたらりを購入すれば相当動くという情報がありました。私が持っている。RD92でも快適に動きました。RD98XTではラグもなく安定しておりました。

書込番号：4025885

[さくらももお（仮）]

というかOSはもっているっておっしゃっていますが
他のパーツのOEMとして買ったOEM版やリカバリーCD
じゃないですよね？

もしそうだったとすればOSも買ってくださいね。


関係ないような話でゴメンナサイ。

書込番号：4025939

[某ＰＣ店員]

ゲーム目的なら
Athlon64でよいと思います
ゲームならINTEL-CPUという考えはは除外して良いと思います

書込番号：4028461

[名も無き放浪者]

予算8万しかないなら
素直にショップブランンドＰＣ買ったほうが無難。
自作は（基本的に）高い

書込番号：4028808

[アール・グレイ]

OEM版（最近はDSP版とか言う？）のOSは流用OKでしょ
HDDとかFDDと一緒に買った事にして新パソコンにそのパーツを持って行けばいいのでは

書込番号：4029006

OSは、Windows200PROとXP PROは持ってるんですけどね・・・自作をするには少し予算がたりませんかね・・・＿？一様あまってる部品もあるのはあります。HDD４０G(７２００タイプ)とドライブDVD-RWとケース(アスロン、インテル４７８対応)とキャプチャーボード、マザー(インテル４７８)、セレロンD２．６G、ｱｲｵﾃﾞｰﾀ５１２Mメモリー　といらなそうな部品はイッパイもらったのですが。。。くみたててWindows2000付でヤフオクに4万円ぐらいで売れるかなっとおもっていたところですが、その部品を使って、作成ということも可能です。ドラブはCD-RW、とDVD-RWの2つをもってるのでDVD-RWの方をまわすこともできますし、ケースもアスロン対応もっているので。。。電源４００ｗです!!それでも予算たりませんかね・・・＿？一様外付け１２０G　HDD。2層焼きこみ対応DVD±RWドライブなんかももってるのはもってるのですが・・・なんせどれももらいで。。、すべて動くそうですが。。。ヤフオクですべて売れば6万＋ぐらいはいけるとおもうのですが・・・(最低4万にはなるとおもいます)

書込番号：4029264

[其蜩]

どうしても新しい物がほしいのでなければ、
手元にある物は流用して、その分ほかに予算を回すべきでしょう。
ヤフオクで売るにしても、パーツ単位のほうが売りやすいです。
見たところ、ケース（電源）、DVDドライブはそのまま使った方が良さそうです。
メモリーも新マザーと規格が合うのなら使うべきでしょう。
HDDは40GBだと今となってはつらいと思います。
外付けHDDというのは、ほかのPCと共有するのでなければあまり利用価値は
ありませんのでこれは売ってしまって、新HDDの足しにしても良いと思います。
（横道ですがデータの共有ならLANを組んでしまう方法もあります。）

ですからマザー、CPU、グラフィックボードにお金をかけて良いと思います。
ゲームならAthlon64が良いでしょう。

書込番号：4029374

そうですね40Gを売っても1000円〜2000円程度だと思いますけど・・・セレDは6千円ぐらいでうれそうですね。メモリーも5千円程度でとりひきされているようですし。。。まぁどうにか9万から10万はたまりそうですけど。モニター入れて15万の予定でしたが、2万使いで17万ですね！モニターを3万の17型にケッチって14万をPCに当てようかと思います。キャプチャーもあるので。ゲーム、TV録画も使用したいと思いますが。HDDは２００Gのものが、1万円でうっていたのでHDDはそれにしようと思います。それとathlonは初めて作成するので質問追加でお願いします。Athlonは熱はどうですか？３２００＋あたりを買おうと思いますが。インテルより低いとよく効くのですが、私の発送は古くインテルがよさそうな気もします。

書込番号：4029989

それと、書き忘れましたが、OSは正式なものを持っています。会社で複数ライセンスを買ったので、あまったものをいただきました(OEM)

書込番号：4030033

>　会社で複数ライセンスを買ったので

そ、それは禁断のVL版では…

書込番号：4030294

予算重視のようでしたら754pinですね

ヤフオク、ヤフオクで
オークションに抵抗がないようでしたら
CPU　M/B Mem　あたりを物色して見れば
25,000円ぐらいで754PinのCPU　M/B　と
PC-3200 512MBぐらいで
揃えられるかも

書込番号：4031070

ＣＰＵ Athlon 64 2800+ Socket754 BOX \14,000
マザー ＥＣＳ 755-A2 \7,000
メモリ PC3200 ノーブランド動作保障つきチップ指定なし 512MB×２ \12,000
グラフィック LeadTek WinFast A6600 TD 128 \14,000(安くなければALBATRON AGP6600でも可)
ＨＤＤ MAXTOR 4R160L0 \9,000
光学Ｄ LEITON SOHW-1653S \7,000
ＦＤＤ とりあえずついてればなんでも \1,500
キャプチャ BAFFALO PC-HMP2E/PCI \10,000

ここまでで\74,500
ケースと電源で\12,000はかかる。ちょっとアシ出るぽ。

書込番号：4031296

754pinも面白くなってくるかも

Socket754 Sempron 2600+
9,000円弱の754pinCPUも出るみたい、Cool'n'QuietはX

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600_8.html

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600_9.html
遊ぶなら面白そう

Socket754 AMD Turion 64 2800+
Pentium M対抗のCPU AMD Turion 64
コア電圧：1.4V？90nmプロセス
Rev.E (SSE3対応) TDP 25W

http://www.digital-info.net/vbb/showthread.php?t=2652

BIOS更新で動作すればいいですけど。

書込番号：4032991

[ジェド]

