
このページのスレッド一覧(全150スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
0 | 5 | 2006年3月25日 22:24 |
![]() |
0 | 4 | 2006年3月25日 01:49 |
![]() |
0 | 23 | 2006年3月9日 03:28 |
![]() |
0 | 17 | 2006年3月7日 12:44 |
![]() |
0 | 51 | 2006年3月6日 15:51 |
![]() |
0 | 28 | 2006年3月4日 00:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
新たにPCを組み立てようと思っています、CPUはAthlon 64 X2 3800+ を狙っています、現在のシステムは、
OS :XP SP1
チップセット:865EP
CPU :P4 3EG(クロックアップ3.75G)
HDD :日立250G
DVD :パイオニア 110D
使用ソフト :DVD Decrypter・DVDのトランスコード書き込み
現在、トランスコードしながらDVDに書き込みをしています、
ディスクは8倍書き込み用です、書き込み時間は17〜22分程度です、タスクマネージャのCPU使用率は、50〜65%で推移しています、そこで質問ですが?
1.トランスコードしながら書き込みは、このCPUに交換することに依って、早くなるのでしょうか
2.ディスクを16倍書き込み用にすれば、早くなるのでしょうか
よろしくお願いします。
0点

たぶん
CPUではスピードすこしだけ早いだけと思います
ソフトの問題と思います
VerUP無理だし・・・
書き込みはまだメディアの問題等あるので
意味が無いかと
読み込みの早いドライブを使ってHDDに移し
そこからトランスコードはためされましたか?
書込番号:4940554
0点

訂正
>読み込みの早いドライブを使ってHDDに移し
そこからトランスコードはためされましたか?
上記の書き込み無かった事にして下さい
この作業でないとできないし・・・
書込番号:4940564
0点

ライティングはドライブの性能とDVDのメディアしだいですのでCPU
の性能はあまり関係ないです。
つい最近までPne-3のマシンに16倍ドライブに8倍速メディアで7〜8
分で焼けておりました。
トランスコードはCPUが速ければ処理も早いです。
ところでトランスコード中のCPUの使用率50〜65%というのはソ
フト側の効率が悪いですね。
何をお使いですか?
フリーのDVD ShrinkやDVD2oneV2ですとSSEに対応しているので90%
位使えますので、処理もかなり早くなると思います。
買い替えられる前にお試しになられた方が良いと思います。
ちなみに私はAthlon64X2 4800+でプレクの760ですがトランスコード
と焼きを同時に行ってもトランスコード(DVD Shrinkで)が6分台で
(7.6G程のDVD)焼きは16倍速太陽誘電で5分台です。
書込番号:4941450
0点

Solareさん、平_さん 書き込みありがとう御座います。Solareさん、ご指摘の意味がよく分かりません、DVD Shrinkを私も以前使用していましたが、トランスコードしながらの吸出しなので、いまいち画質が良くなく(ノイズが多い)、吸出しだけのDVD Decrypterを使用しています、トランスコードしながらの書き込みソフトも3種類(Clone DVD2、DaviDeo4)ほど試しました、画質の1番良いroxioのcreatorを使用しています、(吸い出したビデオをHDDにトランスコードしてから、DVDに書き込む方が画質は良いと思いますが時間がかかり過ぎる)トランスコード書き込みの時間もまずまずです。
Solareさんの
”トランスコードと焼きを同時に行ってもトランスコード(DVD Shrinkで)が6分台で
(7.6G程のDVD)焼きは16倍速太陽誘電で5分台です。”
同時に行ってもとありますが、DVD Shrinkでトランスコードしながら吸い出して、他のソフトで焼くと言うとですか?
私の質問は、7.5G程度のDVDを吸い出して7.5G程度のままHDDの保存してから、トランスコードしながらDVDに書き込む場合の事です。
よろしくお願いします。
参考までに、トランスコードしない4.5G程度ですと、書き込み時間は、8倍で7分程度です。
書込番号:4944126
0点

>同時に行ってもとありますが、DVD Shrinkでトランスコードしな
>がら吸い出して、他のソフトで焼くと言うとですか?
>私の質問は、7.5G程度のDVDを吸い出して7.5G程度のままHDDの保
>存してから、トランスコードしながらDVDに書き込む場合の事で
>す。
これは私はいつも何枚かの素材をまとめて処理する事が多いので、
別の素材での話です。
私も問題がでた場合ログを見るためにDecrypterでリッピング後トラ
ンスコードを行います。
ですからShrinkを使う時も必ずリッピングは別に行います。
画質に関しては個人差がありますので、一概には言えませんが私も
トランスコードのソフトは7種類程持ってますが個人的にはShrinkが
一番綺麗だと思います。
(もちろん処理速度を加味しての話ですが)
書込番号:4944573
0点



CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX

BOX:製品版で、CPU・CPUクーラー・箱・メーカー保障・店保障
記載なし:中身CPUだけで、店保障のみ
BOXで買われることをお勧めします。
書込番号:4938419
0点

返信ありがとうございます。
BOXはすべてついていると思っていいわけですか?
書込番号:4938468
0点



CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
以下のような構成で初自作を考えています。用途はネットやTVキャプチャやその編集、また時々エンコードを考えています。
CPU Athlon64 X2 3800+
MB A8N-VM CSM
メモリ メジャーチップのもの512*2
HDD WD360GD(システム・アプリ用)
HDT722525DLA380(データ用)
FDD FA404MX
光学ドライブ DVR-ABH16GBK
ケース P-150(暫定。他におすすめがあればお教え下さい。)
電源 ケース付属(同上)
TVキャプチャ MTVX2006HF or GV-MVP/GX2
OS XP Home
ここはこの方がいい、というご指摘や、相性(特にTVキャプチャ)に関するご指摘等ありましたらお教え下さい。
また、HDDにRaptorを選んでいますが、やはり音がどうなのか気になります。シーク音がうるさいようですが、どのような場面で音が鳴るでしょうか。動画・音楽ファイル再生中にゴゴゴゴゴ…だと少し困ります。ご使用中の方のご感想をお聞かせ下さい。ページファイルはHGSTの方の先頭を3GB程パーティションを切ってそこにおこうかと考えています。
0点