話がずれて申し訳ないが、、、、

一様＝一応のことだとおもうが、、、これってわざと？ネット用語？
２ｃｈ語？

まさか、本気ってことないよね。小学生ってなら、わかるが、、、、働いてるんだよね。このスレ主。

書込番号：4033040

Turion６４の「メニューの裏」で90nm 754pin Athlon６４は固まったね。
（ＡＭＤの得意技。最近ではFSB266のBartonとか）
ついでにシャープの次代サブノートのフラッグシップも決まりかな。

書込番号：4033077

>>ジェド氏
カナ打ちなんじゃないの？
個人の打ちまわし批判する場所じゃないですよここわ。

書込番号：4033082

液晶はシャープ LL-172G-Wでどうでしょう。
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-172g/

４万ぐらいかな。
韓国製の安物買ってすぐ壊すよりはずっといいです。

あとＤＶＤドライブですが焼き込みソフトは持っているのですか？
それならわざわざ安ドライブ買いなおさないでいいと思うのですが。

書込番号：4033164

流用なしで14万円ってことですかね？
それでしたら割と高スペックなものが組めそうですね。
Athlon 64の3500+近辺とか。

熱に関しては、Athlon 64のほうがPentium4より
断然低発熱ですのでご安心を。

書込番号：4033205

今更754は無いのでは
MSIかASUS辺りの939ﾋﾟﾝAGPﾏｻﾞｰの方が良いのでは？

書込番号：4033935

[アール・グレイ]

754と939はどちらを選択してもメリットがある。
いきなり939で決まり、とはならないと思うけど。

書込番号：4033999

なんか、また・・・
939vs754の予感が・・・

自作作りタイ体長!!　さん が
CPU (AMD) Athlon 64 3200+ Socket939 BOXに
質問してます。
ゆえに939pinをお勧めする

または、
>ずヴぁり予算8万で自作PCを作成したいのです！
と申してます。
予算最優先のケチケチ構成で組むなら
754pinかと思います。

書込番号：4034079

初めてで

初めて自作したのですがひととおり組み立て電源をいれるといきなり大きな音と火花がちってしまいました。あとはうんともすんとも言わない状態なんです。火花がちった時点ですべてだめになってしまったんですかね？調べるほうなど教えてほしいです。簡単に火をふいてショートしたりするのですか？

ＣＰＵ　Athlon64 socket939 3200＋
M/B ECS　KN1 Extreme
メモリ DDR SDRAM PC3200 256MB　二枚
ビデオカード　メーカー不明 N6600/128M PCIEXPRESS16X
HDD 日立 160GB S-ATA 7200
光ドライブ　PLEXTOR PX-716SA/JP
ケース　VT-404MWVer1.1

書込番号：4012944

[名も無き放浪者]

どこから火噴いたのかはしらんけど、
初心者がやった間違いで聞いたことがあるのが、
シリアルATAのハードディスクの電源コネクタを２つ（SATA専用と４ピン）とも繋いだ

現状見てないし、詳細がかかれて無いからなんともいえんけどね。
どこから火噴いたのか、とか。

書込番号：4012971

[ふわさま]

昔、サンダーバードコアのアスロンの頃はコアがけが多く自分も焼鳥にしましたがその時に、煙が出た事が有ります。のでCPUの取付が悪かったのでは。

書込番号：4013077

[さくらももお（仮）]

どこが火を噴いたのでしょうか？

販売店持ち込んだ方がよいのでは？
というか火を噴いた時点でちょっと全体的にやばいかな・・・。

書込番号：4013104

[某ＰＣ店員]

マザーの後ろの　取り付けよう金具
余分につけてショートしたとか？

書込番号：4013353

[名も無き放浪者]

スペーサーを付けなかったというのも考えられなくは・・・・
って無いよな普通は。


でもありえないことをするのが初心者だから・・・。

書込番号：4013394

みなさん返信ありがとうございす。スぺイサーは９っつつけましたが取付金具ってなんですか？火を噴いた場所は電源の真下ぐらいでした。２４ピンコネクターのあたりになにやら黄色く溶けたあとがありました

書込番号：4013774

[某ＰＣ店員]

電源の初期不良？
ただVT-404MWって元々20pin？

書込番号：4014762

某PC定員さんたびたび返信ありがとうございます。あまり詳しくわからないのですがもともと２４PINでした。なにやら黄色の溶けた液体？みたいなのがマザーの２４PINコネクターの差込口についてたのですが配線事態はとけてないんです。

書込番号：4014845

[名も無き放浪者]

ばらさずにそのままショップへ持ち込んだら？
取り付け間違えてないなら、
電源かマザーの初期不良でしょう。

書込番号：4015351

初めての自作です

初めての自作です
ＣＰＵ　Athlon64 socket939 3200＋
M/B ASUS A8N-SLI Deluxe
メモリ TRANSCEND　DIMM DDR SDRAM PC3200 512MB CL2.5
ビデオカード　ASUS Extreme N6600GT/TD/128M PCIEXPRESS16X
HDD SEAGATE 300GB S-ATA2 7200
TVキャプチャ　MTVX2005
光ドライブ　PLEXTOR PX-716SA/JP
電源 タオ　TAO-550P5V
ケース　クーラーマスター　PAC-TO1-E1
CPUクーラー　ZALMAN CNPS7700-CU
です。使用用途はインターネット、ゲーム、エンコードなどです。
ご意見、ご指摘などをよろしくお願いします。

書込番号：3990866

[旗本]

そこまでガッチリ構成が決まっているなら良いんじゃないの。
あとは、トラブルが出た時を楽しんでください。(^_^)V
がんばれ！。

書込番号：3991003

メモリは全部で512MBにするなら、512MBを1枚にするより256MBを2枚にした方が良いと思います。
また、ゲームによっては512MB×2の方が良い場合もあります。

書込番号：3991071

エンコードが目的でしたら754pinのAthlon６４の方が良いですよ。
それ以外の処理では939pinと754pinで大差ありません。
メモリもデュアルチャネルの必要がないので安価かつフレキシブルです。
ネットゲームを考慮してなら、ＰＣＩ-Expの6600GTよりＡＧＰの6800系の方が良いですし。
(SLiはまだ対応きっちりとっているゲーム少ないですし、システム全体の安定性から言っても初自作ならやめたほうが無難かと)

お勧めの構成は(変更点のみ)
ＣＰＵ Arhlon６４ 3200+ Socket754
マザー ALBATRON K8Ultra-U 次点でＥＣＳ 755-A2
グラフィック LeadTek WinFast A400 TDH
ＨＤＤ SeaGate ST3300831A (出来れば起動用SeaGate ST3120022A＋エンコード用Maxtor 6Y200M0)
電源 EVERGREEN 「SilentKing III」 LW-6400H-3

書込番号：3991273

皆さん、ご意見、ご指摘、ありがとうございます。
メモリは、５１２MBで、デュアルチャンネルにしてやってみます。

書込番号：3991283

大変失礼ですが、SLiはまだ対応きっちりとっているゲーム少ないとはどういうことですか？ゲームによっては動作が不安定になったり、起動できないということなのでしょうか？

書込番号：3991566

[tabibito4962]

＞PLEXTOR PX-716SA/JP

SATAはやめたほうがいい。普通にATAPIの716Aの方が絶対安定してると思うよ。

その構成なら当面SLIは使わないんでしょ？なら別に気にしなくても良いでは。
ただ構成的に初物が多いので、初自作なら苦労しそうですけどね。
まずNF4＆MTVX2005という構成が人柱ぽいですね…(^^；)。ま、トラブルを克服するのも自作の醍醐味ですからがんばってください。

個人的には爆音＆高発熱のNF4はAthlon64の魅力を相殺してるな〜と思ってしまうので、今のところ敬遠してます。
現状、939な3200+とMSIのK8N NEO2 PLATIUM（ファンレス化）で十分安定・高速・静音なので。

書込番号：3991626

SLIにします。初心者的な質問で大変申し訳ないのですが、NF4とは何のことですか？

書込番号：3991681

参考：SLI徹底解析 - ベンチマークと実験で見るその実際

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/sli/

書込番号：3991718

どうやらＳＬＩにしてもたいした機能向上は得られないようですね。また考え直します。

書込番号：3991913

[tabibito4962]

NF4→nForce4…A8N-SLI Deluxeのチップセット名です。
INTELマザーに比べて、TVキャプチャでは相性問題が出やすいと言われています。
また、新発売のMTVX2005はボード自体の評価、安定度もまだわかりませんので、その組み合わせは安定動作的には未知数ですねえ…と言ってるわけです。

なんとなくですけど、どうせ作るなら最新製品で…って感じで構成を考えたように見えるんですけど。
初自作なら、ある程度枯れた（評価の安定した、ユーザーの多い製品）で組んだ方が無難ですけどねえ。ま、個人の自由ですけど。

書込番号：3992822

そうなんですか、ありがとうございます。
では、どんなマザーボードがよろしいのでしょうか。
教えて下さい。

書込番号：3993824

M/B ASUS A8N-SLI Deluxeを
ASUS A8V-EDELIXE/NWにかえ、
ASUS Extreme N6600GT/TD/128M PCIEXPRESS16X　SLI動作を
SAPPHIRE RADEON X850XT PCIEXP 256MB 1枚に変えようとおもいます。
また、ご意見ご指摘お願いします。

書込番号：3994176

[tabibito4962]

A8V-EDELIXE/NWはVIAのK8T890という事で、nForceより更にキャプチャ系で相性が出やすいチップセットです。
MTVX2004HFとかなら安定動作の報告もあるみたいですが、MTVX2005はまだ未知数です。
カノープスが動作検証してるのは、INTEL系が中心なので、VIAやnForceは、使ってみないとわからない部分（その人の環境にもよります）が多いです。
主な相性問題にオーバーレイができない（これはPCI-Eマザーでの問題でもあるようです）、録画予約時スタンバイからの復帰に失敗するというような報告があります。
でも安定動作してる人もいるので、価格コムのMTVX系の掲示板や買おうと思っている、マザーの掲示板の過去ログを見ることをオススメします。
そこで動作報告されている環境を参考にしてみてはどうでしょう？

私は3200+（939)とK8N NEO2 PLATIUM(nForce3)でMTVX2004、AthlonXP2500+＆NF7(nForce2)でMTV2000PLUS、PEN4の3.4（北森）＆P4C800-DでMTV3000、
と、３台のPCでMTV系を使っていますが一応どれも安定動作しています。

個人的には、ある程度の自作トラブルを覚悟し、事前に情報収集する等をして、対応できる人なら、どういう組み合わせで組んでもなんとかなると思います。
そうでなくて、できるだけ簡単に安定したキャプチャ・ゲーム・エンコ等の多用途マシンを組みたいなら、枯れているPentium4(ソケ478・ノースウッド）の3G〜3.4GHz＆i865マザー、AGPのビデオカード、PC3200のデュアルメモリの構成をオススメします。
それで組んでも、ベンチでもしない限り、最新構成とほとんど性能的には変わりませんし。