砂糖煮さんこんばんわ
nForce4チップセットとAthlon 64X2 プロセッサを使用した時、CanopusMTVX2006HFは、相性でフリーズする現象が出るらしいです。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/pro_info.htm#08
書込番号:4871921
0点

CPUにAthlon64 X2 3800+、メモリはメジャーチップのもの512*2。相性や発熱量までバランスが考えられていて、よく勉強されてますね。
ただ、将来画質向上のために(ゲームへも色気あり)ビデオカードを増設する予定であるなら、電源もいいものを買っておくべきです。特にケース付属電源は、粗悪までとは行かないまでも、そこそこですから、デュアルコア対応をきちんと歌ったものを選んでおいた方が、後々トラブルにならなくていいです。
HDDは、WD製は総じてシーク音はにぎやかです。PCの起動や動画エンコは、それはもうにぎやかですよ…。コストパフォーマンスはいいんだけど。
おすすめは、Maxtor DiamondMaxです。こっちの方が、音は静かです。
それから、TVキャプチャカードは、マザーのチップセットごとに相性がでる場合もあるので、事前に十分情報収集しておきましょう。
俺も以前MTVシリーズには泣かされたことありますので…。
書込番号:4871980
0点

初自作ということは、全部新しく買うのかな?
となると気になるのが、メモリがDDRになることかな。今後AMDもDDR2になるから使い回しがきかなくなるし。
それが気にならないならいいけど、今自作するなら私だったらインテル系にしますね。
あと、ラプターは、パフォーマンス重視じゃないなら、ちょっとうるさいかも?他の7200回転のやつの方が静かだと思います。もっとも、一度使うと、その速さに感動しますが。
でも、それ以外は良さげな選択ですね。ほしいかも?
書込番号:4873098
0点

nForce4とカノープスのTVキャプチャの動作で確信もてず困ってしまった場合。
RAIDや重いゲームする予定がなく最新のチップセットに拘らないなら、ミドルタワーのケースですしA8V Deluxeは?、静音重視にも合ってますし、まだ売ってます。
MTVX2004HFとDVTX100HQの二枚挿しですが、二番組同時録画しながらWeb閲覧や予約録画(休止→録画→休止)の繰返しも無問題です。
砂時計が出ないX2とシステムへの負荷が少ないMTVXシリーズなら、かなり素敵な”ながらテレパソ”が出来ますんで、そこに惹かれ、手堅く安定動作を狙うとアリかも。
最近出たDiamondMax10 6VxxxF0ですが、6LxxxS0より発熱・振動・動作音・速度で若干改善されてるみたい、スマートドライブに入れて静か(なにも聞こえない)で速いの両立が高いレベルで出来ました。
このHDDはnForce4と相性の報告が上がってます。
書込番号:4873267
0点

当方nForce4 A8N-SLI deluxに起動HDT722525DLA380x2台(オンボードreid0 パーテーションでシステム、データ分け)あくまでパフォーマンス重視ですが 特に相性は出ておりません^^;
ページファイル用としてWD360GD←相当うるさいです・・・・(スワップ時のみですがw)
の構成で使用してます。
初自作との事ですのであまりお勧めは出来ませんが、静音・パフォーマンスを両立させるなら raid!! 静かな上ラプターより断然早いですよ^^
もちろん安全性を重視するなら0+1で!!
書込番号:4873395
0点

製品名の頭ズレてますね…揃えたつもりだったんですが…すみません。
皆さんレスありがとうございます。
>あもさん
X2+nForce4+MTVX2006HFの相性ですが、Geforce6150・nForce430はnForce4シリーズの問題をそのまま引き継いでいるのですか?2ちゃんねるの【nVidia】Geforce6100/6150マザースレ 6枚目の80でX2 3800+狐6150+MTVX2006HFで問題ないとの書き込みがあり、2枚目にもX2 3800+GA-K8N51GMF-9+MTVX2005で不具合なしとの書き込みがありました。しかし6枚目672で、TForce6100-939だとMTVX2006で再起動しなければ録画できるとの書き込みがあり、「再起動しなければ」というのがどういうことかよくわからないのですが何らかの不具合があるのかと思い、ここでお尋ねした次第です。
>さすらいのジョージさん
このケースの付属電源Neo HE430(http://www.antec.com/world/jp/productDetails.php?ProdID=28430)はATX12V 2.2準拠で、単品発売もされており価格も約\13,000と安物ではないと思うのですが、ダメなのでしょうか。各ラインの容量もそこそこあると思うのですが…単品発売版とケース付属版があって、ケース付属版は手抜きだということもあるんでしょうか。
Raptor体験談ありがとうございます。今回は見送る方向で検討します。DiamondMax10がいいとのことですが、システム・アプリ用としてはどの容量のものが適しているでしょうか。80GBプラッタと100GBプラッタでは体感できる違いがありますか?
>MSK-1753さん
そんなにすぐに買い換えないと思うので、また今DDR2-533を買っても667か800に主流が移るとどっちにしろ買い換えになりますから、DDRでいいと考えています。
>IEEE0120さん
A8V Deluxeはグラボが必要で、しかもPCI Express対応でないのがマイナスなので、今回は見送りたいと思います。
SATAのHGSTとnForce4でも相性があるのですか?情報を集めた限りではPATAのHGSTだけだと思っていたのですが。
>プロ猿ファーゴルさん
相性が出ていないとのご報告ありがとうございます。
RAIDも考えたのですが、クラッシュが恐いのでやめておきます。
書込番号:4873587
0点

書き方が悪かったです、相性報告が上がってるのはDiamondMax10 6VシリーズとnForce4。
kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05301015583
SATAU 1.5/3Gbps対応のものなんですけどね。
書込番号:4874107
0点

勘違いすみません。
ここのクチコミを見るとジャンパの差し替えやnVidiaのIDEドライバをインストールしないことで対応できるように書いてありました。nVidiaのIDEドライバはあまりいい噂は聞かないのでインストールしないでおこうかと思いますが、大丈夫でしょうか…MaxtorかHGSTか悩むところです…
システム用に1プラッタ160GBのSeagateも考えたのですがどうもうるさいようですね。
書込番号:4874288
0点