書込番号：3994998

よくわかりました。ありがとうございます。

書込番号：3995115

754も現行ですが939が新しく出た以上、
いくらモデルナンバーあたりの実クロックがワンランク高いといって
エンコに向いてるという人がいらっしゃいますが

いまさらMem Singlチャンネルで
Vcoreも一部0.1v高い754はいまいちですね

939のCPUの耐性マージンはおよそ１３０％
754のCPUの耐性マージンはおよそ１１０％
754の比ではありません

intel の P4の初期のプレスコットの場合は
新しいですが発熱　電力バカ食いで倦厭されてますが

Athlon64は939pinを採用するにあたり
何も問題ないどころか
とてもよい事と思います
いまさらビデオカードはAGPでなくてはいけないなら別です

754pin信者の方がいるようですが
939で
お金を出して新しく組む方に
安価、安い、低価格ばかりで
あーだこーだで754pinを薦めるのはやめたほうがよいと思います

西武新宿線　さんの
ＰＣＩ-Expの6600GTよりＡＧＰの6800系の方が良いですし
ってPCI-EXPの6800系 X700　X800 X850もありますyo

ＰＣＩ-Expの6600GTよりＡＧＰの6800系の方が良いってなにが？
性能は数字が多いですから当たり前です

FFXI系ならRADEON X700,X800 のほうが6600GT,6800GTより
Benchのスコアが上です

安価、安い、低価格が売りの西武新宿線　さん
比較になってませんけど

754pin信者の方が発揮できるのは
754pinでこれから新たに組みたい人にですから
残念

ハンドルネームからして脱線　斬り

書込番号：4009453

>939のCPUの耐性マージンはおよそ１３０％
>754のCPUの耐性マージンはおよそ１１０％
>754の比ではありません

だから、主語はなぁに？
日本語わかる？

書込番号：4009588

[ズッコケコッコー]

ここでもやってるのか。

冬のンナタさん、
あなたのあげている数字に根拠がない。また、
誰にでもOC耐性を根拠にソケ939を押してるあなたは異常。

OCに関しては以前にも言った事あるでしょっ。

日本語わかる？

書込番号：4010288

[Ta2Ka4]

自分も3500からこちらを見に来てびっくり！！
さっきは返信をためらったのですが...
自分は939で当初組むつもりでしたが、西武新宿線さん達のここ(価格.com)でのやりとりで 754に決めました。

そこでのやりとりをよく読んでそれでも939じゃなきゃ、というなら何もいいませんが...。

ちゃんと読んでないような気がしたので。

書込番号：4010552

えー
今なら939だと思いますよ…
939なら時期デュアルコアcpuにも対応しているし、
消費電力も同一性能比で939の方が20〜30％ほど低いです。
cpuはほぼ同一価格なんだから、マザボに数千円乗せれば
3年は問題ないマシンができるのに…
754じゃもう現状以上のアップグレードできないでしょ。
64bitxpはなんとかなっても、
longhornには対応できない可能性が高いですよ。
電気代のランニングコストも安い939にしたほうが、
長期的に得だと思います。

書込番号：4024659

[Ta2Ka4]

sokosoko　さん こんばんわ。すいません説明不足でした。
939pinを指名買い、もしくは予算たっぷりで同じM/Bを長期使用する。という方、（このスレ主さんもそうかな？）にはもちろん939pinでいいと思います。
ただ自分の場合、3400新城とM/Bそしてメモリも手持ちのノーブランド、残りのパーツも使い回しだったので3万5千円で済みました。
これが939pin　3500でPCI急行ですと１万円のグラボにして、メモリも最悪購入し直すとなると、CPU価格改定前だったので価格差は４万にもなります。（１ヶ月前）

何が何でも939pinと仰る方がいたのと、西武新宿線　さん は用途によってP4ノースウッドやペンM等も奨めたりしてますし、あまり詳しくないので説明できませんが、PCI急行や64でのデュアルチャネルの有効性にも現時点ではあまり旨みはなさそうなので、そういう所に拘らなければ低予算で考える人にはこの価格差で π 104万桁40秒の性能が手に入るならまだまだお薦めできると思ったので。

書込番号：4025152

[RAID-0]

939pin 3500+、AGPのM/Bで、メモリ流用なら、
４万円の差にはならなかったかと・・・
π焼きは、多分39秒あたり・・・（大差ない・・・）

939はメモリデュアルが前提ですけど、４万円・・・というのははいかがなものでしょうかネ？

754を否定しているわけではないですので、誤解されませんように・・・

書込番号：4026138

とゆーか、π焼きは同MNなら754の方が速いはずですが。

あと、大御所ASUSから754pinでＰＣＩ-Expのマザーも出ました。
価格にはまだ載っていませんが、既に出荷され店頭に並び始めているようです。
Ｋ８Ｎ４-Eです。

書込番号：4026726

まぁ、今なら基本的にWinchesterがお勧めでしょうね
比較した場合939は

低消費電力
SLI等の拡張機能の利用可
デュアルチャンネルの利用可
高OC耐性（高低電圧耐性）
BIOSのUPdateでDualコアを搭載可能

対する754は

実クロックが10％程度高いのでエンコならやや早く終わる
PCI-Eなどのママンに比べると枯れていて安心感がある

と言った所でしょうか

754も場合によっては・・・といったところでしょうか
939がBiosUPdateだけでDualコア対応可という
決定的な将来性の差が出来たため、作ったら2度とケースを開けない
といった人以外には754はお勧めしにくいのが現状でしょうかね

書込番号：4027364

すぐ上で754のPCI-E出たと言ってますね。
PCI-Eのくだりを訂正します。

書込番号：4027369

>低消費電力
WinchesterとNewCastleの間で常用消費電力はほとんど変わらないのは散々既出。
それに754でも90nmが出るようだからそうなったら754の方がより低消費電力

>SLI等の拡張機能の利用可
これはチップセット、マザーメーカー次第。
そもそも6600×２やるぐらいなら6800GT買った方がトータルで良い。

>デュアルチャンネルの利用可
MNに織り込み済み。それを大きく逸脱するようなパフォーマンス差は無い。

>高OC耐性（高低電圧耐性）
ＯＣ耐性はそれこそプロセッサの個体ごとに変わる。若干のバイアスはあろうが絶対というものは無い。
電圧に対する耐性はプロセスルールの大きいNewCastleの方が有利。

>BIOSのUPdateでDualコアを搭載可能
ＯＳがネイティブに対応するのは早くて２年後。
現状のソフトウェア技術では大方は高速シングルコアの方が速い。

書込番号：4027419

>西武新宿線
>WinchesterとNewCastleの間で常用消費電力はほとんど変わらないのは散々既出。
"常用消費電力"とは何を指す言葉なのでしょうか？
http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
こちらですとアイドル時10w　ロード時20wの差があり数十%の差が
あります。Winchester登場時各所で計測された消費電力も同程度
下がっていたように記憶しています。

>これはチップセット、マザーメーカー次第。
これはその通りですが、今後出ないとはいいませんが、特に予定も無いわけで、将来的には分からないから939のデメリットではないという意見は乱暴すぎると思います。

>そもそも6600×２やるぐらいなら6800GT買った方がトータルで良い。
現状SLI自体は効果が出たり出なかったり微妙ですが
EQ2などSLIパッチが行われた後は非常に効果が上がったという報告もあります。
あくまで利用可と書いたのはそういった状況を踏まえて取捨選択の幅が広いという意味です。6800GTのSLIという選択肢もありますし。

>デュアルチャンネルはMNに織り込み済み。
これはその通りでしたね。

>ＯＣ耐性はそれこそプロセッサの個体ごとに変わる。
プロセッサごとの固体ごとに変わりますが、AthlonXP2500+の再来などWinchesterの方が耐性が高いというのは一般的に言われているという認識はよろしいでしょうか？。（一般的とは何だ云々は無しで）某所のOCスレでSS付報告の統計をとればある程度明確な数字が出てくるでしょうけど。

>電圧に対する耐性はプロセスルールの大きいNewCastleの方が有利。
これは初耳でした。デフォルト電圧はWinchesterの方が低いですがNCの方が電圧がより下げられると？

>ＯＳがネイティブに対応するのは早くて２年後。
"ＯＳがネイティブに対応"とは何を指しているのですか？
Ｑ３ぐらいにはAMDのデュアルコアは登場しますし、OSの最適化もHTTで地ならしされて、IntelのDualがQ1ぐらいに出ますので十分にOSの対応は十分ではないでしょうか、全く別の意味でしたら教えて下さい。

>現状のソフトウェア技術では大方は高速シングルコアの方が速い。
これは今後のソフトウェアの対応次第な所はありますね。
用途によりけりでしょうか、"搭載可能"ですからSLIのくだりと同様取捨選択…という意味合いと将来性が高くアップグレードパスが豊富という意味合いです。Dualコアでなくとも今後出るものも含め上位CPUへのアップグレードは939の方が確実に上ですから。

長々と書きましたが将来性の違いが一番大きいですかね
現状754は廉価版ソリューションホームとして進みつつありますし。

スレ違いですし、あなたの仰る事も分かりますので、この辺でレスを控えさせて頂きます。何か間違いがあれば指摘の方御願いします。

書込番号：4027531

現在ＰＣにとってありえないことが100%持続状態と０%持続状態です。
前者はそこまで効率よくＣＰＵを使えるソフトウェアがありません。
後者は現在はＯＳだけでも常駐タスクがかなりありこれまたありえません。

自動車の燃費と同じで、実際に使用している際の数値を平均したものでは無いと意味が無いのです。

ＣＰＵの場合、これを手っ取り早く見るのが発熱量です。
消費電力量(消費電力×時間)が１Whも高ければＣＰＵ温度は10℃近く上昇します。
しかし現実として同MNのWinchesterとNewcastleの間には同一のクーラーを使ったとしてもそこまでの差は出ないのが現状です。

つまり実際に消費している電力量はほとんど変わらないわけです。

>これはその通りですが、今後出ないとはいいませんが、特に予定も無いわけで、将来的には分からないから939のデメリットではないという意見は乱暴すぎると思います。
現に貴方はＫ８Ｎ４-EとK8N Neo3-Fの存在を知らなかったようですがそう言い切る根拠はどこにあるのでしょうか？

>あくまで利用可と書いたのはそういった状況を踏まえて取捨選択の幅が広いという意味です。
ＳＬｉはそもそもnVIDIAの独自規格で、チップセットのコンパチつぶしもやってしまったんですが、今後普及する見通しは？ 不必要な選択肢はエンドユーザーを混乱させるだけですが。

そもそも初自作の方のスレでＯＣを前提にした話をするのはどういうことでしょうか？
それと某所のスレのことでしたら、他のスレもあわせて754のＯＣ報告もうんざりするほどありますが。

>これは初耳でした。デフォルト電圧はWinchesterの方が低いですがNCの方が電圧がより下げられると？
デフォルト電圧と電圧変動幅は関係ありませんが何か？
Cool'n'Quiet使っていれば最低電圧は1.2V付近であまり変わりません。
それともまた手設定とか、初自作の方にコアーな話でもしますか？