>A8V Deluxeはグラボが必要で、しかもPCI Express対応でないのがマイナスなので、今回は見送りたいと思います。
A8V-EシリーズならPCI-Eですのでこの問題も解決できると思いますがどうでしょう。
書込番号:4874610
0点

データ用の方、Maxtorは自分もお勧めします。
騒音と振動はP-150がかなり抑えてくれそうですんでシビアに考える必要ないかも、Seagateもプラッター1枚ものならそう煩くないのでは?
HDDについて後は専用のスレッドで聞いた方がいいでしょう。
書込番号:4874818
0点

レス遅くなりました。残業帰りにジャンクあさりしてきたもので…。
この構成ならこの電源で十分かと思います。Antecの電源は、内部のヒートシンクが丁寧に作り込まれていますし、内部の空気の流れを妨げないようにされているので、安心ですよ。
ただ、PCケースに付属のものは、コストの関係からか型落ち品を載せてていることがあるので、購入時には単品販売されているものと同じものなのか、店員さんに聞くといいでしょう。
それから、参考までに、もしグラボもデュアル構成する場合は、電源の要求はシビアになりますので、ランクが上のAntec Neo HE550の方を購入された方がいいかと思います。
書込番号:4874886
0点

レスありがとうございます。
>初心者の魔王猫さん
A8V-E SEはSATAが2つで増設できなくなってしまうので見送りたいと思います。グラボ別途増設もコスト・手間の面でできれば避けたいです。
>IEEE0120さん
データ用はMaxtorにかなり傾いてきました。システム用はもう少し考えてそのうちHDDの方で質問することにします。
>さすらいのジョージさん
片落ち品、ですか…そんなことがあるんですね。おっしゃる通り購入時に聞いてみることにします。グラボ2枚挿しはする予定はありません。どんどん深みにはまって…なんてことにならなければ、ですが(笑)
書込番号:4875155
0点

んーーーさすらいのジョージさん
ケース付属の電=安物というのは、ちと短絡的ですよ、
P-150に搭載している電源はANTEC製で、単体でも
そこそこ人気のある電源です。しかもケースと同時期
発表で、でたのは去年の秋口ですから。
少なくとも、知人宅でAthlon64x2-4400+ +Gefo7800GT
で全く問題ありません。
SLIやCrossFireは御仁の目的にはないようですので、
はっきり言って十分です。
ただTVキャプチャの単純エンコードだけなら良いですが
ビデオ編集などを前提にするのであれば,512MBx2でなく
1GBx2をお勧めします。あとは安くても良いので、単体の
VGAを。オンボードや6200TCなどはビデオ編集時に
カクカクニなるときがありますので。
書込番号:4875196
0点

>TAILTAIL3さん
んーーーさすらいのジョージさん
ケース付属の電=安物というのは、ちと短絡的ですよ
短絡的かな(笑)。
友人からよくPC頼まれて製作しているのですが、いつも自分がお世話になっているものは、予算の関係から格安ケースばかりなものですから…。
書込番号:4875310
0点

>TAILTAIL3さん
最初に用途はTVキャプチャの編集と書きましたが、ほぼCMカットだけになると思います。DVで撮ってそれを編集といったことはしない予定です。この程度なら多少のカクカクは大丈夫でしょうか?ビデオ編集は全くしたことがないのでよくわからないんです。
ところでビデオ編集にグラボが必要なのはなぜですか?2Dの表示はオンボードで十分だと思っていたのですが。
書込番号:4875373
0点

すみません、短絡的は言いすぎでしたかも(−−;
P-150の搭載電源については・・・に言い直します。
このケースの目玉は搭載電源のよさとHDDの固定方法、
左右の合板側面板あたりですね。
2万円そこそこのケースに、単体で1.3万円クラス
の電源が乗っているケースですから(^^;
どっちがおまけやら。
P180ユーザーとしても、P150は是非「そのまま」
お使いください。
なおVGAはオンボードのものを使用して、もたつきがある
ようであれば、後から足されてはいかがでしょうか?
書込番号:4875663
0点

>TAILTAIL3さん
前回電源の話をスルーしてしまい申し訳ありませんでした。
電源は問題無いということで安心しました。そのまま使わせていただきます。HDDの固定方法はおもしろいですね。2台なのでやってみたいと思います。
グラボはおっしゃる通り後から必要なら増設することにしたいと思います。
書込番号:4877146
0点

>プロ猿ファーゴルさん
ソフトウェアRAID0の特性としてシーケンシャルは早くなりますが
ランダムアクセスは逆に遅くなります。
何でもかんでも早くなるわけではないです。
ハードウェアRAIDなら話は別です。
システムにはランダム性能が重視されるのでページファイルを
RAIDにしシステムはRapter単体にした方がより効果的だと思いますよ。
Rapterに関しては導入してたときに早く感じると言うより
7200rpnのドライブに戻したときにその早さを実感すると
思いますよ。
>砂糖煮さん
電源はEnermaxのLibeltyシリーズが結構評判良いです
私的にはantecは出力にノイズも少なく綺麗なのですが
高負荷や電圧変動に弱く、PC起動時やS3復帰によく失敗するので
録画予約とか重視するならその辺は注意してください。
まぁメーカ限らず1Wあたり30円ぐらいの電源買っておけばそう間違いないと思いますよ。
書込番号:4877302
0点

羅恒河沙さん ご指摘ありがとうございます。
なるほどごもっとも^^;
事実ランダムアクセス・・・・弱いです;;w
しかし、現在の構成であくまでベンチ上ですが、ラプターより1割ほど高い数値を出しております。
以前からランダムアクセスの数値が気になっておりましたので、7K250からNCQ対応のT7K250に換装してみたのですが、状況はほとんど変わりませんでした;;ww
近々ハードウエアraid導入予定です^^
確かに、その状況でソフトウェアraidを勧めた行為は軽率だったかもしれません;;(反省です
書込番号:4877459
0点

>羅恒河沙さん
Antecの電源にそんな弱点があったとは知りませんでした。録画予約は多分しますのでこれは心配です。
調べてみたところ最近は起動やS3復帰失敗は少ないようですが、Neo HEとA8Nは相性があるようですね…問題なしというレポートもあるようですが。幸いCSMでは起動しないというレポートは目にしなかったのですが、「DVIとD-SUB共に出力しない」というのが1件…もし相性が出たら中古屋に売って電源交換ですね…
TAILTAIL3さん、全く問題なしとのことですがマザーはA8Nシリーズですか?
書込番号:4877744
0点



CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
エプソンダイレクトのMT8800で決めようと考えていましたが
いろいろ調べていくうちに Sycomがなかなか評判がよさそうなのでお願いしようと思ってます
使用目的は インターネット メール オフィス 2DCAD デジタルビデオカメラの編集とDVD作成
使用期間 最低5年(メモリ HDDは途中で必要なら増設する予定)
予算 25万
質問 3800+は バランス(性能と価格)の取れた製品だと思ってます 4400+はちょっと高いですが長く使うには性能的なマージンがかなりあるように思います
そこで長く使うには CPUを4400+にして メモリ1GB HDD80+250 6600無印にするのと どちらが良いと思いますか
また、「お前の使い方なら 俺ならこうする」 的なご意見ありましたら 教えてください
下記構成を現在考えています
RadiantVX900N series
CPU AMD Athlon64X2 3800+[Socket939/DualCore/2GHz/L2 512KB×2/HyperTransport]
CPU-FAN AMD推奨FAN
MOTHER ASUS A8N-VM CSM[nVidiaGeForce6150+nForce430/IEEE1394/Gigabit LAN]
MEMORY 2048MB DDR-SDRAM PC3200 CL3 [1024MB*2枚]【メジャーチップ・6層基盤】
FDD FDD+6in1カードリーダー
HDD1 Western Digital WD2500JS[250GB 7200rpm 8MB S-ATA2 流体軸受]C:80 D:残り
HDD2 Western Digital WD2500JS[250GB 7200rpm 8MB S-ATA2 流体軸受]E:250
Drive1 DVD-RAM/±R/RW;IO-DATA DVR-ABN16LBK[日本語BOX]
VGA 【PCI-E】nVidia GeForce6600GT 128MB(Leadtek製)
SOUND [6ch]オーディオ・オンボード
CASE Inwin IW-C588 SLT460-BK[ATX 460W/ブラック/静音]
KEY Microsoft デジタルメディアProキーボード[日本語製品版]
MOUSE Microsoft Wheel Mouse Optical(ブラック)[光学式]BOX
OS WindowsXP Home Ed(SP2) OEM+Office Personal Edition2003 OEM
MONITOR 液晶/Acer AL2021m(シルバー&ブラック)
0点

5年使うことは考えないほうがいいと思うけど。
2001年2月当時のハイエンドだと
・Athlon Thunderbirdコア 1.2GHz FSB133x9
・Pentium3 Cuppermineコア 1GHz
・Pentium4 1.5GHz
こんなもんですが。
今バリバリと使えるような代物じゃないと思うけど・・・。
あまり高い構成にしないで3年使ったら
基幹パーツ買い替えの方針の方がいいと思いますけどね。
映像編集ならメモリ2G積んでおいてX2の3800+あたりにしておけばいいかと
#映像編集ソフトがマルチプロセス対応かどうかは気になりますが、
#非対応のものでもそのうち対応してくるでしょうし。
書込番号:4839059
0点

システム用のHDDは
ラプターにしてはどうでしょうか?
★お得のやつのちょっと上にあるWD**GDってやつです
容量が小さめなのが難点ですが
とにかく早いですよ
CPUはそのままでいいと思いますよ
名も無き放浪者さんもおっしゃってますが
今の現状で同じPCで5年戦うのは
ちょっと厳しいかもしれません
(今年中にVistaも控えてますし…)
2〜3年ごとにコストパフォーマンスが
高い物を揃えていく方がいいと思います
書込番号:4839206
0点

名も無き放浪者さん アドバイスありがとうございます
現状考えている構成で 3年後に補強する と言うコンセプトが良さそうと言う事ですね
基幹部分とは 何を指しているのでしょうか
現状では 経験があるのは メモリ増設 HDD交換、増設 LAN等のカード増設 レベルです
3年後に 本を1〜2冊くらい読んで勉強すれば出来るレベルなら良いのですが…
デジタルビデオカメラの編集に関しては
現状では6年使っているPC(富士通FMV デスクパワーM3/557 アスロン550MHz)では不可能なので 未経験ですので 買うときにデュアルコア対応の製品を買う予定です
書込番号:4839248
0点

wallsさん アドバイスありがとうございます
名も無き放浪者さん への返信を書いている間に頂いたみたいで気が付きませんでした
>ラプターにしてはどうでしょうか?
>★お得のやつのちょっと上にあるWD**GDってやつです
>容量が小さめなのが難点ですが
これも 実は悩み中なんです
速さに関して RAID0も考えていたんですが 信頼性がいまいちっぽいのと
システムと編集のHDDは 物理的に分けたほうが良いって意見を見て
かなり 気にはなっています
容量的には 36GB?でもたりていますので 問題なさそうなのですが 費用対効果的には どうなんでしょう
書込番号:4839294
0点

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05302510276
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05302510372
まずは↑をチェックしてみましょう
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4495429
ちょうど数値的な比較がをしてる記事を見つけました
参考になると思います
価格差での比較は難しいですね…
ただ容量自体が気にならないなら
明らかに体感速度が速くなるラプターの方が
満足度が高いかもしれません
サイコムだとWD250JS→WD360GDの変更は
1000円ちょいしか変わりませんしとりあえずシステム用のHDDを
変更するのはいかがでしょうか?
(36G*2のRAID0だとさすがに容量が少なすぎる気が…^^;)
書込番号:4839372
0点

基幹パーツとは、それなしではPCが立ち上がりすらしない必要不可欠なパーツのことを挿します。(ストレージは別です)
CPU、マザー、メモリ、VGAのことですね。
ショップPCなら中身は自作機なんですべてのパーツの交換が可能です。
交換しつつ自作のスキルをつけていくといいでしょうね。
書込番号:4840266
0点

wallsさん 有り難うございます
過去ログ読んできました
非常〜に魅力的ですねぇ
ちょっとうるさいけど システム用におすすめ って感じですね
36+250で 足りなくなったら増設が ベストな選択っぽいですね
書込番号:4840278
0点

名も無き放浪者さん 有り難うございます
またかぶってしまいました orz
とりあえず お礼だけで失礼します
後ほど改めて 返信させて頂きます
書込番号:4840295
0点

名も無き放浪者さんへ
基幹パーツの詳しい説明有り難うございます
>ショップPCなら中身は自作機なんですべてのパーツの交換が可能です。
アドバイスしてくれたことの本質をようやく理解できた気がします
自作機(他作ですが)の利点をうまく生かすべきって事ですよね
wallsさん がアドバイスしてくれた
>2〜3年ごとにコストパフォーマンスが
>高い物を揃えていく方がいいと思います
↑まさにこれですね
マザーボードとかCPUの交換は 必要になったらがんばって勉強しようと思います
そこで考えた構成です(他は上と同じです)
結局 予算いっぱいですが… orz
RadiantGX900ND series ミドルタワーに変更 ミニより将来性有り?
CPU AMD Athlon64X2 3800+ 決定
CPU-FAN AMD推奨FAN(標準) 決定
MOTHER MSI K8N Neo4-Platinum(+4550円)悩み中
MEMORY 2048MB DDR-SDRAM PC3200 CL3 [1024MB*2枚]悩み中1GB?
HDD1 Western Digital WD360GD 36GB 10000rpm 決定
HDD2 Western Digital WD2500JS 250GB 7200rpm 決定
VGA nVidia GeForce6600 128MB 決定
MONITOR 液晶/Acer AL2021m アイオーデータと検討中
●商品単価 250,650円
書込番号:4840997
0点

サイコムのモニターって
値段に当り外れがあるような…
モニターだけを別のお店で買うことも
視野に入れたらどうでしょうか?
あそこの選択肢以外にもモニターなんて
数多く有りますから…
>>ミドルタワーに変更
個人的には賛成ですね
ATXサイズのケースにM-ATXのMBは入れられますが
M-ATXサイズのケースにATXのMBは入れられないですから
ケースはかなり長い付き合いになると思うんで
自分の気に行ったのを選んだ方がいいですよ
(と少し悩みの種を増やしてみる…^^;)
標準でくるInWinと言うメーカーは
値段は安いですがケースのつくりはいいですよ
フロントがとにかくダサいですけど…
以上 InWinの別ケースの使用者の独り言でした^^;
書込番号:4841677
0点

>shukuriyyaaさん
BTOでしたら、こちらの方がお得でしょう。
Customize一覧に無いものも、別途見積り出来、対応も良いです。
参考 http://www.wonder-v.co.jp/
書込番号:4841833
0点

wallsさん 悩みの種を頂きました
標準の箱は ダサいのか orz
6年前のPCをいつも見てるので デザイン性はなんとも思ってませんでした
それと考えてみたら 前面にIEEE端子が付かないですね
MSI K8N Neo4-Platinumを選択してCoolerMaster Centurion5の箱にしようかと考え中です
モニターについては Acer AL2021mの価格は 先日秋葉原に見に行ったお店と同じような感じだったんで これにするなら面倒なので一緒に頼もうと思います
ただ、アイオーデータの同価格帯のやつが ちょっと良さそうだったんで 週末にもう一度見て 決めようと思います
W300Bさん ショップの紹介有り難うございます
でも 今回は遠慮しときます
書込番号:4843054
0点

http://www.sycom.co.jp/custom/gt_case.htm
InWinは少なくてもデザインで選ぶケースではないですね^^;
あとGA-K8N Ultra-9もIEEE1394を搭載してますよ
ただMB上のピンヘッダのみなので普通だと使いづらいですが
前面にIEEE1394ポートのあるケースならば
MB上のピンにケースのコネクタを刺すだけなので
あまり考えることなく使えると思います
http://tw.giga-byte.com/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ProductID=1868
書込番号:4843699
0点

wallsさん たびたびありがとうございます
前回も主張したつもりでしたが InWimは デザイン性は良いと思ってますよ
InWin は初BTOの私にとって唯一聞いた事のある製品名でしたので
出来れば選択したいのですがIEEE端子が無いのが残念です
GA-K8N Ultra-9はファンレスなのが なんの根拠も無く 不安なので やめてみようかなぁ位の選択です
今週末の秋葉原での 液晶選択で 予算的に色々決定出来る予定です
4ヶ月以上悩み続けていますので 出来れば送料無料のうちに 注文したいです orz
書込番号:4845252
0点

>>前回も主張したつもりでしたが InWimは デザイン性は良いと思ってますよ
あ それは失礼しました
完全に当方の勘違いです 申し訳ないです
>>出来れば選択したいのですがIEEE端子が無いのが残念
http://www.ainex.jp/list/case_f/pf-022.htm
http://www.scythe.co.jp/accessories/conpane11.html
↑などで前面に追加したらどうでしょうか?
サイコムでケースを変えるより安く済むとおもいますよ
書込番号:4845391
0点

wallsさん
>あ それは失礼しました
>完全に当方の勘違いです 申し訳ないです
いえいえ こちらこそ わかり難い表現でした
ところで 紹介していただいた 商品見てみました
いやぁ〜いろんなパーツがあるんですねぇ
初めて知りました
概算で4〜5千円くらい安くなる感じですね
しかし初BTO的には いきなり改造するのが…
ちょっと勇気が出ないかなぁ〜
保障が切れるまではそのまま使いたいし
標準のケースも捨てがたいですが
CoolerMasterかなぁ〜
書込番号:4847203
0点

だいぶ日にちが経ってしまいましたが…
おかげさまで満足出来る構成で購入することが出来ました
ありがとうございました
書込番号:4889616
0点



CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
皆さん初めまして。初のカキコミ致します。
パソコンについてはド素人なのでどうか教えて下さい!
今、パソコンの購入を検討しています。
NEC2006春モデル「ValueOne G タイプMTベーシック」の
Athlon(TM) 64 X2 プロセッサ 3800+モデルを検討しています。
予算的に限界がこれくらいなのです(TT)
そこで質問なのですが3Dゲーム(FF、リネージュとか)
を重点的に考えた場合このパソコンのスペックで
出来るのでしょうか?
構成は以下のように考えています。
ValueOne G タイプMTベーシック
CPU:Athlon(TM) 64 X2 プロセッサ 3800+
メインメモリ:512MB×2(デュアルチャンネル対応)
ハードディスク:80GB
グラフィックボード:nVIDIA GeForce(TM) 6600 GT
マザーボードはわかりません(TT)
なにとぞご教授のほどお願いしますm(__)m
あともしスレ違いだったらごめんなさい。
0点