>Ｑ３ぐらいにはAMDのデュアルコアは登場しますし、OSの最適化もHTTで地ならしされて、IntelのDualがQ1ぐらいに出ますので十分にOSの対応は十分ではないでしょうか、全く別の意味でしたら教えて下さい。
現行Ｘｐではどう弄ってもHTT以上のことは出来ません。「WindowsＮＴ5.x」のタスクマネジメントがもともとデュアルＣＰＵを意識していないからです。
サーバー用途に重く、かつ既にマルチスレッディング化されているタスクを別々のプロセッサに分けることは可能ですが、小さなタスクを分散させることは苦手なのです。
少なくとも次期Windows「LongHorn」までは、最適化された一部のソフト以外では、複数のタスクをスムースに動かすことはHTTか「オートギア」があれば充分です。

そもそもＡＭＤはWindowsがメインストリームのコンシューマークラスにデュアルを投入する予定ではありませんでした。Microsoftのタスクマネジメント技術などNT3.5からＸｐまでの５年間で大して進歩していないからです。それがコンシューマークラスになったのは「Intelがデュアルデュアルと騒いだこと」「939のＦＸがゲーマーにばかり売れてしまい肝心のＷＳ用に多用されていないこと」が理由です。
SmithFieldは技術的に見る価値はありません。負荷分散機能の一部を外に置いてまでの強硬なデュアル化で、コアはまるっきりPrescottを２つつなげただけです。当然クロックなど上げられるはずがなく、今のHTT Prescottと大差ないでしょう。

>現状754は廉価版ソリューションホームとして進みつつありますし。
これが実は一番大きいのですが。
939のソリューションは2006Q1にはDDR2のM2に取ってかわられクローズします。その時点で939のアップグレードパスはなくなります。
754はそれ以降も廉価ソリューションとして生き残る可能性は大です。またDDR2 SODIMMはまだ出てもいないためモバイル用にもシングル高速は必要です。
DDR2の普及状態もありますがこのままIntelがバカを続けてくれればDDR2の普及が遅れ、ミドルクラス以下にはDDRで利用できるソリューションが必要になります。
939のSempronの話もありますがメーカー製ＰＣではデュアルチャネル構成は出来ればやりたくないというのが本音です。HTT Pentium４ほどの劇的なものは754と939の間に存在しません。

それから現状売れているのは754の方です。メーカー機が939をほとんど採用していないので。自作市場などプロセッサメーカーにとってはほんの刺身のツマに過ぎません。

書込番号：4027617

[Ta2Ka4]

RAID-0　さんどうもです。
＞939pin 3500+、AGPのM/Bで、メモリ流用なら、
４万円の差にはならなかったかと・・・

最悪手持ちノーブランド512x2でデュアル動作しなかったとして約2万です。3500が当時約3万、M/Bが1万5千円として、あとグラボもPCI急行でいきたいと仰る方が多いので1万位で計算すると、合計7万5千円。これに自分の掛かった3万5千円を引くと4万円ということです。仰るようにAGP、メモリ流用できたとしても、組もうとしていた構成（CPUが約２万５千円、M/Bが約１万円。）だとCPU、M/Bだけでも1万の差があり、自分は1万でも安くすめばありがたかったので。

自分も939pin否定派ではありませんので誤解なきようお願いします。

書込番号：4028004

[RAID-0]

いえいえ、こちらこそ失礼しました。

754なら当然のように少し安く組めるはずなので、Ｃ/Ｐに優れていることは否定できませんよね。

自作は、ある意味自己満足のようなものですから、自分で納得できればいいお買い物だったのだと思います。

書込番号：4028060

私も最近メインマシンのマザボが壊れたために、cpuとマザボ以外を旧資産を活用して、新しい(マシン939　3200+)を組みました。
そのとき、確かに939と754で迷いましたね。

当初754があまりに良く売れたので、939が定着せず754メインストリームになるのではとも言われましたが、現時点では939移行はほぼ決まりました。将来性では、939に軍配があがるでしょう。

消費電力が低いのは（常時使用の平均値でも）939というのは、複数の雑誌でレポートが出ていますね。私はサーバー用途で24時間稼動、数年はマザボを買い換えるつもりがなかったので、754とのマザボの価格差はランニングコストで埋まってしまうと考えました。

ただ、安定性という点では754でしょう。754はかなり枯れているので、安心して使えます。これは、実際結構大きいメリットです。いくら、高性能でも不安定なマシンはストレスがたまります。

実質754と939のコストメリットはマザボの2〜5千円の違いですし、ハードユーザーならランニングコストで取り戻せますよ。

Ta2Ka4さんのおっしゃったように、数ヶ月前なら754も十分候補にあがったと思いますが、ここ数ヶ月でマザボ、CPUともに値も下がり現時点ではやはり939かな…

書込番号：4028193

乗り換え

現在Pentium4 540にて使用している者です。
ケース交換などをして、以前よりは随分と症状は良くなったのですが、やはり夏場のCPUファン爆音が心配です。
そこで、ゲームをしている時にCPUファンが爆音になるような気象条件になってきたらAthlon64に乗り換えようかと考えております。
現在室温18度でBIOS読みCPU温度が最高で58度ぐらい、CPU負荷率は50%強です。恐らく5月ぐらいになって、たまに30度を越える日が出てくるとヤヴァくなるかもしれません。
Athlon64の場合、夏場の使用(室温30〜35度ぐらい)において、ゲームをやった場合、CPUファンのことを気にせずゲームをできるでしょうか？