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#11
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
今回の質問の場合は
"NECすべて"のカテゴリーの方が
適切だと思いますよ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0010&ItemCD=001002&MakerCD=57
カテ違いまではいかないので
一応答えますが次から気をつけてください
>>3Dゲーム(FF、リネージュとか)
FFやリネ(2も含めて)位なら十分動くと思います
ただもっと重いゲームをやりたい場合は
ちと厳しいと思います
ゲーム用途のPCはショップブランドの方が
目的・予算にあったものが買いやすいと思います
書込番号:4873380
0点

使用目的が、3Dゲームと決まってるなら、ショップブランド物の方が良いと思いますが
もしくは、Gateway GT4012jに、グラボ追加した方が、ValueOneより安いかな。
1ランク上のグラボつけれるy
書込番号:4873443
0点

wallsさんのおっしゃる通りショップブランドで組み合わせた方が予算が抑えられると思います^^
補足ですが、FF、リネージュ2でしたら十分に動作するスペックですが、最高エフェクトにした場合はちとつらいかも^^;
可能であればメモリ2G 7800GT 予算がきついのならばグラボのみ6800無印を選択された方がよろしいかと。
ゲーム目的でCPUを選ぶのでしたら64 X2 3800+よりもシングルコア4000+を選ばれたほうがパフォーマンスアップ、コスト削減につながると思います。
FFもリネ2もマルチ環境に対応したゲームではありませんから^^;
書込番号:4873449
0点

>>ブラックハヤテ号さん
使用目的に
『3Dゲーム(FF、リネージュとか)』
が入っている時点でNECなどの大手メーカー製PCではなく,B.T.O,ショップブランド,もしくは自作がベストです。
下記などがそれです。
「G-Tune Athlon64 搭載モデル」
http://www.g-tune.jp/standard_model/AMD/0603/index.html
「Rising GameEdition BF2」
http://www.fresh-field.co.jp/index.php?tt=2
「ツクモプライベートブランドPC」
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_2.html#a103_gm5
「サイコムオリジナルPC」
http://www.sycom.co.jp/custom/gmaster_athlon64.htm
「faith PASSANT 64350XN/DVR2-64」
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P2384
質問があればどうぞ。
書込番号:4873480
0点

今見てびっくり!!
4000+高っ・・・・・・・・すまそ;;
3200+程度に抑えて浮いた予算をグラボにまわしましょうw
ショップブランドなら個人的にG-Tuneが好きですね^^
書込番号:4873500
0点

>wallsさん
ありがとうございます!
すいません、やっぱり違ってたんですね。
どこで聞いたらいいかわからなかったもので
これからは気をつけます(^^;
ショップブランドって多分、ゲートウェイとかですよね?
私も考えてたんですけどパソコンあまり詳しくなくて
サポートとかしっかりしてたほうがいいのかなと
思ったんです。クチコミとかみると評判あまり良くない
みたいですし・・・
もう少し検討してみます。
ありがとうございます(^^)
書込番号:4873514
0点

すいません、仕事中に返信してたもので
こんなにカキコがあったなんて気づきませんでした(^^;
>パーシモン1wさん
>プロ猿ファーゴルさん
>daredevil_3さん
ありがとうございます!!
やっぱりショップブランドの方ですか・・・
割安感には私もかなり惹かれたんですけど
ちょっと怖かったりして(^^;
でもそうですね。
もう一回検討し直してみます。
こんなに親切に教えてくれるなんて
皆さんありがとうございます!(^^)
書込番号:4873529
0点

Gateway Dell等はほぼメーカーに位置するかと^^;微妙なところですが
もしサポートを気にされるのでしたら最寄のショップ(お住まいの地域が分かりませんのでなんとも言えませんが)パソコン工房 ドスパラ 2トップ等、最近は全国展開してる様ですので見つかるのではないでしょうか?
書込番号:4873534
0点

>プロ猿ファーゴルさん
辺境の地に住んでいるので
周りにパソコンショップが無いんです(TT)
唯一あるのはVAIO専門ショップとかいうところで
入ったら洗濯機やら掃除機が置いてあるそんなレベルです(TT)
そんなわけでネット通販でなんとか希望通りの
パソコンが買えるように頑張ってます(^^;
書込番号:4873610
0点

私の言うショップブランド物は、PCパーツを小売してるようなお店が、独自にパーツを組み合わせて、ゲームモデルやビジネスモデルなど使用するのに充分なモデルを、自分の店でのみ売ってる物です。
具体的にリネージェU仕様モデルなどと、書いてるので分かり易いです。
パーツの小売もしてるので、追加・交換パーツは種類ありますね。
選択欄になくても、取り扱っていれば別途で注文できますから
daredevil_3さんが、言っておられるような物です。
ゲートウェイやソーテックなどは、自社HPでも売っていますが、量販店さんでも取り扱っています。
また、追加・交換パーツは決められた類の中でしか選べません。
プロ猿ファーゴルさんの言うように、全国展開されてるショップや、そういうショップが近くにあると、見に行ってみると良いですy
NECなどは、初期購入時の状態から部品交換などをして不具合を出すと、「わかりません」「その製品の動作保証はしていません」などの一言しかもらえないときがあります。
のちのち、上位パーツに交換されるなどするなら、ゲートウェイなどやショップブランドは有効と思いますy
書込番号:4873645
0点

そういう事でしたか;;
最近はショップブランドでも独自の保障をつけて販売している所も多いですので、一度ショップに問い合わせてみては^^?
メーカー製PCはMB等オリジナルを使用している所も多く、後の拡張に制限がかかってしまう事が多いです。
ショップブランドはMB等有名ブランドを使用しているケースが多ので、後の拡張性を考えると BIOS更新等も多く、個人的にお勧めです^^
まずは直接の問い合わせを。ここに相談するよりも発展的な回答が得られるかも^^
もし分からない事があればいつでもカキコどぞ^^
書込番号:4873659
0点