その場合、VGAカードの発熱もかなり関係してくると思いますが、VGAカードについては、現状のゲームができれば良いので、エントリー〜ミドル程度の物を載せます。今Geforce6600(無印)にてPen4を使用中ですが、Athlonで組むとしても、これを流用か、価格帯1万〜2万ぐらいのVGAカードを挿すつもりです。
エンコードはしません。
以前の質問内容を見てみましたが、体感速度その他、速さに関する部分は拘りません。とにかく「常識的な騒音レベルで安定してゲームが使用できる環境」が欲しいです。もちろん、OC等は一切しません。

現状、タスクトレイにCPU使用率とCPU温度を表示させてびくびくしながらゲームとかしてるので。

PentiumM自作という選択肢も考えましたが、やはり値段が高い上、MBの選択肢も狭いので、このAthlonを考えてみました。
よろしくお願いします。

書込番号：3985212

[某ＰＣ店員]

音の判断というのは
人によって五月蠅さの基準が違いますのでなんと言えませんが
少なくともAthlon64の方が静なのは確かです。

書込番号：3985237

早急なレスありがとうございます。
僕が求めているのは極端な静音ではなく、あくまで「常識的な騒音」です。
CPUファン、ケースファンとも、2500rpm以下ぐらいで回ってくれれば全く問題ないと思います。後、粗悪電源だと、負荷がかかるとものすごく発熱して、ケース内温度が上がり→CPU温度が上がるという悪循環をPen4で経験したので(今は普通の電源に換装済みです)、FANレス電源に使用とは思いません。
僕の希望は、負荷・無負荷時に関わらず、FANの回転数が一定のマシンを組みたいです、PenIII時代のように。Pen4だと、電源が加熱するため、これが無理っぽいのですが。

書込番号：3985253

[MIF]

なんだかな・・・。

CPU自体は音出さないんだから、
ファンつうか冷却方法次第でPEN4だろうがAthlon64だろうが
いくらでも静音化は可能でしょうに。

しかしそんなにビクつかなくても
今時、熱でCPUが焼けるケースなんてほとんど無いと思うが。

書込番号：3985260

水冷を使えばPen4だろうとAthlonだろうと静かに冷却可能かと思いますが、水冷は高価な上、ショぼいキットを買うと冷えないという話もあるので、普通に空冷で行きたいわけです。

書込番号：3985266

[某ＰＣ店員]

自分が組んだ範囲では常識的に「静か」だと思いますよ。
後Athlon64の場合はCool'n'Quiet等により　負荷のかからない場合は
CPUファンの回転が停止しますので
　逆の意味でFANの回転数が一定のマシンではないです
熱に関してはＷ数が参考になると思いますので資料添付しておきます
http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

書込番号：3985271

>>某ＰＣ店員さん
ありがとうございます。静かな方へシフトするのはま、問題ないです。
リンク先のページを見てみましたが、WinchesterコアのAthlon64のW数がやけに低く書かれているのですが、アイドル時は分かりますが、load時30Wって信用できるんでしょうか？実際PentiumM並の発熱ってことはありえないと思います。

書込番号：3985296

[アール・グレイ]

使用率100%で回しても、Athron64よりPen4プレスコのほうが熱いのは確かです。
使用率100%の場合だけでなく、軽い作業時やアイドル時も考えればAthron64が静音性で優れているのは言うまでもありません。
一方でINTEL信者は「CPUクーラーを変えれば」とか「水冷なら」とか言うわけです。
そして「静か」というのは、極めて主観的な要素が強い訳です。

書込番号：3985327

そうですね。水冷はコスト面や安全面も不安なため、あまり手ごろでなく、根本から変えるしかないと思ったわけです。
発熱に関しては、
PenM＜Athlon64＜Pen4(Northwood)
と考えて良いでしょうか？
Pen4(Northwood)なら、さほど苦労することなく静音化できるみたいなので。

書込番号：3985348

[某ＰＣ店員]

PenM＜Athlon64＜Pen4(Northwood)
で
Athlon64＜Pen4(Northwood)
であることは確かなのですが、
PenM＜Athlon64
　というのは断言できない気がします
低いモデルＮｏならそうかもしれませんが、
PenMでも上位モデルは2Chの報告みる限り逆転しているケースも多々ありますから・・。
　64-3200クラスの比較なら64が一番無難ではないでしょうか？

書込番号：3985521

[Zephis]

PenMは基本的にモバイル用で、モバイル使用においては冷却機構がどうしても
貧弱になるので直接比較はできませんが、負荷時70度オーバーという報告も
良く聞きます。
温度報告スレでは90度超えたなどという報告も出ています。

　PenM（Dothan）のTDPが低いのは、使用されていない回路の電源を頻繁に
　OFFするためです。
　プレスコと同様、リーク電流による発熱はDothanでも解決できているわけ
　ではないのです。

書込番号：3989432

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

私のMini-ITXという小ぶりなシステムではPentiumM765/2.1GHzで
70℃になることはありますよ。
MAX>>100℃と記載されているので気にしませんがダイ最大温度は
デスク向けのものより高く設定されている。

書込番号：3990524

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

↑
PentiumM755/2.0GHzの間違いです、、、ごめん。

書込番号：3990526

ご報告色々とありがとうございます。確かに公式サイトによると、PenMは最大動作温度100度となっていまして、ちょっと怖いですね。
あと、私は今度Athlonで組むとしても自作2機目で、困った時の情報量からして、PenMマザーでは情報量が少なく、出回っているマザーボードの数も非常に少ないということで、困ることもあるかと思うので、一般的なAthlon64にしておいた方が無難かもしれませんね。
Athlon64の発熱はさほどでもないみたいなので、熱でそう困ることは無さそうですね。ありがとうございました。