たしかにその状況でのサポートの事を考えると
なかなかショップブランドとかは買えませんね…^^;
現状のままの構成で長く使う
性能に不満が出たらそのまま買い替え…NECのVALUE ONE
のちのち中のパーツを色々変えていきたい
性能に不満が出たらパーツ交換…ショップブランド
と言う感じで今後の事も考えつつ決めたらいいかと思います
書込番号:4873673
0点

>>ブラックハヤテ号さん
ショップブランドに対して抵抗があるようですが少しビビリすぎかもしれません。そもそも大手メーカー製PCは元来PCゲーム用にコンセプトが設けられていないですし,最近になってPCゲームの需要の高さからNECなどが"B.T.Oモドキ"なモノを出していますが所詮モドキです。又大手メーカーだからと言ってサポートが当てになるとは限りません。ハードウェアで問題が発生するのであればそれに関してサポートするだけで,仮にソフトウェア側で問題がある場合一切相手にはしません。状況に応じてソフトのせいにして責任転嫁を図るケースも良くあります。
ですので最初から先に挙げたB.T.Oをお奨めしておきます。少なからずゲームPCで今後の最新作に対応できる事を考えであれば
[OS]:Windows XP Home Edition SP2 OEM
[CPU]:Socket 939 Athlon64 ×2 3800+
[CPUクーラー]:Thermalright SI-120
[メモリ]:Hynix PC3200 1GB CL3×2
[M/B]:ASUS A8N32-SLI Deluxe
[VGA]:ASUSTeK Extreme N7800GT TOP SILENT /2DHTV
or
Leadtek WinFast PX7800GT TDH MyVIVO Extreme (UltraCooling FanDesign版)
[Sound Card]:Sound Blaster X-Fi Digital Audio
[HDD]:MAXTOR MaXLine V 6V250FO
[光学ドライブ]:LG電子 GSA-H10A
[FDD]:Windows XP Home OEMセット商品
[PCケース]:シグマA・P・O 雷電
[電源]:Abee AS Power SR-2600A or Zippy-500GE typeR
[Mouse]:Razer Copperhead
[Keyboard]:Logicool Media Keyboard (MK-100)
[[モニタ]:BenQ FP91GP
[その他]:ジョイスティック,スピーカーなど
これぐらいのレベルは欲しいですね。ちなみに予算はどの程度でお考えでしょうか?
参考までに。
書込番号:4873764
0点

「ValueOne G タイプMTベーシック」で、上記の選択でOfficeやディスプレイ無しなどで、13〜14万円ほどですから
たぶん、そのあたりかと・・
書込番号:4873810
0点

皆さんありがとうございます!
あれからいろいろと考えてショップブランドで
いってみようかなと思います。
今のところ予算は・・・
そんな予算でできるかぁ!と言われそうですが(^^;
15万くらいで何とか収めたいんです。
あれもこれもだととても予算内には収まりそうにないんで
今回はできるかどうか自信ないですけど増設を視野に含めた
買い物をしたいなと心に決めました(^^)v
そんなわけでネットショップを徘徊中?(^^)です。
皆さんのご意見とても参考になります。
ありがとうございます(^^)
書込番号:4873844
0点

>パーシモン1wさん
ごめんなさい・・・
ディスプレイ込みで考えてました(TT)
甘すぎますよね・・・
書込番号:4873873
0点

daredevil_3さんw
とんでもなく俳スペックな構成で・・・・
それだけやれば間違いないでしょうww
今後を考える上でメモリ2G グラボ7800GTは外したくないところですね!!
その構成でCPU・サウンド・ドライブは妥協出来る範囲ですかね^^?
Sound Blaster X-Fi Digital Audioはコストパフォーマンスが低いと思われますので、Sound Blaster Audigy 2 Value Digital Audio で十分かと^^;
CPU負荷を抑える為にはサウンドも重要です!!
上を見たら切がありませんので、妥協出来ると事は妥協して、おさえるべきところをおさえましょう。(人の事を言える立場ではございませんが・・・当方拘りすぎて無駄なパーツでびっしりですw
書込番号:4873900
0点

>>15万くらいで何とか収めたいんです
>>ディスプレイ込みで考えてました
その予算だとそのショップであっても
最初のValue Oneの候補からスペックとしては
大きく変えられないと思います
CPU ATHLON 64 3500+
Men 512M*2
VGA GForce 6600GT
HDD 200〜250G
OS XP HOME
17〜19インチ液晶モニター
この辺がベースの構成になると思います
デュアルコアにいけるかどうかが微妙なところですが
ゲームのみの用途のPCならば
あえてシングルコアを選んだ方が
性能自体は高くなります
あとショップブランドの利点として
電源やケースなどがよりいい物が選べると思います
メーカー製のPCの電源はお世辞にもいい物とは言いづらいですし
今後の増設も考えるならケースと電源には
こだわっておいた方がいいでしょう
上を見るときりが無いですが
予算が限られているのである程度の割りきりは必要です
予算が出来てからの増設が可能なのですから
無理にハイエンドな構成で組む必要は無いでしょう
徐々に足していけばいいんです
書込番号:4873955
0点

>>3Dゲーム(FF、リネージュとか)を重点的に考えた場合このパソコンのスペックで出来るのでしょうか?
今更ながらですが振り出しに戻ります^^;
あくまで私もですが、daredevil_3さんがアドバイスされてる内容はフルエフェクト、最高解像度(綺麗な画像)でストレス無く出来る仕様です。
綺麗な画像に拘らなければwallsさんがおっしゃったベース構成でも十分ストレス無く楽しめるはずです^^
後の増設も視野に入れるならば、wallsがおっしゃる様に徐々に足して行く方向で宜しいかと。
但し、ショップブランドを通販で購入となると、後に増設、ベースアップして行く際、すべての作業を自分で行わなければならず、ある程度のスキルが必要になります。
しかし、そのほとんどが単純な作業ですので、(一部を除いて)自力で可能な範囲だと思います。(あくまで私個人の意見です^^;
この際、勉強してみてはいかがでしょうか^^?
書込番号:4874239
0点

http://www.lineage2.jp/goods/pc.aspx
http://www.playonline.com/ff11/beginners/win/13_2.html
そんなに心配ならFF11やリネ2のHPに載ってる動作確認済みPCでいいんじゃないかと思いますが。
書込番号:4874580
0点



CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
DVD Shrink 3.2で6.6Gを4.4Gにするエンコードでペンテアム4 2.4
、メモリ1GBで25分ぐらい掛かります。
Athlon 64 X2 3800+に変更したらどのくらいですみそうですか??
現在使用中で分かる方いらっしゃいましたら教えてください!!
よろしくお願い致します!!!
0点

自分は4200+を使ってますが、今子供のアニメで試したところ19分でした。
参考まで
書込番号:4839811
0点

>読み込みドライブの立派なやつで、変わるのでは?。
エンコード(DVD Shrinkはトランスコードですが)は直接メディア
からではなく普通はHDDに落としてからですのでドライブには依存し
ません。
私の場合Athlon64 X2 4800+で7.2Gb→4.3Gbで6分前後です。
ただDVDの構造によって同じ容量の物でも多少の前後はあります。
ちなみにOpteron280だと5分切ります。
書込番号:4840374
0点

単純に8Mbpsにエンコードするだけならそうですね。でも、あまり詳しくないから止めておきます。
書込番号:4840551
0点

返信有難うございます!!
Athlon64 X2の方が全然早いですね!!
有難うございます!!!
書込番号:4840679
0点

あとすいません
DVD Shrinkは4200+とAthlon64 X2 4800+でだいぶ違いが有りますが
デュアルコア対応なんですか??
書込番号:4840690
0点

横レスでお言葉を返してすみませんが、
DVD shrinkでのトランスコードにかかる時間がドライブに依存しないわけ無いじゃないですか。
極端な話、2倍速読み出ししかできないドライブを使ったら
どんなに高速なCPUでも2層メディア全域から数分でデータを取り出せるわけがありません。
トランスコードにかかる時間は、ドライブとCPUの能力の兼ね合いになります。
トランスコード中にタスクマネージャでCPU占有率を見ればわかりますが
低速でしかデータを取り出せないドライブと高速なCPUの組み合わせでは
高圧縮に設定しても占有率が100%に行きません。
この状態ではどんなにCPUを速くしても時間は大して変わらないということです。
まず、今の環境でトランスコード時のCPU占有率を見た方がいいですよ。
書込番号:4841091
0点

もちろんDVD decryperで吸い出した後の話なんじゃないかと。
書込番号:4841476
0点

>ファン12345さん
CPU占有率が100%とということは、
CPUを高速にすればまだ時間が短縮される余地があるということです。
8倍速で単層DVD-Rに書き込むと約7-8分の時間がかかると思います。
ということは、8倍速で二層ディスクから読み込むとその約2倍の
14-15分程度は必要だと言うことです。
つまり、例えAthlon128x8 100000+なんてプロセッサを使ったとしても
お持ちのドライブを使用する限り、最低それぐらいの時間はかかるということです。
書込番号:4841803
0点

たしかにDVD Shrinkには一応リッピング機能も付いてますので、DVD
から直接リッピングとトランスコードを行うとドライブに依存はし
ます。
しかし私が言っているのは一度HDDに落とした場合の事ですので、純
粋にトランスコードのみの場合の事を言っているのでこの場合ドラ
イブには依存されないといっているのです。
最近DVD Shrinkはバージョンアップがなくなりこれでリッピングを
行うと正常に再生されない物もありますし、DVDFab Decrypterでな
いと無理な物等ありますので、リッピングとトランスコードを分け
るのが普通だと思います。
DVD ShrinkはDualCoreに対応しているのではなくSSE(2か3か忘れま
した)命令に対応しているためだいたい90パーセント位は使えるは
ずです。
ファン12345さんも最初にエンコードと言っているので、私はそう理
解しましたが、いかがでしょうか?
繰り返しますがリッピングと焼きに関してはCPUはほとんど関係なく
ドライブに依存します。
書込番号:4842502
0点

有難うございます!
それにしてもAthlon64 X2 4800+ 6分前後
は早いですね
書込番号:4842544
0点

>DVD Shrink 3.2
>Athlon 64 X2 3800+に変更したら
デュアルコアならPentium D 805も検討されては!
本当に安くなってきたものですね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060225/etc_pend805.html
書込番号:4848832
0点

Pentium D 805 安いですね!!!
Athlon 64 X2 3800+と比べて性能と消費電力はどのくらいになるんですか???
書込番号:4848914
0点

まぁ伊達に安いわけではない。とだけは言えますね。
あと発熱も。
書込番号:4849471
0点

>値段以外はAthlon 64 X2 3800+の方がいいんですね!
トータル性能はX2 3800+が僅かにリードすると思いますが、問題は
MBのチップセットです!
インテルチップMBとPentium D 805の組み合わせにおいて、
信頼性、安定度、各種ソフトウェア対応能力で、確実にAthlon 64の
組み合わせに比べて、上まわるものと思います。
書込番号:4850439
0点

>インテルチップMBとPentium D 805の組み合わせにおいて
新アーキテクチャのCPUが出るたびに使いまわしが出来ない
インテル製品は、企業利益最優先の行き過ぎで、リサイクル等の
環境問題を考えていないのでしょうか?
何事も使いまわしのきく、AMDの方が環境に優しく、堅実ですね。
インテルの販売価格攻勢ですか?
まだ、爆熱CPUを安値で多量販売しようとしているのでしょうか!
(820系の選別落ち品が多量在庫?)
2006年になっても、コンロを出すとは・・・社会悪!いらない、いらない!
書込番号:4851386
0点

PenD805は、ただでさえネックになっていると言われているFSBを
533にまで絞ってますからねえ・・・
冗談抜きでセレDのツインコアですよ、これ。
INTELにしたいなら、もう少しでマザーが出てくるので、CoreDuo買った
ほうが良いかと。
>信頼性、安定度、各種ソフトウェア対応能力で
よほどハズレの組み合わせをしない限りほとんど変わらないですよ。
INTELのほうがちょっと楽なだけで。
INTELチップセットも最近連続してバグ持ちだったりしましたし。
書込番号:4852729
0点


クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート!
[CPU]
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
CPU
(最近3年以内の発売・登録)