書込番号：3991946

[らりーば]

分かっている人もいるから、余計なことかもしれないけど、
TDP、最大動作保障温度、および実際に測定される温度を
混同しないようにね。

TDPがそのCPUの最大発熱量として公表されている値。
同じ性能なら低いほど優秀ということ。
Intelのは測定条件が明記されていないかなりあやしい値
なので、横並びの比較は難しいが。

最大動作保障温度はその名の通り、この温度になるまでは
動作することが保障されている温度。
高い方が優秀。

実際の測定温度は、低いほど優秀なのは確かだが、
動作状況（雰囲気温度、冷却手段）によって
いかようにも変わる値なので、それこそ比較は難しい。

書込番号：3994897

お勧めのM/Bは？

[ネジ24]

自作は2回目なのですが、このCPUで組もうと思っています。
お勧めのM/Bはありますか？
出来ればK8T890かnForce4Ultraで組みたいのですが・・・。
購入予定は
CPU、M/B、メモリー、HDD、光ドライブです。
ケース（OWL-612 400W、OS（WinXP Home)、FDD、ディスプレイは現在の物を継続しようと思っています。
使用目的は、DVD編集、デジカメの画像編集、office系です。
ご意見頂ければ、嬉しく思います。

書込番号：3977494

[ＺＺ−Ｒ]

K8T890なら無難にASUSでA8V-E Deluxe NWが良いんじゃないかと思います。
http://www.unitycorp.co.jp/products/939/detail/a8v-e_dx/a8v-e_dx_nw.html

グラボが書いて無いけど忘れずPCI Expressのを買いましょう。
メモリは相性保証の有るお店で質の良いのを選びましょう。
パーツは出来れば1つのお店でまとめて買うと良いです。

書込番号：3979357

チップファンが無いものが良いです。
ずばりコレです。
http://tw.giga-byte.com/MotherBoard/Products/Products_GA-K8N%20Ultra-9.htm#
ASUS A8N-SLI Deluxe を使っていますが、買ったばかりの状態で
チップファンが凄くうるさかったので、放熱板ごと社外品に自分で交換しました。
マザーボードのサーキットを断線させてしまうぐらいのリスクをともなった
危険な作業をするハメに…。

書込番号：3979661

追記です。

そういえばギガバイトのマザーはMaxtorのHDDとの相性が悪い
とかいう書き込みを見ました。移植される場合は要注意っす。
（私は経験者ではないから、これ以上のコトは分かりません）

書込番号：3979699

ギガバイトのマザー全般じゃなくて、ギガバイトの9x5マザーと、って話じゃなかったかな。それ。

書込番号：3979834

[Zephis]

MaxtorのHDDはnF4とも相性悪いですね。

書込番号：3980246

[ネジ24]

みなさんお返事有難うございます。
HDDは今使っているシーゲート（ATA100）と新たに、シーゲート
のSATAを購入しようかと思っています。
SATA単機だとOSのインストールの時にドライブが認識しないで
困ったと言う書き込みを見た記憶があるのですが問題ありませんか？
その人は、SATAとATAの両方に接続可能なドライブだったので、
ATA接続でインストールできたみたいですが・・・。

メモリーはバルクでもメジャーチップの物にするつもりです。
ケチッて動かなかったりしては意味がないですから(^^)。

VIAとnForce4とでは、自分の使用範囲ではどちらも変わりは
ありませんか？出来ればチップセットファンが無い方が希望
なのですが。（現在のM/Bがあまりにも轟音なものでして）

メモリーやHDDとの相性がnForce4の法がキビしいならVIAにし
た方が無難でしょうか。

グラボは現在845GEなので何がいいのか解りませんorz。

書込番号：3981659

[orzだめぽorz]

横ですが

＞＞MaxtorのHDDはnF4とも相性悪いですね。
そうだったのですか…。
何も知らずにmaxtorのHDDでRAID0にしてた…。

書込番号：3981806

[尾張内大臣宗春]

＞＞MaxtorのHDDはnF4とも相性悪いですね

それってマジですか！？Σ(ﾟдﾟ)
3月に構築予定のPCにMaxtor製の大容量HDDを組もうと思ったのに、ガッカリです・・・(T□T)

書込番号：3982384

[名も無き放浪者]

そんなのあったのか・・・＜幕とnF4
うちは使えてるけど、もしかしたらシリコンイメージのチップ配下にあるから問題ないのかもしれない。

書込番号：3982834

[アール・グレイ]

チップセットクーラーにファンのついてないマザーにしたいなら、VIAがお勧めです。
nF4はワンチップ構成なので発熱が多い（発熱箇所が集中する）為です。

nF4とMaxtorが相性悪いってのは取り付けや設定のミスなんかからおこった勘違いな気がするけどね……
まあ気になるならどちらかを避けたらいいと思います。

書込番号：3984658

こんにちは。
K8T890のマザーならAlbatronやABITからもうすぐ発売予定です。
共にチップファンなしなので待ってみるのもいいかもしれません。

Albatron K8X890 ProII
http://www.albatron.com.tw/english/it/mb/specification.asp?pro_id=186

ABIT AX8
http://www2.abit.com.tw/page/jp/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=AX8&fMTYPE=Socket+939&DEFTITLE=Y

書込番号：3985078

[ネジ24]

アール・グレイさん Bon2005さん
お返事有難うございます。

各メーカーの新しいM/Bも近い内に発売されそうですね。
やはりファンレスにはひかれるので、VIAの方で選択する方が
いいようですね。

グラボは何かお勧めはありませんか？

書込番号：3986002